Ermeni Soykırımı Tarihsel bir Gerçekliktir [Arşiv] - Sayfa 2

murted

06-01-2014, 13:57

Bir seyin varligi gozleme gelip adi konduktan sonra ortaya cikar. Senin dedigin kavramsal degil, zamansal varligi. Ayni orta cagdaki soykirim gibi.

Konu o degil neden bu kavramin 1944 hitler ile bir yahudi eliyle ve ermenileri de katarak kitlesellestigi ve vicdan somurusune basladigi.

Soykirim ile katliamin farkini ortaya koy.

Bir kere kimin neye, neye binanen neyin peşinden koşarak ne dediği çok da önemli değil. Bu yaşananların mahiyetini değiştirmez. Bu iş, birilerinin sahiden de Güneydoğu'da taşeron bir Kürt Devleti kurdurmanın peşinde olmasının Kürtler hiç yokmuş gibi davranmamızı meşrulaştırmamasına benziyor.

İşin teknik kısmını bilmiyor, çok da ilgilenmiyorum. Muhtemelen bu olayları kastederek soykırım sözcüğünü de ilk kez alıntıladığın iletide kullandım. Düz mantıkla bir etnik/dini gruptan insanı sırf bu aidiyetleri nedeniyle öldürüyorsan bu soykırım olur.

Bu tartışma, senin referansın benim referansım derken bitmek bilmez, bunu önceden görmüştüm. Ancak adı ne olursa olsun çoluk çocuk o kadar insanın öleceklerini bile bile bir yerden alınıp bir başka yere taşınması insanlık suçudur. Üstelik techir ne ilktir, ne sondur. Ermenileri kesip/kaçırıp mülklerine konma işi I. Dünya Savaşı'ndan sonra artık devlet eliyle yapılmasa da Cumhuriyet'in ilanına kadar sürmüştür.

Beni rahatsız eden şey tüm bunların yaşanmış olmasından çok bugün olayın niteliğinin pişkince inkar edilmesi, olayın önemsizleştirilmesi, sanki öncesi yokmuş gibi savaş koşulları denilip, onlar da bize yapmışlar denilip mazur gösterilmeye çalışılmasıdır.

Osmanlı'nın milliyetçi isyanlarla çözüldüğü süreçte Balkanlardaki Müslüman nüfusun ciddi bir kısmının katledildiğini, bir kısmının göçe zorlandığını, bunların da ciddi bir kısmının yollarda öldüğünü de biliyoruz. Keza Ruslar Güney'e indikçe benzer bir hareketlilik Kafkaslarda, Kırım taraflarında da başlıyor. Bu insanlara yaşatılan da insanlığa sığmıyor. Biliyoruz ki benzer sıkıntıları o coğrafyalarda artık azınlık durumuna düşmüş Müslüman Osmanlı Tebası da çekmiş. Yani gücü yeten yetene...

Ermeniler ne zaman bağımsızlık için teşkilatlamaya başlamışlar, devlet ne zaman Hamidiye Alayları ile şunla bunla Ermenilerin canını okumaya başlamış, Ermeni çeteler ne zaman Müslüman katliamlarına başlamışlar, hangisi hangisinin sonucu? Bunu kestirmek zor. Ancak bu bunu başlattı, bu da buna neden oldudan çok ortada feedback türü bir şey olduğunu düşünmek akla daha yatkın.

19. yüzyıldan Cumhuriyet'in kuruluşuna kadar Balkan devletlerinin kurulması ve sonrasında yaşananlar yüzünden hayatını kaybeden Müslüman tebaa hayatını kaybeden Ermeni nüfustandan belki daha fazladır. O insanların hiçbiri Ermenilerden daha az kıymetli değillerdi.

Birileri yaşananları Türkiye'yi politik alanda sıkıştırmak için, bir şeyler talep etmek için kullanıyor olabilir. Lakin bunlar bizi bu ayıptan kurtarıyor mu, yoksa battıkça daha da mı batıyoruz?

Olayların mahiyetini sittir edelim. Esas sıkıntı aynı kafalar bugün de varlıklarını sürdürüyor, çoğunluğu oluşturuyorlar. Hal böyleyken bu kafanın geçmişte bu haltları yediğini ısrarla dile getirmek elzem oluyor.

Bu esas Ermenilerden çok bizim için önemli. Çünkü ölenler geri gelmeyecek, yaşanmışlar yaşanmamış olmayacak. Tarihimizle yüzleşmeden, "ama"sız olanların yanlışlığını kabul etmeden sağlıklı bir toplum olmamız asla mümkün değil. Başkaları Müslüman tebaaya yaptıkları için utanmıyorlarsa, onların acısını paylaşmıyor, ölenleri "biz ve onlar" diye ayırıyorlarsa o onların ayıbıdır. Biz önce kendimiz için bunu yapmak zorundayız.

evrensel-insan

06-01-2014, 19:12

Bir kere kimin neye, neye binanen neyin peşinden koşarak ne dediği çok da önemli değil. Bu yaşananların mahiyetini değiştirmez. Bu iş, birilerinin sahiden de Güneydoğu'da taşeron bir Kürt Devleti kurdurmanın peşinde olmasının Kürtler hiç yokmuş gibi davranmamızı meşrulaştırmamasına benziyor.

Tek bir mahiyet vardir o da uygulanan insanlikdisi yasam lari elinden alinan kisilerdir. Bunun atliam olmasi SUC TESKIL ETMEZ, AMA SOYKIRIM OLMASI EDER. Farki nedir? Neden katliam denmeyip te soykirim denmesinin politik bir cikar oldugu acik degil mi?

İşin teknik kısmını bilmiyor, çok da ilgilenmiyorum. Muhtemelen bu olayları kastederek soykırım sözcüğünü de ilk kez alıntıladığın iletide kullandım. Düz mantıkla bir etnik/dini gruptan insanı sırf bu aidiyetleri nedeniyle öldürüyorsan bu soykırım olur.

Dedigim gibi neden katliam denmiyor?

Bu tartışma, senin referansın benim referansım derken bitmek bilmez, bunu önceden görmüştüm. Ancak adı ne olursa olsun çoluk çocuk o kadar insanın öleceklerini bile bile bir yerden alınıp bir başka yere taşınması insanlık suçudur. Üstelik techir ne ilktir, ne sondur. Ermenileri kesip/kaçırıp mülklerine konma işi I. Dünya Savaşı'ndan sonra artık devlet eliyle yapılmasa da Cumhuriyet'in ilanına kadar sürmüştür.

Adinin onemi politik cikard yatiyor. Bugun bilimsel olarak yapilanin katliam mi soykirim mi oldugunu kimse ortaya koyamaz. Soykirim denmesinin nedeni politiktir cunku insani suctur. Katliamin ise boyle bir kabullenilmis suc olmuslugu yoktur.

Beni rahatsız eden şey tüm bunların yaşanmış olmasından çok bugün olayın niteliğinin pişkince inkar edilmesi, olayın önemsizleştirilmesi, sanki öncesi yokmuş gibi savaş koşulları denilip, onlar da bize yapmışlar denilip mazur gösterilmeye çalışılmasıdır.

Benim inkar ettigim bir sey yok, sadece neden soykirim dendiginin politik cikar yonunu acikliyorum. Yoksa ortada karsilikli katliamin oldugunu ermenilerin yerlerinden suruldugunu bu surum sirasinda olume terk edildiklerini kimse inkar etmiyor. Fotograflarla sabit.

Osmanlı'nın milliyetçi isyanlarla çözüldüğü süreçte Balkanlardaki Müslüman nüfusun ciddi bir kısmının katledildiğini, bir kısmının göçe zorlandığını, bunların da ciddi bir kısmının yollarda öldüğünü de biliyoruz. Keza Ruslar Güney'e indikçe benzer bir hareketlilik Kafkaslarda, Kırım taraflarında da başlıyor. Bu insanlara yaşatılan da insanlığa sığmıyor. Biliyoruz ki benzer sıkıntıları o coğrafyalarda artık azınlık durumuna düşmüş Müslüman Osmanlı Tebası da çekmiş. Yani gücü yeten yetene...

Iste aynen boyle politik cikar istedigine soykirim diyor ki suc olarak cikar saglasin. Yoksa katliam oldugu gayet net olarak ortada. Yani kimse katliami red etmiyor, tarafli bakanlar milliyetci bakanlar haric.

Ermeniler ne zaman bağımsızlık için teşkilatlamaya başlamışlar, devlet ne zaman Hamidiye Alayları ile şunla bunla Ermenilerin canını okumaya başlamış, Ermeni çeteler ne zaman Müslüman katliamlarına başlamışlar, hangisi hangisinin sonucu? Bunu kestirmek zor. Ancak bu bunu başlattı, bu da buna neden oldudan çok ortada feedback türü bir şey olduğunu düşünmek akla daha yatkın.

Sence batidaki osmanli'dan ayrilis isyanlari ile ermenilerin farki ne? Bati basarmis, ermeniler basaramamis. Gerci onlarda kendi devlet ve ulkelerini kurmuslar.

Yarin bakarsin politiuk cikar; ayni soykirim iddiasini balkan ulkeleri icin de gundeme getirir. Yeterki cikar olarak gerekli gorsun!

19. yüzyıldan Cumhuriyet'in kuruluşuna kadar Balkan devletlerinin kurulması ve sonrasında yaşananlar yüzünden hayatını kaybeden Müslüman tebaa hayatını kaybeden Ermeni nüfustandan belki daha fazladır. O insanların hiçbiri Ermenilerden daha az kıymetli değillerdi.

Aynen sonucta ortada isyanlar var ve bu isyanlarda ceteler var ve de bunlari sindirmek isteyen bir osmanli var. Balkanlardaki balkan kokenli olmayanlarin ugradigi katliamlarin hesabini kim soruyor/soracak? Kimden soracaksin, tarihine T.C. olarak sahip ciktigin osmanlidan mi?

Birileri yaşananları Türkiye'yi politik alanda sıkıştırmak için, bir şeyler talep etmek için kullanıyor olabilir. Lakin bunlar bizi bu ayıptan kurtarıyor mu, yoksa battıkça daha da mı batıyoruz?

Battikca daha batiyoruz. Cunku osmanlinin her turlu insanlik disi uygulamalarini ustlenen sadece biziz. O yuzden sikayet te edemiyoruz. Bu da bize Lozan'in bir oyunu daha dogrusu plani.

Once tarihimiz ile yuzlesirken kimin tarihini baz alacagiz? Neden osmasnli'ya sadece biz sahip cikiyoruz? Neden osmanli sadece bizim tarihi gecmisimiz olsun. Sonucta bizde osmanli'ya isyan ederek bagimsizligimizi saglamadik mi, bir balkan ulkesinden ne farkimiz var. Ustelik osmanli'yi onlardan farkli olarak tarihe gomen biziz.

O yuzden once "biz T.C. olarak 1923'te kurulmus bir devletiz/milletiz/ulkeyiz oncesi bizi ilgilendirmiyor" diyebiliyor muyuz, diyemiyoruz neden? Cuynku Lozan da "Osmanli imparatorlugunun successoru yani basarani olarak T.C. geciyor, YENI BIR ULKE OLARAK DEGIL. Iste osmanli'yea sahiplik mecburiyeti bu maddeden kaynaklaniyor. Bizi LOZAN'DA OSMANLI'NIN DEVAMI OLARAK DEGERLENDIRDILER. Iste ana sorun bu. O yuzden de osmanli'nin tum "pisligini" bize yikmaga calisiyorlar. Diktator bosuna halifelige soyunmuyor.

Olayların mahiyetini sittir edelim. Esas sıkıntı aynı kafalar bugün de varlıklarını sürdürüyor, çoğunluğu oluşturuyorlar. Hal böyleyken bu kafanın geçmişte bu haltları yediğini ısrarla dile getirmek elzem oluyor.

Oyle de olmasi gerekiyor. Cunku hem emperyalist cikar hem de isbirlikcileri din temelli osmanli ile milli temelli T.C. savasimini daimi olarak gundemde tutuyor ve toplumu korukluyor. Yoksa bu osmanli sevdasi neden olsun? Neden bu osmanli sevdalilar, osmanli'yi sadece bugunku cografyaya hapsediyor. Osmanli topraklarinin siniri belli 1699 karlofca'daki ilk toprak kaybina kadar. Cunku T.C. disinda hic bir osmanli'dan ayrilan ulke osmanli'yi sahiplernmiyor ve ustelik osmanlidan T.C. ni sorumlu tutuyor. Iste ermeni olayi en belirgin olani.

Bu esas Ermenilerden çok bizim için önemli. Çünkü ölenler geri gelmeyecek, yaşanmışlar yaşanmamış olmayacak. Tarihimizle yüzleşmeden, "ama"sız olanların yanlışlığını kabul etmeden sağlıklı bir toplum olmamız asla mümkün değil. Başkaları Müslüman tebaaya yaptıkları için utanmıyorlarsa, onların acısını paylaşmıyor, ölenleri "biz ve onlar" diye ayırıyorlarsa o onların ayıbıdır. Biz önce kendimiz için bunu yapmak zorundayız.

Burada yapilacak sudur "Biz T.C. devletiyiz ve 1923 te kurulduk. Bundan oncesi tarihte topraklarimizda olanlardan Osmanli sorumludur. Bizler bunun bilincindeyiz ve tum dunyadan osmanli'nin her turlu insanlik disi uygulamasi adina ozur diliyoruz. Yalniz bu ozur sadece bize ait degil; Osmanli topraklarinda yer almis ve bugun kendi ulkesini kurmus her bir millete aittir. Biz Osmanlidan ne kadar sorumlu isek, Balkanlar da, O.Dogu ulkeleri de sorumludur. Ustelik Osmanli'yi tarihe gomen son milliyetci cikisi yapan ulke de biziz. Evet ozur dileriz ama kimse bizleri osmanlinin uyguladigi insabnlikdisi olaylardan salt sorumlu tutamaz. OIzrumuz de osmanli adina degil; insanlik adinadir" seklinde bir aciklama.

Iste bizi kurtaracak olan dunyaya tanitacak olan kim oldugumuzu ortaya koyacak olan bu icerikteki resmi bir aciklamadir.

Yoksa politik olarak suc teskil eden ermeni ollaylarini soykirim olarak kabullenmekj ve sucu ustlenmek degil. Emperyalizmin istedigi bu zaten.

O yuzden beni yanlis anlamas. Ben insanlik ve kendi adima bir dunyas vatandasi olarak dunyanin her cografyasindaki insanlikdisi uygulamalari taraf olmadan lanetliyor kiniyor ve hem kendim hem de insanlik adina ozur diliyorum. Ustlenmek baska bir sey. Ben boyle bir katliami ya da her turlu insanlikdigi uyguklamayi ustlenemem. Cunku zaten beynimin duzeyi boyle bir sey yapmaya musade etmez.

Iste butun hikaye bu ve olaylarin katliam degil de soykirim olarak datayilmasinin nedeni de bu.

Tabi bu arada T.C. adina yapilan her turlu insanlikdisi uygulamalarin da ulke devlet olarak hesabinin verilmesi gerekir. Basta kurdler uzerinde olanlarin. Cunku bu bizim tarihimizdir ve sadece bize aittir. Yani 1923 sonrasi.

Iste asil bunlarla yuzlesmek gerekir. Bunu da taraf olarak degil (milliyet tarafi) devletin uyguladigi politika olarak.

Natan

06-01-2014, 20:51

http://www.bianet.org/bianet/bianet/146126-20-yuzyilin-ilk-soykirimi-bu-topraklarda-gerceklesti

evrensel-insan

06-01-2014, 21:38

http://www.bianet.org/bianet/bianet/146126-20-yuzyilin-ilk-soykirimi-bu-topraklarda-gerceklesti

Soykirim ile katliamin farki nedir?

Naeden biri uluslar arasi suctur da, digeri degildir?

Ermeniler uzerinde uygulanan her turlu insanlikdisi olayi, soykirim olarak alip ta katliam olarak almamanin; politik cikar disinda farki nedir?

Kimler boyle bir sucu one surerek bundan arar saglar?

Bilimsel olarak bir seyin katliam ya da soykirim oldugu fasrki nasil ortaya konur?

Neden konu 1944 te ustelik bir yahudi tarafindan ortaya atilmistir? Neden ayni yahudi buna ermenileri de katmistir.

Hitlerin yahudi oldugu iddialari vardir. Bir kisi kendi sosyo-etik kokenine neden katliam yapar, Hitler'in yahudilere duydugu kin needen gelmektedir?

Ayrica sadece Almanya da alman olmayanlar yahudiler midir, neden hitler diger dini ya da milli kokenden olanlarin ustune gitmemistir.

Israil O.Doguya hangi tarihte yerlesmistir, Nato ve BM ne zaman ne neden kurulmustur.

Bugunku BOP projesindeki ermenistan israil arasini toprak olarak baglayacak olan sahte kurdistan projesinin amaci nedir?

Soy kirim adi ustunde "soyun kirilmasi/kokunun kurutulmasi" bu feodalizmden kalma bir uygulamadir, nasil olur da ilk defa 1944 te gundeme gelir .

Gundeme gelen bu soykirimin polituik temeli suc olmasi degiklmidir, katliam dense suc olmayacaktir.

Bu ve buna benzer sorulari iyice sorgulamak ve TARAFSIZ DUYDUSAL OLMAYAN bir temelde degerlendirmek gerekir.

Ayrica osmanlilar sadece ermenileri mi katletmistir, diger katliamlarin neden lobisi yoktur?

T.C. devleti oncesi olan bu olayi neden sadece Turkiye ustlenmektedir. Osmanli'dan ayrilan devletler olarak neden digerleri osmanliya sahip cikmanmakta ve onun yaptiklarindan sorumlu tutulmamaktadir.

Burada yapilacak sudur "Biz T.C. devletiyiz ve 1923 te kurulduk. Bundan oncesi tarihte topraklarimizda olanlardan Osmanli sorumludur. Bizler bunun bilincindeyiz ve tum dunyadan osmanli'nin her turlu insanlik disi uygulamasi adina ozur diliyoruz. Yalniz bu ozur sadece bize ait degil; Osmanli topraklarinda yer almis ve bugun kendi ulkesini kurmus her bir millete aittir. Biz Osmanlidan ne kadar sorumlu isek, Balkanlar da, O.Dogu ulkeleri de sorumludur. Ustelik Osmanli'yi tarihe gomen son milliyetci cikisi yapan ulke de biziz. Evet ozur dileriz ama kimse bizleri osmanlinin uyguladigi insabnlikdisi olaylardan salt sorumlu tutamaz. OIzrumuz de osmanli adina degil; insanlik adinadir" seklinde bir aciklama.

Iste bizi kurtaracak olan dunyaya tanitacak olan kim oldugumuzu ortaya koyacak olan bu icerikteki resmi bir aciklamadir.

Yukarida yapilacak olan aciklanmistir, neden bu yapilmamaktadir?

Natan

06-01-2014, 23:28

evrensel-insan

06-01-2014, 23:42

Katliam yada soykırım tanımlamasına girmeyeceğim evrensel. İstersen girip bakabilirsin bu olgular nasıl tanımlanmış. Ermeniler soykırıma uğramıştır ve bu tarihsel bir gerçeklik olup, bir insanlık suçudur. Birilerinin onayına da ihtiyaç yoktur. Uluslar arası platformlarda bir kişinin de 1000 kişinin de katli suçtur.. Eğer Milliyetçi zihniyetten etkilenip de soruyorsan yorulma boşuna.

Sizin bu damariniza basildimi yapmis oldugunuz duygusal aciklamalar (koyulastirdim) inan beni sadece tebessum ettiriyor. Benim milliyetci omadigimi hala algilayamamissan, diyecek bir seyim yok.

Seni tanımasam bu ölçüde garipsemem.

Garipsedigin nedir, soykirim ile katliam farkini sormam mi? Yoksa soykirim suc ilan edildikten sonra bu politik cikardan nemalananlari dile getirmem mi?

Dün gece vakti zorunlu göçü yani faşist sürgün uygulamasının ortaya koyum7una dair fikir beyan ettin ve deist sana hitaben konuştu. Sen de "neden savunayım" şeklinde söyledin ama gerek yok böyle şeylere.

Zorunlu göç nedir? Edirnedeki ermeni kardeşim, van olayından vs den dolayı sürgün EDİLEMEZ. Onun toprağından evinden ortamından kimse sahip olduğu milliyet etiket çerçevesinde müdehale edemez süremez, kovamaz.

Kimi kimin toprağından sürüyorlar?

Türk-türkçü zihniyet kimi kimin toprağından sürüyor?

Konu bunlar degil; KONU SOYKIRIM ILE KATLIAM FARKI VE NEDEN ERMENI OLAYLARININ KATLIAM OLARAK DEGIL DE SOYKIRIM OLARAK DEGERLENDIRILMESI?

Yanitimi da verdim. Katliam suc degil, soykirim suc ve burdan politik cikar saglama amaci var.

Bu nasil bir zihniyettir bir kisiyi katlediyorsun suc olmuyor da, soyunu kiriyorsun suc oluyor ki ortada kirilmis soy da yok. Kapi gibi israil ve ermenistan ulke ve devletleri var.

Senin eger insanligin one cikarsa her seyden once her turlu insanlikdigi dusunce ve davranisi yasam hak ve ihlali adina kinaman lazim. Bu hak ve ihlalinin politikanin bir oyunu olarak adini suc teskil edecek sekilde koymak yerine.

Kim cikar saglayacak katliam demeyip te soykirim demekten, bunun senin icin cikari nedir.

Ayrica o kadar soru sordum, yanitlamamissin.

Benim her seye bakis temelim zaten insanoglu ve onun zihinsel insanlasmasi. Benim burdaki butun cabam katletmenin ADININ NE OLDUGU DEGIL; KATLETMENIN KENDISININ OLMASI. Cunku ad sadece politik bir cikar temelli vicdan somurusu.

Cok basit bir soru?

Ermenilere karsi yapilanlara soykirim yerine katliam desen ne kaybedersin?

Senin katliam degilde soykirim demekteki cikarin nedir?

Batinin politik oyununa gelmek mi?

vartor

07-01-2014, 00:14

evrensel-insan

07-01-2014, 00:29

Basit bir soru;

EOKA-B doneminde Makarios onculugunde turkce konusan kibrislilara yunanca konusan rumlarin yapotigi nedir?

Soykirim mi/katliam mi?

Neye gore karar verecegiz?

Ecevit'in akli yokmuydu suc teskil eden soykirim uzerine gidip bu konuyu gundeme getirmeyi dusunemedi mi?

O yuzden bir daha soruyorum soykirim ile katliamin farki nedir?

Neden biri suc digeri degildir.

Evrensel hukuk insanhaklari temelinde en onemli hak olan yasam hakkini bir kisinin elinden almak suc degil mi?

Neden katliamlar toplu kiyim olarak suc teskil etmiyor.

Evet bu kavram cok guzel.

Ermeniler uzerinde toplu bir kiyim uygulanmistir ve bunun adi da katliamdir.

massacre

noun: massacre; plural noun: massacres

1. an indiscriminate and brutal slaughter of many people.

"reports of massacres by government troops"

synonyms:

slaughter, wholesale slaughter, mass slaughter, wholesale killing, indiscriminate killing;

murder, murdering, mass murder, mass homicide, execution, mass execution, destruction, mass destruction, annihilation, extermination, liquidation, decimation, carnage, butchery, bloodbath, bloodletting, pogrom, genocide, ethnic cleansing, holocaust, Shoah, night of the long knives;

deliberately and brutally kill (many people).

"thousands were brutally massacred by soldiers"

synonyms:

slaughter, butcher, murder, kill, annihilate, exterminate, execute, liquidate, eliminate, destroy, decimate, kill off, wipe out, mow down, cut down, cut to pieces, put to the sword, put to death, send to the gas chambers; -Hitler'in tarihte yaptigi olarak gecen.

genocide

noun

noun: genocide; plural noun: genocides

the deliberate killing of a large group of people, especially those of a particular nation or ethnic group. Osmanlida dinin disinda milli ya da etnik bilinc var miydi?

synonyms:

racial killing, massacre, wholesale slaughter, mass slaughter, wholesale killing, indiscriminate killing;

evrensel-insan

07-01-2014, 00:47

Analysis: Defining genocide At what point does a mass killing or forced movement become genocide?

Congo killings 'may be genocide'
Bosnian Serb cleared of genocide
Genocide added to Bashir warrant

Genocide is understood by most to be the gravest crime against humanity it is possible to commit.

It is the mass extermination of a whole group of people, an attempt to destroy an entire group and wipe them out of existence.

But at the heart of this simple idea is a complicated tangle of legal definitions.

This has led to conflicting views on when a mass killing, or forced movement, of people can be called genocide.

There are people who say that there was only one genocide during the last century.

Others say there were at least three, possibly more.

What is genocide and when can that term be applied?

UN definition

The term was coined in 1943 by the Jewish-Polish lawyer Raphael Lemkin who combined the Greek word "genos" (race or tribe) with the Latin word "cide" (to kill).

After witnessing the horrors of the Holocaust - in which every member of his family except his brother and himself was killed - Dr Lemkin campaigned to have genocide recognised as a crime under international law.

His efforts gave way to the adoption of the UN Convention on Genocide in December 1948, which came into effect in January 1951.

Article Two of the convention defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such":

Tutsis in Rwanda were singled out, sometimes by the ethnicity on their ID cards
Killing members of the group
Causing serious bodily or mental harm to members of the group
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
Imposing measures intended to prevent births within the group
Forcibly transferring children of the group to another group
The convention also imposes a general duty on states that are signatories to "prevent and to punish" genocide.

Since its adoption, the UN treaty has come under fire from different sides, mostly by people frustrated with the difficulty of applying it to different cases.

'Too narrow'

They argue that the definition is too narrow. Others say the term is devalued by misuse.

Some analysts contend that the definition is so narrow that none of the mass killings perpetrated since the treaty's adoption would fall under it.

The objections most frequently raised against the treaty include:

The convention excludes targeted political and social groups
The definition is limited to direct acts against people, and excludes acts against the environment which sustains them or their cultural distinctiveness
Proving intention beyond reasonable doubt is extremely difficult
UN member states are hesitant to single out other members or intervene, as was the case in Rwanda
There is no body of international law to clarify the parameters of the convention (though this is changing as UN war crimes tribunals issue indictments)
The difficulty of defining or measuring "in part", and establishing how many deaths equal genocide
But in spite of these criticisms, there are many who say genocide is recognisable.

In his book Rwanda and Genocide in the 20th Century, former secretary-general of Medecins Sans Frontieres, Alain Destexhe, says: "Genocide is distinguishable from all other crimes by the motivation behind it.

"Genocide is a crime on a different scale to all other crimes against humanity and implies an intention to completely exterminate the chosen group.

"Genocide is therefore both the gravest and greatest of the crimes against humanity."

Loss of meaning

Mr Destexhe believes the word genocide has fallen victim to "a sort of verbal inflation, in much the same way as happened with the word fascist".

Mr Ignatieff says the Atlantic slave trade was not genocide and that the word is losing its meaning
Because of that, he says, the term has progressively lost its initial meaning and is becoming "dangerously commonplace".

Michael Ignatieff, director of the Carr Centre for Human Rights Policy at Harvard University, agrees.

"Those who should use the word genocide never let it slip their mouths. Those who unfortunately do use it, banalise it into a validation of every kind of victimhood," he said in a lecture about Raphael Lemkin.

"Slavery, for example, is called genocide when - whatever it was, and it was an infamy - it was a system to exploit, rather than to exterminate the living."

In 2004 in the Democratic Republic of Congo, a renegade commander captured the town of Bukavu and said he did it to prevent a genocide of Congolese Tutsis - the Banyamulenge.

It later transpired that fewer than 100 people had died.

The differences over how genocide should be defined have also led to disagreements on how many genocides actually occurred during the 20th Century.

History of genocide

Some say there was only one genocide in the last century - the Holocaust.

More than 7,000 Muslim men were killed at Srebrenica in 1995
However, others say there have been at least three genocides under the 1948 UN convention:

The mass killing of Armenians by Ottoman Turks between 1915-1920 - an accusation that the Turks deny

The Holocaust, during which more than six million Jews were killed

Rwanda, where an estimated 800,000 Tutsis and moderate Hutus died in the 1994 genocide

In Bosnia, the 1995 massacre at Srebrenica has been ruled to be genocide by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY).

And others give a long list of what they consider cases of genocide, including the Soviet man-made famine of Ukraine (1932-33), the Indonesian invasion of East Timor (1975), and the Khmer Rouge killings in Cambodia in the 1970s.

The International Criminal Court in 2010 issued an arrest warrant for the President of Sudan, Omar al-Bashir, on genocide charges.

He is accused of waging a campaign against the citizens of the Sudanese region of Darfur.

Some 300,000 people are said to have died and millions have been displaced in seven years of fighting there.

Legal precedent?

The first case to put into practice the convention on genocide was that of Jean Paul Akayesu, the Hutu mayor of the Rwandan town of Taba at the time of the killings.

Mr Karadzic denies charges of war crimes and genocide
In a landmark ruling, a special international tribunal convicted him of genocide and crimes against humanity on 2 September 1998.

More than 30 ringleaders of the Rwandan genocide have now been convicted by the International Criminal Tribunal for Rwanda.

In August 2010 a leaked UN report reportedly alleges that Rwandan Hutus, perpetrators of the 1994 genocide, may themselves have been victims of the same crime.

In 2004, the ICTY widened the definition of what constitutes genocide.

General Radislav Krstic, the first man convicted by the ICTY of genocide in Bosnia, had appealed against his conviction for his role in the killing of more than 7,000 Muslim men and boys in Srebrenica.

But the court rejected his argument that the numbers were "too insignificant" to be genocide - a decision likely to set an international legal precedent.

Since then a Bosnian Serb military commander has been cleared of being involved in Srebrenica.

It remains to be seen whether cases still pending will aid clarity on what is and what is not genocide.

The Bosnian Serb leader Radovan Karadzic is currently on trial at The Hague accused of war crimes and genocide. He denies the charges.

President Bashir continues to travel outside Sudan, to countries who are signatories to the International Criminal Court, without being detained as ordered by the arrest warrant.

If his case is ever brought to trial it will be the first time that genocide charges are brought against a serving head of state.

http://www.bbc.co.uk/news/world-11108059

En sonunda bilindigi gibi Perincek te davayi kazandi.

AİHM, 'soykırımı inkar' davasında Doğu Perinçek'i haklı buldu
hurriyet.com.tr 17 Aralık 2013.
.

-A+...Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM), Doğu Perinçek'in İsviçre aleyhine 2008'de yaptığı başvuruyu karara bağladı. AİHM, Perinçek'i haklı buldu ve İsviçre'nin Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin (AİHS) ifade özgürlüğünü düzenleyen 10'uncu maddesini ihlal ettiğine karar verdi.
KARARDA NE DİYOR?
Mahkeme, AİHS'nin ifade özgürlüğünü düzenleyen 10'uncu maddesinin İsviçre yargısı tarafından ihlal edildiğine hükmetti ve bu kararın her türlü manevi zararı karşıladığı, bu nedenle manevi tazminata gerek olmadığı kararını verdi.

Perinçek'in dava süresince avukatıyla görüşmesine izin verilmediği ve İsviçre yargısının kararlarında ayrımcı bir tutum sergilediği yönündeki itirazlarını ise oybirliğiyle reddetti.

Bunun yanı sıra Perinçek'in yaptığı AİHS'nin 'yasa olmadan suçlama olamayacağı' hususunu düzenleyen 7'inci maddesinin ihlal edildiği yönündeki şikayeti de reddetti.

MAHKEME'NİN YORUMU
İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek’in İsviçre aleyhine yaptığı başvuruyu değerlendiren AİHM, hassas ve tartışmalı konularda da fikir beyan etmenin ifade özgürlüğünün temel unsurlarından olduğuna dikkat çekti. Hoşgörülü, çoğulcu ve demokratik toplumu; totaliter yönetimler ye da diktatörlük rejimlerinden ayıranın da bu olduğunu belirtti.

Yasal olarak tanımlanmış ‘Soykırım’ mefhumunu kanıtlamanın da kolay bir şey olmadığını belirten mahkeme, mezkur olayla ilgili tarihi araştırmaların da tartışmaya açık olduğunu belirtti ve bunun üzerinde konsensüs sağlamanın mümkün olamayabileceğine dikkat çekti.

Ermeni soykırımı iddialarını resmen tanıyan diğer ülkelerin de bunu inkar eden şahıslara yaptırım uygulayacak yasalar çıkarmadığını belirten AİHM, bunun temel hedefinin de ifade özgürlüğüne saygı ve henüz açıklığa kavuşturulmamış konularda farklı düşünenlerin korunarak yapıcı tartışma ortamına katkı sağlanması olduğunu vurguladı.

'ULUSLARARASI YALAN' DEMİŞTİ
İsviçre’de 2005 yılında katıldığı konferanslarda 1915 olaylarının ‘soykırım’ olarak nitelendirilmesine alenen karşı çıkan Doğu Perinçek, bu iddialar hakkında ‘uluslararası yalan’ demesi üzerine Lozan Mahkemesi tarafından ‘ırkçı ayrımcılıktan’ suçlu bulunmuştu. Perinçek’in temyiz başvurusu üzerine ise mahkeme, “Ermeni soykırımı, Yahudi soykırımı gibi tarihsel bir gerçektir” yorumunu yapmış ve başvuruyu reddetmişti.

'O SÖZLER ERMENİLERE KARŞI NEFRET OLUŞTURMAZ'
AİHM ise ‘şok edici ya da rahatsızlık verici’ ifadelerin dahi özgürlük kapsamında olduğunu hatırlattı. Perinçek’in 1915’de tehcir ve katliam yapıldığını hiçbir zaman inkar etmediğini fakat bu olayların ‘soykırım’ olarak nitelendirilemeyeceğini söylediğini belirten mahkeme, bu yaklaşım Ermeni halkına karşı nefret oluşturma amacı taşıyamayacağını belirtti. Olayların mağdurlarının tahkir edilmesinin de söz konusu olmadığını vurgulayan mahkeme, Perinçek’in ifade özgürlüğünü kötüye kullanmadığı sonucuna vardı.

'KAMU DÜZENİNE CİDDİ TEHLİKE OLUŞTURMUYOR'
Doğu Perinçek’in bu ifadeleri İsviçre topraklarında kullanarak, kamu düzenine ciddi tehlike oluşturduğu iddiasını da inandırıcı bulmadı. Akademik camiada, 1915 olaylarının ‘soykırım’ olarak kabullenildiği şeklindeki savunma da Türk hükümetinin görüşüne de atıf yapılarak reddedildi. Dünya üzerindeki 190 ülkeden de sadece 20’sinin ‘soykırım’ iddiasını resmen tanıdığı vurgulandı.

AİHM, ‘soykırım’ ifadesinin bir grubu tamamen ortadan kaldırma amacı güdülmesi halinde kullanılabileceğini belirtti. Bu kapsamda BM İnsan Hakları Komisyon ve İspanya Anayasa Mahkemesi ile Fransa Anayasa Konseyi’nin kararları hatırlatıldı. Fransa’da Anayasa Konseyi, Ermeni soykırımı iddialarının reddini suç sayan yasayı iptal etmişti.

EMSAL OLABİLİR
AİHM'in söz konusu dava ile ilgili kararının, bu konuda yasa çıkartmak isteyen ülkeleri bağlayacak olması açısından emsal teşkil etmesi bekleniyor.

Perinçek, 1915 olaylarıyla ilgili İsviçre'de yaptığı konuşmalarda "Ermeni Soykırımı iddialarını reddettiği" gerekçesiyle bu ülkede 2007'de çeşitli mahkumiyet cezalarına çarptırılmasının ardından 2008'de AİHM'e başvurmuştu. İsviçre'de Temyiz Mahkemesi tarafından da suçlu bulunan Perinçek, AİHM'e yaptığı başvuruda, “İsviçre'nin Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin ifade özgürlüğü ile ilgili 10'uncu maddesini ve yasa olmadan suçlama olamayacağına dair 7'nci maddeyi ihlal ettiğini” savunmuştu.

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/25375172.asp

evrensel-insan

07-01-2014, 01:08

Sozun kisasi tum tarih boyunca insanoglunun insanoglunu hangi neden ile oluyrs olsun, her turlu insanlikdisi dusunce ve uygulama ile topluca ya da bir kisi olarak bir kisinin en onemli hakki olan yasam hak ve ozgurlugunun elinden alinmasi evrensel hukuk ta hak ihlalidir ve suctur.

Ben kendi adima ve insanlik adina dunyanin hangi tarihinde cografya ya da toplumunda oilursa olsun insanoglunun insanoglunu katletmesini lanetliyor, kiniyor ve hem insanlik hem de kendi adima; bu lanetlenesi uygulamati yapanlar adina ozur diliyorum.

Bu ozur benim bir insanlik gorevim.

Yaln iz, sirf politik cikar ugruna bu katletmeleri biribirinden ayirarak kimini normal kimini olagan kimini suc teskil etmeyen ve kimini de suc ilan een tum kurumlarin yaptigi bu AYRIMCILIGI CIKAR TEMELINDE YAPTIKLARININ DA FARKINDA VE BILINCINDEYIM.

Ayrica ozelde ermeni katliamini soykirim temelinde kabul eden kurumu olan B.M. de israil ile ilgili olan politik cikarindan dolayi bu karari aldigini biliyorum.

O yuzden kimse tum bu yazilanlarin "yani soykirim olmamasinin ya da oldurmaya calisilmasinin politik bilimsel ve ortak karar alamama nedenini "bu kisi ermeni soykirimini inkar ediyor, cunku kendisi milliyetci" gibi duygusal tuarsiz ve gereksiz suclamalara bana ve yazilarima ustelik bunca konu ile ilguili baslik ve yazilarim varken, verdikleri alkgiyi da duygusalliklarina ve TARAFLILIKLARINA BAGLIYORUM.

Cunku boyle bir alginin baska bir mantiksal aciklamasi yoktur.

O yuzden lutfen gelecek yanitlar bu mahalde gelsin.

En basta neden ermeni olaylarinin es anlamli olmasina ragmen (ben bunu yukarida acikladim) katliam degil de, soykirim olarak algilandigini, boyle algilayan mantiksal ve gerekcelere dayanarak izah etmelidir.

Yoksa ben zaten Ermeni toplumu uzerinde osman li'nin o devirde bir katliam ve insanlikdisi surgun uyguladiginin bilincinde ve farkindayim.

Ayrica yureklendirilen silahli ermeni cetelerinin de olaylarla hic bir ilgisi olmayan bolge toplumu ve halklarini Ermeni olmadiklari yuzunden katledildiklerinin de biliuncinde ve farkindayim.

Bu konuda da TARAF AYIRMAKSIZIN, insanlik gorevimi yapip, ozrumu de dile getirdim.

evrensel-insan

07-01-2014, 01:14

Adina ne derlerse desinler, gercek olan birsey varsa o da, asirlardir Anadolu'da yasayan, muzigiyle, sanatiyla, mimarisiyle varligini gosteren bir millet topraklarindan edildigi yetmezmis gibi, mallari eserleri , okullari, kiliseleri, manastirlari yagmalandi ve sanki hic varolmamiscasinaizleri supurulmeye calisildi ve simdi o toptaklarda bu millet yok. Bir milleti, uzerinde yasadigi topraklardan silip supurmenin adina ingilizcede ethnic cleansing deniliyor.

Ethnic Cleansing: The elimination of an unwanted group from a society, as by genocide or forced migration.

Etnik temizlik genocide, "soykirim"dan daha guclu bir yafta; icinde soykirim ve zorunlu gocu de barindirabiliyor.

Bugun, iki kisinin meydanda kirbaclanmasi olayina nefretle bakanlarin, coluk, cocuk, yasli, kadin demeden oldurulen, yurtlarindan edilen, mallari yagma edilen bu insanlarin oldurulmesi olayina katliam mi, soykirimi mi diyelim tartismasina girmeleri daha da uzucu. Sanki biri degil de digeri olursa geri geleceklermis gibi.

Iste onemli olan bu koyulastirdigim kisim. Yalniz bunlarin icinden soykirimin bir suc olarak ayrilmasi sadece ve sadece politik yaptirim cikarindan baska bir sey degildir.

Yoksa BM'lerin bu umurunda bile degil. Umurunda olsa dunyada baska ulkelere en agir silahlarla saldiran ve her turlu toplu kiyima imza atan emperyalizmi once suclar. Neden suclasin "it itin kuyruguna basar mi?"

Emperyalist zihniyet temelindeki tum bati, BM, NATO, ABD, Israil, B.B. ve AB, Cin, Rusya al birini vur otekine,

Bunlarin ne insanoglu ne de insanlik ile bir ilgisi yok. Beyinleri uygulamalasri planlasri sadece ekonomik diplomatik ve politik yaptirimlardan baska bir ise yaramiyor. Su an bile "gozu donmus canileri" hapislerden cikararak ellerine en gelismis silahlari vererek O.Dogu da toplumlarin farkli halklarin uzerine surmeleri her seyi aciklamiyor mu? Neden mi "gozu donmus cani" insanoglu cigeri yiyen, coluk cocuk demeden acimasizca kelle kesen bir de bunu bir kahraman,likmis gibi gosteren ve sadistce eylenen, insanogly turunu ne sekilde temsil ettigi belli olmayan bu yaratiklarin en aci tarafi hala 21. yuzyilda bilgi toplum ve caginda yasamlarini surduruyor olmalari, ustelik her turlyu ekonomik olanak ile. Kendilerini ise tarihin hangi c agina sokmakta gucluk cekiyoirum. Belki ilkcag desem, o devirde yasamislara haksizlik etmis olurum.

Ahlaksız

07-01-2014, 01:41

Adina ne derlerse desinler, gercek olan birsey varsa o da, asirlardir Anadolu'da yasayan, muzigiyle, sanatiyla, mimarisiyle varligini gosteren bir millet topraklarindan edildigi yetmezmis gibi, mallari eserleri , okullari, kiliseleri, manastirlari yagmalandi ve sanki hic varolmamiscasinaizleri supurulmeye calisildi ve simdi o toptaklarda bu millet yok. Bir milleti, uzerinde yasadigi topraklardan silip supurmenin adina ingilizcede ethnic cleansing deniliyor.

Ethnic Cleansing: The elimination of an unwanted group from a society, as by genocide or forced migration.

Etnik temizlik genocide, "soykirim"dan daha guclu bir yafta; icinde soykirim ve zorunlu gocu de barindirabiliyor.

Bugun, iki kisinin meydanda kirbaclanmasi olayina nefretle bakanlarin, coluk, cocuk, yasli, kadin demeden oldurulen, yurtlarindan edilen, mallari yagma edilen bu insanlarin oldurulmesi olayina katliam mi, soykirimi mi diyelim tartismasina girmeleri daha da uzucu. Sanki biri degil de digeri olursa geri geleceklermis gibi.
Bunlar basit çıkarımlar sn.vartor..Bu kadar basit düşünmemeliyiz,bu önemli tarihi gerçekleri basit değerlendirmemeliyiz..

Aynen sizin gibi sesli düşünüyorum..Bakın şimdi basitliğe:)

Bugün Ermenistan diye bir ülke var ama Osmanlı diye bir ülke(imparatorluk)yok..Demek ki soykırımı Ermeniler yapmıştır..
Gördünüz mü?
Sizin gibi düşünen arkadaşlar,aynen böyle yapıyorlar..
Ermeniler öldürülmüş/sürülmüş;demek ki ermeni soykırımı var diyorsunuz..
Tarih böyle değerlendirilmez..
Müthiş bir yoksulluk,müthiş bir cehalet,müthiş bir dini(yobaz)anlayış,1.Dünya savaşına giren Osmanlı,her yerden isyan ve işgal haberleri,parçalanmak üzere olan bir imparatorluk..!

Böyle bir durumda Ermenilerin Ruslarla müttefik halinde masum insanları katletmesini(hem de ne katletme)es geçeceğiz,Osmanlı askerinin karşı atağına ve tehcire ''soykırım'' diyeceğiz,öyle mi?

