Orijinalini görmek için tıklayınız : Hz. ALİ CEHENNEMLİK Mİ???.......
kral ciplak
26-01-2012, 22:29
Hz. ALİ CEHENNEMLİK Mİ???.......
________________________________________
Kur-an-ın Nur suresinin 11. ayetinden başlayarak 20. ayetine kadar olan bölümünde iftiradan bahsedilir,
iftiraya uğrayan kişi Kur-an-a göre çok önemli biri olduğu için bu durum önemle vurgulanır,
bu kişi hem İslam tarihi ve hemde kutsallık açısından büyük önem arzetmektedir,
kişi Hz. Muhammed-in eşi,
Müminlerin annesi,
Hz. Ebu Bekir-in kızı Hz.Ayşe-dir,
Kur-an-a konu olmuş olayın İslam tarihindeki adı gerdanlık olayıdır,
özellikle Aleviler ve Şiiler tarafından çok iyi bilinen ve ezberlenmiş bir konu olduğu için olayı buraya nakletmeyi gereksiz görüyorum,
Hz. ALİ ile Hz. Ayşeyi ömrü billah düşman eden ve aynı zamanda İslamda kırılma noktalarından biri sayılan bu olayın diğer bir baş kahramanı da Hz. ALİ-dir, bilindiği üzere Hz. ALİ Hz. Ayşe-nin, Peygamberi aldattığını iddia etmektedir ve bu iddianın baş savunucularındandır, üstelikte bu konuda Peygambere oldukça fazla baskı yapmıştır,
Hz. Ayşe-yi boşamasını söylemiştir,
olay oldukça fazla konuşulur hale geldikten sonra Nur suresindeki 10 ayet inmiştir, ayetteki Allah-ın sözlerine baktığımızda açıkça görmekteyiz ki,
Allah bu işe çok kızmıştır,
böyle biz sözü bırakın konuşmayı, akıllardan dahi geçirilmemesi gerektiğini söylemektedir, fakat artık çok geç olmuştur, dedi kodu arş-a kadar yükselmiştir ve sonunda tanrı duruma müdahale etmek zorunda kalmıştır,
müminleri bu konuda oldukça sert bir şekilde uyarmıştır,
müminlerin annesine böyle bir iftirayı atanın yerinin cehennem olacağını söylemektedir,
üstelik ve özellikle bu işin elebaşısını cehennemde çok kötü hallerin beklediğini söylemektedir.
Hal ve gidişat bu olunca tamda bu esnada insanın aklına şu gelmektedir,
Allah-ı çok kızdıran ve açıkça iftira olarak değerlendirilen bu olayın tarhe geçmiş baş kahramanı Hz.Ali-dir,
ve Kur-an-ın deyişine göre Hz. Ali iftiracıların elebaşısıdır ve onun yeri cehennem-in
baş köşesidir.
NOT: Bu konu 20 yıl önce okuduğum değerli araştırmacı
yazar Turan DURSUN-un kitabında konu edilmişti…
Saygılarımla
Kral çıplak.
ta arşa ulaşması 1 ay almış ki cevap bir ay sonra gelmiş demek ki...:)
muhammed ayeti koyarken bu kısmını ddüşünmemiş herhalde çünkü aliyi çok severdi tek isteği onu yerine geçirmekti...
Hal ve gidişat bu olunca tamda bu esnada insanın aklına şu gelmektedir,
Allah-ı çok kızdıran ve açıkça iftira olarak değerlendirilen bu olayın tarhe geçmiş baş kahramanı Hz.Ali-dir,
ve Kur-an-ın deyişine göre Hz. Ali iftiracıların elebaşısıdır ve onun yeri cehennem-in
baş köşesidir.
NOT: Bu konu 20 yıl önce okuduğum değerli araştırmacı
yazar Turan DURSUN-un kitabında konu edilmişti…
Saygılarımla
Kral çıplak.
Sundan kaynakliyor olabilir. Hatice bugunku anlamiyla feminist zihniyetli ve sosyal hak ve hukuk'undan haberdar, herseyden once ticaret dunyasindan haberdar bir kadindir.
Fakat en tipik ozelligi, ticaret deneyimi sebebiyle, simdiki Sunnu ve Sii tarafin kulturune fazlasiyla hakimdir birikim olarak.
Hatice ve Ali bu noktada fikren ayni potada erirken, Ayse daha ayrimci bir karakter cizmektedir tarihin icinde. Daha toy ve hirslidir.
Kuran peygamberden cok daha sonra derlendigi icin olabilir. Benim merak ettigim (cok eski bir donemde bir kaynakta okumustum) Muhammed'in olumunden sonra Kuran'in hazirlanisi doneminde Ali ilgili konseye dahil edilmemis. Bu dogru mu. Yoksa yalan mi?
Ha bir de sunu eklemekte fayda var. Yahudiler (Medine-Mekke kokenli olanlar) Ali'yi severler.
Kendilerini kesenin Omer oldugunu soylerler.
rastaman
26-01-2012, 23:50
''Ali bu iftirayı uyduran değil,bu dedikoduya inanan ve Muhammede bildirendir,o yüzden müfteri değildir ama büyük bir hata yapmıştır'' şeklinde bir savunma yapılabilir.
Her zamanki gibi biraz zorlamayla tabi.
kral ciplak
26-01-2012, 23:54
ta arşa ulaşması 1 ay almış ki cevap bir ay sonra gelmiş demek ki...:)
muhammed ayeti koyarken bu kısmını ddüşünmemiş herhalde çünkü aliyi çok severdi tek isteği onu yerine geçirmekti...
Sevgili Opeth;
Ortada çok önemli bir kurgu hatası olduğu görülmektedir...
Kur-an-da isim verilmemiş olmasına rağmen kast edilen kişinin Hz.Ali olduğu çok açık...
Bu konu üç kesimi fazlasıyla ilgilendirmektedir...
Biri bizimkilerin küçümsemeye çalıştıkları ve aslında gerçek Müslüman kesim olan sun-ni-ler,
ikincisi Şii kesim,
üçüncüsü ise bizim Alevi İslamcılar...
Hz.Ali-nin gerdanlık olayındaki aşırı tepkisi ve özellikle Hz.Muhammede Hz.Ayşe-yi boşaması yönünde baskı yapması, Hz.Ayşe-nin Hz,Ali-ye ve CÜMLE SÜLALESİNE ÖLÜMÜNE DÜŞMAN OLMASINA SEBEP OLMUŞ...
Sundan kaynakliyor olabilir. Hatice bugunku anlamiyla feminist zihniyetli ve sosyal hak ve hukuk'undan haberdar, herseyden once ticaret dunyasindan haberdar bir kadindir.
Fakat en tipik ozelligi, ticaret deneyimi sebebiyle, simdiki Sunnu ve Sii tarafin kulturune fazlasiyla hakimdir birikim olarak.
Hatice ve Ali bu noktada fikren ayni potada erirken, Ayse daha ayrimci bir karakter cizmektedir tarihin icinde. Daha toy ve hirslidir.
Kuran peygamberden cok daha sonra derlendigi icin olabilir. Benim merak ettigim (cok eski bir donemde bir kaynakta okumustum) Muhammed'in olumunden sonra Kuran'in hazirlanisi doneminde Ali ilgili konseye dahil edilmemis. Bu dogru mu. Yoksa yalan mi?
Ha bir de sunu eklemekte fayda var. Yahudiler (Medine-Mekke kokenli olanlar) Ali'yi severler.
Kendilerini kesenin Omer oldugunu soylerler.
rivayetlere göre Ali kendisi kuranı derler ve sunar umar ama onun kuranı kabul edilmez. 70 kureyşli hakkında kötü ayetler var. Ali derki o kureyşlilerin ismi silindi haşimi olduğu için sadece ebu lehebe kaldı.mantıklı aslında o kadar kafir arasında niye sadece ebu leheb ismiyle lanetlenmiş.
Mutezile
27-01-2012, 01:31
sayın kral çıplak
Biri bizimkilerin küçümsemeye çalıştıkları ve aslında gerçek Müslüman kesim olan sun-ni-ler,
Bu cümlenizi açar mısınız
AbKOMAZAN
23-02-2012, 06:40
herseyden once ticaret dunyasindan haberdar bir kadindir.
Fakat en tipik ozelligi, ticaret deneyimi sebebiyle, simdiki Sunnu ve Sii tarafin kulturune fazlasiyla hakimdir birikim olarak.
Hatice ve Ali bu noktada fikren ayni potada erirken, Ayse daha ayrimci bir karakter cizmektedir tarihin icinde. Daha toy ve hirslidir.
Kuran peygamberden cok daha sonra derlendigi icin olabilir. Benim merak ettigim (cok eski bir donemde bir kaynakta okumustum) Muhammed'in olumunden sonra Kuran'in hazirlanisi doneminde Ali ilgili konseye dahil edilmemis. Bu dogru mu. Yoksa yalan mi?
Ha bir de sunu eklemekte fayda var. Yahudiler (Medine-Mekke kokenli olanlar) Ali'yi severler.