Eğer tehcir olmasaydı,o zaman Ermeniler soykırıma uğrayabilirdi belki..Tehcir çok doğru alınmış bir karardır ve tüm Ermeniler için de geçerli değildir..Tehcir, öyle bir sürgünden ibarette değildir..Son derece düzgün bir şekilde yapılması istenen bir yolculuktur ve bu yolculuk sonunda da Ermenilere ev-iş vaatlerini bizzat Osmanlı vermiştir..
Peki Ermeniler tehcir sırasında ne yapmış?
Yolculuk sırasında kendilerini korumakla görevli askerleri katletmişlerdir..!

murted

07-01-2014, 01:54

Peki Ermeniler tehcir sırasında ne yapmış?
Yolculuk sırasında kendilerini korumakla görevli askerleri katletmişlerdir..!

Nolan, sana diyecek hiçbir şey bulamıyorum. Dinsizlerin safında görmek isteyeceğim son insansın. Bu kafayla nasıl ateist olabildiğini de anlayabilmiş değilim. Şu başlıkta seni daha muhattap alan çıkarsa seninkine değil onun aklına şaşarım.

Sahi, sen Allah'ın sittir etmeye dahi tenezzül etmeyeceği "Der Zor" diye bir yerlerin varlığından haberdar mısın? Adamları buralara sürüp de sağ kalabilenleri savaş bitince geri getireceğiz demek en kral Nisan Bir şakasına komiklikte on basar. Ama ondan komiği de var; sizin gayet ciddi oluşunuz!

Ahlaksız

07-01-2014, 02:07

Nolan, sana diyecek hiçbir şey bulamıyorum. Dinsizlerin safında görmek isteyeceğim son insansın. Bu kafayla nasıl ateist olabildiğini de anlayabilmiş değilim. Şu başlıkta seni daha muhattap alan çıkarsa seninkine değil onun aklına şaşarım.

Sahi, sen Allah'ın sittir etmeye dahi tenezzül etmeyeceği "Der Zor" diye bir yerlerin varlığından haberdar mısın? Adamları buralara sürüp de sağ kalabilenleri savaş bitince geri getireceğiz demek en kral Nisan Bir şakasına komiklikte on basar. Ama ondan komiği de var; sizin gayet ciddi oluşunuz!
Murted;canın sağolsun..
Ermeni soykırımı konusundaki cehâleti ve taassubu görünce bu konuda daha da araştırma yapasım geliyor. NOLAN sana teşekkür ederim. Sâyende Ermeni soykırımıyla daha çok ilgileneceğim.
Bu konuyu tartışmak isteyen arkadaşlar,okuyun da gelin buraya..

Bu arada aklımdayken şunu da yazıyım..Sn.evrensel-insan;ısrarla bir soru yöneltiyor ama cevaplıyacak bir babayiğit çıkmadı henüz..Ben o sorusunu daha da açıyım..
Neden Dersim katliamı deniyor da,Dersim soykırımı denmiyor?

Ahlaksız

07-01-2014, 02:11

Görüldüğü gibi öldürmelerin %95'i 1915'TEN SONRA!! İntikam çetelerinden bahsediyoruz. Hiç öyle öldürüşme deyip kıvıramayız.
Ne kıvırması?
Kıvıran sizsiniz..
1915'den önce Ermeniler melek gibi insanlarmış..Değil mi sn.maarri?

Ben Dersim soykırımı diyorum. Merâk etme NOLANcığım senden çok okudum.
Google'a şimdi Dersim soykırımı yazdım ama karşıma Dersim isyanı çıktı:)

Ahlaksız

07-01-2014, 02:15

Herkesin şu soruyu yanıtlamasını istiyorum. Ermeni soykırımının var olduğunu dobra dobra söyleyen bir aydının mı sokak ortasında kurşunlanma olasılığı yüksektir? Yoksa NOLANgillerin dile getirdiği terâneleri yineleyen birinin mi?
Bırak bu duygu sömürüsünü..
Ermeniler Osmanlıları,Osmanlılar da Ermenileri katletmiştir..Çok üzücü olaylar olmuştur..İşin özü bu..

evrensel-insan

07-01-2014, 02:16

Bunlar basit çıkarımlar sn.vartor..Bu kadar basit düşünmemeliyiz,bu önemli tarihi gerçekleri basit değerlendirmemeliyiz..

Aynen sizin gibi sesli düşünüyorum..Bakın şimdi basitliğe:)

Bugün Ermenistan diye bir ülke var ama Osmanlı diye bir ülke(imparatorluk)yok..Demek ki soykırımı Ermeniler yapmıştır..
Gördünüz mü?
Sizin gibi düşünen arkadaşlar,aynen böyle yapıyorlar..
Ermeniler öldürülmüş/sürülmüş;demek ki ermeni soykırımı var diyorsunuz..
Tarih böyle değerlendirilmez..
Müthiş bir yoksulluk,müthiş bir cehalet,müthiş bir dini(yobaz)anlayış,1.Dünya savaşına giren Osmanlı,her yerden isyan ve işgal haberleri,parçalanmak üzere olan bir imparatorluk..!

Böyle bir durumda Ermenilerin Ruslarla müttefik halinde masum insanları katletmesini(hem de ne katletme)es geçeceğiz,Osmanlı askerinin karşı atağına ve tehcire ''soykırım'' diyeceğiz,öyle mi?

Eğer tehcir olmasaydı,o zaman Ermeniler soykırıma uğrayabilirdi belki..Tehcir çok doğru alınmış bir karardır ve tüm Ermeniler için de geçerli değildir..Tehcir, öyle bir sürgünden ibarette değildir..Son derece düzgün bir şekilde yapılması istenen bir yolculuktur ve bu yolculuk sonunda da Ermenilere ev-iş vaatlerini bizzat Osmanlı vermiştir..
Peki Ermeniler tehcir sırasında ne yapmış?
Yolculuk sırasında kendilerini korumakla görevli askerleri katletmişlerdir..!

Bukonuda neyin ne oldugu degil; olan ne ise ona tarafsiz bakabilmek sorgulayabilmek ve taraf tutmadan insanlik sucu isleyenleri lanetliyebilmektir.

Yoksa "benim tarafim senin tarafini tabiki oldurur cunku...." temelli yapilan her bir aciklama sadece ve sadece insanoglunu ayristirmaktan kutuplastirmaktan otekilestirmekten distalamaktan ve CATISMA ALISKANLIGINDAN KURTULAMAMAKTAN baska bir ise yarasmaz.

Burada onemli olan yapilan katliamlardir ne bunu bir taraf yapmistir ne de bir taraf digerine gore haklidir. INSANLIKTA KATLIAMIN HIC BIR HAKLI CIKRACAK BIR GEREKCESI OLAMAZ,

Biz bunu catisma kulturu adina olenleri de kullanarak birdan kendimize haklilik payi cikasriyoruz, bunu yapmayaslim.

Insanlik adina bu katliami kim yapti ise lanetliyelim. Ne tarafindan ne de adindan bu katledilmis kisilerin katledilisini goz ardi etmiyelim. Insanligin yapmasi gereken budur.

Hic bir ideoloji politika hic bir katliami yapan taraf adina hakli kilamaz. Bu zaten onun insanliktan nasibini almadigini gosterir.

Ne "oh olsun" ne "vah vah" cozum degildir. Cozum tarafta degildir ne yapildiginin ne oldugu da degildir. Butun bunlar ideolojik ve politiktir. Cozum insanlik adina her turlu katliami kim ne neden ile yapti ise lanetlemektir.

Ermeni tarafi ermeni cetelerinin yaptigiuni, osmanli tarafi da osmanlinin yaptigi katliamlari lanetlemeli ve diger taraftan kendi tarafi adinas ozur dilemelidir.

Yalniz asil bilinc, bunun bir insanlik ayibi oldugunun algisi ve katliami yapamlarin lanetlenmesidir.

Katliama ugrayanin dini dili milliyeti etigi v.s. fark etmez. Cunku INSANOGLUNUN INSANOGLUNA KATLIAM YAPMA HAK VE OZGURLUGU YOKTUR. Bunu "ben gucluyum/hakliyim/hak ettiler" v.s. ile mesru ve mubah kilmasi ise tam bir canavarliktir.

Ben Misir da, halka zulm eden Mursiye'de gelen askeri darbeye'de karsi ciktim. Askeri darbeye karsi cikmak ne beni mursi taraftasri yapar ne de diktatorden yana yapar. Cunku benim her ikisine de karsi cikisim; insanlik ve hak ve ozgurlukler adinadir.

Aslinda konu cok basit. Eger ideolojik inancsal temelde olumu "hakli haksiz" diye bir beyin ayiriyorsa, o beyin insanliktan nasibini almamistir. Olen insanogludur o ideoloji inancin ya da bu ideoloji inancin katledileni degildir.

Bunu ne zaman algilarsak iste o zaman taraf temelinde catismak ve kendi tarafimizi hakli gostermek cabasi yerine; insanlik adina hem yapan taraf olarak ozur dilemeyi hem de uzerine yapilan taraf olarak ta lanetlemeyi becerebilmelidir.

Hic bir insanoglunun cani hayati bir ideolojinin inancin mali degildir ve hic bir insanoglu cani ve hayatindan daha degerli ideoloji inanc ve deger olamaz.

Ama maalesef hala degerler ile yasayan ve deger ugruna oldurmeyi hakli bulan ve bu ugurda deger farkindan da catisan bir toplumuz.

Cagdaslasabilmemiz bilinclenmekten ve insanoglu oldugumuzu algilamaktan gecer. Herkes sun u cok iyi bilsin, kendi cani ne kadar degerli ise, kendi turunun her birinin cani da o kadar degerlidir ve kimsenin kimseyi hic bir gerekce ile yasamina son verme hakki yoktur.

Kendinde cesitli nedenlerden boyle bir hak gorenler, insanliktan nasibini almamis kisilerdir.

Tum bu yanit sadece alintida adi gecen yazar arkadasa yonelik degildir, insanoglunun yasamini baska bir degerin gerisine koyan herkese yoneliktir.

Erdem Alaca

07-01-2014, 02:20

Yoksa NOLANgillerin dile getirdiği terâneleri yineleyen birinin mi?
Yahu sizin söylediğiniz olmuyorda, sn. NOLAN'ın söyledikleri neden terane olsun sn. maarri?
İlla sizin istediğiniz gibi mi yazmalıyız; "Evet kardeşim, biz soykırım yaptık". Soykırım yapacak olunsaydı, göç filan düşünülmezdi, evlerindeyken kaçırılır, kafalarına sıkılır, bir yere gömülürdü.

Sonra ben 2-3 ay önce bu konuda bir video sunmuştum, Sinan Meydan soruyordu; İstanbul'un işgalde olduğu yıllarda tüm arşivler İngilizlerin elindeydi 2-3 sene kadar, niçin bir belge çıkmıyor ortaya?

Sn.evrensel-insan'ın "katliam-soykırım" sorusu gibi bu da önemli...

Ahlaksız

07-01-2014, 02:23

Vikipedi'yi Kemalist tasallutundan kurtarmak gerek.

http://www.dersimsoykirimi.org/
Verdiğiniz adresin sol köşesinde şöyle yazıyor;
Atatürk İnsan Öldürmedi (!); Sadece Kürdleri Katletti.. Sevan Nişanyan
Bunlar nasıl insanlar,yahu..!
Atatürk sivil hayatta kan görmeye dayanamayan birisidir..Bu cehaletle bir adım ileri atamayız biz..!
Bukonuda neyin ne oldugu degil; olan ne ise ona tarafsiz bakabilmek sorgulayabilmek ve taraf tutmadan insanlik sucu isleyenleri lanetliyebilmektir.
Objektifliğinizi takdir ediyorum..Yalnız şu lanetleme işine gerek yok gibi..Ne dersiniz:)
Karşılıklı katliamlar yaşanmıştır,istenmeyen şeyler olmuştur deyip geçsek olmaz mı?
Ben Ermenileri lanetlemiyorum..Herşeye rağmen..!
Peki Ermeniler benim hakkımda 2013 yılında ne düşünüyor?
Belirli zamanlarda Türk bayraklarını yakıyorlar ve lobi çalışmaları yaparak,bizlerin katil çocukları olduğumuzu tüm Dünya'ya duyurmaya çalışıyorlar..!

Erdem Alaca

07-01-2014, 03:07

Bu insanların, hele hele 3-5 yaşında katledilen çocukların, dahası süngü ile anasının karnından çıkarılan bebelerin hakkını da arayacak biri olacak mı yeryüzünde?
Kdm6fT-wMJI

evrensel-insan

07-01-2014, 03:16

Objektifliğinizi takdir ediyorum..Yalnız şu lanetleme işine gerek yok gibi..Ne dersiniz:)
Karşılıklı katliamlar yaşanmıştır,istenmeyen şeyler olmuştur deyip geçsek olmaz mı?
Ben Ermenileri lanetlemiyorum..Herşeye rağmen..!
Peki Ermeniler benim hakkımda 2013 yılında ne düşünüyor?
Belirli zamanlarda Türk bayraklarını yakıyorlar ve lobi çalışmaları yaparak,bizlerin katil çocukları olduğumuzu tüm Dünya'ya duyurmaya çalışıyorlar..!

Benim icin olmaz benim temel ...e gorem insanoglu hedef ...e gorem de zihinsel insanlasma. Burada lanetlenen (sen bunu dini olarak mi algiladin!? :)

Yapilan eylem, yani katliam.

Tamam iste onlar yanlis yapiyor diye, sen de misilleme yapip erneni bayragi mi yakacaksin? Eline ne gececek?

Catisma kulturu insanogluna ne bilgi ne bilinc hic bir sey saglamaz. Sadece kutuplastirir, otekilestirir, distalar ve ayristirir. Emperyalist zihniyetin de temelidir. Cunku catisanlar ya da catistirilanlar "kaybet kaybet politikasinin" kurbani olurlar bir de bakarlar ikisi de "yok olmus!"

Su an diktatorun yaptigi ya da ona yaptirilan tam da budur. Bu ayni zamanda yani catisma, catistirani da ortaya koyamaz. Catismanin sorgulanmasini da.

Ingilizce de argument-tartisma
Conflict-catisma
Discussion- karsilikli bilgi ve dusunce alis verisidir.

Iste bilgi toplumu ve caginda beyinleri her turlu zihinsel yenileyecek olan caga uyduracak olan, discussion yani karsilikli medeni bir sekilde saygili bilgi ve dusunce alis verisidir.

Bu da farklarin uzlasmasi ve ortak bir noktada birlesebilmesi ve bir arada yasayabilmesi icindir, yoksa ne birlik kalir ne de dirlik.

Bak orta doguya ayni Allah'a kul olanlar bir birbirini katlediyor. Bir zamanlar bunu ayni god'a kul olanlar yapmisti. Iste o tecrubeyi simdi baskalarina yaptirarak catistiriyor ve catisanlarin kaybetmesinden de cikarlari dogrultusunda nemalaniyorlar

En azindan bati gecmisten ders cikarmayi becerebiliyor ve bunu kendi cikarina kullaniyor, biz ise catismaktan "kus beyinli" olduk. Dunku olani unutuyoruz. Bunu bilen diktator de durmadan gundem degistirip, toplumu gundeme "boguyor" bu arada da "saman altindan istedigi suyu da yurutuyor" tabi bunun gozlemi cok sonra kamuoyuna yansiyor.
Burada onemli olan insanlik ozelliklerini kaybetmemektir, baskalari kaybediyor diye, senin de kaybetmen seni kazancli cikarmaz.

Ayrica dunya oyle bizdeki gibi biatci degil; en azindan sorguluyor ya dapolitik bir hatayi pa\rlementosundan gecirmiyor. Suriye savasi gibi.

Zaten bir toplumda yoneticilerin cikarinin zararini halk onleyemezse kimse onleyemez.

Iste bizde olmayan bu. Cunku HALKI ADAM YERINE KOYAN YOK. Yoksa diktator, 76 milyon adina konustugunu iddiaedebilir mi?

evrensel-insan

07-01-2014, 03:21

Bu insanların, hele hele 3-5 yaşında katledilen çocukların, dahası süngü ile anasının karnından çıkarılan bebelerin hakkını da arayacak biri olacak mı yeryüzünde?
Kdm6fT-wMJI

Ayni konu bir ara Kibris olaylarinda dile gelmisti ve ben o zaman Almanyada idim ve canli seyrettim. Hamile kadinlarin karnina bicagi/sunguyu takip havaya kaldiriyor ve sadistce egleniyorlardi.

Bu tek taraflimi idi, pek degil.

Cunku bu bir zihniyet ve psikolojik bozukluktur o yuzden "su millet yapar/bu yapmaz" gibi bir genelleme mukun degildir.

O tarihlerde kibris savasindan dondukten sonra, cildiran deliren kisileri yakinen tanidim. Hepsi de kibrisa gitmeden gayet efendi tahsilli zeki insanlardi.

Iste boyle bes duyunun algiladigini bazan beyin kabul edemiyor, tabi insanlik vicdani bilincalti da olsa; tasiyorsa!

Erdem Alaca

07-01-2014, 03:39

Natan

07-01-2014, 03:41

Bu konuyu tartışmak isteyen arkadaşlar,okuyun da gelin buraya..

Alla alla ..

Neva

07-01-2014, 07:02

Sevgili vartor,

Ovannes Kaçaznuni'nin kendi beyanlarına göre Ermeni çeteleri 1.Dünya Savaşından önce örgütlenmeye başlamışlar ve amaçları kesin olarak "denizden denize kadar uzanan bir Ermeni İmparatorluğu" kurmakmış.
http://hakimiyetimilliye.org/2012/01/ermeni-soykirimi-yok-diyen-ermenilerin-ilk-basbakani-ovanes-kacaznuni-dir-cevat-kulaksiz/
http://www.guncelmeydan.com/pano/tasnak-partisi-nin-yapacagi-bir-sey-yok-ovanes-kacaznuni-t10980.html

"Ama Ruslar tarafından kandırıldık" diyor. "1.Dünya Savaşında yenilen Osmanlının İngiliz işgaline uğramasıyla yeniden ümitlendik" diye devam ediyor. Verdiğim linkleri okuyun isterseniz.

--/--

Ben, Doğu Anadolu illerinde yaşayan bütün Ermenilerin isyanlarda rol aldığını düşünmüyorum. Ne yazık ki kurunun yanında yaş da yandı.

Sevgiler

Dogru demissin Deist-tr;

Ilaveten, kisisel fikrim;

Buradaki sorun su; Tarih, oncesi kaldirilip cope atilip 1915'den alinip, kulagindan tutulup okuma yapilmaz objektif olunacaksa..

2.Mahmud doneminde yasamiyoruz ne yazik ki..

Bunu masaya yatirabilmek icin tarihsel 1800'lerden almak gerekir. Ilk Ermeni techir o zaman baslar. Bakin bir insanin, o gunlerde ve kosullarda surgune gonderilmesi suctur diyoruz degil mi? Bugunku sartlar yok o donem, daha zorlu sartlar mevcut.

Azerbeycan'in bolunmesi esnasinda, o zamanki Ermenileri oraya goc ettirip, oradaki Turk'leri de buraya goc ettirmek de insanlik sucu mudur? Ermenistan'in kurulus tarihi ortada zaten. Yani bir tarafi tavuk onlar yahu olselerde de olur, biz insaniz diyerek ortaya surmek de akildisidir, eger insanliktan ve tarihsel ayiplardan bahsediyorsak.

Iki tarafta da dogal olarak ofke var. Turkiye hukumeti zaten techiri hicbir zaman inkar etmedi, olenleri de.. Soykirim tanimlamasina karsi cikti. Birdenbire new age dinlerindeki benzeri ozur dile kampanyalari basladi. (hani gecmisimi affediyorum vs. tarzi inanclar var ya o hesap) Yoksa Gregoryenlerle-Katoliklerin-Protestanlarin vs. tarihsel olarak birbirilerine yaptiklarini da biliyor bilenler.

Cunku bu ulkenin kurulus asamasindaki siyasi modeli belli zaten, liberal filan degildir. Basitce uniter devlet modelidir.

Bir kisim tarafin politik gayesi olabilir, bir kisim Ermeniler babinda, ancak bunu Turkiye'ye dair soykirimci tanimlamasi ustunden yapmayip, 1902 Jon Turk'ler Paris kongresinde,kimden soz aldilarsa Abdulhamid'i devirmemize yardim ederseniz, Berlin Anlasmasinin 61. maddesine gore, doguda 6 vilayet vadediyoruz diye, onlarla problemlerini cozmeleri gerekir.

Yani bu meseleler taaaaaaaa Osmanli'dan beri vardir.

Ermeni Devrimci Federasyonu (Ermenice (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermenice): Հայ Յեղափոխական Դաշնակցություն Hay Heğapohagan Taşnaktsutün), radikal milliyetçi Ermeni siyasi örgütü. Ermenistan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermenistan)'ın bağımsızlığını sağlamak amacıyla 1890'da kuruldu.

1907'de yapılan kurultayda Taşnak, II. Abdülhamit (http://tr.wikipedia.org/wiki/II._Abd%C3%BClhamit) rejimine karşı İttihat ve Terakki (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0ttihat_ve_Terakki) Cemiyeti ile işbirliği yapma kararı aldı. Aynı yıl Paris (http://tr.wikipedia.org/wiki/Paris)'te toplanan Osmanlı Muhalifleri Kongresi'ne İttihat ve Terakki lideri Ahmed Rıza (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_R%C4%B1za) Bey ve liberal görüşün öncüsü Prens Sabahattin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Prens_Sabahattin) Bey ile birlikte Taşnak temsilcisi Haçadur Malumyan da katıldı.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermeni_Devrimci_Federasyonu

Tabi bu surecten oncesinde, malum Fransizlar(halk degil yonetim baglaminda) on saflardalardi.

Yoksa hakli olarak, diger tarafin da diasporasi bagiracaktir. Iki tarafin da diasporasi var cunku. Burada nicin birini oncul almak durumundayiz? Ayricaligi nedir?

Mustafa Kemal 1902'de daha Harbiye ogrencisidir.

1908 Mesrutiyet'e iliskin meclis su sekildedir ;
107 Turk asilli
45 Arap
27 Rum
22 Arnavut
10 Ermeni
5 Bulgar
4 Sirp
3 Yahudi
2 Kurt
1 Ulah
1Durzu
1Maruni

Asagidaki linkten, Fransa'daki faaliyetler kismindan ilgili tarihte okunabilir.

http://www.academia.edu/2761002/Ahmet_Ferit_Teks_Life_and_Political_Activities

Bu bilindiginden oturu zaten Cumhuriyet kurulmustur, aksi olsaydi sayet rejimde duzenlemeler yapilir, isimler degisirdi sadece yonetim bazinda. Unutulmamasi gereken, Cumhuriyet kurucu kadroda da Ermeni'ler mevcuttur. Taze cumhuriyetin sozlugunu bilmemnesini vs. hazirlayan da Ermeniler'dir. Bu konuda da basligimiz var, yazdiklarimiz var ustte linkini vermistim. Iki farkli profil var onumuzde. Ikisi de Ermeni.

Biri diyor ki bizim soyumuzu kirdilar, Turkiye soykirimcidir, oteki diyor ki yaptilar evet ama bizim tarafta da komitacilar da buna zemin hazirladilar, bizimkiler de yapti.

Kuskusuz her iki tarafa dair de, genel olarak tum bir kimlige indirgenerek o kotudur, bu iyidir gibi bir genelleme yapilamaz. Bu en basindan yanlistir.
Dahasi bu konulari tartisabilmek, yuzlesebilmek icin once objektif olmak gerekir. Tarih hep birbirine bagli olaylar dizgisinde akar, hep de boyle akmistir. Orada olen, Kurt'mus, Aleviymis, Turk'mus vs. kimlikmis onemli degil tavuk bunlar nasilsa deyip bir nevi, sanki bir tek Ermeniler oldurulmustur gibi bir hava yaratmak da akildisidir. Tarih disidir.

(insanligi filan da gectim yani)

Bu olaylarin oldugu esnada bu topraklarda sadece Ermeniler yasamadi, bircok halk, kimlik yasadi, onlar da bunlara tarihsel olarak sahitler. Bircok ulkede bu olaylarin arsivleri var.

Basit ornek, bakin burnumuzun dibinde Suriye'de neler yasaniyor, bizler birden cok sayida kimlik olarak sahit oluyoruz olan bitene ve bu arada tarih yaziliyor dikkat ederseniz. Ama biz yine sahit oldugumuz sekilde kendi torunlarimiza aktaracagiz bu olan biteni.

Yahudi soykirimi da ayni sekilde, sadece yahudiler mi oldu soykirimda?
Kesinlikle hayir. Insanliktan, ayiplardan soz edenler acaba, en basit Sintileri, Yenis'leri, Roman'lari/ Cingeneleri, homoseksuelleri, Leh'leri Slav'lari vs. nereye koyacaklar? O doneme gore farkli etnikten, kimlikten, milyonlardan bahsediyoruz.

Sosyalist, komunist vs. tarihinde hic mi toplu temizlik yok? Neo liberallerde hic mi toplu temizlik yok? Amerika'da kesilen, yakilan siyahlar ne cabuk unutuldu? Fransa'nin yaptiklarina ne diyecegiz? Ingilizlerin yaptiklarina ne diyecegiz? O zaman bunlari da soykirim olarak addetmeliyiz.

E bu mesele de ayni, niye baska kimlikleri de koyamiyoruz ki bu ulke insanina dair? Onlar tavuk mu? Insan degil mi? Goc ettirilmediler mi?

Eger bu mantikla bakacak olursak, bircok lider ve siyasi ideoloji ve bircok ulkeyi soykirimci olarak tanimlayabiliriz. Listeyi doldururuz yani. Buna bir de isin din tarafini ekleriz ayri pencerede. Oradan da bir kabarik liste cikar, onlari da soykirimci ilan ederiz. Olur biter.

Ermenilere sorsunlar bakalim, tarihsel akista Gregoryen-Katolik catismalarinda neler olup bitti, neler yagmalandi, kimler asagilandi, kimler yuceltildi, kimler kimin malina kondu?

1828 ile 1915 arasinda, tam 80 kusur yil var.

Gunumuze izdusumleri;

Hrant niye oldu? Pompalananin aksine bu ulkede tek milliyetci Hrant miydi?
Hrant'in mezhebi neydi? Kac kilise ile ilgisi vardi?
Hrant'i kim oldurdu? Hangi bolgeden cikti katili?
Niye oldurulen papaz'in mahkemesi kamuya kapali yapildi?
Niye Zirve kitabevindeki patlamada insanlar, o protestandir, bu katoliktir seklinde mezhep yuzunden ayrildi?

Onlar anlatamazsa anlatacak birileri bulunur. Eger derdimiz insanliksa... Hrant'in burada Ermeni olusunun hicbir onemi yok. Insan olusu onemlidir.

Benzer ornek;

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26017

Bu bize olenleri geri getirir mi? Getirmez. Bu insanlar oldu mu? Oldu. Ama kalan nesillerin gecmisini okumasini saglayabilir.

Ancak gecmise yonelik tarih okumasi tek tarafli siyasi/ideolojik bakisla okunmaz,Mimis'cik(!) gibi okuma yapanlari, tarih her zaman yargilar bunu unutmamak lazim. Bu tur olaylarin olus sebepleri de zaten, bu yanli okumalardir.

Bu baglamda Turkiye'de dunyadan izole, arastirma bolgesinde muz cumhuriyeti degildir. Yoksa buraya zilyon tane resim, video, belge, bilgi bilmemne yigariz, bu marifet degil, onemli olan once objektif olarak irdeleyebilmek.

Yani liberaller, kendini bosa yormasin tarihte ne zaman liberal/neoliberal bir ihtilal soz konusu olursa, ya devrim olur, ya da nasyonalist sekilde bir yapi, bir yaptirim olusur. Bu kural hicbir zaman degismez.Cunku herkesi , herseyi, istisnasiz kabul etmez, dunya uzerindeki insanlar, toplumlar, zoraki de kabul ettiremezsiniz, dogasi geregi.

Zaten mevcut savunulan insan haklari ile celisir uluslararasi platformda.

Şüpheci Dinsiz

07-01-2014, 10:18

Sevgili arkadaşlar,

Kendi adıma bu başlık hakkında son bir değerlendirme yapacak, içimdeki adalet, gönlümdeki halk özlemimi yazacağım.

İngiliz/Fransız/Rus/Osmanlı/T.C. veya Klingonlu olması fark etmez.

Komşunu sebepsiz yere almaya mı geldiler;
Komşum Müslüman/Gayrımüslüm/dinsiz demeyeceksin.
Komşum Ermeni/Kürt/Türk/Alman/Elazığlı/Artvinli demeyeceksin.
Komşum AKP'li/CHP'li/Fenerli/GS'li demeyeceksin.
Vermeyeceksin...
Onunla direneceksin, onunla sürüneceksin, onunla hapsedileceksin, onunla sürüleceksin, onunla aç kalacaksın, onunla üşüyeceksin, onunla öleceksin.
Ama komşunu vermeyeceksin...

Komşun olmayanı sebepsiz yere almaya mı geldiler;
O'nun komşun olmadığı senin hüsnü kuruntun. Aynı otobüsü kullanıyorsunuz, aynı gazeteyi okuyorsunuz, aynı marketten alışveriş yapıyorsunuz, aynı dili konuşuyorsunuz.
Gördün mü, komşunmuş işte.
Vermeyeceksin...

Ancak böyle halk olursun, hukukun ancak böyle gelişir, adalet ancak böyle sağlanır, eşitlik ancak böyle sağlanır, ötekileştirdiğin insanlar ancak böyle vatandaşın olur, ancak böyle komşun olur, ancak böyle gelir dağılımı eşit olur, ancak böyle sosyal devlet olursun, ancak o zaman vatanınla övünürsün. Çünkü "birlik beraberliğinle, dayanışmayla, kendi bilincinle, kendi emeğinle" başardığın bir değer elde edersin. Bu, milliyetçiliğin, bayrakçılığın vesairenin verdiği boş balon etiketlerin çok çok üstünde bir değerdir.

Komşu ülkeden birini sebepsiz yere almaya mı geldiler;
O'nun komşun olmadığı yine senin hüsnü kuruntun. Aynı havayı soluyorsun, aynı fizik kanunlarını kullanıyorsun, onun gibi ağlıyor, onun gibi gülüyorsun, onunla aynı şeyleri yiyorsun.
Gördün mü, o da komşunmuş işte.
Vermeyeceksin...

Ancak böyle dünya vatandaşı olursun, ancak böyle her karşılaştığın insan sana içten güler, kapitalizmi, emperyalizmi ancak böyle sona erdirebilirsin, sürgünler, katliamlar ancak böyle son bulur.

--/--

Geçmiş ölümlerden özür dileme meselesi için şunları söyleyebilirim.
Bu ölümlerden ben mesul olmadığımdan ve bu ölümleri hayatım boyunca hiç bir dönemde savunmadığımdan, benim özür dilemem gerekmez.

Bununla birlikte, ölümlerden kim mesulse, ki sanırım yaşayan kalmamıştır, veya ölümlerden mesul olanların fikri mirasçıları kimse hatalarını anladıklarında özür dilemeliler. Çünkü kirli bir fikri savunmak fikrin kirine ortak eder insanı.

Ölümlerden dolayı elbette çok üzgünüm. Bana düşen, benzer olayların tekrarına engel olmaktır. Belki böylece ölenlerin yakınları huzur bulur.

--/--

Anmalarda gelişi güzel kullanılan "hepimiz Ermeniyiz" sözü için şunları söyleyebilirim.
Hrant Dink Ermeni değildi, insandı. Güzel de bir insandı.
Dürüsttü, sakindi, kültürlüydü, mütevaziydi, halktan biriydi, kurtların uluduğu, avlandığı bir coğrafyada "güvercin tedirginliğinde" yaşadı, kahpece öldürüldü, ölü bedeni yerdeyken üzerine gazete örttüler, gazetenin örtemediği ayaklarındaki ayakkabılar delikti.

Çoğumuz Hrant'ın komşumuz olduğunun bilincinde değildik, tıpkı Uğur Mumcu'nun da, Turan Dursun'un da, Muammer Aksoy'un da, Bahriye Üçok'un da, Sivas-Maraş kurbanlarının da, faili meçhullerin de, polis-asker-derin faili meçhullerinin de komşumuz olduğunun bilincinde olmadığımız gibi.

Eğer biz Maraş kurbanlarının komşumuz olduğunun bilincinde olup racona uysaydık Sivas kurbanları olmazdı. Polis-asker-derin faili meçhullerinin komşumuz olduğunun bilincinde olsaydık Kürt sorunu olmazdı.

Hepimiz insanız. Hepimiz acı çekeriz, hepimiz acı çekmenin kötü bir şey olduğunu biliriz, o halde kimseye acı çektirmemeli, acı çektirenlere karşı birlik olmalı, hiç kimsenin acı çekmeyeceği bir düzeni kurmak için çaba sarf etmeliyiz.

Sevgiler

vartor

07-01-2014, 16:45

Hepimiz insanız. Hepimiz acı çekeriz, hepimiz acı çekmenin kötü bir şey olduğunu biliriz, o halde kimseye acı çektirmemeli, acı çektirenlere karşı birlik olmalı, hiç kimsenin acı çekmeyeceği bir düzeni kurmak için çaba sarf etmeliyiz.

Insanlik huviyetimizi her zaman din ve milliyetcilikten ustun tutmali, empati yapmamizi onleyecek kiskirtma ve soylevlerden uzak durmaliyiz.

vartor

07-01-2014, 17:17

Aslında benim eklediğim videonun da konuyla pek alakası yok, zira konu "Ermeni Soykırımı" meselesi; ama aşka geldim işte...

Yani, ölümün, şiddetin, katliamın, vs. iyisi-güzeli olamaz elbette; ancak ben ve benim gibi düşünen arkadaşlar da "haklarımızın" savunulmasından yanayız. Çünkü yanlış bilmiyorsam bu işin sonunda (soykırımın tanınması) 3T olayı var: "Tanıyın-Tazminat verin-Toprak verin" Şimdi "toprak" deyince orada bir durmak lazım, toprağı sokakta bulmadık ki her isteyene verelim? Şehit kanlarıyla sulanmış şekilde geldi bize değil mi?

O yüzden ben her vatandaşımdan "haklarımızın sonuna kadar" savunulmasını bekliyorum; bunu da pek tabii görüyorum...

Ama şöyle de birşey var, böyle görüşler beyan ettiğimizde de, çok sert cevaplarla karşılaşıyoruz. İşin aslı, bazen kendimi forumumuzda pek yalnız hissediyorum. Yani Atatürk'çüler olarak şurada kaç kişiyiz ki? Ben, NOLAN, Nevaandar... Başka da aklıma isim gelmiyor. Moderatör arkadaşların olağanüstü demokratik davranmaları sayesinde durabiliyoruz burda, bunu da biliyorum...

Ya neyse sn.evrensel hocam, iç dökme köşesi gibi yaptım mesajı :) , kısaca böyle bu konuyla ilgili düşüncem, hem nalına-hem mıhına konuşmalı...

Sevgili Erdem,
Once bu forumlarda diger uclarda kac kisi oldugunu da sayabilir misin? Yoksa Ataturk'cu, kemalist olmayanlarin hepsi ayni kefeye mi giriyor?
Sitemizden hicbir zaman kimse kemalist diye uzaklastirilmadi. Gidenler kendiliklerinden, baska fikirlere tahamulleri olmadigi icin gitti. Burada hala yaziyor iseniz, moderator arkadaslarin olaganustu demokratik davranislari sayesinde degil, kendi tolerans seviyen sayesinde oldugunu bilmeni isterim.

Ermeni meselesine gelince; toprak istemeseler, diger iki T'ye olumlu bakacagini mi soyluyorsun ?
Sehitlik ne demektir bir dusunur musun? Ne olur sehit olana? Dogru cennete mi gider toprak icin olen?
Osmanli gelmeden once, Ermeni topraklarinda yasayanlar, osmanlinin zaptindan sonra oldurulurse sehit olmus olmaz mi? Oyle ya, eskiden kendi topraklari degil miydi?
Toprak kimsenin mali degildir, dunyaya aittir. Uzerinde hak iddia edenler, sehit olanlar gelip gecer, toprak yerinde kalir.
Bu arada, sehitlik mertebesine inanan bir ateist olamaz, bunu da hatirlatmak isterim.

Erdem Alaca

07-01-2014, 17:54

Audaz

07-01-2014, 17:56

murted

07-01-2014, 18:37

Bu arada, sehitlik mertebesine inanan bir ateist olamaz, bunu da hatirlatmak isterim.

Dava sahipleri, davaları yolunda ölenlere şehit derler. Sözcüğün kökeni din kaynaklı olabilir ama zaman içinde böyle de bir içerik kazanmıştır. Öyle ki Turan Dursun'dan aydınlama şehidi falan diye bahsedenler var.

İşin ironik yanı bazı ateistler daha birkaç on yıl önce yaşanmış Madımak , Çorum , Turan Dursun katliamı gibi olaylardan dolayı müslümanları suçluyor ancak 100 sene önce çok daha dindar bir ortamda müslüman Türklerin ve Kürtlerin yüzbinlerce gayrimüslim Ermeniyi din uğruna kestiğine inanmıyor.

Dinin de katliamlarda önemli bir motivasyon ve meşrulaştırma kaynağı olduğu inkar edilemez. Lakin sadece din dediğimizde oldukça eksik kalıyor.

***

Taner Akçam'ın, Atatürk'ün bu konu hakkında söylediklerine dair böyle bolca referanslı bir yazısı var.

1915 efsaneler ve gerçekler (http://www.radikal.com.tr/ek_haber.php?ek=r2&haberno=2251&tarih=29/05/2003&ek_tarihi=25/05/2003)

1915 efsaneler ve gerçekler

25/05/2003

Mustafa Kemal'in konuya ilişkin yaklaşımı hatırlanmalı.

1915'te yaşananların bir toplu öldürme olayı olduğu, başta Mustafa Kemal olmak üzere, dönemin aktörleri açısından tartışılan bir konu bile değildi. Ana tartışma "Türklerin" nasıl "cezalandırılması" gerektiği üzerineydi

1915 olayları etrafındaki tartışmalarda, "Türk tezinin" üzerinde en çok durduğu konuların başında, Ermeni çevrelerin, ölen insan sayısını abarttıkları iddiası gelir. Gerçekten kaç insan öldü veya öldürüldü? Artık Bosna'da, yedi bin kişinin ölümünden sorumlu generallerin soykırım suçuyla yargılandığı bir dünya için çok garip bir tartışma bu. Üstelik bu tartışmayı yapanlar, 1948 Birleşmiş Milletler soykırım tanımının, öldürme ilkesini soykırımı için şart saymadığı basit gerçeğinden bile habersiz görünüyorlar. Bu nedenle, ölü sayısının, 1 veya 1,5 milyon değil de, 50 binden başlayıp 600 bine kadar çıkan değişik rakamlar olduğunun ileri sürülmesinin hiçbir önemi yok ve bu nedenle ciddiye alınmıyor. Sadece suçluluk telaşının bir ifadesi olarak okunuyor ve yorumlanıyor. Bu, bizimkilerin görmediği, görmek istemediği bir gerçek.

Bilmemiz gereken şey, başta A. Toynbee'nin, sürgünler ve ölümlerin devam ettiği 1916 yılında verdiği 600 bin rakamı olmak üzere, ölen veya hayatta kalan Ermeniler konusunda verilen tüm rakamların tahmini olduğu. Bu konuda bir tek resmi istatistik, savaş sonrası Osmanlı Hükümeti tarafından verildi. İttihat ve Terakki Partisi iktidardan düştükten sonra, yeni kurulan kabinenin ilk işlerinden birisi bu konuyu araştırmak oldu. Aralık 1918 tarihinde Dahiliye Nazırı Mustafa Arif (Deymer)in girişimiyle bir komisyon oluşturuldu. Komisyon üç ay civarında bir çalışma yaptı ve sonuçlar, 14 Mart 1919 tarihinde, dönemin Dahiliye Nazırı Cemal Bey tarafından açıklandı. Osmanlı devlet kayıtlarına göre, 1914-18 döneminde ölen Ermeni sayısı 800 bin'dir. (Vakit, Alemdar, İkdam, 15 Mart 1919) Tehcir ve öldürmeler sonucu 800 bin Ermeni'nin hayatını kaybetmiş olduğu, tüm bir dönem boyunca herkes tarafından bilinen ve tekrarlanan bir olgu. Bu rakamı kullanan kişilerin başında Mustafa Kemal gelir. Mustafa Kemal, Amerikalı General Harbord ile görüşürken, 800 bin Ermeni'nin öldürülmüş olduğunu söyler. (Rauf Orbay'ın Hatıraları, Yakın Tarihimiz, Cilt 3, s.179)

Türkler nasıl cezalandırılmalı?

Bu konuda ikinci bir kaynak, 1928 yılında Genelkurmay Başkanlığı'nca, l. Dünya Savaşı'ndaki kayıplar üzerine yayınlanan kitap. Yarbay Nihat tarafından yayınlanan kitap Fransızca bir eserin tercümesi ve Türkiye'yi ilgilendiren rakamlar, değiştirilerek ve düzeltilerek veriliyor. Genelkurmay'ın verdiği sayılara göre, l. Dünya Savaşı sırasında, "800 bin Ermeni ve 200 bin Rum katl ve tehcir yüzünden veya amele tabularında ölmüştür" denir. Bu bilgileri aktaran Y.H. Bayur, bu sayıların "bizim resmi kaynaklara göre de doğru" sayılması gerektiğini söyler. (Y.H. Bayur, Türk İnkılap Tarihi, Cilt III, Kısım IV, s. 787)

Şaşırtıcı gelebilir ama 1915'te yaşananın kitlesel bir kıyım olduğu gerçeği, o dönemi yaşayan herkes tarafından kabul ediliyordu ve bu asla bir tartışma konusu değildi. Elbette jenosit (soykırım) kelimesi (ll. Dünya Savaşı sonrasına ait bir terim olduğu için) o günlerde kullanılmıyordu. 1915 yılında yaşananları anlatmak için, "katliam, taktil, teb'id, kıtal" gibi kelimeler kullanılırdı. Mustafa Kemal'in Ermenilere yapılanları "alçaklık", "vahşet" olarak tanımladığı, "katliam" olarak adlandırdığı onlarca konuşması vardır. Eylül 1919'da Sivas'ta M. Kemal'i ziyaret eden Amerikan Generali Harbord, "Ermeni kıtalını o da takbih ediyordu" der. M. Kemal'e göre, "Ermenilerin katledilip sürülmeleri hükümeti ele geçiren küçük bir komitenin eseri"ydi. (Rauf Orbay'ın yukardaki eseri) Yine aynı tarihlerde, ABD Radyo Gazetesi'ne verdiği mülakatta "Hiçbir yayılma planımız yoktur... Ermenilere karşı yeni bir Türk vahşetinin olmayacağının garantisini veririz" der. (Bilal Şimşir, British Documents on Atatürk, Cilt I, s.171, Ankara 1973) Kazım Karabekir'e 6 Mayıs 1920'de çektiği telde, Karabekir'in, yeniden bir "Ermeni kıtalı" anlamına gelecek her türlü girişimden uzak durmasını ister. (K. Karabekir, İstiklal Harbimiz, s. 707) 24 Nisan'da Meclis'te yaptığı konuşmada, 1915'te Ermenilere yapılanları, "fazahat" (alçaklık) olarak tanımlar. (Atatürk'ün TBMM Açık ve Gizli Oturumlarındaki Konuşmaları, Cilt I, s.59), vb, vb...

Bırakın Ermenilere yönelik yapılanların bir katilam olduğunun tartışma konusu olmamasını, suçluların cezalandırılması gerektiği de açık olarak savunuluyordu. 1919 Eylül'ünde, İstanbul'daki Ali Rıza Paşa Kabinesi ile M. Kemal arasında bir dizi yazışma yapılır. İstanbul adına yazışmayı yürüten Harbiye Nazırı Cemal, M. Kemal'in (Heyeti Temsiliye'nin) "Harp esnasında yapılan her nevi cinayet faillerinin cezayi kanuniyeden kurtulamayacakları" yolunda bir açıklama yapmasını ister. Cevabi yazıda M. Kemal, "Harp esnasındaki suiidarelerin meydana çıkarılıp tecziyesi, vatanımızda mes'uliyetin büyük ve küçüklere seyyan olduğunu, kanun devrinin tamamen bitarafane ve kemali adlü hakkaniyetle başladığını idrak etmek ehassi amalimizdir", der. Üstelik bu cezalandırmanın, "birçok münakaşalara sebep olacak olan kağıt üzerinde reklam tarzında neşriyattan ziyade bilfiil tatbikatile yârü ağyare izharını daha muvafık ve faideli" gördüğünü ekler. Yani M. Kemal'in beklediği cezalandırmaların kağıt üzerinde reklam amaçlı değil, somut uygulama biçiminde olmasıdır. (Nutuk, Cilt III, Vesikalar, Vesika 141-2, s. 164-6)

Kırım suçlularının yargılanması, 1919 Ekim ayında yapılan Amasya Görüşmeleri'nde ele alınır. Görüşmelerde üçü açık ve imzalı, ikisi gizli ve imzasız beş protokol karara bağlanır. 21 Ekim 1919 tarihli birinci protokolde, suçluların cezalandırılması iki ayrı madde de ele alınır: "1- İttihatçılığın, İttihat ve Terakki fikrinin memlekette tekrar uyanması, hatta bazı alâiminin meşhut olması siyaseten muzırdır. 4- Tehcir dolayısıyla irtikabı cürmedenlerin kanunen mücazatı adlen ve siyaseten elzemdir". Üçüncü protokol yapılacak seçimlere ilişkindir ve Ermeni kırımı nedeniyle aranan İttihatçıların seçimlere katılmasının engellenmesi gerektiği konusunda anlaşma sağlanır. Bunun için Anadolu hareketi seçimlere müdahale hakkını kendisinde saklı tutar ve "İçtima edecek heyeti meb'usan meyanında şahsiyetleri İttihatçılığı mesavisile alâkadar ve tehcir ve taktil mesailile ve menafii hakikiyei millet ve memlekete münafi sair mesavi ile lekedar olan kimselerin bulunması caiz olmadığından bu cihete mâni olmak için mümkün olan esbaba tevessül edilebilir" denir. (Nutuk, Cilt III, Vesika 159-160, s. 193-4)

Örnekleri sayfalarca aktarmak mümkün. Anlatmak istediğim şu: 1915'te yaşananların bir toplu öldürme olayı olduğu, başta Mustafa Kemal olmak üzere, dönemin aktörleri açısından hiçbir biçimde tartışılan bir konu bile değildi. Dönemin ana tartışması, ağırlıklı olarak, Paris Barış Görüşmeleri ekseninde yapılıyordu ve Ermeni katliamı nedeniyle, "Türklerin" nasıl "cezalandırılması" gerektiği üzerine idi. Suçluların yargılanması cezalandırmanın bir biçimi idi. Anadolu'nun taksim edilmesi ise diğer biçim. Yani Batılı güçler sömürgeci emellerini esas olarak Ermenilerin öldürülmüş olduğu gerçeğinin arkasına saklıyorlardı. M. Kemal ve arkadaşları, kırım suçlularının cezalandırılması gerektiğini kabul ediyor ama cezalandırmanın, Anadolu'nun paylaşılması biçiminde olmasına karşı çıkıyorlardı. Bugün, yalan ve efsaneler üretmekle uğraşacağımıza, Mustafa Kemal'in konuya ilişkin takındığı tutumu kalkış noktası yapsak ve tartışmaya oradan devam etsek epey mesafe katetmiş oluruz.

postalmarx

07-01-2014, 19:47

marcos

07-01-2014, 20:01

Müslüman Türkler ve Kürtler Hristiyan Ermenileri kesmiştir. Hristiyan Ermeniler de Müslüman Türkleri ve Kürtleri kesmiştir.

Ermeni tarafına asıl şu soruyu sormak gerekir. Osmanlı bize soykırım yaptı diyorlar da intikamını neden Azerbaycan Demokratik Halk Cumhuriyeti yöneticilerinden çıkarmaya kalkıyorlar Enver Paşaya ve Doktor Nazıma bir şey yapmıyorlar.

evrensel-insan

07-01-2014, 23:19

Konuya su iki tanimsal acidan bakalim ve degerlencdirelim.

" an attempt to destroy an entire group and wipe them out of existence."

yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim.

" Alain Destexhe, says: "Genocide is distinguishable from all other crimes by the motivation behind it."

Alan destexhe "soykirim diger butun suclardan, arkasinda olan bir motivasyon olmasi ile ayrilabilir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=509510&postcount=277

Simdi bakalim o devre ve osmanlinin yaptigina;

Osmanlinin " yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim." Osmanlilar, Ermenileri yeryuzunden silmek adina tamamen yok etmek icin bir girisimde bulundular mi?

Bu sorunun cevabina Kesin olarak "evet" diyecek bir belge ya da belgeler var mi? varsa nedir ve nerdedir?

Alan Destexhe'nin demesine gore; " soykirim diger butun suclardan, arkasinda olan bir motivasyon olmasi ile ayrilabilir.

Osmanlilar, Ermenilere insanlidisi bir katliam ve surgun uygularken, bu katlianm ve surgunun diger butun suclardan ayiran davranisin arkasinda bir motivasyon var miydi? Varsa boyle bir motivasyon ne idi ve bu motivasyon, osmanlinin ermenilere yaptigini diger butun suclardan ayiracak kadar farkli belirgin bir motivasyon muydu?

Yani Osmanlilarin Ermenileri yeryuzunden silmek ve tamamen yok etmek gibi bir motivasyonlari ya da girisimleri var miydi?

Varsa bunlari ortaya koyan belgeler nelerdir ve neden bu belgeler ve nasil boyle bir motivasyon tasir?

Eger soykirimin ulkuslararasi bir suc olarak kasbul edilmesibu temellere dayaniyor ve BU DA BELGELER ILE KARSI CIKILMAZ BIR SEKILDE ORTAYA KONABILIYORSA; O zamabn soykirimdan bahsedebiliriz.

Aksi sadece o gunun sartlarinda yapilan insanlikdisi vicdandisi hic kimsenin tasvip edemeyecegi bir katliamdir

Evet simdi " Ermeni soykirimi (katliami degil) tarihsel bir gercektir" gorusunde olanlar bu temelde belgelerini karsi cikilmaz bir sekilde aciklasin link verin ya da ortaya koysun.

evrensel-insan

08-01-2014, 00:55

Konuyu kisaca ozetlersek;

Anlam ve icerik olarak uc cesit TOPLU KIYIM vardir.

holocaust
noun
noun: holocaust; plural noun: holocausts
destruction or slaughter on a mass scale, especially caused by fire or nuclear war.

"a nuclear holocaust"

synonyms:

cataclysm, disaster, catastrophe, destruction, devastation, demolition, annihilation, ravaging; More

inferno, fire, conflagration;

massacre, slaughter, mass murder, carnage, butchery, extermination, liquidation, genocide, ethnic cleansing

"apocalyptic thoughts have surfaced due to the spectre of a nuclear holocaust"

genocide
noun
noun: genocide; plural noun: genocides
the deliberate killing of a large group of people, especially those of a particular nation or ethnic group.

"a campaign of genocide"

synonyms:

racial killing, massacre, wholesale slaughter, mass slaughter, wholesale killing, indiscriminate killing;

massacre
noun
noun: massacre; plural noun: massacres
an indiscriminate and brutal slaughter of many people.

"reports of massacres by government troops"

synonyms:

slaughter, wholesale slaughter, mass slaughter, wholesale killing, indiscriminate killing; More

murder, murdering, mass murder, mass homicide, execution, mass execution, destruction, mass destruction, annihilation, extermination, liquidation, decimation, carnage, butchery, bloodbath, bloodletting, pogrom, genocide, ethnic cleansing, holocaust, Shoah, night of the long knives;

literaryslaying;

rarebattue, hecatomb

"a cold-blooded massacre of innocent civilians"

deliberately and brutally kill (many people).

"thousands were brutally massacred by soldiers"

synonyms:

slaughter, butcher, murder, kill, annihilate, exterminate, execute, liquidate, eliminate, destroy, decimate, kill off, wipe out, mow down, cut down, cut to pieces, put to the sword, put to death, send to the gas chambers;

Kisaca bunlarin hepsi TOPLU KIYIMDIR. Eger bunlardan sadece biri yada ikisi suc ta digeri degil se; bu sadece insanoglunun politik o.os.ulugunu gosterir.

Toplu bir kiyim yapiyorsun, bunu ha nukleer silahla ve yakarak, ya da belirli bir etnik ya da dini temel alarak, ya da sadece ayrim yapmadan katlederek vicdansizca insankikdisi olarak katlediyorsun ve bir de bunu "su suc olsun bu suc olmasin" diye ayiriyorsun.

Burada soylenecek tek sey vardir.

INSANOGLU HAYVANDAN DA DAHA VAHSIDIR. CIKARI ICIN YAPMAYACAGIVAHSET YOKTUR.

Iste sorun da zaten politik tuzaga dudup bu toplu kiyim "o muydu/bu muydu?" diye bir de utanmadan tartisiyorsun, neden cunku bu olursasuc olmayacak o olursa suc olacak.

Boyle bir ayrim kimlerin vicdanini rahatlatir bilemiyorum, amakesinlikle benim degil.

Birak toplusunu kiyim kendibasina bir insanlik sucudur.

Butun bu olaylari yaratan adlandiran ve de ayiran bir de cikar icin bunun politik lobisuni yapan ya da karasi cikan insanogluna lanet olsun.

Ben bu turun bir uyesi olmaktan boyle durum ve tartismalardahicap duyuyorum.

Tarihteki savaslari hangi katagoriye koyacagiz?

Ahlaksız

08-01-2014, 01:56

İşin ironik yanı bazı ateistler daha birkaç on yıl önce yaşanmış Madımak , Çorum , Turan Dursun katliamı gibi olaylardan dolayı müslümanları suçluyor ancak 100 sene önce çok daha dindar bir ortamda müslüman Türklerin ve Kürtlerin yüzbinlerce gayrimüslim Ermeniyi din uğruna kestiğine inanmıyor.
Hangi ateistmiş o sn.Audaz?
İsim belirtin de bilelim..

Turan Dursun'u tabi ki müslümanlar öldürdü..Sivas'ta masum insanları tabi ki müslümanlar yaktı..Buna kimse itiraz edemez..

Peki Ermeniler ile Osmanlı arasında ne oldu?
Var mı bir fikriniz bu konuda?
Yoksa sadece gayrimüslim Ermeniler katledildi olarak mı bakıyorsun yaşananlara?

Birkaç şey yazıyım sana..

Müslüman kadınlara sürekli tecavüz ediyor Ermeni ve Ruslar..Bu kadınlar bu tecavüzleri bildikleri için kimisi tecavüze uğramadan,kimisi de fırsatını bulunca intihar ediyor..Van civarındaki bir ırmağa atlayıp intihar eden kadınlar öyle çokmuş ki,ırmağın tıkandığı bile söylenirmiş..

Kadının birisi ekmek yapıyor..Ermeniler geliyor kadının yanına..''Sana kebapta lazımdır'' diyerekten kadının bir çocuğunu tandıra atıyorlar..Çocuğu tandırdan çıkarıp ''al sana kebap'' diyorlar..!

Hamile bir kadını yakalayan Ermeniler acaba erkek mi,kız mı diye bahse girip kadını canlı canlı kesip,çocuğun cinsiyetine bakıyorlar..!

Ermeniler yakaladıkları çocukları havaya atıp,altlarına süngü koyarak çocukları katlediyorlar..!

Canım kardeşim,gerçek bir ateist kulaktan dolma laflara itibar etmez..Biz şimdi ne Ermenilerin caniliklerini,ne de bu caniliklere karşı kısas uygulayan Osmanlıları burada aklamaya çalışmıyoruz..Yalnız şunu çok iyi anlayın..İlk kanı döken Ermenilerdir..Karşılarında da inancında kısas bulunan müslümanlar vardır..
Bu mevzu da,din mevzusu filan değildir..Ne alakası var dinle?!
Din sadece katledilen Osmanlıların intikam alma aracı olarak kullanılmıştır..Gerçi dinsiz olsalardı da yine intikamlarını alırlardı da..

Asıl mevzu Ermenilerin bağımsız bir devlet kurma girişimleridir..Buna da sonradan Ermenilerin çok pişman olduklarını,bizzat Ermeniler söylemişlerdir..!

vartor

08-01-2014, 02:54

Canım kardeşim,gerçek bir ateist kulaktan dolma laflara itibar etmez..
diyor ve asagidakileri yaziyorsun.

Birkaç şey yazıyım sana..

Müslüman kadınlara sürekli tecavüz ediyor Ermeni ve Ruslar..Bu kadınlar bu tecavüzleri bildikleri için kimisi tecavüze uğramadan,kimisi de fırsatını bulunca intihar ediyor..Van civarındaki bir ırmağa atlayıp intihar eden kadınlar öyle çokmuş ki,ırmağın tıkandığı bile söylenirmiş..

Kadının birisi ekmek yapıyor..Ermeniler geliyor kadının yanına..''Sana kebapta lazımdır'' diyerekten kadının bir çocuğunu tandıra atıyorlar..Çocuğu tandırdan çıkarıp ''al sana kebap'' diyorlar..!

Herhalde oralarda dolasiyordun yuz sene oncesi.. oyle ya bunlar kulaktan dolma seyler degil senin icin.

Murted'in dedigi gibi, bazen ben de supheleniyorum gercekten ateist olup olmadigina;
Sevgili Vefik Sami galiba ithamlarinda hakli. Bu kebap hikayesini daha once de duymustuk Suriye milisleri hakkinda.

Ahlaksız

08-01-2014, 03:30

Canım kardeşim,gerçek bir ateist kulaktan dolma laflara itibar etmez..
diyor ve asagidakileri yaziyorsun.

Birkaç şey yazıyım sana..

Herhalde oralarda dolasiyordun yuz sene oncesi.. oyle ya bunlar kulaktan dolma seyler degil senin icin.

Murted'in dedigi gibi, bazen ben de supheleniyorum gercekten ateist olup olmadigina;
Sevgili Vefik Sami galiba ithamlarinda hakli. Bu kebap hikayesini daha once de duymustuk Suriye milisleri hakkinda.
Yaklaşık 30 sene önce bir grup insan,Van'da Ermenilerin vahşetine şahit olan insanlarla görüşmüşler ve bu görüşmeleri kayıt altına almışlar..Ben bu görüşmelerdeki ifadelerden bahsediyorum..Kendi kafamdan uydurduğum bir şey yok..

Söylenen vahşetleri de Türkiye'nin farklı yerlerinde yaşayan,birbirlerini çoğunlukla tanımayan insanlar birebir aynı şekilde anlatıyorlar..Yani aralarında anlaşıp yalan söyleme gibi bir durumları da yok..

Bu forumdaki kişilerin ne dediğini boşverip,benden kaynak isteyebilirdiniz ama bunu yapmadınız..Demek ki sizin açınızdan veri değil,söylem önemli..!

vartor

08-01-2014, 03:52

Yani mislara guvenip yaziyorsun. Kaynagin bu mu? Yaklaşık 30 sene önce bir grup insan,Van'da Ermenilerin vahşetine şahit olan insanlarla görüşmüşler ve bu görüşmeleri kayıt altına almışlar..Ben bu görüşmelerdeki ifadelerden bahsediyorum..
Tamamen kulaktan duyma oldugunu zaten soylemissin, daha diyecek sozum yok.

evrensel-insan

08-01-2014, 03:56

Ortada bir isyan vardir, bu isyani bastirmak isteyen osmanli ve de isyanin basuina ceken ceteler vardir. Her iki taraftabiribirine insanlikdisi vahset uygulamistir. Ordu ermeni erkeklerine ve kadinlari cocuklari ac susuz surgune "yollarda olsunler diye" yollayarak, ermeni cetelerde masum silahlki koyleri bolgeyi basmislar ve her turlu insanlik disi katliama imza atmislardir.

Burada insanlik adina algilanmasi gereken sudur. Ermeni ceteleri ve osmanli milislerini bir tarafa birakirsak her iki taraftanda sucu silahi olmayan masum halk kaztledilmistir.

Bu katliamda "senin katliamin benimkinden fazla" ya da "sen katliami hak ettin" gibi her iki tarafli dusunce ve davranis insanlik sucudu.

Buradaki ortak nokta her iki tarafin da aslinda katledilen iitarafli masum halka yonelik vicdani; bunlari katleden her iki tarafli milislere de laneti ofkesi olmasidir.

Iste burada konu bir catisma degil; karsilikli taraflarin insanlik adina uzlasmasi herkes kendi tarafini milisi adinaozur dilemesi ve onlari lanetlemesi, yine her iki tarafin katledilenleri adina da vicdan rahatsizligi duymasidir.

Bu bir TOPLKU KIYIMDIR. Adinin o ya da bu olmasi onemli degil; oinemli olan bir adi bir tarafin kendi cikari adina politik olarak kullanmassi ve katledilenler uzerinden vicdan somurusu yap;ipprim kazanmasidir. Iste bunlar, ayni masum halki katleden iki tarafin milisleri kadar sucludur.

Bu tip katliamlarda sosyo-etik farklar ve onlarin tarafi degil; insanli ve vicdan dile gelmelidir.

Ortaa yapilmis bilinen anlatilan her ne varsa; butun bunlar hic bir zaman tek tarafli degildir ve herhangibir tarafi da hakli kilmaz.

Eger konu isyan ise, osmanlinin gorevi isyani yapan silahli milisler ile olan mucadeledir, masum ermeni toplumu ile degil; diger taraftan milisler de kozlarini osmanli ile paylasmalidirlar, masum ermeni olmayan halki katlederek degil.

Bunun adi ingilizce de "catch 22" dur. Halk deyimi ile "iki tarafi boklu deynek" ya da benim k.c.m kara, seninki be nden kara.

O yuzden 1915-22 yillari arasinda olanlari bu katliami isleyebnler acisindan degil; kastledilenler adikna degerlendirmek gerekir. Cunku ortada bir suc varsa; bu suc hem osmanli hem de ermeni milislerin sucudur. Bu suc ta ermeni ve ermeni olmayan halkin yasamlari ellerinden vahsice alinarak islenmistir.

Konu ne Ermeni lobisi ne de osmanli'nin sucunu yuklenen halkin kendini savunmasidir.

Soruninsanlik sorunudur ve bu sorunda ermeni olmayan halk ile ermeni halki el ele verip kendilerini katledenleri ortak lanetlemelidirler.

Yoksa zaten olan ve istenen, politik cikar nufuz kazanma ve KATLEDILENLERIN SIRTINDAN CIKAR SAGLAMADIR.

O yuzden konuyu osmanli ermeni ayrimina katledenler temelinde ya da katledilenler temelinde ayirmak catismak biri birini suclamak ve otekilestirip distalamak degil; aksine her iki toplumun el ele birlite kebndilerini katledenlere karsi duyduklari vicdansizligin ve insanlidisinin tezahuru olmalidir.

Aksi katledilenler sirtinsan gecinmek isteyen her kim vicdansiz firsatci ve cikarci ise; bu ister turk ister ermeni ister emperyalist gucler olsun, oonlarin eline bu firsatin verilmesidir.

Bu temelde kurulacak en guzel tutarli ve insanlik iceren lobi; her iki ulke halkinin hem kendi ulkelerinde hem de diger ulkede yasayanlarinin el ele gonul gonule haykirisi ve bu katliami lanetlemeleri ve dunyaya bunu birleserek gostermeleridir.

Iste o zaman ne kana susamis ve kandan katliamdan nemalanan her kim olursa olsun; afallayacak ve elde etmek istedigini elde edemedigi ile kalmayacak, ustelik dunyayarezil olacaktir.

Oa yuzden en azindan sitemizde site okur ve yazarlari olarak bizler bu oyuna gelmiyelim ve katledenlere karsi birlesimimizi dosta dusmana kanitlayalim ve gosterelim.

Belki de bunun en guzel yonu her iki tarafin kendi katledenini lanetlemesi ve kendi tarafinin katlettigi adina karsi katledilen taraftan ozur dilenmesidir.

Kisaca kendini osmanli tarafinda gorenin, osmanli milislerini lanetlemesi ve onlarin katlettigi ermenilerden ozur dilemesi; kendini ermeni tarafinda gorenin de kendi ermeni eli silahli milislerini lanetlemesi ve katledilen osmanli halkindan ozur dilemesidir.

Iste dunyayi saskina cevirecek olan davranis budur ve belki de bundan sonra olacak bu tip katliamlarda nasil davranilacagini goterme adina bir imsal teskil edecektir.

Yoksa ne inkar ne de magduru oynama sadece politik cikarcilarin ekmegine yag surcektir.

Iste asil bu insanlik lobisi ne ermeni cikar lobisinin ne de osmanli inkar llobisinin kendi cikarlari adina basarisina izin vermeyecek ve kazananin insanlik oldugunu tum dunyaya gosterecektir.

Belki de bu konuda yapilmasi gereken kitlesellesmis kurumlar eli ile bunu once iki ulkede baslatmak ve sonra da dunyayas yaymaktir.

O yuzden lutfen bu baslikta artik insanlik dusunce ve bilgisi yazissin; taraf olunacaksa da, HER IKI TARAF VE TARAFLAR DISINDA KALAN HERKES INSANLIKTAN VICDANDAN VE KATLEDILENLERDEN YANA YAZI DILI VE USLUBU DILE GETIRSIN.

Cunku insanligi birlestirecek olan sosyo-etik far degil; kimin katledenin kimin katledilenin yaninda oldugu farkidir.

Bu ve buna benzer konularda farkin farkina varalim ve insanliktan vicdandan ve yasam haklari vahsice elinden alinanlardan yana olalim. Bunu da tum dunya insanligi icin yapalim. Ulke toplum etik her turlu fark ideolojik inancsal her turlu fark ayrimi yapmadan.

Kimin katlettigi ya da katledildigi uzerine degil; katleden ve katledilen uzerine dusunelim.

Cunku bu dusunce temelinde her hic bir beynin hangi neden gerekce ve bahane ile olursa olsun, KATLEDENDEN YANA OLACAGINI DUSUNMUYORUM VE DUSUNMEK ISTEMIYORUM.

Cunku hala her birimizin bir yerinde kirinti da olsa bir insanlik duygusu ve vicdani vardir ve yanlis tarafta olmak katledenin tarafinda olmak; bilincaltida olsa bilincli de olsa; vercegi rahatsizlik yasamda uykuda ve her yerde yakamizi birakmaz.

CUNKU BIZ INSANIZ. HER ZAMANDA INSANCA YASAM VE ILISKIDEN YANA OLMAK ZORUNDAYIZ. Aksi bizi birakin hayvani ondan da dahaasagi bir varlik yapar.

Not olarak bugun iki belgesel vardi. Aslan ceylan yavrusunu evlatlik edinmis onu ac kalma pahasina korudu ve gucsuz kaldigindan da korudugu ceyleni baska bir aslana yem etmekten kurtaramadi kendisi de acliktan oldu.

Yine bir aslan bir baboon yavrusunu sanki onun annesi imis gibi kolladi isitti tasidi ve ona yasama tutunmayi ogretti.

Hayvanlar bile artik bizden daha vicdanli. Kus krdi dostlugu, kei kopek dostlugu, tavuk kopek dostlugu.

Yani hani bizler ve genelde beyni uckurunda olanlar derler ya "fis (erkek) ile priz (disi) bir arada oilamaz, dost olamaz ancak cinsel iliskiye girer" Hayvanlar bile kontrolun beyinde oldugunu gosterdiler. Senin yeterki beyninde olmasin. Bir kiz ile sartlar geregi ayni yatakta yatarsin ve durumdan faydalanmak aklindan bile gecmez.

Artik o eski hayvanlar ile ilgili soylenen her turlu "kedi kusu yer, kopek kediyi parcalar, aslkan ceylani yer" v.s. temelli ezberlenmis sorgulanmaz sanki doganin kanunu imis gibi lanse edilenler bile gecerliligini yitirdi. Cunku yukardaki ornek gibi binlercesi gozlem ile bunu yalanladi.

Ozaman oturup dusunmek lazim, bizler ustelik ayni turun feerdleri neden birbirimizi yiyoruz?

Ustelik ideolojilerimiz inanclarimiz sosyo-eti degerlerimiz ve onlara teslim olma ugruna, bir katliami mantiga ve insanliga ve de vicdana sigmayan gerekceler ile savunmaya calisiyor ve bununicin catisiyoruz?

Cunku bu bilincaltimiza yerlesmis ve dusunmeden sorgulamadan ezberimizde hafizamizda ne varsa ne olduguna bakmadan onu savunuyoruz.

Demekki daimi neyi neden ve nasil savunacagimizi ezberimiz bilincalti sartlanmisligimiz sorgulanmaz addettiklerimiz il degil; insanlik ve vicdan adina sorgulamamiz gerekiyor ki, insan oldugumuzu hastirlayalim.

Haani bir halk deyimimiz vardir "Agiza geleni hemen soylemeden once bir yutkun " diye. Cunku bu yutkunmak sana zaman saglayacak ve belkide soyleme asamasinda oldugunu soylememen gerektiginin farkina varacaksin.

Ahlaksız

08-01-2014, 04:06

Yani mislara guvenip yaziyorsun. Kaynagin bu mu?
Tamamen kulaktan duyma oldugunu zaten soylemissin, daha diyecek sozum yok.
Dedem yaşadıklarını bana anlatıyor..Bir başkasının dedesi de,benim dedemin anlattıklarının aynısını anlatıyor..Bir başkasının nenesi de aynı şeyleri anlatıyor..Akademisyenler söylenenlerin güvenirliğini teyit ederek,bu söylenenleri kayıt altına alıyorlar..Böylece ortaya bir veri çıkmış oluyor..
Bu veriler tabi ki bilimsel anlamda test edilebilecek şekilde de test ediliyor..Mesela söylenen yerlerde toplu mezarların bulunması gibi..!
Yani bu iş çocuk oyuncağı değil..Ermenilerin yaptıkları vahşet gerçekten akılalmaz ama anlatamıyoruz size bunu..Ayrıca Ermenilerin çoğunluğu bu yaptıklarından utanç duyuyorlar..Mesela ilk Ermeni başbakanı Kaçaznuni Ermeni ordusunun ahlaksız olduğunu söylüyor..Bunlar resmi olarak kayıtlı belgelerde var..Gerçi size göre Ermeni soykırımı yapıldı ya,önünüze resmi belgede koysak olmaz..!
Ordu ermeni erkeklerine ve kadinlari cocuklari ac susuz surgune "yollarda olsunler diye" yollayarak,
Yarın bu söylediğinizle ilgili birşeyler yazacağım sn.evrensel-insan..

evrensel-insan

08-01-2014, 04:20

Yarın bu söylediğinizle ilgili birşeyler yazacağım sn.evrensel-insan..

Tabi yazabilirsin, yeterki yazdiklarin insanlik ve vicdan adina katledilenlerden yana olsun. Sonucta her iki taraftan da katledilenlerin yasam hakki hunharca ve vahsice ellerinden alinmistir.

vartor

08-01-2014, 04:46

Bak simdi cok inandirici oldu, ya benim dedem de tam aksini anlatiysa bana, her ikisi de dogru olabilir mi? Bakarsin simdi Ermeniler mi yoksa digerleri mi yasiyor mevzubahis topraklarda ve kimin soykirima ugradigini mantiginla gorebilirsin.
Tehcir edildiklerini kabul ettigin bu yirtici canavarlar, kuzu gibi surulmusler mi? Surulmusler. Cocuklari firina atanlar neden ciy ciy yememis bu muhafizlari da, gitmis, Turk koylerinde soykirim yapip turk diye birsey birakmamis Anadolu'da oyle mi?
Turkiye'yi azinliklardan temizleme politikasinin, gunumuze kadar ulastigini da mi goremiyorsun? Varlik vergisini, Askale'yi de anlatti mi deden sana? 6-7 Eylul hadiselerini ben hatirliyorum, dedelerimden duymama luzum kalmadi. Rum dostlarimin hemen hepsinin ulkeyi terk etmek zorunda birakildigi gunleri de.
Nolan, masallarla gercekleri ayirt edebilecegini zannediyorum, tabi eger bilhassa inat etmiyorsan. Selanik'te atilan bombanin, zamanin TC hukumeti tarafindan kiskirtma amacli oldugunu TC bile kabul etti, Tayyip- Fetullah dumenleri de su siralar ortaya cikiyorken, dedem boyle dedi, nenem sunu dedilerle bir yere varilamaz artik; basit bir hamle olarak gorunenlerin ardinda nelerin gizli olabilecegini dusunme zamani geldi.

murted

08-01-2014, 05:08

Ermeni çeteler de savunmasız Müslüman köylerini basıp akla hayale gelmeyecek şeyler yapmışlar. Bunlara dair anlatılardan başka deliller de var. Bu çetelerin yaptıkları da kesinlikle Türklerin, Kürtlerin Ermeniler'e yaptıklarından daha az vahşi, daha az hayret verici değil.

Ammavelakin devlet eliyle yapılanların boyutuyla Ermeni çetelerin yaptığı bir değil. Bu işin devlet eliyle belli bir amaç gözetilerek yürütüldüğünü görmezden gelip olayları karşılıklı boğazlaşmaya indirgemek çirkefliktir.

Osmanlı, Balkanlarda artık tutunamayacağını anlayınca bağımsızlıkları için isyan etme sırasının Ermeniler'e geldiğini anlıyor. Abdülhamit, Hamidiye Alayları'nı kuruyor. Bu alaylar, ağırlıklı olarak taa Yavuz'dan beri Osmanlı'nın vergisini alıp başkaca da bir şeyine karışmadığı hatta karışamadığı feodal bir hayat süren haliyle pek bir medeniyet görmemiş silahlandırılmış Kürtler'den oluşuyor. Abdülhamit, hem bunları düzene sokup savaş halinde kullanmak, hem de Ermeniler'i bunlarla kontrol altında tutmak istiyor.

Bu birlikler, sadece Ermeniler'in değil Kızılbaşların falan da başına bela oluyorlar. Yetmiyor, birbirlerine de giriyorlar. Zaten bir süre sonra Abdülhamit bunlardan bu şekilde faydalanmanın çok da mümkün olmadığını anlıyor.

Ermeniler de çeşitli sebeplerle isyan ediyor (Nedense bağımsızlık için biz isyan edince hoş olurken başkaları edince nankörlük oluyor.), taşkınlıklar da yapıyorlar. Ama bunların hiçbiri insanlıktan bihaber bu alayların sivilleri katletmesini mazurlaştırmıyor. Üstelik bunu sıklıkla kendilerinden daha müferref bir hayat süren Ermeniler'in mallarını talan amacıyla yapıyorlar. Esas motivasyon kaynakları "tamamen duygusal" yani.

O dönem Abdülhamit'in zulmune karşı İttihatçı ve Ermeniler işbirliğine girişiyorlar. Ancak daha sonra idareyi eline alan İttihatçılar Doğu'yu kaybetme endişesiyle bölgenin Müslümanlaştırılması gerektiğini düşünüyorlar. Çünkü artık modern dünyada bir bölgede nüfusun çoğunluğunu oluşturan etnik grubun kendi devletini kurması bir hak kabul ediliyor. Şunu da ekleyeyim ki Balkanlar'dan göç etmek zorunda kalan Türkler gene aynı amaçla Rum köylerine, Ermeni köylerine yerleştiriliyorlar. Amaç elbette demografik yapıyı değiştirmek. Techire de bu şekilde bakmak gerek. Ermeniler'i sürme faaliyetleri zaten techirden önce başlıyor. Üstelik gayrimüslimleri kaçırma olayı maalesef Cumhuriyet Dönemi'nde de devam ediyor.

Tamam, biz de çok acı çekmişiz. Ermeni çeteler de hiç güzel şeyler yapmamışlar. Balkanlardan, Kafkaslardan göç eden dedelerimiz de muhtemelen benzer acıları çekmişler. Ama biz aynı zamanda o bölgeye sonradan gelenler olarak belki de binlerce yıldır bu topraklarda yaşayan Anadolu'nun kadim halklarından birini kendi topraklarından sürmüş, bunlardan kalanları da aramızda paylaşmışız. Kimini zorla Müslüman yapmışız, kiminin karısını, kızını kendimize karı yapmışız. Onların yaptığıyla bizimkisi kesinlikle denk değil.

Dedem anlatır. O da babasından dinlemiş. Selanik'ten mübadele ile Türkiye'ye geldiklerinde onları da İç Anadolu'da bir Ermeni köyüne yerleştirilmişler. Dedem, buralar hep Ermenilerinmiş der. Köyde az sayıda Ermeni de varmış, bunlar genellikle parçalanmış ailelermiş. Ermeni çocuklarla Türk-Ermeni demeden güzel güzel oynarlarmış.

Ben inanıyorum ki Ermeniler'in içinde de Ermeni çetelerin yaptıklarından utanç duyan, bir özürün ardından, olayların niteliğinin kabulünün ardından bize elini vermekten çekinmeyecek aydın insanlar var. Ama ilk adımı atması gereken kesinlikle biziz.

Meseleyi kendi aramızda çözmediğimiz sürece, bu kan davası bitmedikçe hem biz, hem onlar, hem de Azeriler kaybetmeye devam edecek. Ermenistan ile Türkiye'nin (yanında Azerbaycan'ın) ilişkilerinin kötü olması emin olun ki Türkiye'den çok Ermenistan'a zarar veriyor. Bizeyse bu konuda sürekli şantaj yapıyorlar. Her 24 Nisan'da birilerinin ağzının içine bakıyoruz.

Onlar da bizim kadar kinli, onlar da bizim gibi kan davası güdüyor. Hala bir gün o bölgenin Ermeniler'in eline geçeceğine inanıyorlar. Sovyetler'in dağılması sürecinde Azerilerin de onların da bu kan davasını inatla sürdürdüklerini bir kez daha gördük. Umarım sağduyulu insanlar üç toplumda da galip gelirler, kanla beslenenlerden, emperyalistler'den başka herkes kazanır.

Bununla beraber evrensel'in bu olayların nasıl suistimal edildiğine, nasıl politik malzeme yapıldığına dair söylediklerini de kabul ediyorum. Milliyetçi bir sığlıkla onlar önce kendi yaptıklarına baksınlar falan demiyorum. Ama bu ikiyüzlülük midemi bulandırmıyor değil.

İnsanları kıtır kıtır kesmekle aman askeri zayiat vermeyelim diyerek atom bombası ile iki koca şehir dolusu insanı saniyeler içinde yok etmek arasında çok bir fark yok.

Düşünsenize; Fransızlar, 50 sene evvel Cezayir'de soykırım yapmışlar. Bizi Ermeni Meselesi ile köşeye sıkıştırmaya kalkıyorlar! Biz de çıkıp Cezayir'de yaptıklarınız üzerinden size misilleme yaparız diyoruz! Sahiden, katledilen insanlar kimin umrunda?

vartor

08-01-2014, 07:42

Guzel ozetlemissin, eline saglik murted.

Psiko

08-01-2014, 11:51

Ermeni çeteler de savunmasız Müslüman köylerini basıp akla hayale gelmeyecek şeyler yapmışlar.
Bunlara dair anlatılardan başka deliller de var.
Bu çetelerin yaptıkları da kesinlikle Türklerin, Kürtlerin Ermeniler'e yaptıklarından daha az vahşi, daha az hayret verici değil.

Ammavelakin
devlet eliyle yapılanların boyutuyla Ermeni çetelerin yaptığı bir değil.
Bu işin devlet eliyle belli bir amaç gözetilerek yürütüldüğünü görmezden gelip olayları karşılıklı boğazlaşmaya indirgemek çirkefliktir.

Ben inanıyorum ki Ermeniler'in içinde de Ermeni çetelerin yaptıklarından utanç duyan, bir özürün ardından, olayların niteliğinin kabulünün ardından bize elini vermekten çekinmeyecek aydın insanlar var.
Ama ilk adımı atması gereken kesinlikle biziz.

Düşünsenize; Fransızlar, 50 sene evvel Cezayir'de soykırım yapmışlar.
Bizi Ermeni Meselesi ile köşeye sıkıştırmaya kalkıyorlar!
Biz de çıkıp Cezayir'de yaptıklarınız üzerinden size misilleme yaparız diyoruz! Sahiden, katledilen insanlar kimin umrunda?

Sevgili murted beynine,yüreğine ve ellerine sağlık.

Annemin babası olan dedem 1898 doğumlu.
1915 de 17 yaşında.
Babası harbe gidip ölünce "Şehit" olunca erken yaşta annesi ve iki kardeşinin geçimini sağlamak onun üzerine kaldığı için 17 yaş dedem için "Olgun" bir insan yaşı.
Ki,
dedemi tanıdığımda dedem için bende oluşan duygular ve dedemin olmadığı ortamlarda onun kişiliği ile ilgili konuşmaları duyduğumda "Dürüst"lüğü ve "Şahitliğini hakkı ile yapmak" özelliğine hayranlık duymamam olasılık dışıydı.

Tarih : 1915
Yer : Urfa ilinin Birecik nahiyesinin "Gavur mahlesi"
Olay : O ana kadar tek bir el silah dahi atılmamış.
Tek bir Ermeni vatandaş herhangi bir Türk/Kürt Müslüman vatandaşın burnunu dahi kanatmamış.
Sitemizde sövmeyi/küfür etmeyi bir matah sananların aksine bir sövme/küfürleşme dahi olmamış.
Ama o gün,
ki,
dedem hayretler etmekte bu duruma,
ansızın bir güruh "Gavur mahlesini basar ve Ermeni vatandaşlarımızı katleder,kadınlarına tecavüz eder,kimi kadınları ve kızları alıp kendisine kadın ve evine hizmetçi yapar ve mallarını yağmalarlar.
Üstelik tam 6 tane Türk/Kürt Müslümanın "Allahtan korkun bu insanlar bizim komşularımız ve size ne yaptılar da bu yaptıklarınızı onlara reva görmektesiniz"
ikazları karşısında onların da canlarını alırlar.

Aradan 35 sene geçer.
Birilerine hizmetçi veya kadın yapılanlardan Ermeni bir kadın,
ki,
-Zorla Müslüman yapılmıştır.Ama kendi doğurduğu oğlu dahi kadına "Gavurr" diye seslenmektedir.-
adı "Hanım bacı" rahmetli olur.
(Üstelik hanım bacı etrafında sevilen de bir "İNSAN"mış.Veya şimdi düşünüyorum da insan sevgisini esas bellemiş olan ailemin düşündüğü bu idi.)
Bir ay sonra Birecik sıcaklardan bunalmış ve kuraklık çekmektedir.
Fetva verilir.
Yeni ölmüş bir "Gavur"un kafası kesilip Fırat'a atılmalıdır ki yağmur yağa.
Hanım bacının mezarı açılır ve kafası kesilerek Fırat'a atılır.
Bunu duyan bizim ailenin kadınları bu durum karşısında üzülüp ağladıklarında bunu gören komşular
"Tiy heyran bir gavurun kafası kesildi diye niye böyle üzülüysünüz,ağlaysınız ?" derler.
Ve sene dediğim gibi bu olay olduğunda 1950 senesidir.
Anneme özellikle sordum.
"Anne bu yapılanları tasvip etmemekle,kınamak ve lanetlemekle beraber merak ettim o sene yağmur yağdı mı ?"
"Bir damla dahi yağmur düşmedi ta ki sonbaharın sonuna kadar."

Uğur Kaymazdan bahsettik.
Roboski/Uludere çok uzak bir tarih de değil.
"Devlet eli"
Ne lanet,ne sinsi ve ve acımasız bir elmiş bu devlet eli Ya Hu.

Tüzel kişiliğin "El"i nasıl bir şeyse artık :D

murted

08-01-2014, 14:35

"Boğazlıyan'da Ermenileri kestim, mutasarrıf vekili oldum, burada da(Yozgat) keserim, mutasarrıf belki de vâli olurum." Boğazlıyan Kaymakamı Kemal Bey (Kudüs Ermeni Patrikhânesi Arşivi Dosya M. no 494

Diyarbakır Valisi Reşit Raman aşiret reisini yanına çağırmış ve şunu demiş.

"Ben sizlere kafile kafile Ermeni teslim edeceğim. Bunlar ne kadar altın, para, mücevherat ve kıymetli eşyaları varsa beraber alacaklar. Onları kelekle Dicle üzerinden götüreceksiniz. Kimsenin görmeyeceği ve duymayacağı bir yere varınca, hepsini öldürüp Dicle'ye atacaksınız. Midelerini yarıp taşla dolduracaksınız ki, su yüzüne çıkmasın. Ne kadar malları varsa adamlarınıza. Ne kadar altın, para ve mücevherat varsa onun yarısı sizin, diğer yarısını da Hilal-Ahmer'e vermek üzere bana getireceksiniz. Yalnız bu sırrı kimse bilmeyecek, duymayacak. Bu sır açığa çıktığı gün siz de ve ben de mahvoluruz."

(Taner Akçam : Anı sahibinin adı bende saklıdır. 1983 yılında Haver Delal başlığı ile kaleme alınmış müsvedde s70-71)

“Türkiye'de Zo [Ermeniler] diyenleri temizledik. Lo [Kürtler] diyenlerin köklerini de ben temizleyeceğim" [NURETTİN PAŞA] 1921 Koçgiri Ayaklanması

İnanmadığım Allah belâlarını versin diyorum.

İlçenin adı Boğazlıyan ve bizimkilerin de (dedemin babasının, dedemin dedesinin) iskan edildiği yer de burası. İlçenin adının Boğazlıyan olması garip değil mi? İlçeye bu isim ne zaman verilmiş acaba? Belki de Ermeniler kaçırıldıktan sonra sıklıkla rastlanıldığı gibi yer isimleri de değiştirildi. Dersim'i, Tunceli ((devletin) Tunç eli) yapan kafa benzer şekilde dehşet saçma amacıyla buraya da Boğazlıyan demiş olabilir.

Suçluya saygi: Mehmet Kemal Bey (http://www.aga-online.org/worship/kemal-bey.php?locale=tr)

Boğazlıyan Kaymakamı Kemal Bey
(1885, Beyrut – 10 Nisan 1919, İstanbul)

Mehmet Kemal Bey, Osmanlı’nın son döneminde önemli devlet görevlerinde bulunmuştur. Ermenilerin bulundukları yerden sürülmesini öngören ve 27 Mayıs 1915’de yürürlüğe giren 'Tehcir Kanunu', Mehmet Kemal Bey'in Angora (Ankara) Vilayeti, Yozgat Sancağı Boğazlıyan Kazası Kaymakamı olduğu döneme denk düşer. 5 Ağustos 1915'te o güne dek görevde bulunan Cemal Bey'in itaatkar olmaması nedeniyle Yozgat Sancağı Mutasarraflığı makamına atanır. Boğazlıyan Kazası, o dönemde Angora Vilayeti sınırları içerisinde en yoğun Ermeni nüfusuna sahip yerleşim birimidir (48 köyde 40.000 kadar Ermeni yaşamaktadır). Oniki yaşın üzerinde olan erkeklerin Kemal Bey'in komutasında bölgeden sürülerek Hacılar'da, sonraları 'Gençler Mezbahası' diye anılan bir ortamda katledilmelerinin ardından, tamamen savunmasız kadın, çocuk ve yaşlıların Keller köyü yakınlarında bıçak, pala ve baltalarla hunharca öldürülmelerini bizzat organize etti. Çevrede bulunan Çerkez ve Kızılbaş köyleri talana davet edildi. Çetelerin her gün beş kadar Ermeni köyünü bu şekilde insansız hale getirmesinin ardından Yozgat'ın Ermeni halkına yönelen Kemal Bey, Yozgat Sancağında toplam 62.000 Ermeninin katlinin sorumluluk ve vebalini taşımaktadır.

1919 yılında çıkarıldığı Divan-ı Harp Mahkemesinın 29 Mart 1919 günkü savunmasında, 'sadece bir memur olarak görevini yerine getirdiğinden vicdanının rahat olduğunu' söylemiştir. Buna rağmen katliam ve talan suçundan (Osmanlı Harp Suçları Kanunu 170 ve 171. Maddeler) idama mahkum edilmiş ve infazı 10 Nisan 1919 günü İstanbul'da bulunan Beyazıt Meydanında gerçekleştirilmiştir. O günlerde idam cezasının yabancı ülkelere yaranmak için verildiği ve kendisinin suçsuz olduğu savıyla galeyana getirilen halkta öç alma duygusunun beslendiği bilinmektedir.