Kendilerini kesenin Omer oldugunu soylerler.[/QUOTE]
:high5:Muhammed'in Ayşey'i daha 9 yaşında bir çocukken koynuna alışı; Araplarda yaygın olan sapıklığın bir göstergesi zaten... Kendisi altmış yaşına geldiğinde; muhtemelem Ayşe de
29 yaşndadır... Ayşenin cinsel olarak en azgın çağlarıdır... Muhammedin ise artık baterisi
bitme değilsede devri oldukça düşmüştür... Doğaldır etrafındakilerden yayılmaya çalışacaktır...Sıddık gibi duvara sürecek değil ya...
Muhtemelen; büyük olasılıkla Ali'ye kuyruk sallamıştır... Ee Ali Muhammedin hem eniştesi
hem de birince dereceden akrabası; Kürtçe çağrışım ile *PISMAM* ıdır..
Ayrıca namuslu adam; beline de sağlam...
Red etmiştir Ayşe analarını MÜSLÜMANLARIN.
Gururu kırılan ve Muhammedin de duymuş olmasından oldukça kinlenen AİŞE tabiki
kinlenecektir EHL-İ BEYT ferdine; zaten daha sonraları da Ayşe misliyle alacaktır intikamını.
İftira olduğunu sanmıyoru; o sureyi de, Bekir, ömer,osman ve Muaviye 4 lü çetesi
uydurmuş olabilir...
AbKOMAZAN
AbKOMAZAN
23-02-2012, 20:02
Ayşe 29 deği 18 yaşlarındadır..
yucemanitu
23-02-2012, 20:05
Muhammed'in Ayşey'i daha 9 yaşında bir çocukken koynuna alışı; Araplarda yaygın olan sapıklığın bir göstergesi zaten...
Her millette sapık olarak nitelendirdiğin kişiler vardır. Bunun yaygınlığı ise o toplumun ırkıyla değil toplumsal ilişkilerle açıklanabilir. Pedofili sadece Araplarda yoktur. Bizim memlekette de oldukça yaygın. Ancak işin aslı şu ki pedofili gibi tuhaf eğilimler cinselliğin baskı altına alındığı toplumlarda çok sık görülürken cinsel açıdan daha özgürlükçü toplumlarda nadiren görülür.
Kendisi altmış yaşına geldiğinde; muhtemelem Ayşe de
29 yaşndadır... Ayşenin cinsel olarak en azgın çağlarıdır... Muhammedin ise artık baterisi
Ifk olayı gerçekleştiğinde Ayşe söylediğinizden daha gençti. Muhammed 58'di yani yaşı 60'a yakındı ama Ayşe henüz ergenlik çağında 13-14 yaşındaydı ha azgın mıydı değil miydi orasını bilemeyiz ama sonuçta ergenlik çağında olan bu kız 5 yıldır yaşlı Muhammed'le ilişkiye giriyor.
Muhtemelen; büyük olasılıkla Ali'ye kuyruk sallamıştır... Ee Ali Muhammedin hem eniştesi
hem de birince dereceden akrabası; Kürtçe çağrışım ile *PISMAM* ıdır..
Ayrıca namuslu adam; beline de sağlam...
Red etmiştir Ayşe analarını MÜSLÜMANLARIN.
Gururu kırılan ve Muhammedin de duymuş olmasından oldukça kinlenen AİŞE tabiki
kinlenecektir EHL-İ BEYT ferdine; zaten daha sonraları da Ayşe misliyle alacaktır intikamını.
Muhammed'in duyduğu dedikodu Ayşe ile Ali değil Ayşe ile Safvan arasında zina gerçekleştiği dedikodusudur. Bilemeyiz tabii doğru da yalan da olabilir. Sonuçta Muhammed bile şüphelenmiş ve böyle bir şey yaptı isen tövbe et, demiştir.
Bu arada Muhammed'in Ali'yi çok sevdiği ve yerine onu geçirmek istediği de doğru. Hatta vasiyet yazdırmak istediğinde Ömer buna engel olmuştu. Eğer dedikodu çıkaran ve yayan Ali olsaydı Muhammed Ali'nin canına okurdu. Dedikoduları yayan da Muhammed'e ileten de Ali değildi yalnız şöyle bir şey olmuştu Muhammed Ali'ye fikrini sormuş Ali de "Boşa o zaman sana kız mı yok?" demişti. Ayşe de bu yüzden Ali'ye kinliydi.
gadir hum hadisine bakınız.
Ayşe değilde başka bir kadın olsaydı o o ayet nasıl inerdi?
Olayın siyasi boyutunu düşünmek gerekiyor. Ayşe peygamber eşi ve onun en yakın arkadaşının kızıdır. Yakın arkadaş olmasının ötesinde ebubekir bir denge unsurdur.
Ali o ayeti hiç üsüne alınmaz. Hertarafa çekilebilecek şekilde bu tipde birçok ayet vardır. Ayetleri bu şekilde yorumlamaya kalksak sahabe de cennetlik adam kalmaz.
yucemanitu
24-02-2012, 00:44
Ya aklıma bir şey takıldı şimdi Ayşe Talha ve Zübeyir'le beraber Ali'ye karşı adam toplamıştı Cemel Savaşı'nın organizatörlerinden biriydi savaşı Ali kazanmıştı. Bu savaşta iki taraftan binlerce Müslüman ölmüştü. Kuran'a bakarsanız peygamber karıları "tüm müminlerin anası" bu nasıl bir anadır ki şahsi bir intikam duygusuyla davranıp binlerce Müslüman'ın ölümüme neden olacak bir savaşı organize ediyor.
Ya aklıma bir şey takıldı şimdi Ayşe Talha ve Zübeyir'le beraber Ali'ye karşı adam toplamıştı Cemel Savaşı'nın organizatörlerinden biriydi savaşı Ali kazanmıştı. Bu savaşta iki taraftan binlerce Müslüman ölmüştü. Kuran'a bakarsanız peygamber karıları "tüm müminlerin anası" bu nasıl bir anadır ki şahsi bir intikam duygusuyla davranıp binlerce Müslüman'ın ölümüme neden olacak bir savaşı organize ediyor.
Aslinda bir de tarihsel olarak objektif gozle incelemek gerekir. Hep yan islam kaynaklarina bagli kalmaya da gerek yok.
Surede aslinda Ayse ismi filan gecmiyor. Bu tamamen diyanetin yakistirmasi.
Ayrica Ali' de gecmiyor.
Ahzap suresinin basindaki, peygamber de bana kalirsa Muhammed degil, kitabi baz alirsak.
Zira bak nasil sirali yazilmis;
Ey nebi!
.....
......
5 ayet, Onlari babalarinin nami ile cagirin.(burada da evlatlik filan yok yine diyanetin yakistirmasi)
6 ayet tamamen saibeli cevrilmis.(zoraki bir muminlerin anasi susu verilmis, diger ayete uyum saglasin diye)
Nebi muminlere daha yakindir nefslerinden, ve onlarin(-muhtemelen muminlerin-benim dusuncem) annelerinden, ve eslerinden ve rahim sahibi akrabalarindan, bir kismi birbirlerine daha yakindir.
Bak ayetin orjinaline mesela;
http://www.kuranmeali.org/33/ahzab_suresi/6.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Biz nebilerden onlarin misaklarini almistik.
Ve senden,
ve Nuh'tan
ve Ibrahim'den
ve Musa'dan
ve Meryem oglu Isa'dan,
Bu siralamaya gore basa gidersek, karsimiza Idris peygamber cikar sevgili yucemanitu.
Bu ayetten itibaren bir hayli ayette, eski Yahudiler anlatiliyor. Yesrib yahudileri.
Yaklasik Muhammed'den 200 yil kadar onceki bir tarih. Yesrib tarihine bakarsan gorebilirsin.
(bir calismanda basin tras edilmesinin, islamiyetten eski bir adet oldugunu filan islemistin hatirlarsan- ya da ben yanlis hatirlamiyorsam)
Jews arrived in the city in the 2nd century AD in the wake of the Jewish–Roman wars (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish%E2%80%93Roman_wars). There were three prominent Jewish tribes (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_tribes_that_interacted_with_Muhammad) that inhabited the city until the 7th century AD: the Banu Qaynuqa (http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qaynuqa), the Banu Qurayza (http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza), and Banu Nadir (http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Nadir).[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-jewishencyclopedia_1-11) Ibn Khordadbeh (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khordadbeh) later reported that during the Persian Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Empire)'s domination in Hejaz, the Banu Qurayza served as tax collectors (http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_collector) for the shah (http://en.wikipedia.org/wiki/Shah).[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-12)
http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Madina_old.jpg)
An old picture of Medina.