Mustafa Kemal Atatürk’ün isteğiyle çocuklarına ömür boyu maaş bağlanmış ve 1926 yıında çıkarılan özel kanunla ailesine tehcirle sürülmüş Emenilere ait ekonulan mülkten iki daire tahsis edilmiştir.

Vasiyeti doğrultusunda, Kadıköy Kuşdili mezarlığına gömülmüştür. 1973 yılında Mülkiyeliler Birliği tarafından yenilelen kabri ‚Milli Şehidimiz’ ibaresini taşımaktadır ve anıt-mezar olarak bilinmektedir.

Bu adam bizim neden milli şehidimiz oluyor? Asılan diğer ittihatçılardan farkı ne? Anlayan beri gelsin...

Ek: Verdiğim linkte Keller diye bir köy geçiyor. Dedemin konuşmalarında neye binanen bahsettiğini hatırlamamakla beraber bu köyün adı da geçerdi. Herhalde komşu köylerden biri. Zaten bizimkiler mübadele ile geldiklerinden bu olayları ancak başkalarından duymuşlardır.

vartor

08-01-2014, 17:18

Benim dedelerim de Bogazliyana bagli koylerden, ilk elden duymustum kaymakamin yaptiklarini.

Ahlaksız

08-01-2014, 18:53

Tabi yazabilirsin, yeterki yazdiklarin insanlik ve vicdan adina katledilenlerden yana olsun. Sonucta her iki taraftan da katledilenlerin yasam hakki hunharca ve vahsice ellerinden alinmistir.

Bak simdi cok inandirici oldu, ya benim dedem de tam aksini anlatiysa bana, her ikisi de dogru olabilir mi? Bakarsin simdi Ermeniler mi yoksa digerleri mi yasiyor mevzubahis topraklarda ve kimin soykirima ugradigini mantiginla gorebilirsin.
Tehcir edildiklerini kabul ettigin bu yirtici canavarlar, kuzu gibi surulmusler mi? Surulmusler.
Osmanlı iç işleri bakanlığının 27 mayıs 1915 tarihinde,Ermenilerin tehciri ile ilgili hazırladığı talimatname;
1-Göçe tabi tutulan Ermeniler bütün nakle müsait eşyalarıyla hayvanlarını birlikte götürebilirler..
2-Yeni iskan edilecek yerlere sevk edilen Ermenilerin yolda hayatlarının ve mallarının muhafazası ile iaşe ve istirahatlarının sağlanması,bu işle ilgili memurlar tarafından yapılacaktır..
3-Yeni iskan edilen yerlerde,Ermeniler kasabalar ve köyler yanında yapılacak evlerde veya hükümet tarafından yeniden kurulacak köylerde yerleştirileceklerdir..
4-Yeniden kurulacak Ermeni köyleri demir yollarından 25 km uzakta olacaktır..
5-Yeni müretteb oldukları yerlere giden Ermenilerin iaşeleri,kazançları bir hale gelinceye kadar hükümet tarafından sağlanacak ve meskenleri hükümetçe yaptırılacaktır..
6-Sağlık durumlarının mükemmel bir halde bulundurulması,göçmen komisyonlarınca tamamlanacaktır..
7-İaşeleri için yeter derecede ihtiyaç maddeleri,memurlar,mutasarrıflar ve valiler tarafından ayrılacaktır..
8-Muhtaç olanlara,ziraat ve sanatı ilgilendiren sermaye veyahut aletler ve vasıtalar verilecektir..

Osmanlı Ermenilere tekmeyi basmış filan değil..Bu ağızlara pelesenk olan sözleri bir kenara bırakalım..Görüldüğü gibi planlı bir göç yapılmaya çalışılmış..Osmanlı'nın niyeti gerçekten iyi ama karşısında ''bağımsızlık isteriz'' diye direten,düşmanla işbirliği yapan,akılalmaz katliamlar yapan,her yere cephane depolayan Ermenilerin kötü niyeti sonucu üzücü olaylar yaşanmış..
Daha önce dediğim gibi ilk Ermenistan başbakanı bile Ermenileri AHLAKSIZ olarak nitelemiş..Ermenilerin çoğunluğu o zamanki tavırlarının yanlış olduklarını itiraf etmişler..
Haliyle Ermeni soykırımı lafları bir zırvadan ibarettir..

marcos

08-01-2014, 19:31

1915 de Ermeniler Osmanlıdan nereye sürgün edilmişler.

vartor

08-01-2014, 19:43

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_Camps

murted

08-01-2014, 19:51

Nolan kardeş, t.şak mı geçiyorsun? Sahiden mi anlamıyorsun? Olay sadece techir değil. Daha Abdülhamit Devrinde Hamidiye alaylarıyla başlıyor sivil katliamları. Demografik yapıyı değiştirmeye çalışıyorlar Ermeniler bu topraklarda hak iddia edemesin diye. Çünkü emperyalistler de Ermeniler'in çoğunluk oldukları yerlerde Ermeni Devleti kurulmasına sıcak bakıyorlar. Sen bize hala techir diyorsun.

Sen yapılana bakacaksın. Tüm dünyanın gözü üzerimizdeyken katliama kılıf bulmak zorundasın. Tabi ki genelgelerde, resmi belgelerde açıktan "Ermenileri kesin!" yazmayacak. Olayları olabildiğince masum gösterecek ifadeler yer alacak. Salak değil ya bunlar!

Sana sorular:

1-Madem amaç Ermeniler'in bizi arkadan vurmalarını engellemekti neden sadece savaşabilecek erkekler sürülmedi?

2-Dönebilen az sayıdaki Ermeni mülklerini geri alabildi mi? Yoksa babayı mı aldılar?

3-Birinci kafileyi gönderdin. Diyelim ki bunlar elli bin kişi. Baktın çoğu telef oldular. O kadar iyi niyetlisin de diğerlerini neden göndermeye devam ettin?

4-Kafilelerin başına neden kanun kaçaklarını, tecavüzcüleri, katilleri koydun? Askerin mi yoktu? Eğer öyleyse -ki öyle, askerlerin çoğu cephede- bu adamların kesileceklerini bile bile neden bu canilerle gönderdin? Senin amacın bunların sağ salim başka bölgelere göçü değil miydi? Bu işin bu canilerle yapılamayacağı belli değil mi?

5-Neden savaşa çok uzak yerlerden mesela Kayseri'den falan Ermenileri sürdün? Bunların sana ne gibi zararları olabilirdi?

6-Maksat savaş bitince geri dönmeleri ise neden eşeği bağlasan durmayacak hayatta kalmanın neredeyse mümkün olmadığı Der Zor gibi bölgelerdeki kamplarda topladın.

Bizim tezlerimiz sahiden çok komik. Çocuk kandırıyorlar sanki. Söz konusu İslam olaydı sen de dalganı geçecektin. Ama aynı düzeyde argümanlarla bu sefer nedense dalga geçmiyorsun.

Bu savunmalar, Ayşe ile Muhammed'in evliliğine dair Müslümanların geliştirdiği savunmalar kadar saçma, o kadar da dayanaksız, o kadar palavralardan kaynak alıyor.

marcos

08-01-2014, 21:02

Maari dost

Eskiden ne güzeldi seks filmi oynatan sinamalar vardı.Ah günler.

Ahlaksız

08-01-2014, 22:33

Sana sorular:

1-Madem amaç Ermeniler'in bizi arkadan vurmalarını engellemekti neden sadece savaşabilecek erkekler sürülmedi?
Sadece ilk soruna cevap vereceğim ki,daha ilk baştan ne kadar saçma sorular sormaya başladığını anla diye..
Sadece savaşabilecek erkekler sürülseydi eğer,geride kalan kadınlar/çocuklar ve yaşlılara,o kaos/savaş ortamında ne olurdu acaba?!
Bu da "Camîlerimiz ahırlara çevrildi." diye ağlayıp(her ağlayana değil) gayrimüslimlere yapılan zulümleri görmeyen kimselere gelsin.
Bu mevzuyu din mevzusu olarak görmekten vazgeçin artık..
Son derece rahat bir biçimde yaşayan Ermenilerin,son derece saçma bir şekilde, yaşadıkları kendi topraklarını işgal etme girişimleri ve sonucunda yaşanan tehcir olarak bakabiliriz mevzuya..
Ermeni tehcirine kimse itiraz etmiyor ve bu tehcir sırasında yaşanan ölümlere de..Yalnız bu ölümlerin hepsi Osmanlı'daki çetelerden kaynaklanmıyor..Hastalık,açlık,iklim koşulları gibi nedenlerde var..Hem göç eden Ermenilere,Osmanlıların öylesine saldırı yapması gibi bir şey de yok..Ermeniler kendi başlarındaki askerleri katlediyorlar ve bu olayların duyulması sonucunda da istenmeyen olaylar oluyor..

Peki..
Bir de,Van'da Osmanlıların zorla tehcir edilmesi mevzusu var..Van'da yaşayan 180,000 müslüman Osmanlı,zorla yurtlarından sürülüyorlar..Bu insanların büyük bölümü göç ederken,göç ettikleri yerde ve dönüşte hayatlarını kaybediyorlar..
Bu insanlar insan değil mi?
Ermeniler bu Van'daki Osmanlıların tehciri için ne düşünüyor?
Ben vicdan sahibi Ermenilerin bu olaylardan büyük üzüntü duyduğunu okudum..Tıpkı günümüzde,kürtlerin çoğunluğunun Kürdistan hayalleri kuran pkklıların yaptıklarını tasvip etmedikleri gibi,aklı başında Ermenilerde geçmişteki bu Van tehcirinden ve orada yaşananlardan dolayı üzgünler..Atalarının yanlış yaptıklarını kabul ediyorlar..

Bu Ermeni meselesi,günümüzde bağımsızlık isteyen Kürtleri bence çok fazla ilgilendiriyor..Mutlaka bu Ermeni meselesini öğrenmeliler ve Ermenilerin yaptıkları büyük yanlıştan ders almalılar..

spartacus

08-01-2014, 22:49

NOLAN ne demek yaşadıkları yeri işgal etmek? ben uzatmayacam, mesele yaşadıkları yeri işgal etmek değil, yaşadıkları yerin işgal edilmesi meselesi, kaygısıdır.

Kısaca onlar işgalci değil oranın yerli halkıdır, işgalci ise ümmet toplumunun yerini millet aldığı için iktidar ve devletlerinde siyasi karakteri değişmektedir. Üfürükten ürettiğimiz vatan söylemine göre eskiden ümmetin yerleşke olduğu coğrafya da yurt tutması meşru idi, sonrasında ise bu millet oldu.

Haliyle orada yaşayanlar işgalci olamazlar zira zaten orada yaşıyorlar, oralar onların MEŞRU YURDU, sorun da zaten bu, katliamların da asıl sebebi bu. Birlikte mi yaşamak istiyorsun o halde birlik üzerine inşa edersin iktidarı da devleti de, yasaları da! Ayrımcılık yapıp, kendine ayrıcalık tanıyıp, diğerlerini öteki ilan edip ayrı-gayrı yapıp, utanmadan birde onlar ayrılıkçı, bölücü deme lüksümüz olamaz, asıl bölücü ortada, sorun da yine bu.

Ha illa bir işgalci arıyorsak, günümüz meşru çizgileri çerçevesinde işgalci olan TC oluyor. Kısaca atıyorum ABD bir zamanlar nasıl ki işgalci ise T.C de, o zamanlar o kadar işgalcidir. Zira devletin, iktidarın yapısı değişiyor, meşru zeminler değişiyor, ama sen çıkıyorsun Hitler'e dahi ilham olan bir biçimde ırkçı bir yapılaşma öngörüyorsun, meşru zeminini böylesine katı belirliyorsun. Bu durumda meşru zemini böylesine katı belirlemek demek, öteki ilan ettiklerininde aynı hakka sahip olduğunu ifade etmek olduğu kadar bir itiraftır da.

Kısaca bu coğrafyada ayrımı yapan resmi ideoloji olmuştur, meşruiyet bağlamında evet, kürdistan, ermenistan özünde bir isim değil, o günün koşullarında meşru zemindir. Osmanlı bunu bildiği için önlem almıştır. Ömür biter, Osmanlı'da oyun bitmez. kendi kardeşini boğazlayan bir iktidar anlayışıdır ele aldığımız...

Oraya buraya çamur atmamak gerekir, zira birilerinin iktidar hırsı, sömürü hırsı için onca insan can verdi, bunun Türkü, Ermenisi, Kürdü yok ne yazık ki.

Onlar şöyle yaptı, bunlar böyle yaptı diye bir yere varılamaz, böyle olmuyor daha ileri gidip dilerseniz Amerikan filmlerinin Türk versiyonunu yapalım, hani o vahşi, acımasız, herkesi öldüren, kıyım yapan Kızılderililerinin Anadolu halkları versiyonunu....

Ne yani senin şansın Türk ailede dünyaya gelmek mi, bunu kim belirledi ki?. çağımızın hastalığı ırkçılıktır bana göre, zira ümmet feodalite ile tarih oldu. Feodal üst yapısını hala koruyan doğu ülkeleri de çözülmek zorunda, çözülecek zira sanayi toplumunda feodalizme yer yok.

Ne oldu, onca propaganda, onca malzeme, onca spekülasyon, yalan-dolan, ABD tarihinde gerçeği gömebildi mi?

marcos

08-01-2014, 22:59

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_Camps

Suriye başka bir ülke değildi 1915 de bu durumu günümüzde Ermeni katliamı meselesi ile ilgilenen insanlar nedense hep atlıyor.Osmanlı Ermenileri bir bölgesinden başka bölgesine sürgün etmiştir.Bu durum günümüzde algılanan çok şeyi değiştirir.

Aleppo-Halep
Damascus- Şam

dır.Biliyorsunuzdur yinede hatırlatayım.Damascus bizimkiler Dimeşk derler.

murted

08-01-2014, 23:04

Sadece ilk soruna cevap vereceğim ki,daha ilk baştan ne kadar saçma sorular sormaya başladığını anla diye..
Sadece savaşabilecek erkekler sürülseydi eğer,geride kalan kadınlar/çocuklar ve yaşlılara,o kaos/savaş ortamında ne olurdu acaba?!

Sen bir dahisin Nolan. :)

Halla halla, ha yollarda ölmüşler ha savaş ortamında ölmüşler. Üstelik savaş ortamında ölseler bir kere de ölürlerdi. Açlıktan, susuzluktan, hastalıktan kıvrana kıvrana tüknerek ölmezlerdi.

İkinci soru ellerinden öper, amacımız onları geçici olarak sürüp savaş bitince geri getirip mülklerini de iade etmekse neden Ermeniler'den dönenler babayı aldılar? Dönebilenler bir avuçtu, hiç olmazsa bir avucuna insan bir şeyler bırakmaz mı? Yoksa Ermenilerin taşınamaz mülklerini şeytan mı alıp kaçtı?

Ha, bu arada sana sabahtan beri olayların öncesinden ve sonrasından bahsediyoruz. Onları görmezden geleceğine çık delikanlı gibi onları da inkar et. Abdülhamit Han öyle şeyler yapmaz de, Ermeniler'den kalanların üzerine Türkler değil Papua yeni Gineliler kondu de, Hamidiye Alayları'nı Ermeniler kurup köy bastılar de.

Amacının tartışmak olmadığı o kadar belli ki sana değil sana uyduğumuz için kendimize kızmamız lazım.

Suriye başka bir ülke değildi 1915 de bu durumu günümüzde Ermeni katliamı meselesi ile ilgilenen insanlar nedense hep atlıyor.Osmanlı Ermenileri bir bölgesinden başka bölgesine sürgün etmiştir.Bu durum günümüzde algılanan çok şeyi değiştirir.

Aleppo-Halep
Damascus- Şam

dır.Biliyorsunuzdur yinede hatırlatayım.Damascus bizimkiler Dimeşk derler.

Osmanlı Arapları daha fazla tutamayacağını biliyordu. Araplar zaten İngilizleri bize çoktan tercih etmişlerdi. Osmanlı Kanal harekatında s.çmış, İngilizler Süveyş'i falan çoktan geçip Mezopotamya'ya yürüyorlardı.

Osmanlı Ermenileri kendi topraklarının içerisinde yer değiştirmiş bile olsa zaten Allah'ın sittir ettiği yollardan geçirip Allah'ın sittir ettiği yere göndererek öldürmekten beter etmiştir. Der Zor yazabilirsin gugıla.

Marcos, bence bu konuda ne düşündüğüne açıkça yazarsan herkes açısından iyin olur. Ermeniler'in de Müslüman ahaliyi kestiğini zaten inkar etmiyoruz.

marcos

08-01-2014, 23:34

Sen bir dahisin Nolan. :)

Halla halla, ha yollarda ölmüşler ha savaş ortamında ölmüşler. Üstelik savaş ortamında ölseler bir kere de ölürlerdi. Açlıktan, susuzluktan, hastalıktan kıvrana kıvrana tüknerek ölmezlerdi.

İkinci soru ellerinden öper, amacımız onları geçici olarak sürüp savaş bitince geri getirip mülklerini de iade etmekse neden Ermeniler'den dönenler babayı aldılar? Dönebilenler bir avuçtu, hiç olmazsa bir avucuna insan bir şeyler bırakmaz mı? Yoksa Ermenilerin taşınamaz mülklerini şeytan mı alıp kaçtı?

Ha, bu arada sana sabahtan beri olayların öncesinden ve sonrasından bahsediyoruz. Onları görmezden geleceğine çık delikanlı gibi onları da inkar et. Abdülhamit Han öyle şeyler yapmaz de, Ermeniler'den kalanların üzerine Türkler değil Papua yeni Gineliler kondu de, Hamidiye Alayları'nı Ermeniler kurup köy bastılar de.

Amacının tartışmak olmadığı o kadar belli ki sana değil sana uyduğumuz için kendimize kızmamız lazım.

Osmanlı Arapları daha fazla tutamayacağını biliyordu. Araplar zaten İngilizleri bize çoktan tercih etmişlerdi. Osmanlı Kanal harekatında s.çmış, İngilizler Süveyş'i falan çoktan geçip Mezopotamya'ya yürüyorlardı.

Osmanlı Ermenileri kendi topraklarının içerisinde yer değiştirmiş bile olsa zaten Allah'ın sittir ettiği yollardan geçirip Allah'ın sittir ettiği yere göndererek öldürmekten beter etmiştir. Der Zor yazabilirsin gugıla.

Marcos, bence bu konuda ne düşündüğüne açıkça yazarsan herkes açısından iyin olur. Ermeniler'in de Müslüman ahaliyi kestiğini zaten inkar etmiyoruz.

Mürted

Ermeni meselesinde birinci derecede suçlunun halklar olduğunu düşünüyorum. Sadece Ermeni meselesinde değil imparatorluk yıkılırken vuku bulan benzer meselelerde birinci derecede suçlunun halklar olduğunu düşünüyorum.

Deyrzur öyle yaşanılmayacak bir yer değildir dostum.Zati kurulu yer memleket okul gibi anlamlar taşır.Bizim oralarda sağlam binalara korunaklı yerlerede denir.

Türkler ve Kürtlerin Ermenilere katliam yaptığı doğrudur da Ermeniler kendini Osmanlı görmeyen İttihat ve Terekki ile alakaları olmayan aşiretlere neden saldırmıştır.

Dönemin Ermenistanı ile Türkiye' si arasında danışıklı olaylarda gerçekleşmiştir.

Ahlaksız

09-01-2014, 01:46

NOLAN ne demek yaşadıkları yeri işgal etmek? ben uzatmayacam, mesele yaşadıkları yeri işgal etmek değil, yaşadıkları yerin işgal edilmesi meselesi, kaygısıdır.
Sn.spartacus;Ermeniler ve Osmanlılar gayet medeni bir şekilde kardeş kardeş yaşıyorlarmış..Aralarında en ufak bir münakaşa bile olmuyormuş..Osmanlının gerileme sürecinde Rusların ve Avrupalıların kışkırtmaları ile Ermeniler bağımsızlık derdine düşmüşler ve sonucunda kendi yaşadıkları yerlerden sürülmüşler..İlk etapta Ermeniler yaşadıkları yerden Osmanlıları sürmüşler..Buna karşılık Osmanlılar da Ermenileri sürmüşler..
Ermenilerin Osmanlıları sırtından vurmaları,kendi komşuları olan Osmanlıları evlerinden etmeleri,kendi topraklarında bir işgalci gibi davranmaları bu tehcir olaylarını tetiklemiş..
Bu işgal mevzusunu şöyle izah edeyim..Günümüzde pkklıların bazı bölgelere kürdistan toprakları deyip,o bölgeye gelen doktorları/askerleri istememezlik etmeleri,hatta bu insanları katletmeleri;geçmişte Ermenilerin yaptıklarına benzerdir..
Yani,aynı topraklarda yaşadıkları diğer insanları istememezlik etmeleri ve o topraklara sahip çıkma gayretleri,bir işgaldir..!
Aynı zihniyet... Selâmlar!
Benim Türk ırkı gibi bir söylemimi okudunuz mu bu forumda?
Ben ne Ermenilerin tarafındayım,ne Osmanlıların..Bu bakımdan beni ırkçılıkla suçlayamazsınız..Hem Ermenilerle savaşanlar Kürtler,dikkatinizi çekerim..!

murted

09-01-2014, 01:54

Dönemin Ermenistanı ile Türkiye' si arasında danışıklı olaylarda gerçekleşmiştir.

Burayı biraz açar mısın?

Sen daha iyi bilirsin gerçi ama Der Zor'a dair şunları buldum.

http://marksist.org/dosyalar/11150-10-soruda-ermeni-soykirimi?start=8

Der Zor'un yerleşime elverişsiz, çöl niteliğinde bir bölge olduğunu Osmanlı idarecileri biliyordu. Savaş öncesi Osmanlı çeşitli coğrafyalardan sürülen ya da göç eden Müslüman muhacirleri iskân etme sorunuyla karşı karşıyaydı. Muhacirlerden bir kısmının Der Zor bölgesinde iskan edilip edilemeyeceği soruşturuluyordu. Der Zor mutasarrıfı Lütfi Bey bölgenin iskâna elverişli olmadığını belirten bir rapor hazırladı. Çöl niteliğindeki bölgeler yerleşime elverişsizdi. Müslüman muhacirlerin Ege ve Trakya bölgesindeki Rum köylerine yerleştirilmesini eleştiren mebus Emanüelidi Efendi, Üsküdar'dan Basra'ya kadar boş bir sürü arazi olduğunu belirtmiş ve muhacirlerin buraya yerleştirilmesini önermişti.

Talat Paşa bu öneriyle ilişkili olarak "Bu muhacirleri dedikleri gibi oralara gönderip çöllere serpecek olsaydık oralarda cümlesi açlıktan ölecekti" diyerek iskân için ne derece uygunsuz olduğunu itiraf etmişti. Aynı Talat Paşa 10 ay sonra Ermenilerin Der Zor'a sürülmesine bizzat karar verdi.

Bu yazı Ermeniler'in ağzından yazılmış ve objektiflikten uzak olabilir ama gene de insana bir fikir veriyor.

http://www.faktor301.com/2012/04/der-zor-ermenilerin-dirilis-noktasi/

Deyrizor, Der-ez Zor ya da Deir Ezzor (Arapça: دير الزور‎) Suriye’nin kuzeydoğusunda Fırat Nehri üzerinde yer alan bir şehirdir. Deyrizor Vilayeti’nin başkenti olan şehir Şam’dan 450 km uzaklıkta olup, şehirde 2004 nüfus sayımına göre 239,000 kişi yaşamaktadır.

Der Zor 1867 yılına kadar küçük bir kasabaydı. O yıldan sonra Osmanlı işgali döneminde büyüdü.

Der Zor dünyanın en tozlu kenti.

Der Zor. Üzerinde ot bitmeyen, sıcakla çatlayan çöl toprağıdır. Kimi yerde ince kum, genellikle katı, sert toprağın üzerinde seyrek dikenlerden başka bir şey gözükmeyen, göz ufkunda uzanıp giden bir çöl. Güneş tepede. Bu topraklarda yürümek, akrepler, çıyanlarla, yılanlarla haşır neşir demektir.

1915’teki ‘Tehcir’, Osmanlı Ermenilerini bulundukları yerlerden, evlerinden barklarından ‘savaş durumu’ ve ‘askeri gerekçeler’le iddiasıyla kaldırarak, Der Zor’a nakledilme kararıydı.

O tarihte, 1915 yazında insanları yüzlerce kilometre öteden kaldırıp, çoluk çocuk, yaşlı ve kadınlarla buraya göndermenin hiçbir ‘askeri önlem’le açıklanması söz konusu mümkün değildir. Bunun tek açıklaması olabilir: Gönderilen insanları imha etmek!

Bunu Der Zor’u görmeden anlayamazsınız. Ya da Der Zor mıntıkasını görünce gayet iyi anlarsınız…

(...)

27 Mayıs 1915 tarihinde ise ‘Tehcir’ kararı çıktı. Anadolu’nun her yanından, evet her yanından, sadece ‘cephe’ kabul edilen ve yoğun yaşadıkları Doğu Anadolu’dan değil, Trakya’dan, Batı Anadolu’dan ve Orta Anadolu’dan 1 milyona yakın -’Tehcir’ kararının bir numaralı sorumlusu Talat Paşa’nın defterlerine göre 924 bin küsur kişi- Der Zor’a kaydırılmak üzere, sürüldüler.

İnsanların o yılların acımasız şartlarında yollarda susuzluktan, açlıktan ölmeleri ya da kimi çetelerin saldırılarına maruz kalarak öldürülmeleri şayet ‘bir şeyin olmadığının’ ispatı için ileri sürülüyorsa, bu kadar dil dökmeye gerek yok. Buraları görünce, buralara vardıkları takdirde de zaten ‘ölmeye gönderildiklerini’ anlayabilmek için fazla gayret gerekmiyor.

Onbinlerce insan evlerinden, yurtlarından, yuvalarından koparılmış bir bilinmeze doğru sürükleniyordu. Batı Ermenistan’nın dört bir yanından kafileler Suriye çöllerine, Der Zor’a akiyordu. Binlercesi yollarda öldü. Bir o kadari da anne babalarından, kardeş ve evlatlarından koparıldı.

Bu yerin kitlesel öldürmenin sistematik sürecidir. Karanlık bir harita üzerinde işaretlenmiş sembolik bir yer, veciz bir isimdir. Der Zor hiç aklınızdan çıkmayan ya da bir çapak ya da diken gibi sizi rahatsız eden bir terimdir: “Der” “Zor” — sert, testere, bıçak gibi. Der Zor: 1915 ve 1916’da yüz binlerce Ermeni’nin Osmanlı Türk hükümetinin I. Dünya Savaşı örtüsü altında gerçekleştirdiği soykırıma doğru zorla yürütüldüğü nihai varış yeridir burası.”

1915 olaylarında Suriye’nin ıssız steplerinde sayısız insan ölmüş, ama Bedeviler yine de pek çok kadın ve çocuğu kurtarmıştı. İşte şimdi Der Zor kentin merkezinde, kum taşından gösterişli bir cephe yer alıyor. Burası, ‘Nahadagas kilisesi’ (“Kutsal Ermeni Şehitleri Kilisesi”) ve müze var. Bugün Der Zor’da bir kaç aile Ermeni yaşamakta.

(...)

Amerika´nın Halep Konsolosu Jesse B. Jackson, Büyükelçi Henry Morgenthau’ya gönderdiği raporda, 3 Şubat 1916 tarihi itibariyle Halep ve Şam civarları ile Fırat nehri boyunca Der Zor’a kadar olan bölgede toplam 486.000 kişinin hayatta olduğunu bildirmekteydi. İttihat ve Terakki Hükümeti’nin Ermenilerin yeni yerleşim yerlerindeki toplam nüfusu, müslüman nüfusun % 10’unu aşamayacak şeklindeki emrini uygulamak için Der Zor’da yaz aylarında birçok katliam yapıldı. Yaklaşık 200.000 civarında Ermeni´nin imha edildiğini yazarlar tarihçiler.

Bölgede olup bitenleri yakından izleyen Almanya’nın Halep Konsolosu Rössler, 27 Nisan 1916´da, Der Zor Mutasarrıflığı için ‘‘20 Nisan tarihinde Der Zor’da görev yapan bir Türk subayından öğrendiğime göre, Der Zor mutasarrıfı yerli halkın % 10’u kadar Ermeni’yi orada (Der Zor’da) bırakıp gerisini Musul’a sürmek üzere emir almış’’ şeklinde bir rapor gönderir.

5 Eylül 1916´da Halep’dan Alman diplomat Hoffmann, İstanbul’daki Büyükelçiliğe şu raporu gönderir. Fırat kıyısından Der Zor’a kadar herbirinde 1-2 bin kişinin bulunduğu küçük kamplar var. Son seyahatimde gördüğüm 20-30 bin Ermeni insani düşünen mutasarrıf yönetiminde biraz nefes alabilmişlerdi. Ancak birkaç ay önce yeni atanan şimdiki acımasız mutasarrıf Çerkes Zeki Bey, birkaç zanaatkarın dışındaki herkesi ve 1.200 çocuğu tekrar sürgüne gönderdi. Duyduğuma göre Habur nehri civarlarında genel kanıya göre katledildiler veya herhangi bir şekilde öldüler. El-Hammam yakınlarında aileleri olmayan 6-700 Ermeni hükümete çalışıyorlar. Kış soğuğu gönderilenleri kesinlikle ortadan kaldıracaktır. Der Zor’dan resmi olarak Musul’a gönderilenlerin akibeti konusunda, son aylarda kaç kişinin oraya geldiğini Musul Konsolosundan sordum. Bana verilen bilgiye göre, 15 Nisan’da 19.000 kişilik 4 kafile iki ayrı yoldan Der Zor’dan çıktılar. Habur nehri kıyısındaki bir kampta birleştiler. 22 Mayıs’ta, yani 5 hafta sonra bu kafileden yaklaşık 2.500 kişi, aralarında birkaç yüz erkek Musul’a vardılar. Kadınların ve kızların bir kısmı yolda Bedevilere satıldı. Geri kalanlar açlık ve susuzluktan yolda öldüler. 3.5 aydan beri Musul’a yeni kafile gelmedi. Gerçek, Der Zor’daki halkın düşüncesine ve bunu kanıtlayan gerçek bilgilere göre yeni Çerkes mutasarrıfın hükümdarlığı altında, Der Zor’dan gönderilenlere Fırat-Habur üçgeninde kısa süren bir muamele yapıldığıdır. Ölenlerin çocukları için kurulan yetimhaneler henüz dağıtılmadı. Buradaki sürgün komiserinin yardımcısı yönetici hemşire resmi olarak, bu yetimlerin Konya’daki büyük ulusal yetimhaneye gönderileceklerini, Türk ismi alacaklarını ve Türk gibi (yani müslüman) yetiştirileceklerini açıkladı.

(...)

Yaşam koşullarına alışmış Bedeviler hayatta kalmayı başarabilirler. Ama Ermeniler'in oraya ne şekilde geldiğini ve o coğrafyanın insanı olmadıklarını da unutmamak gerek.

Erdem Alaca

09-01-2014, 02:09

Emperyalistlerin, gerçekleri işine geldiği şekilde eğip-bükme, hatta ters-düz etme alışkanlıkları da vardır. Şu örneğe bakın:

2.Urfa Savaşı (9.Şubat-10.Nisan.1920): Urfa'yı işgal etmiş olan Fransızlarla Türk milli kuvvetleri 9 Şubat 1920'de savaşmaya başlamışlardır. Bölgedeki önemli Kürt aşiretleri de Türkleri desteklemiştir.(787) Fransızlar, Urfa'da 1700 Ermeniyi silahlandırmışlardır. Ayrıca Fransızların ellerinde 7, 8 makinalı tüfek vardır.(788) Bu güçle, Fransızlar ve Ermeniler Urfa'da Türkleri katletmeye başlamışlardır.(789)

Urfa'da Ermeni ve Fransızların Türkleri katletmelerini İngilizler, tam tersi bir biçimde "Türklerin Ermenileri katlettiği" şeklinde dünyaya yansıtmışlar ve Osmanlı Hükümeti ve Harbiye Nezareti'nden bölgedeki Fransızlara ve Ermenilere yönelik hareketlerden kaçınılması yönünde bir yazı almışlardır.(790)

Sinan Meydan, Cumhuriyet Tarihi Yalanları - 1.Kitap, İnkılap Yayınevi, 2010, s.357Not: Dipnotları yazmıyorum, zira biri hariç hepsi a.g.e. (adı geçen eser) şeklinde verilmiş, sayfa sayfa geriye gidip bulmak zaman alabilir diye. Ama arzu edilirse şayet, elbette ki seve seve...

murted

09-01-2014, 02:18

Emperyalistlerin, gerçekleri işine geldiği şekilde eğip-bükme, hatta ters-düz etme alışkanlıkları da vardır.

Elbette, sömürge kavgası için bütün dünyayı kana bulayanların Ermeniler'in Türklere, Türkler'in Ermenilere yaptıklarını gerçekten de umursadıklarını sanmıyorum.

Bugün bile iletişim olanakları bu kadar gelişmişken Batı medyası Esad'ı kendi halkını öldürmekten zevk alan bir diltatör, kafa kesip ciğer yiyenleri özgürlük ve demokrasi savaşçısı olarak pazarlayabilmekte, insanları manipüle edebilmektedirler.
Esad da melek değildir lakin muhaliflerin yanında bir tek kanatları eksiktir. Sahici muhaliflerse zaten kısa sürede neyin ne olduğunu anlamışlardır.

Erdem Alaca

09-01-2014, 02:20

Bugün bile iletişim bu kadar gelişmişken Batı medyası Esad'ı kendi halkını öldürmekten zevk alan bir diktatör, kafa kesip ciğer yiyenleri özgürlük ve demokrasi savaşçısı olarak pazarlayabilmekte, insanları manipüle edebilmektedirler.
Ağzınıza sağlık sayın murted...

Natan

09-01-2014, 03:50

Osmanlı iç işleri bakanlığının 27 mayıs 1915 tarihinde,Ermenilerin tehciri ile ilgili hazırladığı talimatname;
1-Göçe tabi tutulan Ermeniler bütün nakle müsait eşyalarıyla hayvanlarını birlikte götürebilirler..
2-Yeni iskan edilecek yerlere sevk edilen Ermenilerin yolda hayatlarının ve mallarının muhafazası ile iaşe ve istirahatlarının sağlanması,bu işle ilgili memurlar tarafından yapılacaktır..
3-Yeni iskan edilen yerlerde,Ermeniler kasabalar ve köyler yanında yapılacak evlerde veya hükümet tarafından yeniden kurulacak köylerde yerleştirileceklerdir..
4-Yeniden kurulacak Ermeni köyleri demir yollarından 25 km uzakta olacaktır..
5-Yeni müretteb oldukları yerlere giden Ermenilerin iaşeleri,kazançları bir hale gelinceye kadar hükümet tarafından sağlanacak ve meskenleri hükümetçe yaptırılacaktır..
6-Sağlık durumlarının mükemmel bir halde bulundurulması,göçmen komisyonlarınca tamamlanacaktır..
7-İaşeleri için yeter derecede ihtiyaç maddeleri,memurlar,mutasarrıflar ve valiler tarafından ayrılacaktır..
8-Muhtaç olanlara,ziraat ve sanatı ilgilendiren sermaye veyahut aletler ve vasıtalar verilecektir..

Osmanlı Ermenilere tekmeyi basmış filan değil..Bu ağızlara pelesenk olan sözleri bir kenara bırakalım..Görüldüğü gibi planlı bir göç yapılmaya çalışılmış..Osmanlı'nın niyeti gerçekten iyi ama karşısında ''bağımsızlık isteriz'' diye direten,düşmanla işbirliği yapan,akılalmaz katliamlar yapan,her yere cephane depolayan Ermenilerin kötü niyeti sonucu üzücü olaylar yaşanmış..
Daha önce dediğim gibi ilk Ermenistan başbakanı bile Ermenileri AHLAKSIZ olarak nitelemiş..Ermenilerin çoğunluğu o zamanki tavırlarının yanlış olduklarını itiraf etmişler..
Haliyle Ermeni soykırımı lafları bir zırvadan ibarettir..

Yazılan maddeleri açıp okuyorsun ve bunlara inanıyorsun. Bak şöyle böyle olmuş demek ki diyorsun. Sana idealizm getiriliyor bunları özgürce sorgulayıp, çeşitli şeylerden dolayı reddediyorsun. Aklın tabulardan dogmalardan özgürleşiyor. Yani İdealizm'de sorgulama etkinliğin var. Aklın isyanı var. Fakat devletin her dediğine inanma durumun ne? Neden aynı düşünsel etkinliği bu konularda gerçekleştirmiyorsun da yukarıya maddeleri yazıp "bu olay bak böle böle olmuş" diyorsun?

Milliyeti ermeni olan bazı çeteler saldırılar düzenlemiş belirli coğrafyalarda. Bu tamam da ülkenin dört bir yanında sırf milliyetinden dolayı bu kovulma olayı ne?

Kimi kimin toprağından kovuyorlar? Bunun cevabı var mı? Devletçi mantığından çıkıp da düşünmek lazım. Şöyle isyan ettiler, böyle isyan ettiler..Demek ki soykırımı da bu sebeple gerçekleştirdiler baştakiler.

Yukarıdaki maddeleri şimdi tekrar okudum (Bu iletideki son paragraftan sonra) gerçekten bu yazılanlara inanıyor musun? Yazılanlar gerçekleştirildi mi? Hayır hiç biri gerçekleştirilmedi.

spartacus

09-01-2014, 05:00

Sn.spartacus;Ermeniler ve Osmanlılar gayet medeni bir şekilde kardeş kardeş yaşıyorlarmış..Aralarında en ufak bir münakaşa bile olmuyormuş..Osmanlının gerileme sürecinde Rusların ve Avrupalıların kışkırtmaları ile Ermeniler bağımsızlık derdine düşmüşler ve sonucunda kendi yaşadıkları yerlerden sürülmüşler..İlk etapta Ermeniler yaşadıkları yerden Osmanlıları sürmüşler..Buna karşılık Osmanlılar da Ermenileri sürmüşler..
Ermenilerin Osmanlıları sırtından vurmaları,kendi komşuları olan Osmanlıları evlerinden etmeleri,kendi topraklarında bir işgalci gibi davranmaları bu tehcir olaylarını tetiklemiş..

Zaten sorunda bu NOLAN.

Kardeşliği birileri bozuyor, o da Ermeniler değil. Zira o dönemlerde ne Kürtler atıyorum batıda yayılan milliyetçi akımlarından haberdar, ne de Ermeniler kendilerini de dışlayan gelecek devlet planlarından haberdar. Ne zamanki o planlar hayata geçirilmeye başlanıyor sorun o zaman var oluyor. Batı yakası ie milliyetçilik ve yeni tipte devlet modelinden haberdar ve gelecekte devlet ve iktidarın şekli buna göre şekilleniyor. Bu şekillendirmede kardeşlik yok.

Ermeniler şunu yapmış, bunlar bunu yapmış derken, TC Tarihine göre Türk çeteler yok mu? Hatta zararlı cemiyetler yok mu? Birincisi her savaş bir yerde kapitalizmin çok çeşitli buhranlarıyla hayat bulur, bunların başında ekonomik kriz(kapitalizmde ekonomi sistemi gereği kaçınılmaz), paylaşım sorunları yeniden paylaşım vs...

Öyle bir dönem için masa başında böyle konuşmamız pek bir anlam ifade etmiyor.
Zararlı Türk cemiyeti, çeteleride varken neden Türkler de göç ettirilmedi?

Demek ki bu göç olayı zararlı çeteler vardı ile açıklanamaz, zira minareyi çalan kılıfı hazırlar. Şu an öne sürdüğün nedenler kılıfla ilgili, ama sorun minarenin çalınmış olması.

Osmanlı binlerce Türk aleviyi de katletti, Anadolu da demografik yapı katliamlarla değiştirildi, buna da itirazın var mı?

Nevandaar

09-01-2014, 05:57

ülkenin dört bir yanında sırf milliyetinden dolayı bu kovulma olayı ne?

Kimi kimin toprağından kovuyorlar? Bunun cevabı var mı?

Elbetteki var. 1000 küsür senedir bu topraklara Türk Devletleri hükmediyor. Burası Türk yurdu.
Nasıl bugün Ötüken Taygalarında, Yakutya'da yeller esiyorsa Doğu Anadolu'da da durum bu.

Neva

09-01-2014, 10:59

Sayın Vartor ağabey,

Diğer uçlarda kaç kişinin olduğunu ben bilemiyorum, ancak söyledim ya, kendimi bazen çok yalnız, hatta ve hatta istenmiyormuşum burada gibi hissediyorum. Kendi kuruntularımdan da ibaret olabilir ama, vaziyetim budur. Moderatörler konusunda, ben dediklerimde iddialıyım; burada bazı arkadaşlar var/oldu, benim Atatürk'çü olduğumu sezdikleri an hakarete varan laflar söylediler, ben hemen onlarla ya muattabı kestim, ya sınır koydum - ama aynı şeyi moderatörler yapsa, eh; sahip olduğum hayat görüşü sebebiyle burada duramam, yani kimsenin beni kovmasına gerek yok, kendim giderim.

"Şehitlik" derken, o bir yüce mertebe benim gözümde hala, ama cennetle,vb. alakasız artık. Yani ölen bir kişiden hala "rahmetli" diye bahsetmek gibi bir şey. Yüce mertebe diyorum, çünkü vatan savunmasında ölen kişilere kendimi borçlu hissediyorum, pek tarif de edemiyorum bu duygumu.

Son olarak Ermeni meselesi hakkında da, cevap vermesem ayıp olmaz değil mi Vartor ağabey? Yani şu an istemedim bunu tartışmak, daha doğrusu senin gibi saydığım, "ağbi" dediğim bir insanla ters düşüp, birbirimizi kırma riskini göze almak istemiyorum. Belki "yanlış bir düşünce" diyeceksin buna ama, gerçekten bu da böyle, benim iç sesim böyle diyor yani...

Saygılarımla ağabey,
Erdem Alaca

Sevgili Erdem Alaca;
Forumda senin istenip istenmemen gibi bir durum soz konusu degildir. Bunun da modlarla filan bir ilgisi yoktur, hangi ekip arkadasim olsa da, sonradan farketse bile, eger gerekiyorsa islem yapar, bundan suphen olmasin.
Burada bircok farkli dusunceden insanlar vardir, hep soyledik hep de soylemeye devam edecegiz, site genel cizgisi olarak, bir belli siyasi cizgimiz yoktur. Ekipteki arkadaslarin da, kendi oznel siyasi gorusleri kendilerini baglar. Bir belirleyiciligi yoktur site adina.Her turlu, siyasi goruse mensup insan burada yazar. Sen istedigin surece burada olursun. Bence fazla kuruntu yapmissin.

Sen once insansin sevgili Erdem, sonra Turk'sun, Kurt'sun, Alevi'sin, Cerkez'sin, Arnavut'sun, Yahudi'sin, Yezidi'sin, Muslumansin, Musevisin, Hristiyansin, Budist'sin vs.vs.sin. Diledigin kadar, etnik veya sosyolojik kimlik koyabilirsin buraya.

Bir halk kokmaz(!) ic yag yedigi icin,
bir halk ensest(!) yapmaz,
bir halk mum sondu(!) yapmaz,
bir halk calmaz(!),
bir halk eline satir alip oldurmez, katillik yapmaz(!),
hicbir halk otekine gore asagilik ve degersiz(!) degildir,
hicbir halkin, karisi, kizi(!) otekine geleneksel soylemle helal degildir.

Bir halka/millete vs. dair genelleme yapilarak soylenmis sozlerin hepsi kafadan yanlistir. Bu liste boyle uzar gider.

Bak sana ekmekten ornek vereyim, insanlar ekmek gibidir sevgili Erdem Alaca, ekmegin iyi pisip pismedigini, cok zaman altina vurmakla anlasilir, bazen de gozunle anlarsin pistigini..

Bu ulke topraklarinda yillardir, somun piser,tandir ekmegi piser, pide piser, matzah piser, boyoz piser, yufka ekmegi piser, bazlama piser, tapu piser vs.vs. senin henuz adini bilmedigin turden dahi ekmekler piser.