The situation changed after the arrival from Yemen of two Arab (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab) tribes named Banu Aus (Banu Aws) and Banu Khazraj. At first, these tribes were clients of the Jews, but later they revolted and became independent.[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-Medina-13) Toward the end of the 5th century,[15] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-14) the Jews lost control of the city to Banu Aus and Banu Khazraj. The Jewish Encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Encyclopedia) states that they did so "by calling in outside assistance and treacherously massacring at a banquet the principal Jews", Banu Aus and Banu Khazraj finally gained the upper hand at Medina.[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-jewishencyclopedia_1-11)
Most modern historians accept the claim of the Muslim sources that after the revolt, the Jewish tribes became clients of the Aus and the Khazraj.[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-15) According to William Montgomery Watt (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Montgomery_Watt), the clientship of the Jewish tribes is not borne out by the historical accounts of the period prior to 627, and maintained that the Jews retained a measure of political independence.[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-Medina-13)
Ibn Ishaq (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Ishaq) tells of a conflict between the last Yemenite king of the Himyarite Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/Himyarite_Kingdom)[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-16) and the residents of Yathrib. When the king was passing by the oasis, the residents killed his son, and the Yemenite ruler threatened to exterminate the people and cut down the palms (http://en.wikipedia.org/wiki/Arecaceae). According to ibn Ishaq, he was stopped from doing so by two rabbis (http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbi) from the Banu Qurayza, who implored the king to spare the oasis because it was the place "to which a prophet of the Quraysh (http://en.wikipedia.org/wiki/Quraysh_%28tribe%29) would migrate in time to come, and it would be his home and resting-place". The Yemenite king thus did not destroy the town and converted to Judaism (http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism). He took the rabbis with him, and in Mecca, they reportedly recognized the Kaaba (http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba) as a temple built by Abraham (http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham) and advised the king "to do what the people of Mecca did: to circumambulate (http://en.wikipedia.org/wiki/Circumambulation) the temple, to venerate and honour it, to shave his head and to behave with all humility until he had left its precincts." On approaching Yemen, tells ibn Ishaq, the rabbis demonstrated to the local people a miracle by coming out of a fire unscathed and the Yemenites accepted Judaism.[18] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-17)
Eventually the Banu Aus and the Banu Khazraj became hostile to each other and by the time of Muhammad's Hijra (migration) to Medina, they had been fighting for 120 years and were the sworn enemies of each other.[19] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-balagh.net-18) The Banu Nadir and the Banu Qurayza were allied with the Aus, while the Banu Qaynuqa sided with the Khazraj.[20] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-19) They fought a total of four wars.[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Medina#cite_note-Medina-13)
Tarihin bir doneminde, Sii'lik ve Alevilik sapkin inanc olarak ilan edilmis cunku. Bak su topikte tartisiyoruz hala. Hatta Zekeriya Beyaz hoca programda aciklamis filan.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=432399&postcount=57
Muhtemelen Ali boyle bir inanca sahipti gecmiste. Yoksa bu insanlar sapkin diye nitelendirilmezdi.
Cunku Hatice koklu bir kadin aile olarak. Islamiyet gelmezden evvelden beri tum inanclara hakim(biliyor) ticaret hayati deneyimi sebebiyle.
Diger taraftaki topige bir madalyon koydum. Hatice'nin resminin yaninda V.MVH yazmakta.
Ya 5.MVH!!!!!?:eyebrows: Haydi biraz beyin jimnastigi yapalim. Cunku yahudiler kendilerini kesenin Omer oldugunu soylerler. Ali hic gecmez.
sayın neva hanım
yahudilerin ali ile ilgili iddiasını duydum ama kanıtını bulamadım sizde var mı ?
sayın neva hanım
yahudilerin ali ile ilgili iddiasını duydum ama kanıtını bulamadım sizde var mı ?
Hanim degil sayin vishnu sadece Neva..
Arastirin diyebilirim sadece.
yucemanitu
24-02-2012, 12:49
Aslinda bir de tarihsel olarak objektif gozle incelemek gerekir. Hep yan islam kaynaklarina bagli kalmaya da gerek yok.
Surede aslinda Ayse ismi filan gecmiyor. Bu tamamen diyanetin yakistirmasi.
Ayrica Ali' de gecmiyor.
Ahzap suresinin basindaki, peygamber de bana kalirsa Muhammed degil, kitabi baz alirsak.
Zira bak nasil sirali yazilmis;
Ey nebi!
.....
......
5 ayet, Onlari babalarinin nami ile cagirin.(burada da evlatlik filan yok yine diyanetin yakistirmasi)
6 ayet tamamen saibeli cevrilmis.(zoraki bir muminlerin anasi susu verilmis, diger ayete uyum saglasin diye)
Nebi muminlere daha yakindir nefslerinden, ve onlarin(-muhtemelen muminlerin-benim dusuncem) annelerinden, ve eslerinden ve rahim sahibi akrabalarindan, bir kismi birbirlerine daha yakindir.
Ayette Ali ve Ayşe'nin adları geçmiyor evet biliyorum. Ayrıldığımız nokta şu
zoraki bir muminlerin anasi susu verilmis, diger ayete uyum saglasin diye
Bu hiç de zoraki değil. Ana-bacı lafı geçmese de peygamber karılarıyla bir anayla ya da bacıyla evlenmek yasak olduğu gibi yasak hatta bu çok büyük bir günah. Ahzab 53'e bakarsak onun bunun karısını kızını nikahlayan Muhammed kendisi öldükten sonra bile karılarının başkasıyla evlenmesini istemeyip yasaklıyor.
Bu hiç de zoraki değil. Ana-bacı lafı geçmese de peygamber karılarıyla bir anayla ya da bacıyla evlenmek yasak olduğu gibi yasak hatta bu çok büyük bir günah. Ahzab 53'e bakarsak onun bunun karısını kızını nikahlayan Muhammed kendisi öldükten sonra bile karılarının başkasıyla evlenmesini istemeyip yasaklıyor.
Yok bence zoraki gibi, objektif bak diyorum sana tarihsel acidan. Bunu yazan insan cunku.
Ibrahim'den, Suleyman'dan vs. sonra zaten bu tur olay var mi tarihsel surecte?
Kitapta zink diye yasaklamiyor ki bu tur evlilikleri. Hatta onunla ilgili ayet de var.
Cahiliye'de gecen gecmistir(yapilmistir, inkar etmiyor) ama bundan sonra yapma diyor.
Esin olumu ardindan, geride kalan es'e evlenme yasagi o donem Hindularinda da uygulanan bir yontem ayrica. Tipki bir kisim evlenme yasina iliskin uygulanan yontemler gibi.
Kaldi ki Roma evlilik kurallarindan da etkilenme var. Cunku din adamlarinin esleri, ancak sinifsal olarak(bir cinsel vs. birliktelik icermeyen sekilde) evlilik yapabiliyor. Ancak bu din acisindan sembolik bir evlilik.
Talak tamamen Roma'dan alinma. Keza bosanma ve mehir, ceyiz vs.
Roma'ya bak goreceksin kac cesit evlilik oldugunu.
AbKOMAZAN
14-03-2012, 15:02
Milliyetçiliğin her türlüsünün düşmanı olduğumu,he Türk Milliyetçiliğne hiç tahamülümün olmadığını belirtmek isterim...
Birilerine hakaret etmeme kültürüne de eriştiğimi düşünerek böylesi bir ko-
num içerisinde olduğum düşünülemez...
Benim yazdıklarımı Kürt Milliyetçiliği olarak algılayablirsiniz; ezenin milliyetçiliği
*faşistlik* ezilenin milliyetçiliği *devrimciliktir...
Ezilen ulusun milliyetçiliği *anlaşılır ve affedilir niteliklidir* der üstat LENİN..
Bu anlamda varsa böyle bir koku, affola...
Nede olsa o da bir Ateist kardeşimizdir değil mi..
Ezilen bir ulusun[KURDLAR] sorunu dile getirmek aykırılık olmasa gerek...
Mutezile mahlaslı kişinin manupulasyon kokulu [Armen başbakanı demeci alıntısı] yazısına yazdığım yorumun
yayınlanmadığını yada silindiğini görüyorum...
Bu yorumumun yeniden yayına konmaması durumunda üyeliğimin ve tüm yazdıklarımın silinmesi-kaldırılmasını talep ediyorum...
Sevgi-saygı
AbKOMAZAN
AbKOMAZAN
14-03-2012, 15:27
herseyden once ticaret dunyasindan haberdar bir kadindir.
Fakat en tipik ozelligi, ticaret deneyimi sebebiyle, simdiki Sunnu ve Sii tarafin kulturune fazlasiyla hakimdir birikim olarak.
Hatice ve Ali bu noktada fikren ayni potada erirken, Ayse daha ayrimci bir karakter cizmektedir tarihin icinde. Daha toy ve hirslidir.
Kuran peygamberden cok daha sonra derlendigi icin olabilir. Benim merak ettigim (cok eski bir donemde bir kaynakta okumustum) Muhammed'in olumunden sonra Kuran'in hazirlanisi doneminde Ali ilgili konseye dahil edilmemis. Bu dogru mu. Yoksa yalan mi?
Ha bir de sunu eklemekte fayda var. Yahudiler (Medine-Mekke kokenli olanlar) Ali'yi severler.
Kendilerini kesenin Omer oldugunu soylerler.
Yok yok Ali'yi aklamaya çalışmak beyhude olur... Ali ÜZEYİR ile birlikte bir
günde bazı kaynaklarda 600 bazılarınada 900 diğerlerinde de1200 Yahudinin
kafasını uçurmuştur...
Hadi 900 de anlaşalım...
:high5:Muhammed'in Ayşey'i daha 9 yaşında bir çocukken koynuna alışı; Araplarda yaygın olan sapıklığın bir göstergesi zaten... Kendisi altmış yaşına geldiğinde; muhtemelem Ayşe de
14 yaşndadır... Ayşenin cinsel olarak en azgın çağlarıdır... Muhammedin ise artık baterisi
bitme değilsede devri oldukça düşmüştür... Doğaldır etrafındakilerden yayılmaya çalışacaktır Ayşe.. Sıddık gibi duvara sürecek değil ya...