Bu ekmeklerin hepsinin kokusu, ayni havaya, ayni gokyuzune salinir. Ekmek piserken gazini birakir havaya. Bu da yetmez. Geleneksel olarak komsu da piser, bize de duser. Ister bir kasik tadimlik olsun, ister bir tabak olsun, o tabakta yiyecek yoktur, o tabakta bir insan vardir. Etnigi/kimligi ne olursa olsun farketmez.

Bir beraber, ortak icilmis kahvenin 40 yil hatiri oldugu yillarda degiliz belkide, birbirimizi cok incittik, cok acittik, ama bunu tersine cevirmemiz, ogretmemiz, hatirlamamiz, hatirlatmamiz mumkun. Bizler acilari birlikte cekeriz, bizler dugunde birlikte oynariz, bizler hayirli olsun'a birlikte gideriz, bizler olulerimizi birlikte yolculariz. Biz dedigim, dunyadaki butun insanlar.

Evet bu topraklar icin cok kan dokuldu, cok adam oldu. Senin sembolik olarak sehit dedigin insanlar tabi ki degerliler, ancak sunu bil ki, o sehitlerin icinde, farkli kimliklerin yanisira, gayrimuslimlerden, Ermeni sehitlerimiz de var bizim, Canakkale'de, orada, burada cephede bizim dedelerimizle birlikte carpisan, orada sehit dusen. Birileri onlari israrla yok etmek, tarihten silmek vs. de yonelse onlar varlar. Onlar bir yere gitmediler, onlar hala bu topraklarda yatiyorlar, madem ki kendini borclu hissetmektesin, hatirlatayim dedim.

Sunu bilmelisin ki, 5 parmagin, 5'i de bir degildir. Yani butun bir halki/milleti vs. karalamak dingilligin onde gidenidir.(sahsin adina soylemiyorum bunu, genel olarak yazdim.)

postalmarx

09-01-2014, 11:35

Elbetteki var. 1000 küsür senedir bu topraklara Türk Devletleri hükmediyor. Burası Türk yurdu.
Nasıl bugün Ötüken Taygalarında, Yakutya'da yeller esiyorsa Doğu Anadolu'da da durum bu.

Sanırım şöyle demek istedin: Doğu Anadolu'daki Türkleşmiş Ermeniler ve Batı Anadolu'daki Türkleşmiş Rumlar bir olup henüz Türkleşmemiş Ermenileri ve Rumları soykırım edip mallarını yağmaladılar. Sonra da Balkanlardaki üj-bej Türkleşmiş Slav kendi memleketlerinden kovulunca geldikleri Türkiye'de yaşadıkları eziklik psikolojisiyle herkesten çok Türkçü olma yolunu seçtiler. Bu Türkçülüğü her nedense en çok bu köksüz göçmenler yapıyor. Heralde içten içe Slav olduklarını biliyorlar, insanlar farketmesin diye panik halindeler. Ötükenmiş. Komik.

Erdem Alaca

09-01-2014, 15:35

Sayın Neva, uzun uzun izah etmişsiniz yukarıda, sağolun... Bir-iki şey de ben söylemek isterim.

Ben de yanlış anlaşılabilmiş olabilirim, ancak toptan herhangi bir kitleyi lanetlemek gibi bir zihniyetim de yoktur asla. Ben emperyalizme karşıyım, elimizde kalan şu son toprakların da parça parça edilerek insanlarımın sürünmesine, sömürgecilerin sevinmesine karşıyım. Milli sınırlarımız içinde herkesin kardeşçe, insanca, eşitçe, devletine ve milletine bağlı şekilde ömrünü sürdürmesi taraftarıyım. Yoksa bazılarının düşündüğü gibi "ırkçı" falan değilim ben. İstesem de olamam ki zaten, daha evvel söylemiştim: Laz/Yugoslav/Kırım/Tatar kırması bir vatandaşım. Neyin ırkçılığını yapacağım ki?

İşgal altındaki yurdun durumunu okuyorum şu ara (I.Dünya Harbi sonrası); hain padişah Vahdettin ve eniştesi Damat Ferit'in, saltanatı ve tacı korumak için memleketi nasıl İngiliz'lere "hediye ettiğini" tiksintiyle tekrardan hatırlıyorum. Atatürk ve arkadaşlarının bir taraftan düşman ordularıyla, bir taraftan iç isyanlarla, diğer yandan hain Vahdettin'le (Kuvay-ı İnzibatiye, vs.), parasızlıkla, yoksullukla, vb. mücadele ederek bağımsızlığımızı olağanüstü zor şartlarda kazandığını - hayret ve saygıyla anıyorum. Düşünsenize, o savaşta icabında ayağında çarığı olmadan savaşıp şehit düşen askerler/insanlar, bizler huzur ve güven içinde yaşayabilelim diye hiç düşünmeden canlarını feda ettiler. Ben nasıl bu insanlara derin şükran duyguları besleyemem?

Şimdi bakıyorum, Atatürk hayattayken "pusuya yatan" emperyalizm, onun ölümüyle beraber tekrardan memleketi sarmış, sarmış; ve günümüzde artık pençelerini "ölümcül" şekilde üzerimize geçirmiş vaziyette bulunuyor.

Ağızbirliğiyle "Resmi tarih yalan söylüyor!" parolasıyla bir sürü çakma tarihçi türemiş, gerçekleri emperyalizmin işine geldiğine göre eğiyor-büküyor, belgeleri çarpıtıyor; tutuyor "Kurtuluş Savaşı anti-emperyalist bir mücadele değildir", "Atatürk'ün fazla bir önemi yoktur, Çerkes Ethem daha iyisini yapabilirdi", "I.İnönü Savaşı hiç olmamış, sonradan uydurulmuştur", "İngiliz veya Fransızlarla hiç savaşılmamıştır", "Vahdettin el altından milli mücadeleyi hep desteklemiştir" ,vb. sonu gelmez yalanlarla insanların aklını çelmek, milli şuurunu iyice zayıflatmak istiyorlar. Hani neredeyse "Kurtuluş Savaşı diye bir savaş hiç olmamıştır" demeye kadar götürecekler işi...

Şimdi, iftira atmak, yalan yazmak çok kolay - iftirayı ispatlamak uzun zaman alıyor, bunu yapacak adamlar çok az. Misal, biri bana dese ki: "Erdem, sen 15 sene önce İzmir Buca'da bir adamı gece vakti bıçakladın ve oradan tüydün." Ne kadar kolay değil mi iftirayı atmak? Üç saniyesini alır insanın. Şimdi ben bunun böyle olmadığını kanıtlamak için neler yapmalıyım? Önce atlayacağım otobüse İzmir'e gideceğim. Buca'da karakol neredeyse orayı bulacağım, amire rica minnet arşivleri açtıracağım, mevzubahis tarihte Buca'da böyle bir vukuatın olmadığına dair rapor yazılmasını isteyeceğim, vs. Görüyorsunuz değil mi farkı?

İşte vaziyet buyken, ben de uygulanan psikolojik harp karşısında kendimizi savunmamız gerektiği kanısındayım. Bu nasıl olur? Mücadeleyle, üzerimize isnat edilen her suçu kuzu kuzu kabullenmek yerine araştırarak, doğrusu yanlışı neyse ortaya koyarak; ve uluslararası camiada haklarımızı koruyarak. Yani şahsım adına, Osmanlı'nın son dönemlerinden itibaren günümüze yakın tarihimizi adam gibi öğrenebilsem, bu bana yetecek...

Ermeni meselesi'nde de vaziyetim budur. Göçü, o esnada olanları kimse inkar etmiyor. Nasıl ki Sarıkamış'ta bir gecede 60.000 askerimizin donarak şehit olması büyük bir üzüntüyse, bu da öyledir. Ama olay geçmişte kaldığından, yapılabilecek bir şey yoktur o insanlar için. Yani biz Türkiye Cumhuriyeti olarak "Soykırımı kabul ediyoruz" desek de, Tayyip gibi "Benim ecdadım öyle bir şey yapmaz" desek de, "Bunu katliam olarak değerlendirebiliriz" desek de, vs. değişen bir şey yok. Ölen insanlar dirilecek değiller. Bakın tekrar altını çiziyorum "Oh olsun Ermeni'lere, bizi arkamızdan vuruyorlardı, layıklarını bulmuşlar" gibi bir düşüncenin kimsede olduğunu sanmıyorum.

Bu durumda sonuç nedir? Olay uluslararası boyut kazanmış mıdır? Evet. O zaman biz de hakkımızı sonuna kadar savunabilmeli, "ortalama o dönemde 1.100.000 Ermeni vatandaş mevcutken, Türkler 1,5 milyon Ermeni'yi katletti" türünden iftiralarla mücadele etmeliyiz.

Emperyalizm durmaz çünkü...

Çok yazdım ama kendimi iyi ifade ettiğime inanıyorum,

Natan

09-01-2014, 21:17

Elbetteki var. 1000 küsür senedir bu topraklara Türk Devletleri hükmediyor. Burası Türk yurdu.
Nasıl bugün Ötüken Taygalarında, Yakutya'da yeller esiyorsa Doğu Anadolu'da da durum bu.

Bizi kırdınız, yıktınız, kulturumuzu yok ettınız.

Halkımız yok, dilimiz yok, anayasal düzeyde birşeyimiz yok, toprağımız yok hakkımız yok.

ASIL CEVAP BU

Anladın mı

postalmarx

09-01-2014, 22:14

Erdem kardeşim peki sen emperyalizm deyip duruyorsun, Atatürk emperyalizme karşı mücadele etmiş diyorsun. Peki Osmanlı sence neydi? Sence asıl emperyalizme karşı mücadele vermiş olanlar Taşnaklar falan değil mi?

postalmarx

09-01-2014, 22:23

İşgal altındaki yurdun durumunu okuyorum şu ara (I.Dünya Harbi sonrası); hain padişah Vahdettin ve eniştesi Damat Ferit'in, saltanatı ve tacı korumak için memleketi nasıl İngiliz'lere "hediye ettiğini" tiksintiyle tekrardan hatırlıyorum. Atatürk ve arkadaşlarının bir taraftan düşman ordularıyla, bir taraftan iç isyanlarla, diğer yandan hain Vahdettin'le (Kuvay-ı İnzibatiye, vs.), parasızlıkla, yoksullukla, vb. mücadele ederek bağımsızlığımızı olağanüstü zor şartlarda kazandığını - hayret ve saygıyla anıyorum. Düşünsenize, o savaşta icabında ayağında çarığı olmadan savaşıp şehit düşen askerler/insanlar, bizler huzur ve güven içinde yaşayabilelim diye hiç düşünmeden canlarını feda ettiler. Ben nasıl bu insanlara derin şükran duyguları besleyemem?

Kendine Atatürk diyen bu şahıs peki nasıl oluyor da Vahdettin'den ya da İngiliz'den daha iyi oluyor? Bence İngilizler bile Zilan deresini öyle zalimce kan kırmızı akıtmazdı. Ya da Dersim'de insanları mağaralarda "fare gibi" zehirlemezdi. Ya da pis despot bir tekparti faşo oligarşisi kurmazdı başımıza. Heykeller önünde antlar içirilerek, 7-8 yaşımızda asker nizamı rap-rap yürütülerek Orwellci distopik bir hasta toplumda büyüdük. Toplumun büyük çoğunluğunun taktığı başörtüsü aşağılandı. Yerel diller inkar ve imha edilmek istendi. Kafamıza ne tarz başlık takacağımıza kadar "başöğretmen" bize "öğretti". Biz nasıl özgürleştik ki? Nasıl "kurtulduk" ki? "Kurtulmak" tam olarak nasıl oluyor?

O savaşta ölen insanlar eğer M.Kemal'in sonraki tekpartici, faşo, itirrerek-"aydın"latmacı planlarını bilse acaba gerçekten canlarını verirler miydi? Yoksa kandırıldılar mı? Aynı Lenin gibi. Ya da Hindistan Müslümanları gibi. Ya da Kürtler gibi.

Ahlaksız

09-01-2014, 22:53

Kimi kimin toprağından kovuyorlar?[/B] Bunun cevabı var mı? Devletçi mantığından çıkıp da düşünmek lazım. Şöyle isyan ettiler, böyle isyan ettiler..Demek ki soykırımı da bu sebeple gerçekleştirdiler baştakiler
Ermeniler Ruslarla işbirliği yapıp,sadece Van'dan 180.000 Vanlıyı kovuyorlar..Resmen/alenen Kürt soykırımı uyguluyorlar,hem de inanılmaz bir vahşetle..!
Bu gerçeğe sizi inandırmak adına,isim isim kimin ne yaptığını mı anlatmam lazım size?!
Kardeşliği birileri bozuyor, o da Ermeniler değil. Zira o dönemlerde ne Kürtler atıyorum batıda yayılan milliyetçi akımlarından haberdar, ne de Ermeniler kendilerini de dışlayan gelecek devlet planlarından haberdar. Ne zamanki o planlar hayata geçirilmeye başlanıyor sorun o zaman var oluyor.

Osmanlı binlerce Türk aleviyi de katletti, Anadolu da demografik yapı katliamlarla değiştirildi, buna da itirazın var mı?
Sanırım şunu diyorsunuz..Osmanlı tehcir kararını aldı ve sonrasında Ermeniler isyan etti..Bu kocaman bir yalandır..Osmanlı'nın her cephede savaşacak/üretecek insana ihtiyacı varken,neden Ermenilerin tehcir edilmesine dair bir karar alsın?
Hem bu haberdar olmama da nedir?
Ermeniler uzun zaman silah yığmışlar her yere..Zamanı gelince de o silahları komşularını katletmek için kullanmışlar..Asıl her şeyden bihaber olan Osmanlı'da yaşayan kürtlerdir..

Osmanlı tabi ki fazlasıyla kan akıttı ama durup dururken kimse kimseyi öldürmez..
Ermenilerin katliamlarını da es geçmemek lazım..Yakın tarihe de bakabiliriz isterseniz..
Kendine Atatürk diyen bu şahıs peki nasıl oluyor da Vahdettin'den ya da İngiliz'den daha iyi oluyor?
Bu forumda kalıcı olmak istiyorsanız,daha seçici kelimeler/cümleler kullanmalısınız..Bu üslupla işiniz zor..!

Erdem Alaca

09-01-2014, 23:08

Sayın sosyalmarx, Atatürk'ü; tacı ve saltanatı için vatanı satan Vahdettin'le, ya da yurdumuzu kağıt üzerinde bölüşen devletlerden İngiltere'yle nasıl kıyaslayabilirim ben?

Dersim olayları, Sinan Meydan bu olayların, çakma tarihçilerin bire bin katarak anlattığı şekilde olmadığını belgeleriyle ispatlıyor; arzu ederseniz bunları da bilgilerinize sunarım. En basitinden Seyit Rıza, -Atatürk tarafından dahi- defalarca meclise çağırılıyor, devleti kabul etmeleri halinde ceza almayacakları kendisine ve adamlarına bildiriliyor - ama o bunu kabul etmiyor. Haliyle devlet de görevini icra ediyor. Ama öyle denildiği gibi katliam falan yok ortada, hangi Türk askeri savunmasız bebelere, kadınlara ya da suçsuz insanlara kurşun sıkar? Dediğim gibi, arzu edilirse ayrı bir başlıkta, tek tek belgeleriyle durumu ortaya koyarım...

"Heykel önünde antlar içmek", bu bana göre milli şuurumuzu, birlik ve beraberliğimizi hatırlatan, vurgulayan; yurtseverliği kafamıza aşılayan güzel bir uygulamadır. Ancak siz bunu ırkçılık olarak algılıyorsunuz - ben "Türküm" demek "Türk Irkındanım" demek değildir, herkesi kapsayan kavramdır dediğimde bunu kabul etmiyorsunuz. Dolayısıyla bu ve benzeri konularda görüş birliğinde olabilmemiz mümkün olmuyor.

Başörtüsü: Geleneksel Anadolu kadını tarzı başörtüsüyle kimsenin sorunu yok. Ancak o türban oldu mu, siyasal İslam'ın bir simgesidir, ve karşı rejim görüşünü temsil etmektedir - asla kabul edilemez benim açımdan.

"Şapka", Atatürk devrimlerinin bir parçası - fes, sarık, vs. bunlara göre daha modern değil mi? En azından cehaleti temsil eden bir akımın simgesi değildi.

"O savaşta ölen insanlar eğer M.Kemal'in sonraki tekpartici," - Bunu bilemiyorum, çok partili sisteme neden Atatürk sağken geçilmedi. Ama sırf bunu yapmadı diye, ömrünü bu millete adamış insana da ben sövüp saymam. Yani şimdi çok partili sistem var da n'oluyor? Meclisteki 4 partide emperyalizmin kuklası durumunda. Atatürk zamanında tek parti vardı ama buna mukabil yapılan devrimler vardı, memlekete kurulan tesisler/fabrikalar vardı, kilometrelerce örülen demiryolları vardı, vs - ve varını yoğunu savaşta tüketmiş bir millet yapıyordu bu mucizeleri, bu da çok önemli...

Özetle siz sordunuz ben söyledim sn.sosyalmarx; bunlar da benim düşüncelerimdir...

bakkalmahmud

10-01-2014, 01:26

Son iki haftada tarihde olmus onlarca savas izledim,iclerinde bütün insanlarin huzuru ve refahi icin yapilmis birtanesine bile rastlamadim,hepsi bir avuc sülüyün refahi ve huzuru icin yapilmis,o onu katletmis, bu ,bunu katletmis,su ,suna katliam yapmis,bu ,buna katliam yapmis,,bana cok sacma geliyor.
Bu tür katliam ve savaslari irklar ve milliyetlere indirgemek sacma deyilmi?.

marcos

10-01-2014, 20:13

Kendine Atatürk diyen bu şahıs peki nasıl oluyor da Vahdettin'den ya da İngiliz'den daha iyi oluyor? Bence İngilizler bile Zilan deresini öyle zalimce kan kırmızı akıtmazdı. Ya da Dersim'de insanları mağaralarda "fare gibi" zehirlemezdi. Ya da pis despot bir tekparti faşo oligarşisi kurmazdı başımıza. Heykeller önünde antlar içirilerek, 7-8 yaşımızda asker nizamı rap-rap yürütülerek Orwellci distopik bir hasta toplumda büyüdük. Toplumun büyük çoğunluğunun taktığı başörtüsü aşağılandı. Yerel diller inkar ve imha edilmek istendi. Kafamıza ne tarz başlık takacağımıza kadar "başöğretmen" bize "öğretti". Biz nasıl özgürleştik ki? Nasıl "kurtulduk" ki? "Kurtulmak" tam olarak nasıl oluyor?

O savaşta ölen insanlar eğer M.Kemal'in sonraki tekpartici, faşo, itirrerek-"aydın"latmacı planlarını bilse acaba gerçekten canlarını verirler miydi? Yoksa kandırıldılar mı? Aynı Lenin gibi. Ya da Hindistan Müslümanları gibi. Ya da Kürtler gibi.

+İMZA

Dedelerimin bağlı olduğu aşiretin reisi 1921 Ankara anlaşmasına sizin anlattığınız nedenlerle karşı çıkmıştır. Kandırıldığını düşünmüştür.Aynı zamanda şapka şakası nedeniyle uğruna kanlarını döktükleri topraklardan savaştıkları Fransanın işgalinde ki Suriye topraklarına kaçanları olmuştur.

marcos

10-01-2014, 20:23

Burayı biraz açar mısın?

Sen daha iyi bilirsin gerçi ama Der Zor'a dair şunları buldum.

http://marksist.org/dosyalar/11150-10-soruda-ermeni-soykirimi?start=8

Bu yazı Ermeniler'in ağzından yazılmış ve objektiflikten uzak olabilir ama gene de insana bir fikir veriyor.

http://www.faktor301.com/2012/04/der-zor-ermenilerin-dirilis-noktasi/

Yaşam koşullarına alışmış Bedeviler hayatta kalmayı başarabilirler. Ama Ermeniler'in oraya ne şekilde geldiğini ve o coğrafyanın insanı olmadıklarını da unutmamak gerek.

Deyr u Zura gitmişliğim yok.Halep ve Lazkiyeyi bilirim.Tahmin ediyorum ki günümüzün Deyr u Zur' u gayet yaşanacak bir yerdir.

Gelelim 1915-1920 arası Deyr Zur'a;
Ermeniler değilde Sivas' tan Kayseri' den Adapazarından kimi gönderseler buraya it bağlasan durmaz diyecekti.Sadece Deyr u Zur değil Halep içinde Rakka içinde Humus içinde aynısını diyeceklerdi.Şu da var ki tersi olsa Halep' ten Rakka' dan insanlar Kayseriye Sivasa Adapazarına sürülse onlarda aynısını diyeceklerdi.Aynı Seyit Rıza' nın Konya Bursa sürgünü için aynı şeyleri dediği gibi.Yada günmüzü Kemalistlerin her fırsatta bizler için memleketleri berbat orada yaşanırmı adamların sorunu bu Doğuya it bağlasan durmaz dedikleri gibi.Aynı Stalinin Kürtleri Kafkasyadan Özbekistana Kazakistana sürdüğünde Kürtlerin dediği gibi.Aynı dedelerimin Rakkaya sürgün edildiklerinde dedikleri gibi.

marcos

10-01-2014, 21:17

Mürted dost

Bu işler böyle

https://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CDUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.agos.com.tr%2Fhaber.php%3Fseo %3Dkck-esbaskani-hozatin-ermeni-ve-rum-lobileri-paralel-devlet-aciklamasina-tepki%26haberid%3D6411&ei=TTbQUp_fEqzB7AbN-IDgDg&usg=AFQjCNEfq5Lcemm9aNLtbTKjr9NRqw-JOA

https://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CDsQFjAE&url=http%3A%2F%2Ft24.com.tr%2Fhaber%2Fkck-ermeni-ve-rum-lobileri-paralel-birer-devlettir%2F247918&ei=TTbQUp_fEqzB7AbN-IDgDg&usg=AFQjCNFZVlCEjR5Fn565NHHSn8YfkbD72Q

https://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CFAQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fdersimnews.com%2Fmanset%2Fkck-ermeni-ve-rumlar-demokratiklesmeyi-engelliyor.html&ei=TTbQUp_fEqzB7AbN-IDgDg&usg=AFQjCNHXRLsmZOltFXlU-cFzKpKroKWcIA

Milliyetçi burjuva demokrat kesimler sosyalist-komünistleri kullanabilecekleri gibi sanrılara sahiptirler.Sovyet Devrimi zamanlarında Azerbaycan-Ermenistan proletaryasının birleşik devrimini boğmak Ağrı devrimini durdurmak için sahte bir Türkiye-Ermenistan savaşı çıkarılmıştır.

Bu işler böyledir.ABD kalkar Malikiye silah verir.

Neva

10-01-2014, 21:38

Dedelerimin bağlı olduğu aşiretin reisi 1921 Ankara anlaşmasına sizin anlattığınız nedenlerle karşı çıkmıştır. Kandırıldığını düşünmüştür.Aynı zamanda şapka şakası nedeniyle uğruna kanlarını döktükleri topraklardan savaştıkları Fransanın işgalinde ki Suriye topraklarına kaçanları olmuştur.

Dedelerinizin bagli oldu asiret, 2.Mahmud doneminde de "Gavur Padisah" demis miydi? Karsi cikmis miydi, donemin kilik, kiyafet duzenlemesine? Hani su kavuktan fes'e, pantolona gecilen donem.

Merak ettim de o yuzden soruyorum.

marcos

10-01-2014, 21:54

Dedelerinizin bagli oldu asiret, 2.Mahmud doneminde de "Gavur Padisah" demis miydi? Karsi cikmis miydi, donemin kilik, kiyafet duzenlemesine? Hani su kavuktan fes'e, pantolona gecilen donem.

Merak ettim de o yuzden soruyorum.

Hangi akıl insanların kılık kıyafetini kanunla belirlemeye kalkar.

Neva

10-01-2014, 22:18

Hangi akıl insanların kılık kıyafetini kanunla belirlemeye kalkar.

Hayir onu tartismiyorum ki, onlara da tepki vermisler mi diye soruyorum. Bizim su gun bunu sorgulamamiz normal, o yillardan bahsediyorum.

marcos

10-01-2014, 22:32

Hayir onu tartismiyorum ki, onlara da tepki vermisler mi diye soruyorum. Bizim su gun bunu sorgulamamiz normal, o yillardan bahsediyorum.

2.Mahmut döneminde Osmanlıya bağlılıkları yoktu.Osmanlıyı kabül etmiyorlardı.2.Mahmuta değil Kavalalıya destek veriyorlardı.

Ahlaksız

13-01-2014, 16:52

''Ermeni soykırımı yapılmıştır'' diye,hâlâ ısrar eden arkadaşlar varsa tartışabiliriz..

vartor

13-01-2014, 17:09

Ahlaksız

13-01-2014, 17:32

Laftan anlamayan biriyle tartismak zaman kaybidir. Iyi ki ateist olmussun, musluman kalsaydin, ummet icin kimbilir neler yapmazdin. Gerci ateizmi de savunayim derken, kas yapayim derken goz cikariyorsun. Biraz genislet ufkunu, sonra tartismalara giris. Dedigim dedik caldigim duduk anlayisiyla tartisma olmaz, sadece monolog olur.
Sn.vartor;ben laftan anlarım..Yeter ki bana dayanağı/kanıtı/kaynağı olan laflar söyleyiniz..Var mı soykırım yalanını kanıtlayacak argümanlarınız,yoksa Ermenilerin ve yardakçılarının söylemlerini mi tekrarlayacaksınız?
Mesela birkaç mesaj önce Osmanlıların talimatnamesini buraya aktardım..Sizinde böyle belgeleriniz/argümanlarınız var mı?
Herkes eteğindeki taşları bir dökse olmaz mı?

Nevandaar

13-01-2014, 19:32

Bu konuyu sıradan vatandaşlar olarak en ince ayrıntısına kadar bilebilme imkanımız var mı?
Aramızda Amerikan, İngiliz, Fransız ve daha hangi ülkelerde varsa artık, arşivlerini inceleyen var mı en ince ayrıntısına kadar?
Diğer ülkeleri geçelim, Türkiye'nin elindeki arşivleri bile gidip inceleyen hakkını veren var mı aramızda?
Hiç sanmıyorum.
Bu konuya yeteri kadar vakit ayırıp inceleme yapmış olan, birbirleri ile tamamen zıt görüşlü iki kişinin tartışmasını kendimize kıstas alabiliriz bence.

http://www.youtube.com/watch?v=7rfOWpqqn9o

Erdem Alaca

13-01-2014, 19:56

Aramızda Amerikan, İngiliz, Fransız ve daha hangi ülkelerde varsa artık, arşivlerini inceleyen var mı en ince ayrıntısına kadar?
Sayın Doğu Perinçek, haklılığımızı kanıtlayan en çok belgenin Sovyet Arşivleri'nde olduğunu belirtir. Ve bir dönem kendisi de bunun üzerine düşer:

(Doğu Perinçek) Rus ve Ermeni kaynaklarına dayanarak mücadele projesini, Ecevit-Bahçeli hükümeti zamanında, Türk devletinin önüne koyduk. Gelin Rus devletinin arşivinden Ermeni ve Kürt meseleleriyle ve Atatürk Devrimi'yle ilgili belgelerin fotokopilerini alalım dedik. Hem de fotokopi fiatına. O zamanki Ulaştırma Bakanı Sayın Enis Öksüz olayın hikayesini çok iyi bilir. Ecevit-Bahçeli hükümeti projeyi reddetmiştir. Gerekçesi çok ilginçtir. Efendim bu belgelerle Lenin, Stalin propagandası gelirmiş.

Doğu Perinçek, Ermeni Sorununda Strateji ve Siyaset, Kaynak Yayınları: 443, Genişletilmiş 2. basım, Eylül 2006, ISBN: 975-343-446-4, s. 40

Ahlaksız

13-01-2014, 22:19

http://www.youtube.com/watch?v=7rfOWpqqn9o
Yalancı-inkarcı-ahlaksız-yüzsüz gibi söylemleri eksik olmayan ve bir tane bile belge gösteremeyen,belgeler karşısında da acizliğini ortaya koyan bir Ermenidir Sevan Nişanyan..

Programın başından beri gergin olan bu zat,bir ara bağırmaya yeltenerek ne kadar sıkıntılı bir durumda olduğunu ifşa etmiştir..Karşısındaki Türk'te son derece medeni ve belge ile konuşan bir kişi..!

Fatih Altaylı resmen dalgasını geçmiştir Sevan Nişanyan'la..Sevan Nişanyan kendini rezil etmiştir..Bir buçuk saat boş laftan başka bir şey söylememiştir..Hapiste masal kitabı yazmalı bence..

errata

13-01-2014, 23:25

Doğu Perinçek, Fatih Altaylı, Yusuf Halaçoğlu veya Sevan Nişanyan'ın Ermeni meselesi konusunda objektif kalabileceklerini düşünmüyorum. İsteseler de büyük ihtimalle önyargıları nedeniyle bunu yapamayacaklardır. Ermeni isyanları için Sevan Nişanyan'ın marksist teoriden temel bulan bir takım sosyalist tabanlı çıkarımları var. İmparatorluklar ve dağılan imparatorluklardan doğan ulus devletler tarihine bakarsak Sevan Nişanyan'ın çoğunlukla haklı çıkarımlarda bulunduğunu söylemek mümkün.

Türkiye'de bilim adamı veya değil, bir kişinin milli meseleleri açıkça tartışması veya bu konuda namuslu olmasını beklemek büyük bir gaflettir. Hele ki Ermeni diasporası ve diasporanın bu mevzudan beklentileri devam ederken bilimsel namus beklemek safdillikten başka bir şey değildir. Ki buna teşebbüs edenlerin nasıl afaroz edildiğini söylemeye gerek yoktur sanırım.

Üstüne üstlük Ermeni meselesi, Türkiye için diğer bir çok "milli" mesele gibi resmi ideolojinin at koşturduğu bir mesele.

Ne Ermeni tarafı için, ne de Türk tarafı için şimdiki durumda aklı selim bir şeyler söylemek veyahut oturup "hadi arşivlere bakalım" gibi şeyler demek mümkün değil.

Osmanlı arşivlerinin tümüyle açık olduğu ve o arşivlerin Türk'ler lehinde olduğu bir şehir efsanesidir. Devlet, Ermeni tarafı bir hamle yaptığında yeni argümanlar üretir ve bu artık bir korunma referansı halini alır.

Ancak Osmanlı'lının hem saltanat hem de İttihat ve Terakki eliyle aşağı yukarı 600 bin Ermeni insanını 20 ila 30 senelik bir sürede sürgün ettiği, bu insanların mallarına el koyduğu ve devam eden süreçte güçlü bir inkâr/yokçuluk poltikası yürüttüğü ortadadır. Bunun belgesini sormak, açıkça "ben gerizekalıyım" diye bağırmaktan farksız olmasa gerek. Ya da daha kibar diller rüşvete belge sormak gibidir. Ya da daha güncel bir ifadeyle; Recep Tayyip Erdoğan ve şürekasının "gezi parkı" olaylarını objektif bir açıdan değerlendirdiğini ve resmi tarihi objektif verilerle yazdırdığını sanmak gibidir...

Bugün Karadeniz ve Doğu Anadolu bölgesi şimdi artık Türk ve Kürt köyleri haline gelmiş binlerce eski Ermeni köyüne ev sahipliği yapmaktadır. Bu bile neyin ne olduğunu anlamak bakımından yeterdir.

Bu insanların çoğu diğer Anadolu toplulukları gibi fukara, düşkün kimselerden oluşmuyordu. Ermeni topluluğunun, batıya entegrasyon konusunda Türkiye'deki Türk'lerden ve diğer topluluklardan belki yirmi sene ilerde zengin bir topluluk olduğu, ticaret ve sanatta iyi oldukları bilinmektedir. Bu birikim, Cumhuriyet'nin ayaklanması için önemli idi elbette.

Tabii ki Ermeni'lerin tümüyle sütten çıkmış ak kaşık olması mümkün değil. Öyle de değil zaten. Dünya'nın hiç bir yerinde de bu işler öyle değildir. Ancak unutulmaması gereken şey Türkiye Cumhuriyet'i bir devlet iken karşısındakilerin etnik bir topluluk olduğu gerçeğidir. Kaldı ki bir kısım Ermeni Rus etkisiyle harekete geçmeden çok önce ve sonra devletin Türkiye'de yerli ve yerleşik zengin, ilerici Ermeni önderlerini yok ettiği bilinmektedir.

Bizzat Ermeni mallarının ve dahi kadınlarının üzerine konan benim yakın akrabam var. Adam zamanının çetecilerinden ve kendi köyüne komşu köydeki Ermeni bir aileyi kaçarken yakalamış, ortanca kızına ve adamın evine, malına el koymuş. Bunları anlatırken çekineceği bir durum yoktu, zira devletin kafa yapısı bir zamanlar bu idi, devletin gizli fermanı bu yönde idi. Bugün, gidin tüm Karadeniz boyunca buna benzer hikayeler duyarsınız. Ermeni, Rum papazlarının cinlediği hazineleri ise hiç saymayayım. Bunların olmadığını tartışmak ise ancak olayları kulaktan dolma bilgilerle duyup, hamasetle saldırganlaşan Türk "zenci" lerin işidir.

Kısası, bu iş öyle "Doğu Perinçek böyle anlatıyor", "Nişanyan pis patladı" ile çözülecek bir şey değil. Gayet derin, çalkantılı ve çok boyutlu bir süreçler topluluğu var önümüzde. İşe bu kadar siyasi çıkar karışmışken çözümü hala tarafların sunacağı yamultulmuş tarihi devlet belgelerinde aramak çocukluktur.

evrensel-insan

14-01-2014, 05:32

Var mı soykırım yalanını kanıtlayacak argümanlarınız,

Bende sana daha once soykirim ile katliam farkini ortaya koymani senden istemistim.

Peki senin bunun bir soykirim oldugunu ve katliam olmadigini kanitlayacak delillerin var mi?

Konuya su iki tanimsal acidan bakalim ve degerlencdirelim.

" an attempt to destroy an entire group and wipe them out of existence."

yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim.

" Alain Destexhe, says: "Genocide is distinguishable from all other crimes by the motivation behind it."

Alan destexhe "soykirim diger butun suclardan, arkasinda olan bir motivasyon olmasi ile ayrilabilir.

http://www.turandursun.com/forumlar/...&postcount=277

Simdi bakalim o devre ve osmanlinin yaptigina;

Osmanlinin " yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim." Osmanlilar, Ermenileri yeryuzunden silmek adina tamamen yok etmek icin bir girisimde bulundular mi?

Bu sorunun cevabina Kesin olarak "evet" diyecek bir belge ya da belgeler var mi? varsa nedir ve nerdedir?

Alan Destexhe'nin demesine gore; " soykirim diger butun suclardan, arkasinda olan bir motivasyon olmasi ile ayrilabilir.

Osmanlilar, Ermenilere insanlidisi bir katliam ve surgun uygularken, bu katlianm ve surgunun diger butun suclardan ayiran davranisin arkasinda bir motivasyon var miydi? Varsa boyle bir motivasyon ne idi ve bu motivasyon, osmanlinin ermenilere yaptigini diger butun suclardan ayiracak kadar farkli belirgin bir motivasyon muydu?

Yani Osmanlilarin Ermenileri yeryuzunden silmek ve tamamen yok etmek gibi bir motivasyonlari ya da girisimleri var miydi?

Varsa bunlari ortaya koyan belgeler nelerdir ve neden bu belgeler ve nasil boyle bir motivasyon tasir?

Eger soykirimin ulkuslararasi bir suc olarak kabul edilmesi bu temellere dayaniyor ve BU DA BELGELER ILE KARSI CIKILMAZ BIR SEKILDE ORTAYA KONABILIYORSA; O zaman soykirimdan bahsedebiliriz. Burada sadece belge degil; o belgelerin bir katliam degil de, soykirim oldugunun ispati gerekir. Sonucta suc teskil eden soykirim da, suc teskil etmeyen katliam da toplu kiyimdir. Kimse bu farki bilimsel olarak ve hatta planli olarak ortaya koyamaz, o zaman geriye sadece "bu bir soykirimdir" cumlesini kisinin aklini inandirmasi gerekiyor. Guzelde BURADA BU INANDIMAYI DOGRULAYACAK GERCEKLER NELERDIR? Belge olarak ve "soykirim oldugu su goturmez" olarak ortaya konabilir mi?

Aksi sadece o gunun sartlarinda yapilan insanlikdisi vicdandisi hic kimsenin tasvip edemeyecegi bir katliamdir

Evet simdi " Ermeni soykirimi (katliami degil) tarihsel bir gercektir" gorusunde olanlar bu temelde belgelerini karsi cikilmaz bir sekilde aciklasin link verin ya da ortaya koysun.

amanderim

14-01-2014, 06:50

Bu tartismanin sonu gelmez. Evet, Ermeniler de masum degildi, silahlandilar, oldurduler vs. Ama onlar 1 oldurduyse biz 10 oldurduk. Direkt emirle mi, gozyummayla mi yoksa kazayla mi oldugu tartisilabilir. Ama Anadolu'da oyle veya boyle Ermeni kalmadi. En azindan toplumumuzun cogu bunu kabullense.

upuaut

14-01-2014, 09:33

Arkadaşlar, iyi güzel tartışıyorsunuz da, Ermeni Tehciri ya da Soykırımı olarak bilinen olay 1915'te Osmanlı İmparatorluğu'nun son döneminde meydana gelmişti.

Bu konuda Başbakanımız ne demişti:

http://www.youtube.com/watch?v=GRxlwEQouiE

Şu halde Osmanlı İmparatorluğu'nda meydana gelen bu olay ve sonuçları Türkiye Cumhuriyeti'ne mal edilemez.

Bu konuda şu tekerleme tam yerindedir:

http://www.dersimiz.com/tekerleme/resim/021.gif
-Komşu, komşu !
-Hu, hu!
-Oğlun geldi mi?
-Geldi
-Ne getirdi?
-İnci, boncuk.
-Kime, kime?
-Sana, bana.
-Başka kime?
-Kara kediye
-Kara kedi nerede?
-Ağaca çıktı
-Ağaç nerede?
-Balta kesti
-Balta nerede?
-Suya düştü.
-Su nerede?
-İnek içti.
-İnek nerede?
-Dağa kaçtı.
-Dağ nerede?
-Yandı, bitti kül oldu.

Yani bu tekerlemeye göre eğer Ermeniler'in bir alacağı varsa, üzerine bir bardak su işsin!

Ahlaksız

14-01-2014, 15:54

Bende sana daha once soykirim ile katliam farkini ortaya koymani senden istemistim.

Peki senin bunun bir soykirim oldugunu ve katliam olmadigini kanitlayacak delillerin var mi?
Hiç kimse Ermenilere soykırım yapıldığını kanıtlayamaz..Soykırım ve katliam arasındaki farkı zaten bu konuda ortaya koydunuz..Ermeniler katledilmiştir,ermeniler tehcir edilmiştir diyebiliriz ama ermenilere soykırım uygulanmıştır diyemeyiz..En basitinden 1927 nüfus sayımına göre Türkiye'de yaşayan 123,602 Ermeni vardır..Eğer soykırım olsaydı böyle bir rakam olmazdı..

Ermeni tehciri,Ermenilerin çok zoruna gitmiş ve bu olayı bir soykırım olarak lanse etmişlerdir..Bu tehcir sırasında ölenlerin çoğu hastalıktan(tifo,tifüs,dizanteri) ölmüşlerdir..Bir kaynağa göre yüzbinin altında,başka bir kaynağa göre de ikiyüzbinin altında ermeni bu tehcir sırasında hayatını kaybetmiştir..Öyle 1 milyon gibi uçuk rakamlar yalan yani..(bende öyle sanıyordum ama değilmiş)

1982 yılında Münih'te ''Dünya'daki Ermenilerin sorunları kongresinde konuşan Ermeni profesör Richard Hovannisian gerçeği şöyle açıklamıştır;''ERMENİ SOYKIRIMI KANITLANAMAMIŞTIR..SOYKIRIM HUKUKEN GEÇERSİZDİR VE ZATEN ZAMAN AŞIMINA DA UĞRAMIŞTIR..''
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Hovannisian
Bu tartismanin sonu gelmez. Evet, Ermeniler de masum degildi, silahlandilar, oldurduler vs. Ama onlar 1 oldurduyse biz 10 oldurduk. Direkt emirle mi, gozyummayla mi yoksa kazayla mi oldugu tartisilabilir. Ama Anadolu'da oyle veya boyle Ermeni kalmadi. En azindan toplumumuzun cogu bunu kabullense.
Kabul etmiyoruz,çünkü bunlar bir yalan..!
Kim diyor 1'e karşılık 10 öldürüldüğünü?!
Tehcir sırasında Ermenileri öldürmek isteyen insanları Osmanlı yargılamış ve içlerinden çoğunu da cezalandırmış..!
Sırf bu gerçek bile Ermenilerin yalanını çürütmeye yeter..!

vartor

14-01-2014, 17:56

murted

14-01-2014, 18:20

En basitinden 1927 nüfus sayımına göre Türkiye'de yaşayan 123,602 Ermeni vardır..Eğer soykırım olsaydı böyle bir rakam olmazdı..

Bu Yahudiler dünyanın her yerindeler. Kendi devletlerini bile kurmuşlar. Durum buyken Almanlar da Yahudiler'e soykırım yaptı denilemez. Yoksa denilebilir mi?

Bu argümanların tanesi kaça gidiyor sizin orada?

Tehcir sırasında Ermenileri öldürmek isteyen insanları Osmanlı yargılamış ve içlerinden çoğunu da cezalandırmış..!
Sırf bu gerçek bile Ermenilerin yalanını çürütmeye yeter..!

Allah akıl dağıtırken sen neredeydin? Nereden buluyorsun bu dahiyane argümanları?

Osmanlı savaştan yenik çıkmıştır. İttihat ve Terakki savaşın kaybedilmesiyle iktidardan düşmüştür. Kazananlar ve dünya kamuoyu bu işi yapanları yargılayın diye baskı yapmıştır. Yeni iktidar hem zaten buna mecburdur, hem de bu sayede İttihatçı kalıntılarını temizleyecek/İstanbul'dan kaçıracaktır. Bunun nesi anlaşılmıyor da Osmanlı suçluları yargıladı, öyleyse amaç soykırım değildir diyebiliyorsun?

Üstelik bu yargılamalar sağlıklı yapılmamıştır. Sırf İtilaf Devletleri memnun olsun diye apar topar bazıları asılmışlardır. Mesela asılanlardan Boğazlıyan Kaymakamı TBMM tarafından milli şehit ilan edilmiştir. Yani resmi tarih bile yargılamaların siyasi olduğunu, masumların da arada kaynadığını söyler. Özetle, kimse samimi bir şekilde "Bazılarımız çok kötü şeyler yapmışlar, Ermeniler'e çok ayıp olmuş, devlet olarak bunları cezalandırmamız lazım." dememiştir.

Ahlaksız

14-01-2014, 18:34

Wikipedia'da senin yazdiklarina dair hicbir yazi goremedim. Bana ingilizce olan bu sayfada 'ERMENİ SOYKIRIMI KANITLANAMAMIŞTIR..SOYKIRIM HUKUKEN GEÇERSİZDİR VE ZATEN ZAMAN AŞIMINA DA UĞRAMIŞTIR..''nerede oldugunu gosterir misin?
Bu yazarin soyledikleri hep gercek ise, yazdigi kitaplari bir okumani, hic degilse basliklarina bakmani tavsiye ederim ortaya kanit gibi palavra atmadan.
2 milyona yakin ermeniden 123 bin kisi kalmis ise, bu soykirimin, etnik temizligin bir kanitidir, olmadiginin degil.
Belirttiğim bilgi wikide yazmıyor tabi..Orada o profesörün kim olduğuna dair bir tanım var..Belirttiğim bilginin kaynağı şu kitaptır;
Hasan Kundakçı'nın ''Emperyalizmin kullandığı Ermeniler'' kitabı..

Burada yalan/palavra sıkacak kadar dengesiz biri değilim..

Ayrıca aynı kitapta şöyle bir bilgi de var(bu bilgilerin yerli-yabancı kaynakları da kitapta mevcuttur.!);

''16 KASIM 1993 TARİHİNDE LE MONDE GAZETESİNDE ABD'Lİ TARİHÇİ BERNARD LEWİS ŞÖYLE DEMİŞTİR;''ORTADA AÇIK SEÇİK BİR POLİTİKA VE ERMENİLERİ SİSTEMLİ BİR ŞEKİLDE DÜNYA ÜZERİNDEN SİLMEK İÇİN VERİLMİŞ BİR KARAR BULUNMASI GEREKİR..İŞTE BU ÇOK ŞÜPHELİDİR..TÜRK BELGELERİ SOYKIRIM DEĞİL,TEHCİR YOLUNDA BAZI ÖLÜMLERİN OLDUĞUNU KANITLIYOR..''

Not:Bu bilgi alttaki Bernard Lewis'in wiki linkinde doğrulanıyor..!
http://tr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
Bu Yahudiler dünyanın her yerindeler. Kendi devletlerini bile kurmuşlar. Durum buyken Almanlar da Yahudiler'e soykırım yaptı denilemez. Yoksa denilebilir mi?

Bu argümanların tanesi kaça gidiyor sizin orada?

Allah akıl dağıtırken sen neredeydin? Nereden buluyorsun bu dahiyane argümanları?

Osmanlı savaştan yenik çıkmıştır. İttihat ve Terakki savaşın kaybedilmesiyle iktidardan düşmüştür. Kazananlar ve dünya kamuoyu bu işi yapanları yargılayın diye baskı yapmıştır. Yeni iktidar hem zaten buna mecburdur, hem de bu sayede İttihatçı kalıntılarını temizleyecek/İstanbul'dan kaçıracaktır. Bunun nesi anlaşılmıyor da Osmanlı suçluları yargıladı, öyleyse amaç soykırım değildir diyebiliyorsun?

Üstelik bu yargılamalar sağlıklı yapılmamıştır. Sırf İtilaf Devletleri memnun olsun diye apar topar bazıları asılmışlardır. Mesela asılanlardan Boğazlıyan Kaymakamı TBMM tarafından milli şehit ilan edilmiştir. Yani resmi tarih bile yargılamaların siyasi olduğunu, masumların da arada kaynadığını söyler. Özetle, kimse samimi bir şekilde "Bazılarımız çok kötü şeyler yapmışlar, Ermeniler'e çok ayıp olmuş, devlet olarak bunları cezalandırmamız lazım." dememiştir.
Osmanlı Ermenileri fırınlarda topluca yakmış mı?
Osmanlı'nın böyle bir soykırma teşebbüsü var mı?

Yargılanan insanlarla ilgili söylediklerin subjektif yorumlarındır..Sonuçta yargılanma olmuş ve fazlasıyla insan öldürülmüş veya ceza almıştır..Soykırım(?) yapan bir imparatorluk,neden böyle bir şey yapsın,çok akıllı mürted?

murted

14-01-2014, 19:44

Osmanlı Ermenileri fırınlarda topluca yakmış mı?
Osmanlı'nın böyle bir soykırma teşebbüsü var mı?

Osmanlı, Ermeni'yi fırında sevmiyormuş. Önce haşlayıp sonra yağda kızartıyormuş. Damak tadı tabi, ne denilebilir ki?

Hayırdır, artık soykırım olup olmadığına nasıl öldürüldüklerine bakarak mı karar veriyoruz?

Yargılanan insanlarla ilgili söylediklerin subjektif yorumlarındır..Sonuçta yargılanma olmuş ve fazlasıyla insan öldürülmüş veya ceza almıştır..Soykırım(?) yapan bir imparatorluk,neden böyle bir şey yapsın,çok akıllı mürted?

Çünkü İtilaf Devletleri'nin Osmanlı'ya dayattığı şartlardan biri de budur. Deminki iletide ne anlattım ben? İngilizler sırf bunun için bir sürü İttihatçı'yı Malta Adası'nda toplatıp mahkeme falan kurdurmuşlardır. Bunların çoğu daha sonra Milli Mücadele'yi sürdürenlerin elindeki İngilizler ile takas edilmişlerdir.

Savaşı İttifak Devletleri kazanaydı, İttihat ve Terakki iktidarı devam etseydi yargılama falan olacak mıydı? Kendi derdine düşen İngiltere ve diğerleri Osmanlı'ya suçluları bulup yargılayacaksın arkadaş diyebilir miydi? İngilizler'in muhtemelen kendi işledikleri ya da görmezden geldikleri savaş suçlarından bunlara sıra gelecek miydi?

Osmanlı iç işleri bakanlığının 27 mayıs 1915 tarihinde,Ermenilerin tehciri ile ilgili hazırladığı talimatname;
(...)

Seninkisi rüşvetin belgesini istemeye benziyor. Ne yazacaklardı resmi belgeye, Ermenileri kıtır kıtır kesin mi? Minareyi çalan kılıfı uydurmaya çalışmış ama gene de çok saçma olmuş. Bu insanların belgede ne yazarsa yazsın yollarda telef olacağını görmek için kahin olmaya gerek yok. Mevcut koşullar, göç ettirilen nüfusun niteliği, göç yolları, göç ettirilenlerin başına görevli diye konulanlar, göç ettirilen coğrafyalar beraberce düşünüldüğünde amacın Anadolu'daki Ermeni nüfustan kurtulmak olduğunu düşünmemek için çok uğraşmak lazım.

Nevandaar

14-01-2014, 19:58

Osmanlı Ermenileri fırınlarda topluca yakmış mı?
Osmanlı'nın böyle bir soykırma teşebbüsü var mı?

Fırında, Camide ve benzeri kapalı alanlara insanları doldurup yakmak Anadolu'nun kadim halklarının yöntemi. Kayserili, Erzurumlu ve de Trakya'lı arkadaşlarımdan, onların büyük büyük dede ve ninelerinin onlara çektikleri zulümleri anlatmaları vasıtası ile öğrenmiştim.

Ahlaksız

14-01-2014, 20:19

Osmanlı, Ermeni'yi fırında sevmiyormuş. Önce haşlayıp sonra yağda kızartıyormuş. Damak tadı tabi, ne denilebilir ki?
Hayırdır, artık soykırım olup olmadığına nasıl öldürüldüklerine bakarak mı karar veriyoruz?
Çünkü İtilaf Devletleri'nin Osmanlı'ya dayattığı şartlardan biri de budur. Deminki iletide ne anlattım ben? İngilizler sırf bunun için bir sürü İttihatçı'yı Malta Adası'nda toplatıp mahkeme falan kurdurmuşlardır. Bunların çoğu daha sonra Milli Mücadele'yi sürdürenlerin elindeki İngilizler ile takas edilmişlerdir.
Savaşı İttifak Devletleri kazanaydı, İttihat ve Terakki iktidarı devam etseydi yargılama falan olacak mıydı? Kendi derdine düşen İngiltere ve diğerleri Osmanlı'ya suçluları bulup yargılayacaksın arkadaş diyebilir miydi? İngilizler'in muhtemelen kendi işledikleri ya da görmezden geldikleri savaş suçlarından bunlara sıra gelecek miydi?
Seninkisi rüşvetin belgesini istemeye benziyor. Ne yazacaklardı resmi belgeye, Ermenileri kıtır kıtır kesin mi? Minareyi çalan kılıfı uydurmaya çalışmış ama gene de çok saçma olmuş. Bu insanların belgede ne yazarsa yazsın yollarda telef olacağını görmek için kahin olmaya gerek yok. Mevcut koşullar, göç ettirilen nüfusun niteliği, göç yolları, göç ettirilenlerin başına görevli diye konulanlar, göç ettirilen coğrafyalar beraberce düşünüldüğünde amacın Anadolu'daki Ermeni nüfustan kurtulmak olduğunu düşünmemek için çok uğraşmak lazım.
-Soykırım nerede yapılmış?
-Soykırımı yapan Osmanlı hangi silahlarla insanları öldürmüş?
-Soykırım yapan Osmanlı neden tehcir kararı almış?
-Soykırım yapan Osmanlı,bu soykırımdan sonra neden sağ kalan Ermenilere hiç bir şey yapmamış?

Soru çokta,mantıklı cevap bulamıyoruz/alamıyoruz..!

İttihatçılar iktidarda kalsaydı,yargılama olmayacağını nereden biliyordunuz?
Varsayımlarla mı tarihi değerlendireceğiz,yoksa somut verilerle mi?

Ermnilerin de 15 maddelik talimatnamesi var..Bu talimatnamenin 6.maddesini aynen yazıyorum size..Buyrun;
''Ermeniler,cephe gerisinde 2 yaşına kadar olan tüm müslümanları gördükleri yerde ve her fırsatta öldüreceklerdir..''
Al sana Osmanlı-Kürt-Müslüman soykırımının somut kanıtı..!
Osmanlı'nın böyle bir talimatı varsa,buyrun meydan sizin..
Fırında, Camide ve benzeri kapalı alanlara insanları doldurup yakmak Anadolu'nun kadim halklarının yöntemi. Kayserili, Erzurumlu ve de Trakya'lı arkadaşlarımdan, onların büyük büyük dede ve ninelerinin onlara çektikleri zulümleri anlatmaları vasıtası ile öğrenmiştim.
Ermenilerin kendisi bile soykırım yok diyor ama biz burada aklı başında olan arkadaşlara bir türlü anlatamıyoruz bu yalanı..
EL Akp'nin ''komutanlar camiyi havaya uçaracaklardı'' yalanına inanan EL Akp'li gibi bu arkadaşlar..Yani zokayı yutmuşlar..

evrensel-insan

15-01-2014, 03:49

Hiç kimse Ermenilere soykırım yapıldığını kanıtlayamaz..Soykırım ve katliam arasındaki farkı zaten bu konuda ortaya koydunuz.

Peki karsilikli iki tarafin masum halkinin toplu kiyimi ni kabul ediyor musun?

.Ermeniler katledilmiştir,ermeniler tehcir edilmiştir diyebiliriz ama ermenilere soykırım uygulanmıştır diyemeyiz..En basitinden 1927 nüfus sayımına göre Türkiye'de yaşayan 123,602 Ermeni vardır..Eğer soykırım olsaydı böyle bir rakam olmazdı..

Ermeni tehciri,Ermenilerin çok zoruna gitmiş ve bu olayı bir soykırım olarak lanse etmişlerdir..Bu tehcir sırasında ölenlerin çoğu hastalıktan(tifo,tifüs,dizanteri) ölmüşlerdir..Bir kaynağa göre yüzbinin altında,başka bir kaynağa göre de ikiyüzbinin altında ermeni bu tehcir sırasında hayatını kaybetmiştir..Öyle 1 milyon gibi uçuk rakamlar yalan yani..(bende öyle sanıyordum ama değilmiş)

Bak guzelce acikliyorsun, sen kendini Ermenilerin yerine koy ve onlar adina dusunerek empati kur, ne yapardin?

1982 yılında Münih'te ''Dünya'daki Ermenilerin sorunları kongresinde konuşan Ermeni profesör Richard Hovannisian gerçeği şöyle açıklamıştır;''ERMENİ SOYKIRIMI KANITLANAMAMIŞTIR..SOYKIRIM HUKUKEN GEÇERSİZDİR VE ZATEN ZAMAN AŞIMINA DA UĞRAMIŞTIR..''
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Hovannisian

Kabul etmiyoruz,çünkü bunlar bir yalan..!
Kim diyor 1'e karşılık 10 öldürüldüğünü?!
Tehcir sırasında Ermenileri öldürmek isteyen insanları Osmanlı yargılamış ve içlerinden çoğunu da cezalandırmış..!
Sırf bu gerçek bile Ermenilerin yalanını çürütmeye yeter..!

Tamam da burada "curutulen yalan" soykirimi, yani toplu karsilikli kiyim degil ve sen de bunu kabul ediyorsun degil mi, yanlis mi algiladim?

Yani Osmanli guclerinin masum ermeni halki uzerinde ve ermeni cetelerinin de masum ermeni olmayan osmanli (o zaman henuz turk milliyetciligi yoktu) halki uzerindeki katliamini tarihi olarak onayliyorsun.

Halbuki burada olmasi gereken, eger ortada bir isyan varsa; osmanli bu isyani cikaran ERMENI SILAHLI CETESI ile kozunu paylassacakti, ermeni halki ile degil.

Iste bu soru ortada duruyor. NEDEN OSMANLI KOZUNU SADECE ISYANI CIKARAN ERMENI CETELERI ILE DEGIL DE; BUNU ERMENI MASUM HALKI UZERINE TASIDI.

Yani neden OSMANLI ERMENI MASUM HALKINI KATLETTI VE SURGUNE YOLLADI?

Bu soruya bir yanitin var mi?

Burada sence osmanlinin gayri muslim "damari kabarmis" olmuyor mu?

Buna neden gerek duydu?

evrensel-insan

15-01-2014, 04:04

Simdi de ayni soruyu " Ermeni Soykırımı Tarihsel bir Gerçekliktir." diyen arkadaslara soralim.

Yukaridaki cumlenin gercekligini kendi akli ve inanci ile kendilerine gerceklestiren arkadaslar;herseyden once soykirim ile katliam farkini ortaya koyabiliyorlar mi?

Eger koyabiliyorlarsa nasil?

Bu arkadaslarin bu KARSILIKLI TOPLU KIYIMIN (osmanlinin ermeniler uzerinde yaptigi) bir soykirim oldugunu ve katliam olmadigini kanitlayacak delillerin var mi? Ayrica ermeni silahli cetelerinin ermeni olmayan masum halk uzerindeki toplu kiyimlarini kabul ediyorlar mi? Etmiyorlarsa, bunu neye dayandiriyorlar.

Kisaca SADECE OLAYI "ERMENI SOYKIRIMI" OLARAK TEK TARAFLI (OSMANLININ YAPTIGI) OLARAK MI ALGILIYORLAR?

Konuya su iki tanimsal acidan bakalim ve degerlencdirelim.

" an attempt to destroy an entire group and wipe them out of existence."

yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim.

" Alain Destexhe, says: "Genocide is distinguishable from all other crimes by the motivation behind it."

Alan destexhe "soykirim diger butun suclardan, arkasinda olan bir motivasyon olmasi ile ayrilabilir.

http://www.turandursun.com/forumlar/...&postcount=277

Simdi bakalim o devre ve osmanlinin yaptigina;

Osmanlinin " yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim." Osmanlilar, Ermenileri yeryuzunden silmek adina tamamen yok etmek icin bir girisimde bulundular mi?

Bu sorunun cevabina Kesin olarak "evet" diyecek bir belge ya da belgeler var mi? varsa nedir ve nerdedir?

Alan Destexhe'nin demesine gore; " soykirim diger butun suclardan, arkasinda olan bir motivasyon olmasi ile ayrilabilir.

Osmanlilar, Ermenilere insanlidisi bir katliam ve surgun uygularken, bu katlianm ve surgunun diger butun suclardan ayiran davranisin arkasinda bir motivasyon var miydi? Varsa boyle bir motivasyon ne idi ve bu motivasyon, osmanlinin ermenilere yaptigini diger butun suclardan ayiracak kadar farkli belirgin bir motivasyon muydu?

Yani Osmanlilarin Ermenileri yeryuzunden silmek ve tamamen yok etmek gibi bir motivasyonlari ya da girisimleri var miydi?

Varsa bunlari ortaya koyan belgeler nelerdir ve neden bu belgeler ve nasil boyle bir motivasyon tasir?

Eger soykirimin uluslararasi bir suc olarak kabul edilmesi bu temellere dayaniyor ve BU DA BELGELER ILE KARSI CIKILMAZ BIR SEKILDE ORTAYA KONABILIYORSA; O zaman soykirimdan bahsedebiliriz.

Burada sadece belge degil; o belgelerin bir katliam degil de, soykirim oldugunun ispati gerekir. Sonucta suc teskil eden soykirim da, suc teskil etmeyen katliam da toplu kiyimdir. Kimse bu farki bilimsel olarak ve hatta planli olarak ortaya koyamaz, o zaman geriye sadece " Ermeni Soykırımı Tarihsel bir Gerçekliktir." cumlesini kisinin aklini inandirmasi gerekiyor. Guzelde BURADA BU INANDIMAYI DOGRULAYACAK GERCEKLER NELERDIR? Belge olarak ve "soykirim oldugu su goturmez" olarak ortaya konabilir mi?

Aksi sadece o gunun sartlarinda yapilan insanlikdisi vicdandisi hic kimsenin tasvip edemeyecegi bir katliamdir

Evet simdi " Ermeni soykirimi (katliami degil) tarihsel bir gercektir" gorusunde olanlar bu temelde belgelerini karsi cikilmaz bir sekilde aciklasin link verin ya da ortaya koysun.

Ayrica karsilikli toplu kiyimi sadece bir tarafa indirgiyorsa da bunu aciklasin. Yani ERMENI CETELERININ ERMENI OLMAYAN (TURK MILLIYETCILIGI O TARIHTE YOKTU) OSMANLI HALKINI KATLETMESININ NEDENINI ACIKLASIN.

Ya da madem ortada bir isyan var bu isyani bastirmak isteyen osmanli ile bu isyani baslatan ermeni cetelerinin "kozlarini kendi aralarinda halletmek yerine" neden karsilikli kendilerinden olmadigini dusundugu masum halka tasidiklarini aciklasin.

postalmarx

15-01-2014, 11:40

Belirttiğim bilgi wikide yazmıyor tabi..Orada o profesörün kim olduğuna dair bir tanım var..Belirttiğim bilginin kaynağı şu kitaptır;
Hasan Kundakçı'nın ''Emperyalizmin kullandığı Ermeniler'' kitabı..

Burada yalan/palavra sıkacak kadar dengesiz biri değilim..

Ayrıca aynı kitapta şöyle bir bilgi de var(bu bilgilerin yerli-yabancı kaynakları da kitapta mevcuttur.!);

''16 KASIM 1993 TARİHİNDE LE MONDE GAZETESİNDE ABD'Lİ TARİHÇİ BERNARD LEWİS ŞÖYLE DEMİŞTİR;''ORTADA AÇIK SEÇİK BİR POLİTİKA VE ERMENİLERİ SİSTEMLİ BİR ŞEKİLDE DÜNYA ÜZERİNDEN SİLMEK İÇİN VERİLMİŞ BİR KARAR BULUNMASI GEREKİR..İŞTE BU ÇOK ŞÜPHELİDİR..TÜRK BELGELERİ SOYKIRIM DEĞİL,TEHCİR YOLUNDA BAZI ÖLÜMLERİN OLDUĞUNU KANITLIYOR..''

Not:Bu bilgi alttaki Bernard Lewis'in wiki linkinde doğrulanıyor..!
http://tr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis

Osmanlı Ermenileri fırınlarda topluca yakmış mı?
Osmanlı'nın böyle bir soykırma teşebbüsü var mı?

Yargılanan insanlarla ilgili söylediklerin subjektif yorumlarındır..Sonuçta yargılanma olmuş ve fazlasıyla insan öldürülmüş veya ceza almıştır..Soykırım(?) yapan bir imparatorluk,neden böyle bir şey yapsın,çok akıllı mürted?

Bernard Lewis'in o lafı hakkında:

Birincisi Lewis Ermeni zaiyatının 1 milyon civarında olduğunu söyledikten sonra bunun teknik olarak soykırım sayılabilmesi için delil olmadığını söylüyor.

1 milyon insan kaza ile öldürülmüş yani.

Bir başka Ermeni Soykırımı inkarcısı Amerikalı tarihçi Guenter Lewy de aynı şekilde olayın soykırım olduğunu reddederken Ermenilerin kaybının 700.000 kişi olduğunu söylüyor.

Bu kadar insan kaza ve ihmal ile ölmüş yani. Yersen.

Burada asıl dikkat edilmesi gereken bu iki tarihçinin de Yahudi olmasıdır.

Yahudiler için iki şey İsrail'in bekası için önemlidir:

1) 20. yüzyılın tek soykırımı Yahudiler'e yapılmış olan soykırımdır, herkes Yahudiler'e sempati duysun, başkasına kimse odaklanmasın.

2) Ortadoğu gibi vahşi bir coğrafyada (laikliğinden dolayı) tek dostane ülke olan Türklerle arayı bozmamak gerektiği.

Bu tarz motivasyonlar olunca bakarsın ki adamlar teknik olarak olaya "soykırım" demek için yeterli delil olmadığını söyleyivermişler. 1 milyon civarında insan ihmal eseri ölmüş meğerse.

Delil tabii ki yok çünkü Talat Paşa belge tutmadı, olanı da yoketti. İnsanların cesetleri de dağbaşlarında toplu mezarlarda duruyor. Bazen bu toplu mezarlar bulunuyor da:

http://www.haberturk.com/yasam/haber/523701-erzurumda-toplu-mezar

Nedense 2010'da Ermenistan'la bu konudaki tartışma hararetlendiği günlerde bu toplu mezar "kazara" ortaya çıkmıştı. Mezar da Türkler'e aitmiş, Ermeni çeteler öldürüp göömüş. Yersen.

vartor

15-01-2014, 17:18

Burada asıl dikkat edilmesi gereken bu iki tarihçinin de Yahudi olmasıdır.

Benim de dikkatimi cekti; ortaya koydugun argumanin mantikli gorunuyor.

Ahlaksız

15-01-2014, 20:29

Yani neden OSMANLI ERMENI MASUM HALKINI KATLETTI VE SURGUNE YOLLADI?

Bu soruya bir yanitin var mi?

Burada sence osmanlinin gayri muslim "damari kabarmis" olmuyor mu?

Buna neden gerek duydu?
Sn.evrensel-insan;Osmanlı'nın masum Ermenileri katlettiği filan yok..Bunu nereden çıkarıyorsunuz?
Osmanlı ordusu organize bir şekilde Ermenileri bir veya bir kaçyerde katletmiş filan değil..Bu zırvaya dair en ufak bir kanıt bulunamadı..Bu tam anlamıyla bir zırvadır..
Bir de şu konuda hata yapıyoruz..Karşılıklı bir mukâtele filan da olmamış..Osmanlılar bir yerde toplanmış,Ermenilerde bir yerde toplanmış ve karşılıklı savaşmışlar gibi bir şey yok..Ermenilerin kayıpları,büyük oranda SALGIN HASTALIKTAN kaynaklanıyor..Bunun haricinde Ermenilere saldıran bir takım Osmanlılar olmuştur..Bu kişileri tespit edebilen Osmanlı,gereken cezayı vermiştir..
Ermeniler yıllarca Ruslarla işbirliği yapıp,kiliselerine silah/mühimmat depolamışlar ve zamanı geldiğinde de kıyıma başlamışlar..Bu gerçeği es geçmeyelim..Organize olarak bir kıyım yapan taraf Ermeni tarafıdır ve bu belgelidir..Ortada bir soykırım varsa,buna tenezzül eden taraf Ermenilerdir..Öyle mukâtele filan da yoktur..
Bernard Lewis'in o lafı hakkında:

Birincisi Lewis Ermeni zaiyatının 1 milyon civarında olduğunu söyledikten sonra bunun teknik olarak soykırım sayılabilmesi için delil olmadığını söylüyor.

1 milyon insan kaza ile öldürülmüş yani.

Bir başka Ermeni Soykırımı inkarcısı Amerikalı tarihçi Guenter Lewy de aynı şekilde olayın soykırım olduğunu reddederken Ermenilerin kaybının 700.000 kişi olduğunu söylüyor.

Bu kadar insan kaza ve ihmal ile ölmüş yani. Yersen.

Burada asıl dikkat edilmesi gereken bu iki tarihçinin de Yahudi olmasıdır.

Yahudiler için iki şey İsrail'in bekası için önemlidir:

1) 20. yüzyılın tek soykırımı Yahudiler'e yapılmış olan soykırımdır, herkes Yahudiler'e sempati duysun, başkasına kimse odaklanmasın.

2) Ortadoğu gibi vahşi bir coğrafyada (laikliğinden dolayı) tek dostane ülke olan Türklerle arayı bozmamak gerektiği.

Bu tarz motivasyonlar olunca bakarsın ki adamlar teknik olarak olaya "soykırım" demek için yeterli delil olmadığını söyleyivermişler. 1 milyon civarında insan ihmal eseri ölmüş meğerse.

Delil tabii ki yok çünkü Talat Paşa belge tutmadı, olanı da yoketti. İnsanların cesetleri de dağbaşlarında toplu mezarlarda duruyor. Bazen bu toplu mezarlar bulunuyor da:

http://www.haberturk.com/yasam/haber/523701-erzurumda-toplu-mezar

Nedense 2010'da Ermenistan'la bu konudaki tartışma hararetlendiği günlerde bu toplu mezar "kazara" ortaya çıkmıştı. Mezar da Türkler'e aitmiş, Ermeni çeteler öldürüp göömüş. Yersen.
Yahudiler ''sadece bize soykırım uygulandı'' diyebilmek adına,başka soykırımları inkar ediyorlar yani..Ciddi olamazsın..!
Abd'li ünlü tarihçi Justin McCarthy(Yahudi mi bilmiyorum:)),yaptığı bir konuşmada Türklerin Ermenilere soykırım uygulamadığını,politikacıların yanlış düşündüğünü ve bunun nedeninin peşin hüküm olduğunu belirterek ''Hata yapmayalım..Gerçeklerin açığa çıkması için savaşmalısınız..Gerçekler için savaşmaya değer..''demiştir..
http://tr.wikipedia.org/wiki/Justin_McCarthy

Ayrıca tesadüfe bakın ki,bugün Talat paşanın belgelerini okudum..Pek anlamadım ama:)

evrensel-insan

16-01-2014, 00:34

Sn.evrensel-insan;Osmanlı'nın masum Ermenileri katlettiği filan yok..Bunu nereden çıkarıyorsunuz?
Osmanlı ordusu organize bir şekilde Ermenileri bir veya bir kaçyerde katletmiş filan değil..Bu zırvaya dair en ufak bir kanıt bulunamadı..Bu tam anlamıyla bir zırvadır..
Bir de şu konuda hata yapıyoruz..Karşılıklı bir mukâtele filan da olmamış..Osmanlılar bir yerde toplanmış,Ermenilerde bir yerde toplanmış ve karşılıklı savaşmışlar gibi bir şey yok..Ermenilerin kayıpları,büyük oranda SALGIN HASTALIKTAN kaynaklanıyor..Bunun haricinde Ermenilere saldıran bir takım Osmanlılar olmuştur..Bu kişileri tespit edebilen Osmanlı,gereken cezayı vermiştir..
Ermeniler yıllarca Ruslarla işbirliği yapıp,kiliselerine silah/mühimmat depolamışlar ve zamanı geldiğinde de kıyıma başlamışlar..Bu gerçeği es geçmeyelim..Organize olarak bir kıyım yapan taraf Ermeni tarafıdır ve bu belgelidir..Ortada bir soykırım varsa,buna tenezzül eden taraf Ermenilerdir..Öyle mukâtele filan da yoktur..

Yahudiler ''sadece bize soykırım uygulandı'' diyebilmek adına,başka soykırımları inkar ediyorlar yani..Ciddi olamazsın..!
Abd'li ünlü tarihçi Justin McCarthy(Yahudi mi bilmiyorum:)),yaptığı bir konuşmada Türklerin Ermenilere soykırım uygulamadığını,politikacıların yanlış düşündüğünü ve bunun nedeninin peşin hüküm olduğunu belirterek ''Hata yapmayalım..Gerçeklerin açığa çıkması için savaşmalısınız..Gerçekler için savaşmaya değer..''demiştir..
http://tr.wikipedia.org/wiki/Justin_McCarthy

Ayrıca tesadüfe bakın ki,bugün Talat paşanın belgelerini okudum..Pek anlamadım ama:)

Bunlar tarihe objektif degil hem tarafli hem de gorsel delilleri red eden subjektif bakis acisidir. En azindan nufus dususu ve surgun ve surgunde telef olma acikca ortadadir. O yuzden ermeni silahli ceteleri ile ermeni kokenli masum halki ayirmak ve degerlendirmeyi oyle yapmak lazim.

evrensel-insan

16-01-2014, 00:36

Benim de dikkatimi cekti; ortaya koydugun argumanin mantikli gorunuyor.

Soykirimi politik temelde insanogluna tanistiran ve suc olmasini kabul ettiren de yahudidir.

Ahlaksız

16-01-2014, 01:38

En azindan nufus dususu ve surgun ve surgunde telef olma acikca ortadadir.
Bunu kabul ediyor zaten herkes..
Osmanlı'nın planlı bir şekilde Ermenileri katlettiğini kabul etmiyoruz..
Ayrıca soykırım gibi bir zırvayı da kabul etmiyoruz..

Ekleyeceğim videodaki 5;40-6;00 arasındaki söylenenleri bir dinleyin sn.Evrensel-insan;
http://www.youtube.com/watch?v=FXXKyTZQYMA

çakırcalı

16-01-2014, 01:49

Hem ... Şu huyunuzu bırakın artık...
deyip, hem de ... 'Ad hominem' yapıyorsunuz... demeniz çok hoş :) Ama ... Eğer bir soykırım yaşandıysa(ki yaşanmıştır)... diyen birinin bu konuda nereye varacağını şaapamadım da... hmm.. hominemedim.... Bilimsel açıklama dediğin bu muydu? Bu muydu senin sevdan? :lock1:

Neva

16-01-2014, 02:24

Soykirimi politik temelde insanogluna tanistiran ve suc olmasini kabul ettiren de yahudidir.

Katliam sozcugunu literature kazandiran kimdi evrensel, onu da birara seyediversen ..

Gokyuzune bak, ucan kusu(!) yahudiler tutuyor evrensel,
hatta gezegenimizin donusunu(!) de yahudiler sagliyor,
hatta evreni yaratan(!) da yahudiler,
hatta once oldurup(!) sonra dirilten de yahudiler evrensel .

Kisaca tapinmaya devam(!)

Konuya su iki tanimsal acidan bakalim ve degerlencdirelim.

" an attempt to destroy an entire group and wipe them out of existence."

yok etmek icin, tamamen bir grubu yeryuzunden silmek adina yapilan girisim.

Tamam degerlendirelim.

Bana tarihte butun yeryuzune hakim olmus bir uygarlik vs. soyle ki, bir grubu tamamiyla yeryuzunden silmis olsun.

Natan

16-01-2014, 02:31

Sn.evrensel-insan;Osmanlı'nın masum Ermenileri katlettiği filan yok..Bunu nereden çıkarıyorsunuz?
Osmanlı ordusu organize bir şekilde Ermenileri bir veya bir kaçyerde katletmiş filan değil..Bu zırvaya dair en ufak bir kanıt bulunamadı..Bu tam anlamıyla bir zırvadır..
Bir de şu konuda hata yapıyoruz..Karşılıklı bir mukâtele filan da olmamış..Osmanlılar bir yerde toplanmış,Ermenilerde bir yerde toplanmış ve karşılıklı savaşmışlar gibi bir şey yok..Ermenilerin kayıpları,büyük oranda SALGIN HASTALIKTAN kaynaklanıyor..Bunun haricinde Ermenilere saldıran bir takım Osmanlılar olmuştur..Bu kişileri tespit edebilen Osmanlı,gereken cezayı vermiştir..
Ermeniler yıllarca Ruslarla işbirliği yapıp,kiliselerine silah/mühimmat depolamışlar ve zamanı geldiğinde de kıyıma başlamışlar..Bu gerçeği es geçmeyelim..Organize olarak bir kıyım yapan taraf Ermeni tarafıdır ve bu belgelidir..Ortada bir soykırım varsa,buna tenezzül eden taraf Ermenilerdir..Öyle mukâtele filan da yoktur..

Yahudiler ''sadece bize soykırım uygulandı'' diyebilmek adına,başka soykırımları inkar ediyorlar yani..Ciddi olamazsın..!
Abd'li ünlü tarihçi Justin McCarthy(Yahudi mi bilmiyorum:)),yaptığı bir konuşmada Türklerin Ermenilere soykırım uygulamadığını,politikacıların yanlış düşündüğünü ve bunun nedeninin peşin hüküm olduğunu belirterek ''Hata yapmayalım..Gerçeklerin açığa çıkması için savaşmalısınız..Gerçekler için savaşmaya değer..''demiştir..
http://tr.wikipedia.org/wiki/Justin_McCarthy

Ayrıca tesadüfe bakın ki,bugün Talat paşanın belgelerini okudum..Pek anlamadım ama:)

O yüzden mi mahkemelerde katil paşalar yargılandı da suçlu bulundu. İnsanlık suçu işledikleri tescillendi de kaçıp soluğu ecnebi topraklarda aldılar? Siz türk ve türkçü zihniyetle beyninizi o ölçüde zehirlemiş ve uyuşturmuşsunuz ki var olan olguları ve gerçekleri dahi göremiyor hala türkçü zihniyetinizle, osmanlıcılık oynuyor ve insanlık suçunu ört bas etmeye çalışıyorsunuz. Sizin tarih anlayışınız bu mudur sayın nolan?

Şu devletçi zihniyeten ne zaman çıkıp da yalanlara gözünüzü açacaksınız? Yok salgın hastalık, yok kürtlerin saldırıları.

Bir suçsuz Osmanlı var, Türkler var değil mi?
Bu kafayla siz nasıl ateist oldunuz?

murted

16-01-2014, 03:00

Bunu kabul ediyor zaten herkes..
Osmanlı'nın planlı bir şekilde Ermenileri katlettiğini kabul etmiyoruz..
Ayrıca soykırım gibi bir zırvayı da kabul etmiyoruz..

Yani diyorsun ki o koşullarda insanların büyük çoğunluğunu sağ salim (önüne geçilemeyecek ufak tefek hadiselerde hayatını kaybedecek az sayıdaki insanı saymazsak) nakletmek mümkündü. Hatta salgın hastalık çıkmasaydı çoğu zaten sağ salim savaştan uzak bölgelere taşınabilecekti. Osmanlı yöneticileri iyi niyetlidirler, bunu mantıklı bulmuşlar, Ermeniler'i kayda değer bir kayba uğramadan göç ettirebileceklerini düşünmüşlerdir diyorsun. Sen de ufak tefek kayıpları yok sayarsak Ermeniler'in sağ salim naklini mümkün görüyorsun. Öyle mi? Mantıklı, mümkün yani?

Biz yapmadık salgın hastalık yaptı. Tabi canım tabi...

Bu arada suçu niye topyekün Kürtler'e atmıyoruz. Böylece kendimizi temize çıkarmış oluruz. Kürtler'i aşağılamak için yeni bir fırsatımız da olmuş olur.

Sana sorular:

1-Madem amaç Ermeniler'in bizi arkadan vurmalarını engellemekti neden sadece savaşabilecek erkekler sürülmedi?

2-Dönebilen az sayıdaki Ermeni mülklerini geri alabildi mi? Yoksa babayı mı aldılar?

3-Birinci kafileyi gönderdin. Diyelim ki bunlar elli bin kişi. Baktın çoğu telef oldular. O kadar iyi niyetlisin de diğerlerini neden göndermeye devam ettin?

4-Kafilelerin başına neden kanun kaçaklarını, tecavüzcüleri, katilleri koydun? Askerin mi yoktu? Eğer öyleyse -ki öyle, askerlerin çoğu cephede- bu adamların kesileceklerini bile bile neden bu canilerle gönderdin? Senin amacın bunların sağ salim başka bölgelere göçü değil miydi? Bu işin bu canilerle yapılamayacağı belli değil mi?

5-Neden savaşa çok uzak yerlerden mesela Kayseri'den falan Ermenileri sürdün? Bunların sana ne gibi zararları olabilirdi?

6-Maksat savaş bitince geri dönmeleri ise neden eşeği bağlasan durmayacak hayatta kalmanın neredeyse mümkün olmadığı Der Zor gibi bölgelerdeki kamplarda topladın.

Birinci soruya dahiyane bir cevap vermişsin. Mümkünse diğerlerini de yanıtlar mısın? Çünkü tartışmak isteyen varsa tartışırız falan demişsin ya ondan şey ediyom.

Sadece ilk soruna cevap vereceğim ki,daha ilk baştan ne kadar saçma sorular sormaya başladığını anla diye..
Sadece savaşabilecek erkekler sürülseydi eğer,geride kalan kadınlar/çocuklar ve yaşlılara,o kaos/savaş ortamında ne olurdu acaba?!

Yolarda kaos ortamı yoktu değil mi? Sadece erkekleri götürünce kafilelere eşlik edenlerin sayısı bayağı bir azalırdı, bunları da köylerin başına dikerdin. Kaos maos olmazdı. Ha diyorsan köylerde bunların başlarına dikilenler Ermeni kadın, çocuk ve yaşlılarını öldürürlerdi, bilemem. Tabi köyde öldüreceklerin yollarda neden öldürmeyeceği gene bir muamma.

Verdiğin linkteki videoda sadece Balkan Savaşları'nın ardından bir milyon iki yüz bin kişi göç etmek zorunda kaldı diyor. Osmanlı bu kadar muhaciri neresine sokacaktı? Anadolu'daki Ermeni nüfustan neden kurtulunmak istendiği anlaşılmıyor mu? Kafada şimşekler çakmıyor mu? (Göç etmek zorunda kalan dedelerimiz, ninelerimiz de elbette mazlum ama iki yanlış bir doğru etmiyor.)

Biz Rumlarla neden mübadele yaptık? Aynı amaçla değil mi? Milli bir devlet kuralım istedik. Memlekette Gayrimüslüm kalmasın istedik. Bu İttihatçılar milli devleti geçtim, Turancı idiler. Sarıkamış'ta sırf Enver'in fantazileri yüzünden bir sürü askerimiz savaşamadan telef oldu. Balkanlar gitmiş, Ermeniler'de Doğu'da devlet kuracaklar diye İttihatçılar yusuf yusuf ediyorlardı. Bu adamların Ermeniler'den kurtulmak için bunlardan ala nedenleri mi vardı? Bunun nesini anlamıyorsunuz?

Arkadaş, git dedene ninene sor. Olmadı komşu amcalara, ninelere falan sor. İlla ki bizim buralar/göç ettiğimiz köyler hep Ermeniler'inmiş diyen bir ton insana rastlayacaksın. Bizimkileri mübadele ile böyle bir köye yerleştirimişler mesela. Dedemin bana yalan borcu olduğunu sanmıyorum.

Bu arada, sahiden sana laf anlatmak gibi bir niyetim yok. Bu konuda iyi niyetli olduğunu, dürüstçe tartıştığını da düşünmüyorum. Öylesine, sırf meydan sana kalmasın diye yazıyorum. Sonra meydan okuyon tartışcak babayiğit var mı diye. :)

spartacus

16-01-2014, 03:03

Soykırım sözü yokken kökünü kurutmak sözü vardı diye düşünüyorum. Zorunlu göçten tutalımda, insan katliamına kadar geniş bir yelpazesi vardır.

20. Yüzyılda öne sürülen soykırım kelimesinin, kökünü kurutmak kelimesinden pek bir farkı olduğunu düşünmüyorum. Bu bakımdan günümüzde tamamen siyasi çıkarlar çerçevesinde kullanılan bu kelimeyi, kökünü kurutmak-kazımak olarak ele almamız birde bu çerçeveden bakmamız gerekir. Kaldı ki soykırım 20. yüzyıla ait değildir, kökünü kazımak olarak binlerce yıldır var olan bir kavramdır, anlam bakımından karşılık düşen eylem ve olaylar vardır. Bu açıdan kelimelerle oynamaktansa, eyleme, maksada yönelmek daha yerinde olur diye düşünüyorum.

Örneğin "Osmanlı soykırım yapmış olamaz, çünkü Osmanlı zamanında soykırım kelimesi yoktu" gibi söylemlere denk gelenimiz olmuştur. Halbuki çağlara dönemin kavramlarıyla bakarken eylemlerine de yine dönemin söylemleri çerçevesinde yaklaşmak gerekir. Bir alıntı;

“Sultan Selim Anadolu ve Rumeli’de bulunan bütün Ali taraftarlarını yok etmeye başladı… Özellikle Türkmenler ve Karamanlılar arasında Ali taraftarları çoğalmıştı. Sultan Selim casusları aracılığı ile Anadolu ve Rumeli’nin bütün köy, kasaba ve aşiretlerinde yaşayan Alevilerin listelerini hazırlattı. Bu listelerede yedi yaşından ihtiyarlara kadar kırk bin kişinin adı yazılmıştı… Verilen bir işaret üzerine bu kırk bin kurban acımasızca boğazlandı.”
Bkz. Alphonse de Lamartine, Osmanlı Tarihi, Sayfa 370.) Ayrıca bkz. Solak-zâde Tarihi, Cilt 2, Sayfa 16.; Hoca Sadettin Efendi, Tacü’t – Tevarih, Cilt IV, Sayfa 176.; Müneccim-başı Ahmet Dede, Sahaif-ül-ahbar fi Vekayi-ül-a’sâr, Cilt 2, Sayfa 457. Zuhuri Danışman, Osmanlı İmparatorluğu Tarihi, Cilt 5, Yeni Matbaa, İstanbul 1965, Sayfa 168

Aktaran: http://avrupasurgunleri.com/yavuz-sultan-selimin-alevi-katliami/

Dönemin önemli tanığı ve Osmanlı-Kürt işbirliğinin büyük mimarlarından vakanivüs İdrîs-i Bidlîsî tarafından ise bu katliam çarpıcı ayrıntılarla şöyle anlatılmaktadır: “O sırada mücahitler sultanı saltanat diyarı Edirne’de kışlakta bulunuyordu. Görüşmelerden ve konuşmalardan sonra bu Kızılbaş taifesinin kökünü kazıma hareketlerinin öne alınması için padişahın şu hükmü yöneticiler adına gönderildi: Hiç beklemeden, her yörede Kızılbaş taifesinden kim varsa ve nerede bulunuyorsa, üç atasına dek bu Safeviye şeyhlerinin üç tabakasına inanan müritlerden iseler her hâlükârda “imanı inkârla değiştiren şüphesiz doğru yoldan sapmış olur.” ayeti gereğince köklerinin kazınmasını ve tebdil ile cezalandırılmayı hak etmişlerdir;

Evet şimdi Osmanlı soykırım yapmamıştır diyebilir miyiz?

murted

16-01-2014, 03:11

Evet şimdi Osmanlı soykırım yapmamıştır diyebilir miyiz?

Vallahi, adına ne dense densin. Doğu Anadolu'da ciddi bir nüfus teşkil eden -ki bu sayede özerk ya da bağımsız devlet talebinde bulunabiliyorlar- Ermeniler bugün yoklar. Anadolu'daki Ermeni nüfusunun Osmanlı o kadar da iyi niyetli iken kazayla bu kadar düştüğüne inanmam için aklımı peynir ekmekle yemem lazım.

Neva

16-01-2014, 03:12

O yüzden mi mahkemelerde katil paşalar yargılandı da suçlu bulundu. İnsanlık suçu işledikleri tescillendi de kaçıp soluğu ecnebi topraklarda aldılar? Siz türk ve türkçü zihniyetle beyninizi o ölçüde zehirlemiş ve uyuşturmuşsunuz ki var olan olguları ve gerçekleri dahi göremiyor hala türkçü zihniyetinizle, osmanlıcılık oynuyor ve insanlık suçunu ört bas etmeye çalışıyorsunuz. Sizin tarih anlayışınız bu mudur sayın nolan?

Şu devletçi zihniyeten ne zaman çıkıp da yalanlara gözünüzü açacaksınız? Yok salgın hastalık, yok kürtlerin saldırıları.

Bir suçsuz Osmanlı var, Türkler var değil mi?
Bu kafayla siz nasıl ateist oldunuz?

Natan, bence burada duygusal davraniyorsun ki haklisindir. NOLAN'da ayni sekilde kendi kimligine iliskin duygusal davraniyor olabilir, yanlis aktariyor veya alti bos aktariyor olabilir.

Ama bence meseleye her taraflardan siyrilip, objektif olarak, disardan bakmayi dene. O donem, bir cok topluluk benzer olaylara maruz kaldi. Sadece Ermeniler degil.

Bak soyle gidelim, tarihsel olarak, eger yalan, dolan propoganda ise, bu yalandir dersin biz de anlamis oluruz, hem de bu insanlarin neden oldugunu anlamis oluruz. Ermeni'lerin o donemdeki tarih akislarinda techirlerini biliyoruz zira;

Sen bu ismi bilir misin?
Kalust Sarkis Gülbenkyan

Kisa hayati kestirme wiki'den;
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kalust_Sarkis_G%C3%BClbenkyan

Ote yandan, o donemde hristiyan mezheplerinin tarihcesi ortadadir.