Muhtemelen; büyük olasılıkla Ali'ye kuyruk sallamıştır... Ee Ali Muhammedin hem eniştesi
hem de birince dereceden akrabası; Kürtçe çağrışım ile *PISMAM* ıdır..
Ayrıca namuslu adam; beline de sağlam...
Red etmiştir Ayşe analarını MÜSLÜMANLARIN.
Gururu kırılan ve Muhammedin de duymuş olmasından oldukça kinlenen AİŞE tabiki
kinlenecektir EHL-İ BEYT ferdine; zaten daha sonraları da Ayşe misliyle alacaktır intikamını.
İftira olduğunu sanmıyoru; o sureyi de, Bekir, ömer,osman ve Muaviye 4 lü çetesi
uydurmuş olabilir...
AbKOMAZAN[/QUOTE]
AbKOMAZAN
17-03-2012, 15:17
Hz. ALİ CEHENNEMLİK Mİ???.......
________________________________________
Kur-an-ın Nur suresinin 11. ayetinden başlayarak 20. ayetine kadar olan bölümünde iftiradan bahsedilir,
iftiraya uğrayan kişi Kur-an-a göre çok önemli biri olduğu için bu durum önemle vurgulanır,
bu kişi hem İslam tarihi ve hemde kutsallık açısından büyük önem arzetmektedir,
kişi Hz. Muhammed-in eşi,
Müminlerin annesi,
Hz. Ebu Bekir-in kızı Hz.Ayşe-dir,
Kur-an-a konu olmuş olayın İslam tarihindeki adı gerdanlık olayıdır,
özellikle Aleviler ve Şiiler tarafından çok iyi bilinen ve ezberlenmiş bir konu olduğu için olayı buraya nakletmeyi gereksiz görüyorum,
Hz. ALİ ile Hz. Ayşeyi ömrü billah düşman eden ve aynı zamanda İslamda kırılma noktalarından biri sayılan bu olayın diğer bir baş kahramanı da Hz. ALİ-dir, bilindiği üzere Hz. ALİ Hz. Ayşe-nin, Peygamberi aldattığını iddia etmektedir ve bu iddianın baş savunucularındandır, üstelikte bu konuda Peygambere oldukça fazla baskı yapmıştır,
Hz. Ayşe-yi boşamasını söylemiştir,
olay oldukça fazla konuşulur hale geldikten sonra Nur suresindeki 10 ayet inmiştir, ayetteki Allah-ın sözlerine baktığımızda açıkça görmekteyiz ki,
Allah bu işe çok kızmıştır,
böyle biz sözü bırakın konuşmayı, akıllardan dahi geçirilmemesi gerektiğini söylemektedir, fakat artık çok geç olmuştur, dedi kodu arş-a kadar yükselmiştir ve sonunda tanrı duruma müdahale etmek zorunda kalmıştır,
müminleri bu konuda oldukça sert bir şekilde uyarmıştır,
müminlerin annesine böyle bir iftirayı atanın yerinin cehennem olacağını söylemektedir,
üstelik ve özellikle bu işin elebaşısını cehennemde çok kötü hallerin beklediğini söylemektedir.
Hal ve gidişat bu olunca tamda bu esnada insanın aklına şu gelmektedir,
Allah-ı çok kızdıran ve açıkça iftira olarak değerlendirilen bu olayın tarhe geçmiş baş kahramanı Hz.Ali-dir,
ve Kur-an-ın deyişine göre Hz. Ali iftiracıların elebaşısıdır ve onun yeri cehennem-in
baş köşesidir.
NOT: Bu konu 20 yıl önce okuduğum değerli araştırmacı
yazar Turan DURSUN-un kitabında konu edilmişti…
Saygılarımla
Kral çıplak.
ALLAH'ın başka işi yokmuymuşda; Ayşenin apışarası için ayet indirmiş...
Belli ki bu ayetler de deşifre olan Ayşeyi aklama erekli; Bekir,Ömer,Osman ve
Muaviye dörtlü çetesinin uyduruk Ayetlerinden...
Zaten Ali'nin oluşturduğu Kuran'ı red edip kendilerinin yazdığı Kuranla da anlaşılıyor ki; ortada Wahiy falan yok, hepsi çıkar yumağı oluşturan Muhammed ve ardıllarının uydurmalarıdır...
Ticari kafaları daha ileri boyutta olan Kureyşler daha becerikli devranıp
köşebaşlarını kapmış ve süreç içerisinde de tüm idareyi ele geçirmiş; Muhammed sülalesini saf dışı bırakmış ve günümüzde de devam eden çelişkileri Ortadoğu ahmaklarına gargara yaptırmaya devam etmektedirler...
Bakalım bu körlük daha nezamana kadar devam edecekkkkkk...
ALLAH'ın başka işi yokmuymuşda; Ayşenin apışarası için ayet indirmiş... Baska isi var mi ki?
Icindeki tum canli organizmalarini bile 6 gunde tasarliyarak, evreni yaratan allah, kuran icin 22.5 sene harcamis. Ayse,nin apis arasindan bahseden, ve benzeri ayetler, oyle kolay olmasa gerek. Seytan tarafindan, tongaya dusen allah, bir daha aceleyle karar vermemeye de and icmis olmali ki, konu arsa yukselene kadar beklemis.
Ali,nin cehennemlik olduguna suphe birakmamis ayet de, bu durum sii ve alevileri de cehennemlik yapar mi sorusunu akla getiriyor.
demirefe
19-03-2012, 19:36
Ali'nin Beni Kurayza katliamında çukurun başında kafa kesmekten koluna ağrı girmiş ve katliamı gölgeden izleyen muhammed öğlen sıcağında kafa kesilmemesini, öğleden sonra devam edilmesini istemiş.
Etekleri açılıp bakılarak ergen olduğuna karar verilen çocuklar dahil tüm kabile erkekleri kafası kesilerek çukura atılmış.
Savaşmadan teslim olmuşlardı.
İslam tarihinde yazan bu, ben islam tarihinin yalancısıyım.
Ali işte bu... Ali'yi buna rağmen seven var mı acaba? Çocuk kafası koparan bir adam.
Firestorm
19-03-2012, 19:49
Baska isi var mi ki?
Icindeki tum canli organizmalarini bile 6 gunde tasarliyarak, evreni yaratan allah, kuran icin 22.5 sene harcamis. Ayse,nin apis arasindan bahseden, ve benzeri ayetler, oyle kolay olmasa gerek. Seytan tarafindan, tongaya dusen allah, bir daha aceleyle karar vermemeye de and icmis olmali ki, konu arsa yukselene kadar beklemis.
Ali,nin cehennemlik olduguna suphe birakmamis ayet de, bu durum sii ve alevileri de cehennemlik yapar mi sorusunu akla getiriyor.
hz. Ali ile bir bağ yok zaten hani bağ varsa daha ilk baştan cehenemliğiz demeye çalışılmış sanırsam. Gerçi bağ olmasada eğer müslümanlık doğru ise sadece sürekli şirk koştuğumuz için bile cehennemi hak etmiş olurduk....
Yani hz. Ali'li veya hz. Ali'li her halükarda islami şartlara göre biz Alevi'lerin yolu cehennem :)
Not: hz. ali diye dememin sebebi bahsettiğim ali'nin halife Ali olduğunu belirtmek amaçı ile yoksa bir Ali var ama o Ali, halife Ali değil...
demirefe
19-03-2012, 20:32
biz Alevi'ler
Nasıl yani? "Dinlerden özgürlük" ve "biz aleviler"!
Bağlantı kuramadım. Dinlerden özgür ve alevi olunuyor mu?
Firestorm
19-03-2012, 23:11
Nasıl yani? "Dinlerden özgürlük" ve "biz aleviler"!
Bağlantı kuramadım. Dinlerden özgür ve alevi olunuyor mu?
O ben oluyorum ;)
demirefe
20-03-2012, 19:11
ben oluyorum
E peki nasıl oluyor? Anlatman mümkün mü acaba rica etsem? Merak ettim. Yani şimdi "bakkalım ama esnaf değilim memurum" gibi olmuyor mu?
Bir de Ali Beni Kurayza'ya soykırım yapmadı mı sence, ona ne dediğini de öğrenmek isterim.
Firestorm
20-03-2012, 20:05
E peki nasıl oluyor? Anlatman mümkün mü acaba rica etsem? Merak ettim. Yani şimdi "bakkalım ama esnaf değilim memurum" gibi olmuyor mu?
Bir de Ali Beni Kurayza'ya soykırım yapmadı mı sence, ona ne dediğini de öğrenmek isterim.
Bir inanç düşün her dönemde kendini korkumak zorunda kalan ama silah'la bunu yapmayıp dönemin inancını sahiplenmiş gibi görünüp asıl o dinin temsilcileri bizleri diyen... Aslında öyle değildir ama o dinde gibi görünmek sağlık açısından pek yararlıydı eskiden...
He ne anlatıyorsun dersen Alevi'liğin durumunu anlatıyorum :)
He bi de örneklemen tamamiyle yanlış olur çünkü dine karşı sanırsam yeterince yazı yazdım, söz söyledim sanırsam... Hani bakkal değilim yani zaten memur olduğumu hiç idda da etmedim :)
demirefe
21-03-2012, 08:56
Aslında öyle değildir ama o dinde gibi görünmek sağlık açısından pek yararlıydı eskiden...
Tabii ki ama kendin de eskiden diyorsun. Günümüzde bir şeylerin değişmiş olması gerekmiyor mu? Yanlış anlama, kimseye ne akıl veriyorum, ne de inancını küçümsüyor veya beğenmemezlik ediyorum. Ben haddimi bilirim ve böyle şeylere kalkışmam. Ben sadece gördüğüm çelişkiyi söylüyorum. Dinlerden özgür ve protestan da olunmaz, tanrıya inanmam ama manituya inanırım da denmez bence.
Tabii kimsenin inancına da karışamam. Tanrıya inanmıyorum ama Şabilummapumpa inanıyorum da diyebilir insan. Olmaz yapamazsın diyemem. Ama nasıl oluyor bu iş diye sorar, çelişki olduğunu söylerim sadece. Sen yine evet ben alevi ve dinlerden özgürüm elbette diyebilirsin. Benimki sadece soru... Ama mantıklı bir yanıt alamadığım bir soru.
Bir de Ali katliam yaptı mı soruma cevap alamadım.
Firestorm
21-03-2012, 11:57
Tabii ki ama kendin de eskiden diyorsun. Günümüzde bir şeylerin değişmiş olması gerekmiyor mu? Yanlış anlama, kimseye ne akıl veriyorum, ne de inancını küçümsüyor veya beğenmemezlik ediyorum. Ben haddimi bilirim ve böyle şeylere kalkışmam. Ben sadece gördüğüm çelişkiyi söylüyorum. Dinlerden özgür ve protestan da olunmaz, tanrıya inanmam ama manituya inanırım da denmez bence.
Tabii kimsenin inancına da karışamam. Tanrıya inanmıyorum ama Şabilummapumpa inanıyorum da diyebilir insan. Olmaz yapamazsın diyemem. Ama nasıl oluyor bu iş diye sorar, çelişki olduğunu söylerim sadece. Sen yine evet ben alevi ve dinlerden özgürüm elbette diyebilirsin. Benimki sadece soru... Ama mantıklı bir yanıt alamadığım bir soru.
Bir de Ali katliam yaptı mı soruma cevap alamadım.
Bu sefer farklı bir şekilde yanıt veriyim dedim ama olmamış sanrısam, bi de ikici soruyu atlamışım. Sanırsam kafamda başka şeyler vardı yazarken neyse...
Sorunun başına döner isem öncelikle DÖG yani Dinlerden Özgürlük Grubu tüzükte belirtildiği gibi "1- TD Sitesinin varoluş gerekçelerini paylaşan üyelerimizin katıldığı ateizm, deizm, panteizm, panenteizm ve agnostizm gibi din karşıtı felsefeleri benimsemiş olan bireyleri bir araya getirerek, bireysel-toplumsal gelişime katkıda bulunma ve ortak amaçlar doğrultusunda dayanışma amacı güder. En az bir ay süre ile siteye aktif katılımda bulunmuş, dinlerden bağımsız deist, agnostik, panteist, panenteist ve ateist üyelerden oluşur. DÖ Grubu’na üyelik için yapılan başvuru grupta tartışılır ve değerlendirilir; olumlu bulunanlar onaylanır." dinlerden özgür her bireyi kapsamı altına alabilicek bir çalışma grubudur.
Alevi'lik tarihte pek çok defa bazı dinlere bağlı gibi görünsede hiç bir dine bağlı değildir ve kendisi de din değildir. Zaten var olan dinler ile hep çelişen bir inanç yapısına sahiptir. Mesela tanrı ya da daha iyi bir tanım ile üst varlık konusunda Alevi'lik Panenteist bir düşünce yapısına sahiptir. Sanırsam bu sefer daha net oldu. Bende kendimi ilk öncelikle Alevi sonrasında ise Panenteist olarak tanımlıyorum.
Ali bin Ebu Talib konusuna gelir isek kendisi Müslüman olan ilk kişidir. Katıldığı her savaşta "Sancaktar başı" olarak görev almıştır. Yani savaşın en önünde bulunmuş pek çok savaşa da önderlik etmiştir. Açıkcası o söylediğiniz durumu tam olarak bilmiyorum ama her savaşın sonunda(bu savaş doğru bir şey için yapılsın yada yanlış bir amaç uğruna yapılsın) bir katliyam yaşanır. Savaşa katılan her kesi bi nevi katliyam yapmış olarak nitelendirebiliriz. Başa döner isek o olayı bilmiyorum ama yapmış olabilir. Normaldir şaşırmam...
Ali'nin Beni Kurayza katliamında çukurun başında kafa kesmekten koluna ağrı girmiş ve katliamı gölgeden izleyen muhammed öğlen sıcağında kafa kesilmemesini, öğleden sonra devam edilmesini istemiş.
Etekleri açılıp bakılarak ergen olduğuna karar verilen çocuklar dahil tüm kabile erkekleri kafası kesilerek çukura atılmış.
Savaşmadan teslim olmuşlardı.
İslam tarihinde yazan bu, ben islam tarihinin yalancısıyım.
Ali işte bu... Ali'yi buna rağmen seven var mı acaba? Çocuk kafası koparan bir adam.
demirefe islamin hz. alisi katliam yaptigi icin sizin icin tu kaka oluyor, ama is sevgili ataniza gelince degisiyor, bu ne perhiz, bu ne lahana tursusu demezlermi adama...senin atanda Dersim de onbinlerce masum insanin katliam fermanini yazmistir bir nevi yezitlik rolünü üstlenmistir, onu sevmekten ve izinden gitmekten ne zaman vaz gececeksiniz acaba???
demirefe
21-03-2012, 21:55
Müslüman olan ilk kişidir.
Ben bu dinlerden özgürlük ile alevilik konusunu hiç bağdaştıramadım, kusura kalmayın. Bu ali müslüman değil mi? Müslüman. İslam için savaşmış mı, savaşmış. Din için katliam yapmış mı, yapmış.
Peki bu alinin din dışında bir kişilik sahibi olduğu, din dışında bir felsefe geliştirdiği, muhammedin allahın emrini getirdiği iddiası ile bir ters düşmüşlüğü, karşı çıkmışlığı var mı? Yok! Tersine muhammed öldür, kafalarını kes demiş kesmiş.
Bu adam dini bir kişilik değil mi? Din için katliam bile yapan birisi üstelik!
Eee? Bu şimdi nasıl dinlerden özgürlük oluyor? Bu adamdan ben nefret ediyorum yaptıklarını okuyunca. Din için katliam yapan, yalan bir iddia için savaşan bir katil! Kendisi gibi düşünmeyenlere soykırım yapan bir zorba.
Ben burada dinlerden özgürlük değil, dine kölelik görüyorum.
İki ALİ vardır,sizinki ARAP
Gönüllerde düştür,bizim ALİ'MİZ
Sizin Ali devri eyledi harap,
Mazluma yoldaştır bizim Alimiz
Sizin Ali kana kine doymadı,
Bizim Ali hiçbir cana kıymadı
Sizin Ali Hakkı insan saymadı
Temsili Zerdüştür bizim Alimiz
Sizin Ali düşman müziğe meye,
Bizim Ali saki olur dünyaya
Sizin Ali yüzün döndü kayaya
Kıblesi GÜNEŞTİR bizim Alimiz
Sizin Ali taptı ganimetlere
Bizim Ali ortak oldu dertlere
Sizin Ali ruhun verdi kurtlara
Emekçiye baştır bizim Alimiz
Ozan Emekci
Firestorm
22-03-2012, 13:14
Ben bu dinlerden özgürlük ile alevilik konusunu hiç bağdaştıramadım, kusura kalmayın. Bu ali müslüman değil mi? Müslüman. İslam için savaşmış mı, savaşmış. Din için katliam yapmış mı, yapmış.
Peki bu alinin din dışında bir kişilik sahibi olduğu, din dışında bir felsefe geliştirdiği, muhammedin allahın emrini getirdiği iddiası ile bir ters düşmüşlüğü, karşı çıkmışlığı var mı? Yok! Tersine muhammed öldür, kafalarını kes demiş kesmiş.
Bu adam dini bir kişilik değil mi? Din için katliam bile yapan birisi üstelik!
Eee? Bu şimdi nasıl dinlerden özgürlük oluyor? Bu adamdan ben nefret ediyorum yaptıklarını okuyunca. Din için katliam yapan, yalan bir iddia için savaşan bir katil! Kendisi gibi düşünmeyenlere soykırım yapan bir zorba.
Ben burada dinlerden özgürlük değil, dine kölelik görüyorum.