Bir de Bizans tarihine girilmez cok. Istanbul'un Fethi bilmemne biraz saibeli oldugundan tarih olarak, Konstantin donemi diye okutulur daha cok.

Bize soyle bir o donemin, Ortadokslugunun, Gregoryenler, Katolikler, Protestan'lar uzerindeki yaptirimlarini filan anlatabilir misin? Hani su dogu ve bati kiliselerinin birbirini onlarca kez aforoz etmesi, sonra kesin olarak ayrilmalari vs?

Ermeni prenslikleri nicin(Van, Lori, Ani vs.) kaldirildi? Ermeni'lerden bir kisim nicin Sivas vs. civarina suruldu vs.

Sonucta buradaki insanlar, o insanlarin oldugunu reddetmiyor, Turkiye'ye iliskin soykirimci ithamini reddediyor.

Osmanli da matah degildi cunku.

çakırcalı

16-01-2014, 03:44

Peki karsilikli iki tarafin masum halkinin toplu kiyimi ni kabul ediyor musun? bence kabul edilebilir.

... Yani Osmanli guclerinin masum ermeni halki uzerinde ve ermeni cetelerinin de masum ermeni olmayan osmanli (o zaman henuz turk milliyetciligi yoktu) halki uzerindeki katliamini tarihi olarak onayliyorsun... şartlar göz önüne alındığında aynen öyle.

... Halbuki burada olmasi gereken, eger ortada bir isyan varsa; osmanli bu isyani cikaran ERMENI SILAHLI CETESI ile kozunu paylassacakti, ermeni halki ile degil... Kesinlikle, aslolan bu ama burada bir isyandan sözedilebilir mi acaba? Örneğin bunu bugün için "Ortada bir isyan varsa, devlet bu isyanı çıkaran PKK ile kozunu paylaşacaktı, Kürt halkı ile değil" dense yeridir ama o koşullardaki durum da böyle midir?

... Yani neden OSMANLI ERMENI MASUM HALKINI KATLETTI VE SURGUNE YOLLADI?.. İçinde bulunulan durum da gözönüne alındığında, aşırı defansif duyguyla aşırı pimpirikli bir tutum sergilenmiş ve dış mihraklarla ittifak kurmaları halinde ciddi bir iç tehdit oluşturdukları/-acakları ve bu durumun her halde mukatele doğuracağı ve buna doğrudan mahal vermektense bu azınlığın çok zor şartlarda da olsa zorunlu bir tehcire tabi tutulmamaları ve bu yolla en azından bir kısmının hayatta kalma imkanını yakalayabileceği düşünülmüş olabilir mi acaba? Ya da mesela, Doğuanadolu'nun bir kısmını Ermenilere verebilirlerdi de.

Annemin amcası birkaç yıl önce ölmüştü. 97 yaşındaydı ve bedeninde hala henüz bebek çağında almış olduğu süngü yaralarının izlerini taşıyordu, organlarından büyük yaralar. İnsanların samanlıklara doldurulup, sırtına saman balyası bağlanarak ateşe verilmiş boğalar altında çıkardıkları çığlıklar, Ermenilerin kahkahalarını bastıramıyormuş duyduğuma göre. Anlatılırken çatlak yanaklardan sızan gözyaşlarıyla çok ıslanmıştır ellerim, dudaklarım...

Ha bu arada bence bu topraklarda hele ki tüm gerekleri yerine getirilmek kaydıyla eğer bir soykırım uygulanmışsa, Alevi kimliğine karşıdır. Üstelik sistemli ve defaatle... Ermeniler, zorunlu tehcire tabi tutulmuşlardır olay bu. Tartışılması gereken bence bu tehcirin hangi şartlarda gerçekleştirildiği ve olası sonuçlarının hangi ölçüde kestirilebildiğidir.

Ahlaksız

16-01-2014, 14:44

O yüzden mi mahkemelerde katil paşalar yargılandı da suçlu bulundu.
Katil(?)paşaları kim/nerede/ne zaman yargıladı?
Bu katil(?)paşaların sonu ne oldu?
Yani diyorsun ki o koşullarda insanların büyük çoğunluğunu sağ salim (önüne geçilemeyecek ufak tefek hadiselerde hayatını kaybedecek az sayıdaki insanı saymazsak) nakletmek mümkündü. Hatta salgın hastalık çıkmasaydı çoğu zaten sağ salim savaştan uzak bölgelere taşınabilecekti. Osmanlı yöneticileri iyi niyetlidirler, bunu mantıklı bulmuşlar, Ermeniler'i kayda değer bir kayba uğramadan göç ettirebileceklerini düşünmüşlerdir diyorsun. Sen de ufak tefek kayıpları yok sayarsak Ermeniler'in sağ salim naklini mümkün görüyorsun. Öyle mi? Mantıklı, mümkün yani?
Ünlü İngiliz tarihçi Arnold Toynbee'nin Mavi kitabında 5 nisan 1916'da Zor,Şam ve Halep bölgelerinde 500,000 sağ göçmenin toplanmış olduğu kayıtlıdır..
Birinci soruya dahiyane bir cevap vermişsin. Mümkünse diğerlerini de yanıtlar mısın?
Ermenilerin nüfusu en yoğun olan 2.vilayetinden örnek veriyorum..Van'dan göç etmek zorunda kalan Osmanlılar ortalık durulunca evlerine dönmeye başlamışlar..Bu arada Van'dan 20 kişi ile çıkan bu insanlar 2-3 kişi ile geri gelmişler..Bu geriye dönen 2-3 kişi,Ermenilerin evlerinin/kiliselerinin sapa sağlam olduğunu,kendi evlerinin de yıkılmış/yanmış olduğunu görmüşler..Şimdi böyle bir durumda bu insanlar tabi ki Ermenilerin evlerine oturdular..Zaten Van gibi yerlere geri dönen Ermeni filan olmadı..

Yurdun hemen her yerindeki Ermeniler,olası bir çarpışma/iç savaş çıkmaması için sürülmüşlerdir..

Göç sanırım kısım kısım yapılmadı..Spontane gelişen bir olay bu..

Göç eden insanların başına tecavüzcüleri Osmanlı'nın koyduğunu kanıtla..!

Kafada şimşekler çakmıyor mu?
Osmanlı,balkanlardan gelenlere yer açmak için Ermenileri sistemli bir şekilde yok etti yani..:)

Biz Rumlarla neden mübadele yaptık? Aynı amaçla değil mi? Milli bir devlet kuralım istedik. Memlekette Gayrimüslüm kalmasın istedik. Bu İttihatçılar milli devleti geçtim, Turancı idiler. Sarıkamış'ta sırf Enver'in fantazileri yüzünden bir sürü askerimiz savaşamadan telef oldu. Balkanlar gitmiş, Ermeniler'de Doğu'da devlet kuracaklar diye İttihatçılar yusuf yusuf ediyorlardı. Bu adamların Ermeniler'den kurtulmak için bunlardan ala nedenleri mi vardı? Bunun nesini anlamıyorsunuz?
Bu ittihatçılar çok aptal olacak ki,hepsini de Ermeniler katletmiş..Dediğin gibi her şeyi akıl etmişler(?) ama Ermenilerin kendilerine suikast düzenleyeceğini akıl edememişler..!
Evet şimdi Osmanlı soykırım yapmamıştır diyebilir miyiz?
Osmanlı soykırım yapmış olabilir ama Ermenilere soykırım yaptığını kimse iddia edemez..Aksine Ermenilerin Osmanlılara soykırım yaptığı iddia edilebilir..!

Natan

16-01-2014, 18:50

Sayın nolan;

Katil(?)paşaları kim/nerede/ne zaman yargıladı?
Bu katil(?)paşaların sonu ne oldu?

,okuyun da gelin buraya..

evrensel-insan

16-01-2014, 23:06

Katliam sozcugunu literature kazandiran kimdi evrensel, onu da birara seyediversen ..

Gokyuzune bak, ucan kusu(!) yahudiler tutuyor evrensel,
hatta gezegenimizin donusunu(!) de yahudiler sagliyor,
hatta evreni yaratan(!) da yahudiler,
hatta once oldurup(!) sonra dirilten de yahudiler evrensel .

Kisaca tapinmaya devam(!)

Isteyen tapinmaya devam edebilir. Tapoinmak benim beynimin duzeyine ve her turlu algisina bilgisine ve bilinci ve farkindaligina ses. Ben tarihsel gercekleri ve hatta bu gercekler temelinde olan gelismeleri (israilin odoguya yerlesmesi arkasindan hemen NATO ve B.M. lerin kurulmasi bugunku o.doguu savaslari BOP projesi v.s. algilayamadigin hangisi ise bildir)

Katliama gelince hic bir onemi yok, cyunku politik bir degeri yok. Suc sayilmiyor Cunku politik bir cikar yok o da henuz.. Bugun o.dogu'da her gun katliam oluyor.

Ayni "kimyasal silah kullanma " gibi, cunku baska silah ilie oldurursen suc yok. Cunku cikar yok.

egerlendirelim.

Bana tarihte butun yeryuzune hakim olmus bir uygarlik vs. soyle ki, bir grubu tamamiyla yeryuzunden silmis olsun.

Sen tum tarih boyu butun kavimlerin ya da farkli ada sahip olanlarin bugun hala varligindan mi bahsediyorsun?

Bugun her konuda her bir dalda bir suru orijinal ozelligini yitirmis sosyo-etik gruplar var.

Zaten zihinler bunu basaramasa cikar neden "asimilasyon, adaptasyon v.s.) ile ugrassin.

Evengalizmin "dinler arasi dialog" cikarindaki ilk hedefi uc ibrahimi dinden once islami elimine etmek iste onun icin mezhepsel temelde islami biri biri ile savastiriyor.

Burada etkenlik degil, edilgenlik onemli yani "silinmislik" kimin sildigi degil bunun icin ugrastigi ortada ve de cikari temelinde basta emperyalist zihniyet ve su an o.doguda olanlar.

Bu ayni evrimdekine benziyor, konu etken degil; edilgen. Yani eviren yok, evrilen var. Cunku aklin zaten evireni ararsa ya akilci tasarimci olursun ya varoluscu, ya yaraticici tanrici v.s.

evrensel-insan

16-01-2014, 23:55

bence kabul edilebilir.

şartlar göz önüne alındığında aynen öyle.

[quote] Kesinlikle, aslolan bu ama burada bir isyandan sözedilebilir mi acaba? Örneğin bunu bugün için "Ortada bir isyan varsa, devlet bu isyanı çıkaran PKK ile kozunu paylaşacaktı, Kürt halkı ile değil" dense yeridir ama o koşullardaki durum da böyle midir?

Soyle dusun, balkanlar ile ermenilerin osmanliya bas kaldirmasi arasindaki fark nedir? Burada ben "kiskirticilara ya da yardim edenlere v.s.) deginmiyorum. Neydi olan? Sen istersen once bunun adinin ne oldugunu soyle yani "Ermeni hareketi/isyani/ayaklanmasi v.s." adini sen koy ve sonrada osmanli'nin ne yaptigina ya da balkanlarda yaptigi ile mukayeseye girelim.

İçinde bulunulan durum da gözönüne alındığında, aşırı defansif duyguyla aşırı pimpirikli bir tutum sergilenmiş ve dış mihraklarla ittifak kurmaları halinde ciddi bir iç tehdit oluşturdukları/-acakları ve bu durumun her halde mukatele doğuracağı ve buna doğrudan mahal vermektense bu azınlığın çok zor şartlarda da olsa zorunlu bir tehcire tabi tutulmamaları ve bu yolla en azından bir kısmının hayatta kalma imkanını yakalayabileceği düşünülmüş olabilir mi acaba? Ya da mesela, Doğuanadolu'nun bir kısmını Ermenilere verebilirlerdi de.

Kimin adina bu dusunceleri dile getirdin, Osmanli mi? Unutma basta ittihat ve tgerakki var ve onlar milliyetcilik yani turk milliyetciligi bilincini olmasa bile farkini almisdurumda. Mesela z.gokalp/

Annemin amcası birkaç yıl önce ölmüştü. 97 yaşındaydı ve bedeninde hala henüz bebek çağında almış olduğu süngü yaralarının izlerini taşıyordu, organlarından büyük yaralar. İnsanların samanlıklara doldurulup, sırtına saman balyası bağlanarak ateşe verilmiş boğalar altında çıkardıkları çığlıklar, Ermenilerin kahkahalarını bastıramıyormuş duyduğuma göre. Anlatılırken çatlak yanaklardan sızan gözyaşlarıyla çok ıslanmıştır ellerim, dudaklarım...

Ha bu arada bence bu topraklarda hele ki tüm gerekleri yerine getirilmek kaydıyla eğer bir soykırım uygulanmışsa, Alevi kimliğine karşıdır. Üstelik sistemli ve defaatle... Ermeniler, zorunlu tehcire tabi tutulmuşlardır olay bu. Tartışılması gereken bence bu tehcirin hangi şartlarda gerçekleştirildiği ve olası sonuçlarının hangi ölçüde kestirilebildiğidir.

Demekki aleviler bu konuda BIR YAHUDI BULAMADILAR :)

Cunku genellikle yahudilerin sozu bu dunyada geciyor hem diplomatik hem de politik olarak.

Aslinda burada tartismadan once T.C. DEVLETININ BU KONUDA HIC BIR KATILIMI OLMADIGINI ORTAYA KOYMAKTIR. Olay T.C. oncesi OSMANLI zamaninda olmustur, neden sadece biz sorumlu tutuyoruz. O zamanlar Osmanli topraklarinda kimler yasiyordu ya da osmanlidan ayrilanlar neden kendini osmanlidan sorumlu tutmuyor.

Ustelik osmanbli'yi bitiren tarihe gomen biziz. Annenin amcasi adina duyduklarim beni bir insan vicdani tasiyan olarak rahatsiz etti. Insanlik adina ben annenin amcasindan ozur dilerim. Yapanlari(iki tarafli) zaten insan gormuyorum.

evrensel-insan

17-01-2014, 00:14

Natan

17-01-2014, 01:07

Neva

17-01-2014, 01:17

Isteyen tapinmaya devam edebilir. Tapoinmak benim beynimin duzeyine ve her turlu algisina bilgisine ve bilinci ve farkindaligina ses. Ben tarihsel gercekleri ve hatta bu gercekler temelinde olan gelismeleri (israilin odoguya yerlesmesi arkasindan hemen NATO ve B.M. lerin kurulmasi bugunku o.doguu savaslari BOP projesi v.s. algilayamadigin hangisi ise bildir)

Katliama gelince hic bir onemi yok, cyunku politik bir degeri yok. Suc sayilmiyor Cunku politik bir cikar yok o da henuz.. Bugun o.dogu'da her gun katliam oluyor.

Ayni "kimyasal silah kullanma " gibi, cunku baska silah ilie oldurursen suc yok. Cunku cikar yok.

Sen tum tarih boyu butun kavimlerin ya da farkli ada sahip olanlarin bugun hala varligindan mi bahsediyorsun?

Bugun her konuda her bir dalda bir suru orijinal ozelligini yitirmis sosyo-etik gruplar var.

Zaten zihinler bunu basaramasa cikar neden "asimilasyon, adaptasyon v.s.) ile ugrassin.

Evengalizmin "dinler arasi dialog" cikarindaki ilk hedefi uc ibrahimi dinden once islami elimine etmek iste onun icin mezhepsel temelde islami biri biri ile savastiriyor.

Burada etkenlik degil, edilgenlik onemli yani "silinmislik" kimin sildigi degil bunun icin ugrastigi ortada ve de cikari temelinde basta emperyalist zihniyet ve su an o.doguda olanlar.

Bu ayni evrimdekine benziyor, konu etken degil; edilgen. Yani eviren yok, evrilen var. Cunku aklin zaten evireni ararsa ya akilci tasarimci olursun ya varoluscu, ya yaraticici tanrici v.s.

Evrensel, o soz ettiklerin ilgili baslikta ve dahi kac farkli baslikta incelendi, hala da incelenmeye aciktir. Gelmismis, yerlesmismis, NATO'ymus , BM'mis,evangelizm'mis vs.vs. O tarz uretebilecegin komplovari dusuncelerine su basliktan devam edebilirsin. Bu baglamda benim algilayamadigim birsey yok kendi adima..

Tam da bu yuzden dedim ya, tapinmaya devam diye.(!) Her bir haltin arkasinda yahudiler(!), her birseyi yapan yahudiler(!), yahudiler olmazsa dunya,evren yokolur,zinhar(!)

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26905&page=10
Veya antisemitik dusuncelerin icin su basligi onereyim.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=33548

Katliam veya soykirim veya baska bir isim hic onemi yok, bu insanlarin oldugu gercegini degistirmiyor. Yukarda sana nazire(!) olsun diye dedim ki, bir katliam sozcugunu incele falan filan.

Bugun Turkiye'ye dair soykirimci suclamasi ayri bir durumdur, bu insanlarin Osmanli doneminde yasadiklari ayri bir durumdur.

Kimyasal silah dunku cocuk yahu evrensel, eskiden o tip kitle olumleri salgin hastalik yoluyla idame ediliyordu. Ortacag Avrupa'sindaki Black Death (Kara Olum)donemini oku. Hani su bir kisim yahudilerin, cingenelerin, ki icinde senin gayet duyarsiz(!) bir sekilde;

Demekki aleviler bu konuda BIR YAHUDI BULAMADILAR :)

Alevi'lerin de, kisaca bir grup halkin vs. de icinde olup, ayakta kalabildigi olumler. Bu durumlara maruz kalmis topluluklar, etnisitesi/kimligi(buna Turk de dahil) hic onemli degil, her zaman birbirini bulur, sen hic merak etme.

Hayir anlatmak istedigimi anlamamissin, ozellikle yukariya uygarlik yazdim ki tespitinin manasizligini gorebilesin diye. Oyle de desen uzantilarini gorursun bugun farketmez. Nuh tufani olup, toplumlarin soyu tamamiyla kirilmis filan degil evrensel. Onlar hikaye sadece.

Toplumlari inceleyeceksen, once kimin ne olduguna bakarsin, tarih, mitoloji vs. incelersin, uc asagi bes yukari gunumuzde var olup olmadigini anlarsin. Yani atiyorum deriz ki; Sankristce olu bir dildir, bu o dili vakti zamaninda kullananlarin, fiziken olduruldugu/katledildigi anlamina gelmez. Sen bu insanlara olmuslerdir dersen, onlar olmus olurlar.

Sonucta insan asil oznemiz.
Orjinal ozelliklerini tamamiyla veya kismen yitirmis olmalarinin bir onemi yok, senin orjinal ozellik(!) dedigin de zaten etkilesime girmis ozellik/ozelliklerdir. Tarih akisinda, armut gibi durup dururken, kun(!) emriyle ortaya cikan, kavim veya topluluk vs. gordun mu? Topluluklar yeryuzunde daginik ve eszamanli bulunurlar bunu unutma. Bu yuzden yeryuzunden silmek gibi tanim sacmadir.

Sen, Kelaynaklari koruma olayiyla karistirmissin. :)

Tanriyla filan isim yok, ama anlasilan senin var.

Ahlaksız

17-01-2014, 01:59

Neva;

Olay sadece duygu olayı yada duygusal yanaşım değil, elleri kan kokan mahlukları ve katillerin canavarlıklarını örtbas edip şirin gösteren, bu canıleri akıllarınca aklamaya çalışan insanlaşmamış tiplerin davranışlarıdır. Adammı deli ederler. Ortada kan var, vahşet var, kırım var ve tüm yapılanlara karşılık, bu pislikleri gizlemeye saklamaya, yalanlamaya çalışanlar var. Benim duygusal yanaşımım varsa ( evet vardır fakat sadece duyguya indirgenemez) bu insanidir. Çünkü ben insanım. İnsani olmayan bir operasyona "vatan millet sakarya atatürk bayrak" betonlaşmış zihniyetiyle yaklaşamam.

Bu topraklarda ermenilerin malları varı nerede?
Yurtlarız, okulları, gazwete ve dergileri vardı nerede?
Kiliseleri, manastırları, manastır arazileri vardı, nerede?

Bunların da ötesinde, bu topraklarda ermeniler vardı, nerede bu halk?
Şimdi şöyle bir Ermeni talimatı var;
''Ermeniler,cephe gerisinde 2 yaşına kadar olan tüm müslümanları gördükleri yerde ve her fırsatta öldüreceklerdir..''
Buna benzer verileri bir kenara bırakıp ''nerede lan bu insanlar?'' diye feryat etmenin manası yok..
Şu an çok güzel bir video seyrediyorum..Buyur,sende seyret(okumuyorsun,bari seyret:));
http://www.youtube.com/watch?v=EVLfh8sXQe4

evrensel-insan

17-01-2014, 02:19

Evrensel, o soz ettiklerin ilgili baslikta ve dahi kac farkli baslikta incelendi, hala da incelenmeye aciktir. Gelmismis, yerlesmismis, NATO'ymus , BM'mis,evangelizm'mis vs.vs. O tarz uretebilecegin komplovari dusuncelerine su basliktan devam edebilirsin. Bu baglamda benim algilayamadigim birsey yok kendi adima..

Tam da bu yuzden dedim ya, tapinmaya devam diye.(!) Her bir haltin arkasinda yahudiler(!), her birseyi yapan yahudiler(!), yahudiler olmazsa dunya,evren yokolur,zinhar(!)

Buna tapinma degil "tarihi sorgulama ve ilerleyisi temelinde tarihsel bag kurma" denir.

Var mi senin boiyle bir ozelligin. Bir seye karsi cikabilmen icin, sadece karsi cikmak yetmez. Senin de benim gibi aciklama yapabilmen gerekir. Olanlasra aklin yatmayabilir. Ama benim algim AKILSAL/AKILCI DEGIL; GOZLEMCI/GOZLEMSELDIR

Bunlar da benim gozlemimdir.

Sen en azindan benim kurdugumn bagi curutebilecek bir seyler ortaya koy ki, ben de ona gore degerlendirelim. Bir seye "komplo" demekle okomplo olmuyor.

Ayrica yukaridaki cikartma senin AKILCI ALGILAMANDIR.

Ben Ermeni soykirimini tarihsel olarak soykirimi kim ortaya atmis ne zaman atmis arastirmasini yaparken buldum ve alinti da verdim.

Dolayisi ile benim tarihte hic bir akilciligim da tarafimda ya da tarafsal cikarim da yoktur. Ben tarihi gozlem ile degerlendiririm ve kendi fikrim ile degil; bunu da arastirarak okuyarak ogrenerek bulurum.

Iste bu benim bulduklarim sende yukaridaki "herseyi yapan yahudiler" akilciligini cikarmis. Benim yahudiler ile bir alip veremedigim yok. Sonucta onlar da bu dunyada yasayan ve sosyo-etik sahibi bir toplum.

Ben ise bu konularda serbest dusunurum. Yani hic bir mesajimda bir tarafim yoktur. Bildigimi yazar bilmedigimi arastirir bulur ve oyle yazarim.

O yuzden sana gore antisimetrik olarak akilci gelen; bana gore sadece tarihte olandir ve tarihin TARAFSIZ YANSIZ dile gelimidir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26905&page=10
Veya antisemitik dusuncelerin icin su basligi onereyim.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=33548

Katliam veya soykirim veya baska bir isim hic onemi yok, bu insanlarin oldugu gercegini degistirmiyor. Yukarda sana nazire(!) olsun diye dedim ki, bir katliam sozcugunu incele falan filan.

OInemi KATLIAMIN DEGIL; SOYKIRIMIN SUC SAYILMASI. O yuzden lutfen okunanlari iyi algila. Neden inceleyeyim. Ben zaten evrensel hukuk insan haklari temelinde hak ve ozgurluk icin yaziyorum. Bunlarin yasami elden alma adina ve ihlal adina katliam sadece birisi. Iskence, linc, savas, her turlu silahli saldiri, tecavuz, diri diri gomme, taslama v.s. SIDDETIN CESITLERINI SAYMAKLA BITMEZ.

Burada sorun katliam degil; SIDDETIN TEMELININ NEYE DAYANDIGIDIR. Bunu da ben cogu yazimda insanoglunun her turlu davranis ve dusuncesinin karekterinin erkeksel oldugu ile aciklamistim. Buradaki erkekselligin fiziki erkek ile bir ilgisi yoktur. Cunku buradaki erkeksellik dogal/fenomenal zihniyetin ozunun temelidir. Sadece siddet degil; guc, otorite iktidar v.s. temelli her turlu hakimiyeti ve ustunluk algisini da icerir.

Yukaridaki "katliam" ise sadece "eger doykirim diye bir uygulama suc olarak kabul edilmese idi, katliam ile arasinda bir fark olmayacakti. O yuzden buradaki politik cikar katliam degil; soykirim deditir" aciklamasi icindi.

Bugun Turkiye'ye dair soykirimci suclamasi ayri bir durumdur, bu insanlarin Osmanli doneminde yasadiklari ayri bir durumdur.

Kimyasal silah dunku cocuk yahu evrensel, eskiden o tip kitle olumleri salgin hastalik yoluyla idame ediliyordu. Ortacag Avrupa'sindaki Black Death (Kara Olum)donemini oku. Hani su bir kisim yahudilerin, cingenelerin, ki icinde senin gayet duyarsiz(!) bir sekilde;

Hala algilanamamis ben, NEDEN NEYIN VE NASIL POLITIK CIKAR OLARAK SUC ILAN EDILDIGINDEN" bahsediyorum. O yuzden bendeki duyarlilik sen de olamaz. Cunku akilcisin ve tarafsin. Ben ise gozlemciyim ve tarafim yok. TEK TARAFIM INSANOGLU VE HEDEFIM ZIHINSEL INSANLASMA.

O yuzden en asindan bana "duyarsiz" demeden once yazdiklarimi oku. Cunku bu sadece senin akilciliginas taktigin bir kiliftir. Akilcilar sadece akillarina inandiklari ideolojik ve inancsal dogrulari kabullenirler.

Gozlemciler ile sadece gorduklerini bildiklerini ne inanca ne ideolojiye ihtiyac duymazlar. Cunku taraflari olmadigindan akil tatmini ya da rahatsizligi yasamazlar. TEK TARAFLARI INSANOGLU OLMAK VE INSANLASMAK ICIN KENDI BEYNINDE VERDIKLERI ZIHIN DEVRIMI SAVASIDIR.

Alevi'lerin de, kisaca bir grup halkin vs. de icinde olup, ayakta kalabildigi olumler. Bu durumlara maruz kalmis topluluklar, etnisitesi/kimligi(buna Turk de dahil) hic onemli degil, her zaman birbirini bulur, sen hic merak etme.

Hayir anlatmak istedigimi anlamamissin, ozellikle yukariya uygarlik yazdim ki tespitinin manasizligini gorebilesin diye. Oyle de desen uzantilarini gorursun bugun farketmez. Nuh tufani olup, toplumlarin soyu tamamiyla kirilmis filan degil evrensel. Onlar hikaye sadece.

Banane nuh tufanindan ben senin gibi mitlere prim vermem. Ben olgu ve gozlem disinda bir sey beni baglamaz. Benim verdigim feodal uygulama tarihi gercekliktir. Otur arastir "soyunu kurutmak" ne demekmis diye. Uselik bu suc olan tarihten en az 1000 yil once.

Toplumlari inceleyeceksen, once kimin ne olduguna bakarsin, tarih, mitoloji vs. incelersin, uc asagi bes yukari gunumuzde var olup olmadigini anlarsin. Yani atiyorum deriz ki; Sankristce olu bir dildir, bu o dili vakti zamaninda kullananlarin, fiziken olduruldugu/katledildigi anlamina gelmez. Sen bu insanlara olmuslerdir dersen, onlar olmus olurlar.

Ben ne yaptigimin farkindayim. Ustelik toplumlari sinifsal degil; teknik ve bilimsel gelisilmislik olarak inncelerim. Yani SINIFSAL OLARAK AYIRARAK DEGIL; BIR BUTUN OLARAK. Sinifsal ayrim tarafli ve yanlidir.

Sonucta insan asil oznemiz.
Orjinal ozelliklerini tamamiyla veya kismen yitirmis olmalarinin bir onemi yok, senin orjinal ozellik(!) dedigin de zaten etkilesime girmis ozellik/ozelliklerdir. Tarih akisinda, armut gibi durup dururken, kun(!) emriyle ortaya cikan, kavim veya topluluk vs. gordun mu? Topluluklar yeryuzunde daginik ve eszamanli bulunurlar bunu unutma. Bu yuzden yeryuzunden silmek gibi tanim sacmadir.

Sen, Kelaynaklari koruma olayiyla karistirmissin. :)

Tanriyla filan isim yok, ama anlasilan senin var.

Dedimya akilcisin ve sadece aklinin seni inandirabildigine inanirsin taraflisin kendi tarafindan bakarsin sadece kendi dogrularini kabul edersin. O yuzden

Senin yarin tanriyla da isin olur. Cunku akil tatmin olmadi mi kendine bir tanri yaratir ve tanrilastirir.

Ben ise gozlemci oldugumdan en azindan boyle bir olanagim yok.

Etken edilgen farkini bile algilayamamissin. Verdigin yanittan belli.

Cunku sen de MADDE DE OZNELLIK ARAYAN VE YUKLEYEN AKILCILARDANSIN.

O yuzden yanit verirken lutfen dikkat et. Senin kimseyi suclama hakkin yok, kimsenin yok, benim adima da konusma hakkin yok, kimsenin yok.

Sen sadece kendi fikrini yazabilirsin, benim yazdiklarim sana ters gelirse de ANTITEZINI ORTAYA KOYARSIN. Yoksa oyle sadece KARSI CIKMAK ICIN KARSI CIKMANIN kimseye bir faydasi yok.

Zaten akli almayanlarin aklinin inandigi dogruyu duymayanlarin ideolojik ya da inancsal kendilerini tatmini karsisindakini suclamak etiketlemektir, "zirvaliyorsun/sacmaliyorsun/bunlar komplo" v.s.

Burada onemli olan DUSUNCE VE BILGI DILE GETIREBILMEKTIR. VARSA BENIM YAZDIKLARIMA KARSI DUSUNCE VE BILGIN ORTAYA KOYARSIN.

Aklkin inanmadi ya da dogrulamasi diye karsi cikmak v.s. yerine.

Ilk linkinde benim yazdiklarimin hic birini kimse curutememistir.

Ikincide de zaten baslik bir kendi aklinin inandigi kabul ile yola cikmis.

Ben ne yahudiyi yererim ne de overim. Benim icin de hic bir ozelligi yoktur. Ben sadece tarihi takip ederim, o kadar.

Tavsiyem sana da budur.

Natan

17-01-2014, 03:46

Şimdi şöyle bir Ermeni talimatı var;
''Ermeniler,cephe gerisinde 2 yaşına kadar olan tüm müslümanları gördükleri yerde ve her fırsatta öldüreceklerdir..''
Buna benzer verileri bir kenara bırakıp ''nerede lan bu insanlar?'' diye feryat etmenin manası yok..
Şu an çok güzel bir video seyrediyorum..Buyur,sende seyret(okumuyorsun,bari seyret:));
http://www.youtube.com/watch?v=EVLfh8sXQe4

Yahu daha tıklamaya gerek yok baksana şu videoya: Atatürkü sevmeyenlerin adamlığı sorgulanıyor. -Bunu iddia edenler adam mı peki? Had bilmez- had bildirir tavırlar da nedir?-

Atatürk dediğin adamı tanrılaştırmışsınız. Sizin dininiz imanınız kemalizm olmuş. Konu kemalizm olmadığından girmiyorum fakat, bu faşizan düşünceleriniz, katliamcı zihniyetinizin beslenme ateşi sanırım buradan geliyor.

Uydurun uydurun söyleyin.
Katillerin arkasında duracağınıza,
gerçekleri savunun. Savunmuyorsanız da masal okumayın.

Sorduğum bir iki soru vardı.

Ne oldu? Cevaplamaya değmez mi?
Tenezzül mü etmiyorsunuz?
Cevabınız mı yok?

Dogmalarınız mı izin vermiyor?

Nevandaar

17-01-2014, 03:54

Neva;

Olay sadece duygu olayı yada duygusal yanaşım değil, elleri kan kokan mahlukları ve katillerin canavarlıklarını örtbas edip şirin gösteren, bu canıleri akıllarınca aklamaya çalışan insanlaşmamış tiplerin davranışlarıdır. Adammı deli ederler. Ortada kan var, vahşet var, kırım var ve tüm yapılanlara karşılık, bu pislikleri gizlemeye saklamaya, yalanlamaya çalışanlar var. Benim duygusal yanaşımım varsa ( evet vardır fakat sadece duyguya indirgenemez) bu insanidir. Çünkü ben insanım. İnsani olmayan bir operasyona "vatan millet sakarya atatürk bayrak" betonlaşmış zihniyetiyle yaklaşamam.

Bu topraklarda ermenilerin malları varı nerede?
Yurtlarız, okulları, gazwete ve dergileri vardı nerede?
Kiliseleri, manastırları, manastır arazileri vardı, nerede?

Bunların da ötesinde, bu topraklarda ermeniler vardı, nerede bu halk?

Karabağdakiler neredeyse onlar da orada.

Ruslarla iş birliği yaptınız; yanlış ata oynadınız ve kaybettiniz. Burası bizim yurdumuz 1000 yıldır. Bunu kabullenseniz artık iyi olur.

Natan

17-01-2014, 04:25

Karabağdakiler neredeyse onlar da orada.

Ruslarla iş birliği yaptınız; yanlış ata oynadınız ve kaybettiniz. Burası bizim yurdumuz 1000 yıldır. Bunu kabullenseniz artık iyi olur.

Bu faşizan bir söylemdir.

Konu hassastır. Konu şuanda halkların birliği ve barışına yönelik ortak söylem geliştirme yönünde olmalıdır. Yan yana yaşayan halkların, milliyetçiliğin zirvesine oturtulmaya çalışıldığı bir yere sürüklenmesine sebep olan bir durum söz konusu.

Bu memleket BİZİMdir. Siz KİMsiniz? ONLAR kimdir?

Babanın malı olarak mı görüyorsun bu dünya toprağını? Katliam yapıldığında, toprak ele geçirildiğinde, egemenliğin demir yumruğuyla üzerinde huzur ortamı kurulmaya çalışılan bu toprak, onun bunun mu oluyor?

İşte "YA SEV YA TERK ET" faşizanlığının söylemidir bu. Bu düşünüş sakattır. Bu davranışı bırakın. Katillere katil diyebilme cesaretini gösterin biraz.

Despot Tayyip Erdoğan'dan farkınız var mı sizin? ?
Gerçekten soruyorum.

O da yurt dışında cami yaptırıyorlar mı ki, kilise yapımına izin verelim diyordu. Koz olarak kullanmayı bırakın halkların acılarını. Kosavayla ilgili konuşmuyoruz. Size soru sordum. Biraz olsun insanlaşmışsanız insani ve yerinde cevap veriniz.. Sorular hala yukarıda.

Devletin yalanlarıyla uyutulan basit beyinlerden farkınız vardır diye düşünüyorum ama umudum azalıyor. 'Allah' aşkına bu kafayla ateist olmayın siz. Hayretler içerisindeyim. Önce İNSAN olmaya çalışın. Burada kırılan halkların acılarıyla dalga geçtiğiniz, imha ve inkar politikasını sürdürdüğünüz için insanlığınızdan bahsediyorum. Normalde böyle bir hakkım da yoktur. Önce kendimi sorgularım.

Katlettiğin ve halkları yok ettiğin için senin babanın malı oldu galiba bu memleket!

İnsanlık nerede?

evrensel-insan

17-01-2014, 04:56

Bu faşizan bir söylemdir.

Konu hassastır. Konu şuanda halkların birliği ve barışına yönelik ortak söylem geliştirme yönünde olmalıdır. Yan yana yaşayan halkların, milliyetçiliğin zirvesine oturtulmaya çalışıldığı bir yere sürüklenmesine sebep olan bir durum söz konusu.

Bu memleket BİZİMdir. Siz KİMsiniz? ONLAR kimdir?

Babanın malı olarak mı görüyorsun bu dünya toprağını? Katliam yapıldığında, toprak ele geçirildiğinde, egemenliğin demir yumruğuyla üzerinde huzur ortamı kurulmaya çalışılan bu toprak, onun bunun mu oluyor?

İşte "YA SEV YA TERK ET" faşizanlığının söylemidir bu. Bu düşünüş sakattır. Bu davranışı bırakın. Katillere katil diyebilme cesaretini gösterin biraz.

Despot Tayyip Erdoğan'dan farkınız var mı sizin? ?
Gerçekten soruyorum.

O da yurt dışında cami yaptırıyorlar mı ki, kilise yapımına izin verelim diyordu. Koz olarak kullanmayı bırakın halkların acılarını. Kosavayla ilgili konuşmuyoruz. Size soru sordum. Biraz olsun insanlaşmışsanız insani ve yerinde cevap veriniz.. Sorular hala yukarıda.

Devletin yalanlarıyla uyutulan basit beyinlerden farkınız vardır diye düşünüyorum ama umudum azalıyor. 'Allah' aşkına bu kafayla ateist olmayın siz. Hayretler içerisindeyim. Önce İNSAN olmaya çalışın. Burada kırılan halkların acılarıyla dalga geçtiğiniz, imha ve inkar politikasını sürdürdüğünüz için insanlığınızdan bahsediyorum. Normalde böyle bir hakkım da yoktur. Önce kendimi sorgularım.

Katlettiğin ve halkları yok ettiğin için senin babanın malı oldu galiba bu memleket!

İnsanlık nerede?

Iste bu yuzden T.C. DEVLETI VESAYETTEN (milli dini sivil askeri) kurtulamamistir.

Son Anayasanin ilk 4 maddesi

I. Devletin şekli- Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.

Sozde lafta kagit uzerinde cumhuriyettir etik vesayet tarafi olan bir devlet cumhuriyet yani tum toplumu ve farkli halklarini kucaklayan "halk iradesi" kuruldugundan beri olamamistir.

II. Cumhuriyetin nitelikleri- Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir.

Koyulasmis kisimlarin hic biri T.C. kuruldugundan beri hic yasanmamis, lafta, sozde ve kagit ustunde gostermelik/sus olarak kalmistir.

III. Devletin bütünlüğü, resmî dili, bayrağı, millî marşı ve başkenti- Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir. Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır. Millî marşı “İstiklal Marşı”dır. Başkenti Ankara’dır.

Milli tarafi olan bir devlet ve bu milli tarafi diger milliyetlere ustun ve hakim kilan devlet ve hatta tek bir milli vesayet uygulayan diger milliyetleri "yok sayan" ya da "tarafi oldugu milli vesayete zorlayan, bunun icin baski kuran yasak koyan" bir devlet; BUTUNLUGUNU KORUYAMAZ.

Dini icerikli bir istiklal marsi olamaz.

IV. Değiştirilemeyecek hükümler- Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.

Bir seyin degismemesi bilime bilimsellige ve bilissellige terstir. Bunu degistirmemek icin her turlu vesayet uygulamak gericilik, tutuculuk, cagdisiliktir. Kagit uzerindeki cumhuriyet "halk idaresi" cumhuriyetin nitelikleri "gostermelik/sus" butunlugunu vesayet ile koruyamayacak olmasi ve dini icerikli i.marsi degistirilemez (bilime ters), degistirilmesi teklif edilemez.(baski gozdagi biat kulturu)

Bunun anlami," bireyi olmayan toplumundan biat bekleyen tum toplumun sadece verileni almasini isteyen bilimsellige bilissellige dusunmeye karsi hukumleri yasam da islemeyen ustelik OZGUR BIREY DEVLETINDE ANCAK UYGULANABILECEK OLAN bu isleyiste ancak hayali olan maddelerdir."

Neva

17-01-2014, 05:39

Buna tapinma degil "tarihi sorgulama ve ilerleyisi temelinde tarihsel bag kurma" denir.

Var mi senin boiyle bir ozelligin. Bir seye karsi cikabilmen icin, sadece karsi cikmak yetmez. Senin de benim gibi aciklama yapabilmen gerekir. Olanlasra aklin yatmayabilir. Ama benim algim AKILSAL/AKILCI DEGIL; GOZLEMCI/GOZLEMSELDIR

Bunlar da benim gozlemimdir.

Sen en azindan benim kurdugumn bagi curutebilecek bir seyler ortaya koy ki, ben de ona gore degerlendirelim. Bir seye "komplo" demekle okomplo olmuyor.

Ayrica yukaridaki cikartma senin AKILCI ALGILAMANDIR.

Ben Ermeni soykirimini tarihsel olarak soykirimi kim ortaya atmis ne zaman atmis arastirmasini yaparken buldum ve alinti da verdim.

Dolayisi ile benim tarihte hic bir akilciligim da tarafimda ya da tarafsal cikarim da yoktur. Ben tarihi gozlem ile degerlendiririm ve kendi fikrim ile degil; bunu da arastirarak okuyarak ogrenerek bulurum.

Iste bu benim bulduklarim sende yukaridaki "herseyi yapan yahudiler" akilciligini cikarmis. Benim yahudiler ile bir alip veremedigim yok. Sonucta onlar da bu dunyada yasayan ve sosyo-etik sahibi bir toplum.

Ben ise bu konularda serbest dusunurum. Yani hic bir mesajimda bir tarafim yoktur. Bildigimi yazar bilmedigimi arastirir bulur ve oyle yazarim.

O yuzden sana gore antisimetrik olarak akilci gelen; bana gore sadece tarihte olandir ve tarihin TARAFSIZ YANSIZ dile gelimidir.

OInemi KATLIAMIN DEGIL; SOYKIRIMIN SUC SAYILMASI. O yuzden lutfen okunanlari iyi algila. Neden inceleyeyim. Ben zaten evrensel hukuk insan haklari temelinde hak ve ozgurluk icin yaziyorum. Bunlarin yasami elden alma adina ve ihlal adina katliam sadece birisi. Iskence, linc, savas, her turlu silahli saldiri, tecavuz, diri diri gomme, taslama v.s. SIDDETIN CESITLERINI SAYMAKLA BITMEZ.

Burada sorun katliam degil; SIDDETIN TEMELININ NEYE DAYANDIGIDIR. Bunu da ben cogu yazimda insanoglunun her turlu davranis ve dusuncesinin karekterinin erkeksel oldugu ile aciklamistim. Buradaki erkekselligin fiziki erkek ile bir ilgisi yoktur. Cunku buradaki erkeksellik dogal/fenomenal zihniyetin ozunun temelidir. Sadece siddet degil; guc, otorite iktidar v.s. temelli her turlu hakimiyeti ve ustunluk algisini da icerir.

Yukaridaki "katliam" ise sadece "eger doykirim diye bir uygulama suc olarak kabul edilmese idi, katliam ile arasinda bir fark olmayacakti. O yuzden buradaki politik cikar katliam degil; soykirim deditir" aciklamasi icindi.

Hala algilanamamis ben, NEDEN NEYIN VE NASIL POLITIK CIKAR OLARAK SUC ILAN EDILDIGINDEN" bahsediyorum. O yuzden bendeki duyarlilik sen de olamaz. Cunku akilcisin ve tarafsin. Ben ise gozlemciyim ve tarafim yok. TEK TARAFIM INSANOGLU VE HEDEFIM ZIHINSEL INSANLASMA.

O yuzden en asindan bana "duyarsiz" demeden once yazdiklarimi oku. Cunku bu sadece senin akilciliginas taktigin bir kiliftir. Akilcilar sadece akillarina inandiklari ideolojik ve inancsal dogrulari kabullenirler.

Gozlemciler ile sadece gorduklerini bildiklerini ne inanca ne ideolojiye ihtiyac duymazlar. Cunku taraflari olmadigindan akil tatmini ya da rahatsizligi yasamazlar. TEK TARAFLARI INSANOGLU OLMAK VE INSANLASMAK ICIN KENDI BEYNINDE VERDIKLERI ZIHIN DEVRIMI SAVASIDIR.

Banane nuh tufanindan ben senin gibi mitlere prim vermem. Ben olgu ve gozlem disinda bir sey beni baglamaz. Benim verdigim feodal uygulama tarihi gercekliktir. Otur arastir "soyunu kurutmak" ne demekmis diye. Uselik bu suc olan tarihten en az 1000 yil once.

Ben ne yaptigimin farkindayim. Ustelik toplumlari sinifsal degil; teknik ve bilimsel gelisilmislik olarak inncelerim. Yani SINIFSAL OLARAK AYIRARAK DEGIL; BIR BUTUN OLARAK. Sinifsal ayrim tarafli ve yanlidir.