Sanırsam Deman abinin yanıtı yeterli... onun dışında konu çok uzar ama en azından şuna emin olun ki bu gruba alına her kişi diğer dög üyelerince dşünülerek kabul ediliyor eğer kabul ediyorlar iseler vardır bir bildikleri... Belki ilerde başka bir konuda daha detaylıca konuşuruz...
demirefe
24-03-2012, 00:19
dög
Ben dög kabul edilme şartları hakkında bir söz söylemedim ve bu kriterleri eleştirmedim. Kimsenin dög üyeliğinden çıkarılmasını da önermedim.
Ben sana alevi olmakla dinlerden özgür olmayı nasıl bağdaştırabildiğini sordum. Sorduğum senin kişisel fikrindi.
Sen ali evet katliamcıdır, din için çocuk kestiyse e noolmuş yani şeklinde bir yaklaşım sergileyerek dinlere göbekten bağlı olduğunu kanıtladın. Olay bu...
demirefe
24-03-2012, 00:34
Bizim Ali
İyi de benim anlamadığım bir adamı baştan niye yaratıyorsunuz? Bu ali denen adam muhammedin damadı ve sağ kolu mu değil mi? Muhammed de iki tane mi? Biri iyi biri kötü mü? Yav siz bu dualizmi nasıl ve niye yaratıyorsunuz?
Bunu halisünasyon görerek mi başarmak mümkün oluyor? Ne içip her şeyi çift görüyorsunuz? Atatürk'ü de mi böyle çift görüyorsunuz? Ot kalite mi?
BİZİM ALİ
Kızılbaş tanımaz ümmetçi Ali
Bizim Ali özgürlükten yanadır
Ne cenneti bilir nede cehennem
Bizim Ali tabiattan yanadır
Kılmadı namazı etmedi biat
Getirmedi kimselere salavat
İnasana kıymadı bilmedi cihat
Bizim Ali mazlumlardan yanadır
Hem Hızır-dır hemde Bektaşi Veli
Gahi abdal olur bazen de deli
Munzurda gezmiştir nal izi belli
Bizim Ali Dersimlden yanadır
Ol Tanrısı bilir onu Alevi
Varetmiştir onsekiz bin alemi
Yüzüldü derisi oldu Nesimi
Bizim Ali ENELHAK-tan yanadır
Çekilirken dara Pirsultan idi
Kızılbaşlar oldu onun şahidi
Öldürürüm sandı hınzır hey gidi
Bizim Ali var olmaktan yanadır
Gah turabdır gahi gökte bir bulut
Gah eldedir gahi yürekte umut
Verdiysen ikrarı ebediyen tut
Bizim Ali dürüstlükten yanadır
Kral çıplak dersin düşmanın çoktur
Hak diyen dilinde ikilik yoktur
Bu demde sahtekar Ali mübahtır
Bizim Ali yalancıya düşmandır.
Sinan IŞIK
04-12-2010
demirefe
24-03-2012, 21:52
Yahudiler (Medine-Mekke kokenli olanlar) Ali'yi severler.
Nasıl olur? Beni Kurayza katliamında ölüm çukurunun başında ergen olduğuna etekleri açılıp bakılarak karar verilen çocuklar dahil kabilenin tüm erkeklerinin kafasının kesilip çukura atılamalarında ali'nin kollarına ağrılar girip, gölgeden katliamı izleyen muhammed'in kesme işine öğle arası vermesini söylediği hadis kitaplarında yazmıyor mu?
Yahudiler nasıl aliyi sever yahu? Adamların kafayı sıyırmış olması lazım! Bu kadar yersiz bir iddia nasıl ortaya atılabilir anlayamadım!
Ömer neyse ali ondan nasıl aşağı olur? Aynısıdır, bir ayrım yapmanın bir yolu olamaz! Dogmatik bir dinci söylese aldırış etmezdim ama bu iddiaya çok şaşırdım! Aşırı bilinçsizce bir iddia!
Nasıl olur? Beni Kurayza katliamında ölüm çukurunun başında ergen olduğuna etekleri açılıp bakılarak karar verilen çocuklar dahil kabilenin tüm erkeklerinin kafasının kesilip çukura atılamalarında ali'nin kollarına ağrılar girip, gölgeden katliamı izleyen muhammed'in kesme işine öğle arası vermesini söylediği hadis kitaplarında yazmıyor mu?
Yahudiler nasıl aliyi sever yahu? Adamların kafayı sıyırmış olması lazım! Bu kadar yersiz bir iddia nasıl ortaya atılabilir anlayamadım!
Ömer neyse ali ondan nasıl aşağı olur? Aynısıdır, bir ayrım yapmanın bir yolu olamaz! Dogmatik bir dinci söylese aldırış etmezdim ama bu iddiaya çok şaşırdım! Aşırı bilinçsizce bir iddia!
Eksik okumussunuz mesajimi sanirim.
Elbette hadis kitaplarinda yaziyor. Ancak;
Siz yahudilerin, muslumanliga ait hadis kitabi okudugunu ve orada yazilanlara inandigini gozlemlediniz mi? Kendi kaynaklarina mi inanirlar, yoksa musluman kaynaklarina mi?
Yahudileri, iddianizi dogrulayacaksiniz diye, bilincsizce muslumanlastirmanin anlami var mi? :)
demirefe
31-07-2012, 10:20
her savaşın sonunda(bu savaş doğru bir şey için yapılsın yada yanlış bir amaç uğruna yapılsın) bir katliyam yaşanır. Savaşa katılan her kesi bi nevi katliyam yapmış olarak nitelendirebiliriz. Başa döner isek o olayı bilmiyorum ama yapmış olabilir. Normaldir şaşırmam...
Çok ilginç... Bu bir tür "evet babam adımı Satılmış koymuş, ben satılmışlıktan vaz geçemem. İlla da satılmış olarak kalacağım" gibi bir durum.
Bence kabul edilemez bir durum. Bu durumunuzu gözden geçirmenizde yarar olduğu kanısındayım.
Alevilik bir islam mezhebi değil mi? Ali muhammedin adamı değil mi tarihsel olarak?
Bu durumda Aleviliği öncelemek dinelrden özgür olmakla bence çelişir.
Yine de siz bilirsiniz tabii, ben inançlara karışamam. Ama görünen bir çelişkiyi de söylemeye mecburum...
demirefe
31-07-2012, 10:25
Siz yahudilerin, muslumanliga ait hadis kitabi okudugunu ve orada yazilanlara inandigini gozlemlediniz mi? Kendi kaynaklarina mi inanirlar, yoksa musluman kaynaklarina mi?
Yahudilerin kaynaklarında Ali'nin ölüm çukurunun başında durup etekleri açılıp bakılarak ergen olduklarına karar verilen yahudi çocuklarının dahi o çukurun başına getirildikleri ve Ali'nin kafalarını kesmekten kollarına ağrılar girmediği mi yazıyor?
Yahudilerin kaynaklarında "Ali bizi çok severdi, bizi korurdu" mu yazıyor anlamadım?
Yahudilerin kaynaklarında Ali'nin ölüm çukurunun başında durup etekleri açılıp bakılan yahudi çocuklarının dahi o çukurun başına getirildikleri ve Ali'nin kafalarını kesmekten kollarına ağrılar girmediği mi yazıyor?
Yahudilerin kaynaklarında "Ali bizi çok severdi, bizi korurdu" mu yazıyor anlamadım?
Kitap okusaniz bence daha iyi degil mi? Sizin o bahsettikleriniz hangi kitapta yaziyor?
Çok ilginç... Bu bir tür "evet babam adımı Satılmış koymuş, ben satılmışlıktan vaz geçemem. İlla da satılmış olarak kalacağım" gibi bir durum.
Bence kabul edilemez bir durum. Bu durumunuzu gözden geçirmenizde yarar olduğu kanısındayım.
Alevilik bir islam mezhebi değil mi? Ali muhammedin adamı değil mi tarihsel olarak?
Bu durumda Aleviliği öncelemek dinelrden özgür olmakla bence çelişir.
Yine de siz bilirsiniz tabii, ben inançlara karışamam. Ama görünen bir çelişkiyi de söylemeye mecburum...
Her türlü din veya benzeri uygun ortam bulduğunda diğerlerinden veya eleştirilenlerden farklı noktaya ulaşmayacaktır.
Aleviliği veya Ali'yi ilahi anlamda ayrı tutmak, tutarsızlıktır. Ya dinlerden kurtulacağız ya da debelenip gideceğiz.
demirefe
31-07-2012, 10:38
Kitap okusaniz bence daha iyi degil mi? Sizin o bahsettikleriniz hangi kitapta yaziyor?
Bütün hadis, siyer, megazi, bütün islam kaynaklarında yazar. Hakkında ayet bile var. Muhammed ilk olarak Beni Nadr kabilesinin üzerine yürüdü. Onlar savaşmayınca katliam yapamadı. Onları sürgün etmekle yetinmek zorunda kaldı.
Sonra zırhını çıkarmadan cebrailin gelip Beni Kurayza üzerine yürümesini emrettiğini iddia ederek Beni Kurayza'yı kuşattı. Beni Kurayza savaşmaya çıkmadı. Onları savaşa kışkırtmak için hurmalıklarının tahrip edilmesini emretti. Ganimet olacak hurmalıkların sökülüp yakılması müslümanları rahatsız etti. Bunun üzerine muhammed ayet indiğini ve allahın hurmalıkların yakılmasını emrettiğini iddia etti.
Beni Kurayza yine de savaşa çıkmadı ve kuşatmanın sonunda teslim oldular. Beni Nadr gibi sürgüne gideceklerini sanıyorlardı.
Muhammed bir çukur kazdırdı ve başına Ali dikildi. Tüm erkekler, etekleri açılıp ergen olduklarına karar verilen çocuklar dahil olmak üzere çukurun başına teker teker getirilip kafaları kesildi. Öğlene kadar katliam devam etti ve gölgeden izleyen muhammed alinin yorulduğunu görünce ara verdirdi.
Öğleden sonra katliam devam etti. Tüm erkekler öldürülürken kadınlara tecavüz edildi.
İslam tarihinde yazanlar bunlar...
Bütün hadis, siyer, megazi, bütün islam kaynaklarında yazar. Hakkında ayet bile var. Muhammed ilk olarak Beni Nadr kabilesinin üzerine yürüdü. Onlar savaşmayınca katliam yapamadı. Onları sürgün etmekle yetinmek zorunda kaldı.
Sonra zırhını çıkarmadan cebrailin gelip Beni Kurayza üzerine yürümesini emrettiğini iddia ederek Beni Kurayza'yı kuşattı. Beni Kurayza savaşmaya çıkmadı. Onları savaşa kışkırtmak için hurmalıklarının tahrip edilmesini emretti. Ganimet olacak hurmalıkların sökülüp yakılması müslümanları rahatsız etti. Bunun üzerine muhammed ayet indiğini ve allahın hurmalıkların yakılmasını emrettiğini iddia etti.
Beni Kurayza yine de savaşa çıkmadı ve kuşatmanın sonunda teslim oldular. Beni Nadr gibi sürgüne gideceklerini sanıyorlardı.
İslam tarihinde yazanlar bunlar.
Muhammed bir çukur kazdırdı ve başına Ali dikildi. Tüm erkekler, etekleri açılıp ergen olduklarına karar verilen çocuklar dahil olmak üzere çukurun başına teker teker getirilip kafaları kesildi. Öğlene kadar katliam devam etti ve gölgeden izleyen muhammed alinin yorulduğunu görünce ara verdirdi.
Öğleden sonra katliam devam etti. Tüm erkekler öldürülürken kadınlara tecavüz edildi.
Guzel de, benim onlari okudugumu nerden cikardiniz?
Hikayelere kalsak ucan fillerin de omlet yaptigini tartisabiliriz hattizatinda.. Degil mi?
demirefe
31-07-2012, 10:48
Guzel de, benim onlari okudugumu nerden cikardiniz?
Hikayelere kalsak ucan fillerin de omlet yaptigini tartisabiliriz hattizatinda.. Degil mi?
İyi de bana kitap oku diyen siz değil misiniz? Okuduğumuz zaman islam tarihinde yazanlar bunlar.
Bu tarihçilerin yalan söyledikleri ayrı bir tezdir. Bir kitap yazılır, islam tarihinde yazanların yalan olduğu tezi kanıtlarıyla ortaya konur, biz de onu da okuruz.
Bu islamı bugüne getirenler bu şekilde getiriyorlar. Yalan yanlış bunu bilemeyiz. Yalansa, yanlışsa kanıtlarını ortaya koyar, alternatif bir tarih yazarsınız.
Mevcut islam tarihi bu şekilde ve dikkatinizi çekerim, ayet destekli. Bu kadar çeşitli kanallardan gelen rivayetlerin fillerin omlet yaptığı biçiminde bilime aykırı bir yanı da yoksa, sizin alternatif kanıtlarınız da yoksa başka ne düşünebiliriz?
Ali bir katliamcı. Bunu reddetmenin bir yolu yok!
İyi de bana kitap oku diyen siz değil misiniz? Okuduğumuz zaman islam tarihinde yazanlar bunlar.
Bu tarihçilerin yalan söyledikleri ayrı bir tezdir. Bir kitap yazılır, islam tarihinde yazanların yalan olduğu tezi kanıtlarıyla ortaya konur, biz de onu da okuruz.
Bu islamı bugüne getirenler bu şekilde getiriyorlar. Yalan yanlış bunu bilemeyiz. Yalansa, yanlışsa kanıtlarını ortaya koyar, alternatif bir tarih yazarsınız.
Mevcut islam tarihi bu şekilde ve dikkatinizi çekerim, ayet destekli. Bu kadar çeşitli kanallardan gelen rivayetlerin fillerin omlet yaptığı biçiminde bilime aykırı bir yanı da yoksa, sizin alternatif kanıtlarınız da yoksa başka ne düşünebiliriz?
Ali bir katliamcı. Bunu reddetmenin bir yolu yok!
Islam kaynaklarinin dogru oldugunu nicin kabul etmemiz gerekiyor ?
Ben zaten alternatif tarih okuyorum, size de tavsiye ederim. Sadece tarih de degil, arkeoloji , mitoloji vs. Zihin acar.
Ustelik Ali'ler o kadar cok ki elinizi sallaniz Ali'ye carpiyor.
Size gore katliamciysa sayet, bunu bagirma hakkinizi sonuna kadar kullanin buyrun meydan sizin.
demirefe
31-07-2012, 11:33
Islam kaynaklarinin dogru oldugunu nicin kabul etmemiz gerekiyor ?
Ben zaten alternatif tarih okuyorum, size de tavsiye ederim. Sadece tarih de degil, arkeoloji , mitoloji vs. Zihin acar.
Ustelik Ali'ler o kadar cok ki elinizi sallaniz Ali'ye carpiyor.
Size gore katliamciysa sayet, bunu bagirma hakkinizi sonuna kadar kullanin buyrun meydan sizin.
İslam tarih kaynaklarının yanlış olduğunu gösteren bir tez yok da ondan. İslam tarihi elbette süzgeçlenmiş yanlı bir tarihtir. Ama süzgeçlenmiş, o kadar. Tüm tarihçilerin birleşip olayları tam ters yönde anlattıkları bir tarih değildir.
Katliam bilgilerinin de süzgeçlenmesine gerek duyulmamış. Çünkü müslümanlar zaten ahirzamanda yahudileri kılıçtan geçireceklerine inandıklarından, yaptıkları katliamları da gizlemezler, aksine bunlarla övünmüşler.
Mitolojinin konu ile alakası ancak alinin bir kılıç sallayışta yüz kafirin kellesini uçurduğu gibi islam mitleri ile olabilir. Başka bir alakası yok. Mitolojide de ali katliam yapmadı yazmaz. Tersine yaptı yazar.
İslam tarih kaynaklarının yanlış olduğunu gösteren bir tez yok da ondan. İslam tarihi elbette süzgeçlenmiş yanlı bir tarihtir. Ama süzgeçlenmiş, o kadar. Tüm tarihçilerin birleşip olayları tam ters yönde anlattıkları bir tarih değildir.
Katliam bilgilerinin de süzgeçlenmesine gerek duyulmamış. Çünkü müslümanlar zaten ahirzamanda yahudileri kılıçtan geçireceklerine inandıklarından, yaptıkları katliamları da gizlemezler, aksine bunlarla övünmüşler.
Mitolojinin konu ile alakası ancak alinin bir kılıç sallayışta yüz kafirin kellesini uçurduğu gibi islam mitleri ile olabilir. Başka bir alakası yok. Mitolojide de ali katliam yapmadı yazmaz. Tersine yaptı yazar.
Islam kaynaklariyla birlikte size iyi okumalar dilerim.
demirefe
31-07-2012, 13:43
Sayın Neva, konu islami kaynakların doğruluğu filan değil. Yanlış olduğu ile ilgili her türlü tarih tezine ben varım. Yanlış olduklarını da birlikte savunabiliriz, hiç sorun değil. Muhammedin hiç yaşamamış olduğu bile savunulabilir, bu da bir tezdir.
Konu şu ki islam bu şekilde geliyor ve bize bu şekilde dayatılıyor. Biz bize bu şekilde getirilen ve önümüze bu şekilde konan bir tarihi alıp değerlendirmeler yapıyoruz. Bu söylenenlerin doğru olduğunu filan savunmuyoruz, anlatabildiğimi sanıyorum.
Aleviyim diyen kişinin de başka bir alternatif kaynağı yok yani. Örneğin halifeliğin alinin hakkı olup gaspedildiği nerden çıkıyor, yine islam tarihinden.
Önümüzdeki tarih bu yani, kafamıza göre, canımızın istediği gibi değiştiremiyoruz. Bize her ne yoldan geliyorsa bu şekilde geliyor ve bize sunulan biçimi bu.
Biz bize sunulan, önümüze konan yemeği kriter ederiz. Tuzu fazla, sosu az deme lüksümüz yok. Önümüze konan bu. Beğenir yeriz, beğenmez yemez kalkar gideriz.
Tabii yemiyor ve böyle yemek olmaz olsun diyoruz. Önümüze konan yemek kanlı, baskıcı, dinci faşist, dayatmacı bir yemek. Elbette siz de yemezsiniz, ben de.
Ama hayalimizden bir yemek yaratıp önümüze konana bakmadan hayalimizdeki yemeği kaşıkladığımızı kendimize telkin edip önümüze konan yemeği yersek bu hayalcilik olur.
Alinin muhammedin damadı ve yardımcısı olduğunu gözardı etmenin bir yolu varsa söyleyin, gözardı edelim. Ama bu hayali ve kendi kafamızdan yarattığımız bir varsayım olmasın. Elimizdeki tarihsel verilerden çıkarsanmış olmalı.
Yani heralde anlatabilmişimdir sanıyorum. Yok bu benim inancım, ben inancımda ısrarlıyım derseniz inanca saygı insan haklarının başında gelir. İlla inancını terket diye bir dayatma olamaz.
Ama ben de düşüncemi, fikrimi ve inancımı sonuna kadar söylerim. Bu budur. Ortak bir payda bulabilirsek bu insanlık adına bir güzellik olur. Bulamaz, herkes inancında ısrarcı olursa da saygı elbette devam eder...
Sayın Neva, konu islami kaynakların doğruluğu filan değil. Yanlış olduğu ile ilgili her türlü tarih tezine ben varım. Yanlış olduklarını da birlikte savunabiliriz, hiç sorun değil. Muhammedin hiç yaşamamış olduğu bile savunulabilir, bu da bir tezdir.
Konu şu ki islam bu şekilde geliyor ve bize bu şekilde dayatılıyor. Biz bize bu şekilde getirilen ve önümüze bu şekilde konan bir tarihi alıp değerlendirmeler yapıyoruz. Bu söylenenlerin doğru olduğunu filan savunmuyoruz, anlatabildiğimi sanıyorum.
Sayin demirefe;
Ben bana dayatilanlari yiyen biri degilim. Daha once de soyledim, ben hazir omlet yemem, ucan fillerime yaptiririm.
Bu yuzden katliam yapani kinarim, ama su katliamcidir , su bilmemnecidir diye slogan atmam.
Akil, alinik, satiliktir, kiraliktir cunku, zeka degil.
Ne demisler atalar, bosa konusmazlar zira?
El pipisiyle gerdege girme!
Ali'ye katliamci dersem, devaminda Alevi de katliamcidir demek gerekir.
Halbuki her Alevi katliamci midir?
Onune konani, dayatilani yemek, sonra da yemedik biz bu yemegi demek absurddur.
Cunku diskilarken, diskisina bakinca utanir insan.
Koku salar zira ben burdayim diyerek..
O yuzden daha once de soyledim, siz kendinize dayatilanlarla mutlu mesut sarki terennum edebilirsiniz bence hicbir beis yok.
Ben omlet yerken, sarki dinlemeyi severim zira.
demirefe
01-08-2012, 10:26
Ali'ye katliamci dersem, devaminda Alevi de katliamcidir demek gerekir.
Böyle bir şart olduğunu hiç sanmam... :)
Ben inançlara saygılıyım, Alevilere de ancak saygı duyarım, ona hiç kuşku yok. Çünkü laiktirler, Atatürkçüdürler, çok büyük çoğunlukla. İnancını siyasete karıştırmayan herkese saygım vardır.
Ben görüşümü belirtmekten öte bir şey yapmıyorum. Benim görüşüm bu şekilde ve bunu savunuyorum.
Ali ölüm çukurunun başında kafa kesmekten yorulmuş bir katliamcıdır. Bize gelen tarih bilgisi bu şekilde ve bunun tersi bir veri yok.
Böyle bir şart olduğunu hiç sanmam... :)
Ben inançlara saygılıyım, Alevilere de ancak saygı duyarım, ona hiç kuşku yok.Çünkü laiktirler, Atatürkçüdürler, çok büyük çoğunlukla. İnancını siyasete karıştırmayan herkese saygım vardır.
Ben görüşümü belirtmekten öte bir şey yapmıyorum. Benim görüşüm bu şekilde ve bunu savunuyorum.
Ali ölüm çukurunun başında kafa kesmekten yorulmuş bir katliamcıdır. Bize gelen tarih bilgisi bu şekilde ve bunun tersi bir veri yok.
Size gore oyle olmayabilir, cunku insanlar sizin saninizla hareket etmek mecburiyetinde degiller. :)
Farkindayiz zaten inanclara saygili oldugunuzun.
Çok ilginç... Bu bir tür "evet babam adımı Satılmış koymuş, ben satılmışlıktan vaz geçemem. İlla da satılmış olarak kalacağım" gibi bir durum.
Bence kabul edilemez bir durum. Bu durumunuzu gözden geçirmenizde yarar olduğu kanısındayım.
Alevilik bir islam mezhebi değil mi? Ali muhammedin adamı değil mi tarihsel olarak?
Bu durumda Aleviliği öncelemek dinelrden özgür olmakla bence çelişir.
Yine de siz bilirsiniz tabii, ben inançlara karışamam. Ama görünen bir çelişkiyi de söylemeye mecburum...
Kuskusuz siz onlari israrla Islamin bir mezhebisin, islamin bir parcasisin diyerek, zoraki oraya yapistirmadiginiz surece.
Ne demistik yukarda?
Her Alevi, islamin bir parcasi olmayabilir. Kendi inancini islam ici saymayabilir.
demirefe
01-08-2012, 17:50
Eh, başkalarının sanısı ve sanrısı da beni ne bağlar, ne de ilgilendirir.
Aliyi tarihsel olarak muhammedin damadı ve yardımcısı konumundan çıkarmadığınız sürece Aleviliği de islamdan soyutlamanın bir yolunu göremiyorum.
Bir yolunu bulduğunuzda haberim olsun.
Eh, başkalarının sanısı ve sanrısı da beni ne bağlar, ne de ilgilendirir.
Aliyi tarihsel olarak muhammedin damadı ve yardımcısı konumundan çıkarmadığınız sürece Aleviliği de islamdan soyutlamanın bir yolunu göremiyorum.
Bir yolunu bulduğunuzda haberim olsun.
Guzel, baglamadigina gore, o zaman sormayacaksiniz. :)
Size dayatilanla idare edeceksiniz.
demirefe
02-08-2012, 19:40
Muhammedi var etmeden aliyi var etmenin bir yolu varsa, bulursanız, mutlaka haberim olsun!
Çok merak ettim alinin muhammetsiz nasıl var olabileceğini!
Sanırım bu gerçekten merak konusudur. Öyle ya, bir bataklıkta su üzerinde yüzen yeşil bir tabaka vardır, bilirsiniz. O tabaka bataklıkta kurbağa yaşamadan var olamaz! O tabakanın var olabilmesi için bataklıkta kurbağa olması şarttır! Kurbağa olmaksızın o tabakayı göremezsiniz.
Selam arkadaşlar.
Ali "cehennemlik" midir bilinmez, ama bu konuda ilginç detaylar mevcut.
Öncelikle, bu olay yüzünden Aişe'nin Ali'ye düşmanlığı bir ömür sürmüş biliyorsunuz.
bkz: Cemel vakası.
Neyse konumuz bu değil...
İlginç olan şu.
Eğer Ali "cehennemlik"se, Muhammed de "cehennemlik"tir...
Neden biliyor musunuz?
Bakın, ayette (Nur 12) diyor ki:
Bu iftirayı işittiğinizde erkek ve kadın müminlerin, kendi vicdanları ile hüsnüzanda bulunup da: «Bu, apaçık bir iftiradır» demeleri gerekmez miydi?
Ancak biz biliyoruz ki, Muhammed bile böyle dememiştir.
Hatta tam tersine demiştir ki, "Eğer böyle birşey yaptıysan tevbe et."
O halde Muhammed de ayete ters iş yapmış oluyor, çünkü Aişe bu olay yüzünden bir süre babasının evinde kalıyor...
Yani tek "şüphelenen" Ali değil burada. Muhammed'in de şüphesi var. Bu olayı detaylıca soruşturduğu belli...
Ali'yle beraber Muhammed'in de yanması lazım o zaman : D
* * *
(Kaynaklar: Buhari, Müslim, diğer hadisçiler, çeşitli İslam tarihi kaynakları...)
BİZİM ALİ
Kızılbaş tanımaz ümmetçi Ali
Bizim Ali özgürlükten yanadır
Ne cenneti bilir nede cehennem
Bizim Ali tabiattan yanadır
Kılmadı namazı etmedi biat
Getirmedi kimselere salavat
İnsana kıymadı bilmedi cihat
Bizim Ali mazlumlardan yanadır
Hem Hızır-dır hemde Bektaş-i Veli
Gahi abdal olur bazen de deli
Munzur'da gezmiştir nal izi belli
Bizim Ali Desim'liden yanadır
Ol Tanrısı bilir onu Alevi
Varetmiştir onsekiz bin alemi
Yüzüldü derisi oldu Nesimi
Bizim Ali ENELHAK-tan yanadır
Çekilirken dara Pirsultan idi
Kızılbaşlar oldu onun şahidi
Öldürürüm sandı hınzır hey gidi
Bizim Ali varolmaktan yanadır
Gah turabdır gahi gökte bir bulut
Gah eldedir gahi yürekte umut
Verdiysen ikrarı ebediyen tut
Bizim Ali dürüstlükten yanadır
Kral çıplak dersin düşmanın çoktur
Hak diyen dilinde ikilik yoktur
Bu demde sahtekar Ali mübahtır
Bizim Ali yalancıya düşmandır.
Sinan IŞIK
04-12-2010