Dedimya akilcisin ve sadece aklinin seni inandirabildigine inanirsin taraflisin kendi tarafindan bakarsin sadece kendi dogrularini kabul edersin. O yuzden

Senin yarin tanriyla da isin olur. Cunku akil tatmin olmadi mi kendine bir tanri yaratir ve tanrilastirir.

Ben ise gozlemci oldugumdan en azindan boyle bir olanagim yok.

Etken edilgen farkini bile algilayamamissin. Verdigin yanittan belli.

Cunku sen de MADDE DE OZNELLIK ARAYAN VE YUKLEYEN AKILCILARDANSIN.

O yuzden yanit verirken lutfen dikkat et. Senin kimseyi suclama hakkin yok, kimsenin yok, benim adima da konusma hakkin yok, kimsenin yok.

Sen sadece kendi fikrini yazabilirsin, benim yazdiklarim sana ters gelirse de ANTITEZINI ORTAYA KOYARSIN. Yoksa oyle sadece KARSI CIKMAK ICIN KARSI CIKMANIN kimseye bir faydasi yok.

Zaten akli almayanlarin aklinin inandigi dogruyu duymayanlarin ideolojik ya da inancsal kendilerini tatmini karsisindakini suclamak etiketlemektir, "zirvaliyorsun/sacmaliyorsun/bunlar komplo" v.s.

Burada onemli olan DUSUNCE VE BILGI DILE GETIREBILMEKTIR. VARSA BENIM YAZDIKLARIMA KARSI DUSUNCE VE BILGIN ORTAYA KOYARSIN.

Aklkin inanmadi ya da dogrulamasi diye karsi cikmak v.s. yerine.

Ilk linkinde benim yazdiklarimin hic birini kimse curutememistir.

Ikincide de zaten baslik bir kendi aklinin inandigi kabul ile yola cikmis.

Ben ne yahudiyi yererim ne de overim. Benim icin de hic bir ozelligi yoktur. Ben sadece tarihi takip ederim, o kadar.

Tavsiyem sana da budur.

O ben de ziyadesiyle var evrensel, bu basligi basindan oku, sonra bana boyle bir soru sormaya yeltenmelisin. :)
Ben diledigim yerde, diledigim aciklamayi yapiyorum zaten, sana tabi degilim ki? Bu da nereden cikti? Biat mi edecegiz sana? Sen de kimsin bu baglamda?

Konulmusu var, biraz tarih oku, hem tarafli masa basi tarih, hem tarafsiz, o zaman ogrenirsin evrensel. Senin kadar aklimiz var ne yazik ki, biz de biliyoruz neyin ne zaman ortaya ciktigini. Eger senin gozlemsel cikardiklarin, herseyi yapan yahudiler gibi bir cikarimsa, bunun meali benim ustte yazdigimla aynidir. Tapinmaya devam yani(!) Havada ucan kusu yahudiler tutuyor.(!)

E soykirim veya katliam veya adi ne olursa olsun vs. suctur zaten, madem ki tarafin yok, tarafsizliginla konus o zaman. Sen ne zaman yahudi soykirimi olmamistir dedin de, hapse attilar seni? Ceza kestiler? De bakayim bana.

Merak etme, yahudiler de en az senin kadar etik sahibi bir toplumdur. Senin o bahsettigin, Ingiltere cikisli Magna Carta, Insan haklari evrensel beyannamesi dunku cocuktur, Hammurabi kanunlarina bak once, hatta ondan onceki insanlik tarihi kanunlarina. Bak Suriye'de insanlar Alevi, sunni, sii vs. oldugun icin kesiliyor. Farkinda misin? Insan haklari evrensel beyannamesine ragmen.(!) Koruyor mu o beyannamen o insanlari? Olmesini engelliyor mu?

Bilmez miyim tarafsizligini?

Yahudi'yi ne oversin, ne yerersin, sonra da oturup yahudiler diye, gerim gerim genellersin.
Bana hem siniftan bahsediyorsun, sinif ayirmam diyorsun, sonra da yahudiler diyorsun. Oteki Aleviler diyor, oteki bilmemne diyor. Onu dedigin zaman zaten ayiriyorsun sinifsal olarak. Kendinle celisme, sinifsizliktan soz edebilmen icin dahi, siniflar bir gerekliliktir. Bunu bile bile tersini savunmanin anlami var mi?

Hic bilmez miyim tarafsiz oldugunu????
Yumurta kapiya gelince, Esad'i savunursun. Yillarca Pkk'yi Esad beslememis miydi oysa? Burada da Osmanli'yi savundugun gibi.. Yavuz Alevileri kesince, soykirim olmaz, olur mu hic? Nasilsa Aleviler bir tek Dersim'den ibaret birileri icin, memleketin muhtelif yerlerinde hic Alevi yasamiyor/yasamadi degil mi?

Neydi senin ortaya koydugun modelin?
Serbest dusunursun, serbest,serbest, cicek, bocek, herkes kardes olsun vs.vs. Dunya, reel hayat oyle gitmiyor iste ne yazik ki.. Hele hele senin yapilandirilmis bilmemne fikirlerinle de gitmiyor. Yetmezse ben sana aciklama yaparim. Tanri ile din ile benim isim olmaz, onu cicek, bocekcilere, sana tokat atana obur yanagini da cevir diyenlere soracaksin veya kendine. Bilinc dini de zararlidir. Fazla takarsan kayis koparirsin.

Hayal aleminde yasama, biraz ayaklarin yere basarak bak dunyaya, arastirma bolgesinde yasayip kus gozleyenler, penguen gozleyenler gibi algilama dunyayi. Insanin siradan, genel gecer, ortaya koydugu basit fikir dahi taraf'tir genel olarak. Durus'tur cunku.

Nevandaar

17-01-2014, 05:46

Bu faşizan bir söylemdir.

Konu hassastır. Konu şuanda halkların birliği ve barışına yönelik ortak söylem geliştirme yönünde olmalıdır. Yan yana yaşayan halkların, milliyetçiliğin zirvesine oturtulmaya çalışıldığı bir yere sürüklenmesine sebep olan bir durum söz konusu.

Bu memleket BİZİMdir. Siz KİMsiniz? ONLAR kimdir?

Babanın malı olarak mı görüyorsun bu dünya toprağını? Katliam yapıldığında, toprak ele geçirildiğinde, egemenliğin demir yumruğuyla üzerinde huzur ortamı kurulmaya çalışılan bu toprak, onun bunun mu oluyor?

İşte "YA SEV YA TERK ET" faşizanlığının söylemidir bu. Bu düşünüş sakattır. Bu davranışı bırakın. Katillere katil diyebilme cesaretini gösterin biraz.

Despot Tayyip Erdoğan'dan farkınız var mı sizin? ?
Gerçekten soruyorum.

O da yurt dışında cami yaptırıyorlar mı ki, kilise yapımına izin verelim diyordu. Koz olarak kullanmayı bırakın halkların acılarını. Kosavayla ilgili konuşmuyoruz. Size soru sordum. Biraz olsun insanlaşmışsanız insani ve yerinde cevap veriniz.. Sorular hala yukarıda.

Devletin yalanlarıyla uyutulan basit beyinlerden farkınız vardır diye düşünüyorum ama umudum azalıyor. 'Allah' aşkına bu kafayla ateist olmayın siz. Hayretler içerisindeyim. Önce İNSAN olmaya çalışın. Burada kırılan halkların acılarıyla dalga geçtiğiniz, imha ve inkar politikasını sürdürdüğünüz için insanlığınızdan bahsediyorum. Normalde böyle bir hakkım da yoktur. Önce kendimi sorgularım.

Katlettiğin ve halkları yok ettiğin için senin babanın malı oldu galiba bu memleket!

İnsanlık nerede?

Söylemimde herhangi bir faşizan tutum yok.

Konu hassas ancak nedense bu hassasiyeti hiç Ermenilerden, Ermenistandan, Ermeni Diasporasından göremiyoruz. Varsa yoksa yaptıkları "Biz şeker gibi insanlardık, mazlumduk, bir taneydik ama Orta Asya'dan gelen barbar Türkler bizi astı kesti biçti. Halbuki biz hiçbir şey yapmıyorduk. Bilmem kaç milyon ermeni vardık ama bizi yok ettiler." savunmaları.
Ruslarla iş birliği yapıp, komşum dediği insanların canına malına namusuna kast etmelerinin bir önemi yok değil mi?
Halkların kaderlerini tayin hakkı vardı değil mi!
Bu yönde yapılan herşey mübahtı. Zira sayın Mutezile'nin dediklerine karşılık Jolly Jocker bu şekilde cevap (http://www.turandursun.com/forumlar/newreply.php?do=newreply&p=429400) vermişti.

Bu toprakların kime ait olduğunu anlamak çok zor olmasa gerek. Google'ye Türkiye yazıp ve çıkan haritaya bakabilirsiniz. Sonra da "Türkiye" kelimesinin manasının ne olduğunu düşünürseniz bu toprakların kime ait olduğunu, çekirdeğinin özünün ne olduğunu anlayabilirsiniz.

Evet, Türkler bu toprakları alırken vurdular kırdılar döktüler ve birçok insanın hayatını kararttılar tıpkı her devletin, her toplumun büyüme içgüdüsü göstererek yapmaya çalıştığı gibi.

Ancak biz atalarımızın intikamını alma ateşiyle süslü püslü "İnsan Hakları-Demokrasi" gibi sözlerin arkasına saklanmıyoruz.
Topraklarını büyütebilme konusunda ataları yeterli başarıyı gösterememiş halkların bugün bu argümanların arkasına sığınarak hareket etmeye çalışmalarını komik buluyorum; çünkü amacınızın geçmişin intikamını almak olduğu yazılardan sapır sapır dökülüyor. Hiç bir zaman kurduğunuz devletler ile Anadolu'nun tamamına hakim olamamışken cümle içlerinde alttan alttan sahiplenmeye kalkışıyorsunuz. Bu durum biz Türkler'in Almanya'yı sahiplenmemize benziyor. Ne de olsa orada doğup büyüyen yığınla Türk var o zaman orası da bizim.

Halkların acısı ile dalga geçmedim. Bu sizin benim yazılarımdan çıkarımınız; ki bu çıkarım hatalı. Örneği samimi olmadığınızı ima etmek amacıyla vermiştim. Kendi soydaşlarımın üzüntüleri üzerinden propaganda yapmak gibi bir rezilliğe asla girişmem.
Kosova'dan bahsetmiyoruz demişsiniz ki burada gerçekten güldüm, ama acı acı güldüm.
İlk önce Karabağ ile Karadağ'ı karıştırdı herhalde dedim ama yazdığımız başlıkta verdiğim örneğe bakınca bunu karıştırmak imkansız. Olsa olsa durumdan bihaber olmak gerekir.

Konuya (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=27520) bir şeyler karalamışsınız ama aklınızdan uçuverdi herhalde. Olur öyle şeyler...
Forumun büyük hümanistlerinin "acaba soykırım yalan mı, yoksa milliyetçiler kendi halkını öldürüp bundan çıkar mı sağladılar" tartışması yapması da muntazam.
Sonuç olarak; Ermenistan'ın ilk başbakanının sözlerine bakıyorum, konuyu çok iyi bildiğini iddia eden, bilgilerinin çok taze olduğunu iddia eden ve bu forumdaki sözde hümanistler tarafından el üstünde tutulan Sevan Nişanyan'ın canlı yayın tartışmasında düştüğü hallere bakıyorum, ve soykırım olup olmadığının kararına varıyorum.
Kısacası masallara karnım tok...

evrensel-insan

17-01-2014, 06:36

O ben de ziyadesiyle var evrensel, bu basligi basindan oku, sonra bana boyle bir soru sormaya yeltenmelisin. :)
Ben diledigim yerde, diledigim aciklamayi yapiyorum zaten, sana tabi degilim ki? Bu da nereden cikti? Biat mi edecegiz sana? Sen de kimsin bu baglamda?

Burda ne demek istedigini anlamadim. Cunku yine celiskidesin. Benim hic bir yazimda biati savundugumu goremez ve gosteremezken senin bana neden biat etmeni isteyeyim. Mantik disi.

Konulmusu var, biraz tarih oku, hem tarafli masa basi tarih, hem tarafsiz, o zaman ogrenirsin evrensel. Senin kadar aklimiz var ne yazik ki, biz de biliyoruz neyin ne zaman ortaya ciktigini. Eger senin gozlemsel cikardiklarin, herseyi yapan yahudiler gibi bir cikarimsa, bunun meali benim ustte yazdigimla aynidir. Tapinmaya devam yani(!) Havada ucan kusu yahudiler tutuyor.(!)

Biliyorsan yazdiklarima bilgin ile karsilik ver, sadece karsi cikmak komplo demek ve akilci cikarimlar yaparak degil.

E soykirim veya katliam veya adi ne olursa olsun vs. suctur zaten, madem ki tarafin yok, tarafsizliginla konus o zaman. Sen ne zaman yahudi soykirimi olmamistir dedin de, hapse attilar seni? Ceza kestiler? De bakayim bana.

Hala algilamiyorsun ki algilayabilecegini de sanmiyorum. NEDEN SADECE HITLER VE YAHUDI OLAYI SOYKIRIM OLARAK ONE SURULDU VE ULUSLAR ARASI SUC OLDU?

Belki bu soruya verecegin yanit anlayip anlasmadigini gosterir.

Merak etme, yahudiler de en az senin kadar etik sahibi bir toplumdur. Senin o bahsettigin, Ingiltere cikisli Magna Carta, Insan haklari evrensel beyannamesi dunku cocuktur, Hammurabi kanunlarina bak once, hatta ondan onceki insanlik tarihi kanunlarina. Bak Suriye'de insanlar Alevi, sunni, sii vs. oldugun icin kesiliyor. Farkinda misin? Insan haklari evrensel beyannamesine ragmen.(!) Koruyor mu o beyannamen o insanlari? Olmesini engelliyor mu?

Benim yahudiler ile bir sorunum yokki, daha once acikladim. Aklin sira laf ebeligi yapiyor ve beni yahudi karsiti mi gostermeye calisiyorsun, yemezler. Ben herseyin farkindayim ve yeri geldiginde de bunu baslik ve mesajlarim ile ortaya koyuyorum, tabi okuyana ve algilayana. Bu baslik ermeni uzerinedir. O yuzden bu paragrafin ve yanitlari bu basliga ait degildir. Ama ogrenmek istiyorsan girer profilim de, Suriye'de ve diger konularda ne yazdigimi okursun.

Bilmez miyim tarafsizligini?

Yahudi'yi ne oversin, ne yerersin, sonra da oturup yahudiler diye, gerim gerim genellersin.

Iste senin sorunun bu. BEN TARIHI SENIN GIBI AKLIMIN INANDIGI TEMELDE ALGILAMIYORUM, NE YAZIYORSA ONU DILE GETIRIYORUM.

O yuzden bir daha soyluyorum beni aklin sira yahudi dusmani gostermeye ugrasiyorsun, ama yemezler. Ben de sana yahudi yanlisi diyeyim de belki sen yersin.

Bana hem siniftan bahsediyorsun, sinif ayirmam diyorsun, sonra da yahudiler diyorsun. Oteki Aleviler diyor, oteki bilmemne diyor. Onu dedigin zaman zaten ayiriyorsun sinifsal olarak. Kendinle celisme, sinifsizliktan soz edebilmen icin dahi, siniflar bir gerekliliktir. Bunu bile bile tersini savunmanin anlami var mi?

Gene yanlis algi. Ben nerdesiniftan bahsettim. Sen oince ayrim ile farkin farkini ogren ayirmak bir eylemdir, fark ise olani ortaya koymaktir. Turk kurdden farklidir demek ayirmak degildir. Iki milli koken arasindaki farkin farkina varmaktir. Ayrim ise birinin digerini tanimamasi yok saymasi ya da birini digerine hakim ve ustun kilmasidir. Bir seyin farkinin farkinda olarak ortaya koymanin sinif ile uzaktan yakindan ilgisi yoktur. Sinif ortaya koymak SINIFSAL BAKISTIR. Fark ortaya koymak FARKIN FARKINA VARMAKTIR.

Hic bilmez miyim tarafsiz oldugunu????
Yumurta kapiya gelince, Esad'i savunursun. Yillarca Pkk'yi Esad beslememis miydi oysa? Burada da Osmanli'yi savundugun gibi.. Yavuz Alevileri kesince, soykirim olmaz, olur mu hic? Nasilsa Aleviler bir tek Dersim'den ibaret birileri icin, memleketin muhtelif yerlerinde hic Alevi yasamiyor/yasamadi degil mi?

Bunlari da daha gecenlerde acikladim ama okumadan atmaya alismissin bir kere. Ama dogru senin diktatorden farkin ne "benim gibi dusunmeyen benim istemedigim gibi dusunur" akilciligi. Senin beni aslgilama kapasiten yok, kusura bakma. Ustelik tum yazilanlara ragmen sadece kendi aklinca IFTIRA ATIYORSUN. Bunu da ispatlarim. Benim her zaman evrensel hukuk insan haklari ve hak ve ozgurlukleri savundugum her zaman ortadadir. Ama sizin politik akliniz bunu tarafa ceker. Aslinda yanit vermem bile abes sana cunku TUM YAZDIKLARIN BIR IFTIRADAN IBARET VE HIC BIR YERDE BU DEDIKLERINI GOSTEREMEZSIN.

Neydi senin ortaya koydugun modelin?
Serbest dusunursun, serbest,serbest, cicek, bocek, herkes kardes olsun vs.vs. Dunya, reel hayat oyle gitmiyor iste ne yazik ki.. Hele hele senin yapilandirilmis bilmemne fikirlerinle de gitmiyor. Yetmezse ben sana aciklama yaparim. Tanri ile din ile benim isim olmaz, onu cicek, bocekcilere, sana tokat atana obur yanagini da cevir diyenlere soracaksin veya kendine. Bilinc dini de zararlidir. Fazla takarsan kayis koparirsin.

Gitmedigini zaten tum sorunlari ile ben her konu kavram ve baslikta ortaya koyuyorum zaten. BILMEDIGIN KONULARDA LAF ATMA, ONCE OGREN DE GEL.

Hayal aleminde yasama, biraz ayaklarin yere basarak bak dunyaya, arastirma bolgesinde yasayip kus gozleyenler, penguen gozleyenler gibi algilama dunyayi. Insanin siradan, genel gecer, ortaya koydugu basit fikir dahi taraf'tir genel olarak. Durus'tur cunku.

Asil senin gibi akilcilar hayal aleminde yasar. Cunku gercekleri olani biteni OLDUGU GIBI GORMEK YERINE KENDI AKILLARININ INANDIGI SEKILDE ADAPTE EDERLER. Oyuzden SEN DUNYAYI ALGILAYAMAZSIN, ANCAK AKILCILIGINLA DEGERLENDIRIRSIN. ALGI GOZLEM ILE OLUR, AKIL ILE DEGIL.

Senin ile olan ana farkimiz demekki bugune kadar ortaya cikmamisti ama iftiralarin ve aklinca akilci yanitlarin ile en sonunda farkimiz ortaya cikti.

Demekki bu baslikta senin AKLININ SINIRLARINA DOKUNDU. O zaman DUNYAYI ANLAMAK ICIN GORMEK ICIN AKILCILIK DEGIL; 5 DUYU GEREKIYOR. Tabi sionrada insanlik.

evrensel-insan

17-01-2014, 06:49

Hic bilmez miyim tarafsiz oldugunu????
Yumurta kapiya gelince, Esad'i savunursun. Yillarca Pkk'yi Esad beslememis miydi oysa? Burada da Osmanli'yi savundugun gibi.. Yavuz Alevileri kesince, soykirim olmaz, olur mu hic? Nasilsa Aleviler bir tek Dersim'den ibaret birileri icin, memleketin muhtelif yerlerinde hic Alevi yasamiyor/yasamadi degil mi?

Bak iftiralarinin ve yazilanlari algilayamamasnin bir ornek yazisi burda;

Yalniz ve maalesef bu bizim beyin ufkumuzun sartlanmis bilincalti aliskanligi.

Yani "benden degilsen karsidansin" temelli herkesi ayni kefeye koyup etiketlemek.

Buradaki ufuk ta alisilagelmis ve sabit. Bir kac ornek;

"Musluman degilsen ateistsin

Materyalist degilsen idealistsin

Turk degilsen kurdsun

AKP'i degilsen-cemaatcisin, baazcisin, esad yanlisisin/misirda darbeden yanasin/Ataturkcusun/milliyetcisin/fasistsin/irkcisin/askerden yanasin/alevisin v.s. kisaca diktator seni kendinden olmayan olarak ne ile sucluyorsa osun.

Kisaca beyin ikili olarak algiya kapatilmis ve bu ikili algi da ya kendi var, ya da kendince kitlesel olarak karsisina ne konmus sa o var.

Halbuki her beyin farklidir ve hatta ...e gore temelinde o kadar bilincli tutarlidir ve TARAFININ BILINCINDEDIR KI; "bozuk saatin gunde iki kere dogruyu gostermesi gibi" bazan AKP ile ayni goruste olur, ya da yukarida etiketlenen her hangi birisi ile gorusu ortusur.

Cunku bilincli neyi neden ve nasil savundugunu bilen POITIUK CIKARCI DEGIL; TOPLUMDAN HALKTAN YANA OLUR. EVRENSEL HUKUKTAN INSAN HAKLARINDAN HAK VE OZGURLUKLERDEN YANA OLUR.

Mesela ben kendimden HANGI OLAYDA AKP ILE TABIKI BENIM NEDENIM AYNI OLARAK AMA AKP'NIN NEDENI POLITIK CIKAR OLARAK; ayni seyi savundugumu soyledim. Hatta gezi direnisinin bunun savunusunu AKP' tarafina birakmasina ve onlarin sokaklara cikmasina firsat verdigi icin de, sitede baslik actim ve "gezi direnisini 'kinadim"

Ben kendimce ayni nedenden, yani toplumdan farkli halkklarin evrensel hukuk insan haklari temelli basta yasam hakki olan haklariunin ihlali ve ellerinden alinmasi adina AKP ILE ORTAK OLARAK MISIRDAKI ASKERI DARBEYE KARSI CIKTIM. Tabiki Mursi temelli degil, cunku o da halka sunni/sii temelli hak ihlali yapiyordu, ASKERI DARBENIN HAK VE OZGURLUGUNU SAVUNAN VE SOKAKLARA CIKANLARA YAPTIGI TERORIST SILAHLI SALDIRILARA KARSI CIKTIM.

Benim temelim hep aynidir, yeri gelir bu temel bir turk ile de bir kurd ile de birsunni ile de bir alevi ile de bir materyalist ile d bir idealist ile de bir musluman ile de bir ateist ile de, cemaatle de esad'la da v.s. ortusur.

Fakat BU ORTUSMELERIN HIC BIRI BENI O ORTUSENDEN YANA YA DA ONU SAVUNAN YAPMAZ.

Cunku benim bakis acim insandan evrensellikten bilimsellikten bilgiden olgudan gozlemden toplumdan farkli haklklarin farkli sosyo-etiginden KISACA UZERINE BASKI KURULANDAN DUSUNCESI DAVRANISI ONLENENDEN, HAYATINA KARISILANDAN, SOSYO-ETIK DEGERINI KULLANAMAYANDAN, HER TURLU YASAK HAK VE OZGURLUK IHLALINE UGRASYANDAN DAVASI UGRUNA YASAMINI YITIRENDEN HER TURLU (DEVLET, POLIS, ORGUT) TERORUNE MARUZ KALANDAN Kisaca KENDINI OLDUGU GIBI IFADE ETMESI TANITMASI TANINMASI TEMSILI ICIN MUCADELE EDENDEN bilimsellikten bilissellikten insanlasmaktan v.s. yanayim.

Iste bu yanaliklardan biri her daim karsi oldugum diger tarafla yani yukarida sayilanlari gucu otoritesi iktidari nufuzu cikari v.s. icin kullanan ile ozdeslesebilir/ortusebilir.

Tabi ki bu da yukarida bahsettigim beyin ufkunu kendi ve karsisi temelinde kendince etiketlenmis tarafindan, benim de konu kavramina gore bu sahisca etiketlenmemi saglar, yerine gore hic olmadigim ve daimi karsi ciktigim seyleri olmak ile onyargi ve kefeye koyma temelinde etiketlenirim.-Bu kisim tam senin akilciligina uygun dusmus

Burada da yaptigim "benim boyle olmadigimi gormek istiyorsan bu konu ve kavramda onlarca basligim var, ac oku" demek olur.

Cunku aksi "hayir ben o oyle degilim" temelli bir savunu "hayir oylesin" israrli bir polemiktir ki, bunun ne dusunce ne de bilgiye faydasi yoktur. Ayrica benim kimseye "ben oyle degilim" temelli bir savunu yapmak ihtiyacim da yoktur.

Cunku basliklarim yazilarim ne oldugumu ya da olmadigini ortaya koyar. Hatta boyle durumlarda savunu yerine link veririm. Aslinda genelinde de verilen link okunmaz. Cunku o kisi seni onyargi ile zaten kendince damgalamis sa "agzin ile kus tutsan" o onyargiyi yikamazsin. Cunku on yargi ayni core faith saplantilari ve sorgulanmazlari gibidir. Hattakisi onyargili davrandiginin bile farkinda ve bilincinde degildir. Cunku onyargi zaten sana yonelen temelde degil; onun kafasinda ufkunu sinirlayan temeldedir. Iste bu ufku acmasi icin de bilincacikligi ve verileni verildigi gibi algilamasi gerekir ki; maalesef birey olamamis toplumumuz icin bu simdilik genelde mumkun degilkdir.

Gerci gezi bilinci en aziundan ortak bir nokta bulup; onca farkinin ikinci plana atip birlesebildi. Yalniz bu bilincli degil "artik burama geldi" temelliydi.

Umarim bu yaziyi algilar bir daha bana yonelik yazarken IFTIRA ATMAZSIN.

evrensel-insan

17-01-2014, 07:18

Bundan sonra sirf senin aklinin inandigi dogrularina uymuyor diye kendince tam da onun karsisindakine evrensel-insan lakabinin yazdiklarini YAKISTIRMA ETIKETLEME IFTIRA ATMA VE SUCLAMA YERINE;

Bak sana evrensel-insan'in evreensel-insan zihniyetinin sorunlari dile getirmesini degil; direk evrensel insanin kendi bireysel gorusunu buraya yazayim da bir daha iftira atmadan burayi hatirlar ve "dur yahu evrensel insan bireysel olarak Esad'i mi Osmanliyi'mi yani kisaca "senin aklinin inancinin ideolojinin dogrularina uymayan her durumda bu mesaja doner bakarsin, ben bireysel bir birey olarak NEDEN KIMDEN YANAYMISIM! Cunku ben zaten neden kimden yana oldugmun bilgisinde algisinda ve bilincindeyim.

Bilindigi gibi evrensel-insan lakabi olarak hem adi gecen baslik altinda, hem de diger konu kavram ve basliklarda evrensel-insan zihniyetinin, serbest dusunen, qua felsefi, yapilandirmaci epistemolojist ve devrimci sorgulamali insanoglu temelli ve zihinsel insanlasmayi hedefliyen bilgi ve dusunceleri dile gelmektedir.

Herseyden once dile gelen zihniyetin vucudu o an o zihniyeti dile getiren vucuttur. Yalniz zihniyetin aslinda vucudu yoktur ve vucudu sadece kullanarak dusunce ve bilgisini dile getirir. Iste bir zihniyetin dusunce ve bilgisi dile geldikten sonra, onu alabilen, algilayabilen, onun ile etkilesen onu onemseyen ve ona ilgi duyan her vucut o zihniyeti alir ve kullanir/paylasir.

Yani zihniyet vucut gibi degildir, olmez. Oyle olsa tarih olmazdi. Cunku tarih yasanmislarin bugune tasinmasidir.

Bu temelde ben, bir birey olarak kendi goruslerim ve ne oldugum ile ilgili bazi bireysel bilgiler verecegim.

Sonucta evrensel-insan zihniyeti bir zihniyet olarak her turlu sorunu ortaya koyma adina bir algi bilgi bilinc ve farkindalik konusudur. Buradan benim bir birey olarak bu zihniyetten kendi adima cikardiklarim ile baskalarinin kendi adina cikardiklari degiskendir.

Kisaca ben bir birey olarak bir konu ve kavramda evrensel-insan zihniyetinin soruna bakisini ayni konuya bakan baska bir birey kadar acik ve algilayici dile getiremiyebilirim. Sonucta evrensel-insan zihniyetinin sorunlari dile getirisi, icin kullandigi vucut benim vucudum. Iste baska vucutlarin dusunce ve bilgi olarak dile gelmesi konunun farkli perspektiflerini getirecektir.

Bu temelde kendi bireysel dusunce ve bilgim adina, kisaca konu ve kavramlara bakis acim sudur.

Basta ulkenin ve toplumunun ve farkli halklarinin birligi butunlugu ve beraberliginden yanayim. Yani ayni cografyanin korunmasindan yanayim. Yalniz bu yanalik ancak asagidakiler disindadir.

Otokratik teokrasiden yana degilim.-Basbakan, AKP ve polis devleti, parti devleti

Demokratik teokrasiden yana degilim-Cumhurbaskani, F.Gulen, cemaat, evengalizm

Laik diktatorlukten yana degilim-Askeri idare

laik milliyetcilikten yana degilim-turk milliyetciligi/Kurd milliyetciligi

TC laikliginden yana degilim-diyanetin devlet bunyesinde olmasi, Istiklal marsi dini icerigi

Ulusalci degilim-tek bir etnik koken ve tek bir din mezhebi temelindeki birlik uniterlik

Demokratik diktatorlukten yana degilim-teklesmis etnik koken turklugun ya da sunniligin diger farklar uzerindeki hakimiyeti

Hic bir emperyalist zihniyetten yana degilim-"demokrasi/ozgurluk" adi altinda emperyalizmin ulke ve toplumlarina saldirmasi, ic islerine karismasi, toplumu ayristirmasi ve mikro ayrimcilik ile ulkeleri kendi cikar amaclarina ekonomik ve politik alet etmesi.
Hic bir surette ic ve dis savastan yana degilim-bir politik ve ekonomik cikar amacli acilan savaslar.
Peki neden yanayim?

Sekuler laiklikten yanayim- yani evrensel hukuk hak ve ozgurlukler insan haklari temelinde toplumun her farkli halkinin farkinin ozgurlugu tanim ve temsil hakki.

Birey devletinden yanayim-yani vatandasin devleti icin degil, devletin bireyi icin var olmasi bireyinin hak ve ozgurlugunu koruyacak kurum ve kuruluslarinin olmasi

Politik olmayan devletten yanayim-Yani devletin hic bir din ve mezhepten ve etnik kokenden yana olmamasi hepsine ayni mesafede olmasi hepsinin hak ve ozgurlugunu korumasi ve farklarin politik arac ve duygu somurusu ya da oy pusulasi olarak kullanimina izin verilmemesi.

Ulke ve toplum cikarlarini gozeten politikadan yanayim-Her turlu politikanin ulkenin disarida barisa yonelik olmasi ve iceride de toplum ve farkli halklarinin her turlu yasam ve iliski standartinin yukseltilmesine olanaklarinin saglanmasina yonelik olmasi.

Bilimsel, bilissel ve bilgisel egitim/ogretim ve yetistirim den yanayim-Egitimin temelinin din milliyet etik, metafizik degerler uzerine degil; evrensel olgu temelindeki bilimden yana olmasi her turlu yetistirimin ve egitimin ogrenimin kritik, analitik, yapilandirmaci ve birey yetistiren beyinleri dusundurten ve dusuncenin onunu acan sekilde olmasi her turlu dusunce ve ifade ozgurlugu. Kisaca vatandas ve toplumsal "biz/oteki" kutuplu otekilestirten/otekilesen degil; hak ve ozgurluklu birey ve onun farklari icsellestiren uzlasmali biribirine saygili bireysel yetisim.
Yukarida kullanilan her turlu kavram ve deginilen her konu anlam ve icerik olarak cok farkli algilanabilir. Isteyen basligin yazarina kullandigi kavramlardan ne algilatmak istedigini daha detayli sorabilir ve neden ve neyden yana olup olmadiginin aciklamasini politik etik metafizik degil; insanlasmadan yana bilimsel ve bilissellikten yana sorabilir.

Umarim bu baslik evrensel-insan lakabinin evrensel-insan zihniyeti yaninda evrensel-insan bireyini de daha detayli tanitmaya yeter, ya da taninma yolunda bir baslik olur.

Deginilen konu ve kavramlarin "gunesin altindaki hersey" oldugu gibi bir soylemim yok. O yuzden birey olarak burada yer almayan bir konu ve kavramda, evrensel-insanin bireysel yanaligini insan ve onun insanligi adina sormak ve ogrenmek isteyenler de olabilir.

Evrensel insan hem birey hem de zihniyet olarak her konu ve kavrama aciktir. Cunku onun zihninde "gunesin altinda ne varsa" sorgulanmakta insan ve insanlik adina da dusunce ve bilgiye tasinmaktadir.

Bunun disinda birey olarak neleri savundugum da imzamda bunlarin ne oldugu "evrensel-insan zihniyeti" basligindadir.

Temelim tabanim insanoglu hedefim insanoglunun zihinsel temelde evrensel bilimsel ve bilissel insanlasmasidir.

Bundan sonra beni etiketleyeceksen ve sucluyacaksan, aklina uymayan dogrular ile degil; iftira artarak degil; BU MESAJA BAKARAK en azindan karsi cikarsan bir tutarliligi olur. Tabi sadece karsi cikma adina degil, nedenini ve yerine senin neyi savundugunu aciklayarak.

Umarim artik ne denmek istedigi algilanmistir.

Neva

17-01-2014, 08:30

Bak iftiralarinin ve yazilanlari algilayamamasnin bir ornek yazisi burda;

Yalniz ve maalesef bu bizim beyin ufkumuzun sartlanmis bilincalti aliskanligi.

Yani "benden degilsen karsidansin" temelli herkesi ayni kefeye koyup etiketlemek.

Buradaki ufuk ta alisilagelmis ve sabit. Bir kac ornek;

"Musluman degilsen ateistsin

Materyalist degilsen idealistsin

Turk degilsen kurdsun

AKP'i degilsen-cemaatcisin, baazcisin, esad yanlisisin/misirda darbeden yanasin/Ataturkcusun/milliyetcisin/fasistsin/irkcisin/askerden yanasin/alevisin v.s. kisaca diktator seni kendinden olmayan olarak ne ile sucluyorsa osun.

Kisaca beyin ikili olarak algiya kapatilmis ve bu ikili algi da ya kendi var, ya da kendince kitlesel olarak karsisina ne konmus sa o var.

Halbuki her beyin farklidir ve hatta ...e gore temelinde o kadar bilincli tutarlidir ve TARAFININ BILINCINDEDIR KI; "bozuk saatin gunde iki kere dogruyu gostermesi gibi" bazan AKP ile ayni goruste olur, ya da yukarida etiketlenen her hangi birisi ile gorusu ortusur.

Cunku bilincli neyi neden ve nasil savundugunu bilen POITIUK CIKARCI DEGIL; TOPLUMDAN HALKTAN YANA OLUR. EVRENSEL HUKUKTAN INSAN HAKLARINDAN HAK VE OZGURLUKLERDEN YANA OLUR.

Mesela ben kendimden HANGI OLAYDA AKP ILE TABIKI BENIM NEDENIM AYNI OLARAK AMA AKP'NIN NEDENI POLITIK CIKAR OLARAK; ayni seyi savundugumu soyledim. Hatta gezi direnisinin bunun savunusunu AKP' tarafina birakmasina ve onlarin sokaklara cikmasina firsat verdigi icin de, sitede baslik actim ve "gezi direnisini 'kinadim"

Ben kendimce ayni nedenden, yani toplumdan farkli halkklarin evrensel hukuk insan haklari temelli basta yasam hakki olan haklariunin ihlali ve ellerinden alinmasi adina AKP ILE ORTAK OLARAK MISIRDAKI ASKERI DARBEYE KARSI CIKTIM. Tabiki Mursi temelli degil, cunku o da halka sunni/sii temelli hak ihlali yapiyordu, ASKERI DARBENIN HAK VE OZGURLUGUNU SAVUNAN VE SOKAKLARA CIKANLARA YAPTIGI TERORIST SILAHLI SALDIRILARA KARSI CIKTIM.

Benim temelim hep aynidir, yeri gelir bu temel bir turk ile de bir kurd ile de birsunni ile de bir alevi ile de bir materyalist ile d bir idealist ile de bir musluman ile de bir ateist ile de, cemaatle de esad'la da v.s. ortusur.

Fakat BU ORTUSMELERIN HIC BIRI BENI O ORTUSENDEN YANA YA DA ONU SAVUNAN YAPMAZ.

Cunku benim bakis acim insandan evrensellikten bilimsellikten bilgiden olgudan gozlemden toplumdan farkli haklklarin farkli sosyo-etiginden KISACA UZERINE BASKI KURULANDAN DUSUNCESI DAVRANISI ONLENENDEN, HAYATINA KARISILANDAN, SOSYO-ETIK DEGERINI KULLANAMAYANDAN, HER TURLU YASAK HAK VE OZGURLUK IHLALINE UGRASYANDAN DAVASI UGRUNA YASAMINI YITIRENDEN HER TURLU (DEVLET, POLIS, ORGUT) TERORUNE MARUZ KALANDAN Kisaca KENDINI OLDUGU GIBI IFADE ETMESI TANITMASI TANINMASI TEMSILI ICIN MUCADELE EDENDEN bilimsellikten bilissellikten insanlasmaktan v.s. yanayim.

Iste bu yanaliklardan biri her daim karsi oldugum diger tarafla yani yukarida sayilanlari gucu otoritesi iktidari nufuzu cikari v.s. icin kullanan ile ozdeslesebilir/ortusebilir.

Tabi ki bu da yukarida bahsettigim beyin ufkunu kendi ve karsisi temelinde kendince etiketlenmis tarafindan, benim de konu kavramina gore bu sahisca etiketlenmemi saglar, yerine gore hic olmadigim ve daimi karsi ciktigim seyleri olmak ile onyargi ve kefeye koyma temelinde etiketlenirim.-Bu kisim tam senin akilciligina uygun dusmus

Burada da yaptigim "benim boyle olmadigimi gormek istiyorsan bu konu ve kavramda onlarca basligim var, ac oku" demek olur.

Cunku aksi "hayir ben o oyle degilim" temelli bir savunu "hayir oylesin" israrli bir polemiktir ki, bunun ne dusunce ne de bilgiye faydasi yoktur. Ayrica benim kimseye "ben oyle degilim" temelli bir savunu yapmak ihtiyacim da yoktur.

Cunku basliklarim yazilarim ne oldugumu ya da olmadigini ortaya koyar. Hatta boyle durumlarda savunu yerine link veririm. Aslinda genelinde de verilen link okunmaz. Cunku o kisi seni onyargi ile zaten kendince damgalamis sa "agzin ile kus tutsan" o onyargiyi yikamazsin. Cunku on yargi ayni core faith saplantilari ve sorgulanmazlari gibidir. Hattakisi onyargili davrandiginin bile farkinda ve bilincinde degildir. Cunku onyargi zaten sana yonelen temelde degil; onun kafasinda ufkunu sinirlayan temeldedir. Iste bu ufku acmasi icin de bilincacikligi ve verileni verildigi gibi algilamasi gerekir ki; maalesef birey olamamis toplumumuz icin bu simdilik genelde mumkun degilkdir.

Gerci gezi bilinci en aziundan ortak bir nokta bulup; onca farkinin ikinci plana atip birlesebildi. Yalniz bu bilincli degil "artik burama geldi" temelliydi.

Umarim bu yaziyi algilar bir daha bana yonelik yazarken IFTIRA ATMAZSIN.

Bak evrensel, ben sana iftira atmam, ben acik acik yazarim, yuzune karsi, sen kendin iftira ile ilgili dusunuyorsan, diledigin kadar ustune alinabilirsin. bence hic mahsuru yok. :)

Eger senin gibi bakacak olursam, senin bana attigin iftiralari(!) otur topla kendi mesajindaki demem lazim 10 yasindaki cocuk gibi, benim senden brifing almaya ihtiyacim yok. Baskalarina anlatirsin sen onlari..

Gececeksin o aciklamalarini. Kisi Alevi ise Alevidir, Ermeni ise Ermeni'dir, Kurt'se Kurt'tur, Turk'se Turktur vs.vs. Kimse kendi etnigini secme luksune sahip degildir. Onemli olan insan olmasidir.

Elbette ortusturebilirsin, iste ortusme meselesi bana tarafli geliyorsa, ben de bunu bir tesbit olarak ortaya orneklerim. Yani elestiririm. Bu bir iftira degildir.

Bak sana bu basliktan kendi mesajinla ornekleyeyim, belki bir durup dusunursun.

Bingo;

Study Suggests Adolf Hitler Had Jewish and African Ancestors
By Jennie Cohen

Was Adolf Hitler of Jewish and African descent? A recent DNA study by Belgian researchers suggests that the Fuhrer may have been more closely related to ethnic groups he considered “subhuman” than to his “Aryan” compatriots.

In the decades since Adolf Hitler’s death, the Nazi leader’s ancestry has been a subject of rampant speculation and intense controversy. Some have suggested that his father, Alois, born to an unwed woman named Maria Schickelgruber, was the illegitimate child of Leopold Frankenberger, a young Jewish man whose family employed her as a maid. (She subsequently married Johann Georg Hiedler–later spelled “Hitler”–whose surname her son adopted.) Others have claimed that Alois’ biological father was also the grandfather of Hitler’s mother, Klara Pözl, making Adolf the product of an incestuous marriage.

http://www.history.com/news/study-suggests-adolf-hitler-had-jewish-and-african-ancestors

Ataturk te dahil HER NEDENSE kitleye mal olmus kisilerin kimin nesi oldugu bir turlu bilinemiyor?

Halbuki ne kadar basit? Basit te gercegi kim biliyor ya da sakliyor ve neden.

Does it matter that Hitler had traces of Jewish ancestry?

in Columns, Opinion / by Debra Flax / on August 25, 2010 at 10:24 PM /

It has long been suspected that Adolf Hitler, the leader of the Nazi party and voice behind the extermination of 11 million “misfit” people, was a descendant of Jewish stock. The simple story goes that Adolf’s papa, Alois, was the illegitimate offspring of a young maid named Maria Schickelgruber and a 19 year-old Jewish man named Frankenberger.

Earlier this week, however, Belgium’s Knack Magazine reported that after tracking down and DNA testing 39 relatives of the Fuhrer, both in Europe and the United States, a chromosome called Haplogroup E1b1b1 showed up in the family samples. The chromosome, which is rare in Western Europe, is most common in the Berbers of Morocco, Algeria and Tunisia and is one of the major founding lineages of Ashkenazi and Sephardic Jews.

http://cw.ua.edu/2010/08/25/does-it-matter-that-hitler-had-traces-of-jewish-ancestry/

Suraya da bir goz atin.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/hitlerjew.html

Neden Hitler yahudilerden "nefret ediyordu" acep? Ya da.....

Neyin Bingo'su? Neyin ya da'si ? Ikinmadan soyle..

Ataturk'un, kendi sahsinda etnik olarak ne oldugunun burada bir onemi var mi? Yahudi olsa ne? Ermeni olsa ne? Bosnak olsa ne? Alevi olsa ne? Bilmemne olsa ne? Manasiz aciklamani gorebiliyor musun?

Sonra ben komplovari deyince kiziyorsun. Yoksa sen neyi savunursan savun, beni baglamaz. Bana kendi felsefene iliskin, manifesto yazmana gerek yok, ben sana biat etmem.

Dogru buldugum tarafa dogru derim, yanlis buldugum tarafa da yanlis derim. Bu kadar.

Iste bu yuzden T.C. DEVLETI VESAYETTEN (milli dini sivil askeri) kurtulamamistir.

Son Anayasanin ilk 4 maddesi

I. Devletin şekli- Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.

Sozde lafta kagit uzerinde cumhuriyettir etik vesayet tarafi olan bir devlet cumhuriyet yani tum toplumu ve farkli halklarini kucaklayan "halk iradesi" kuruldugundan beri olamamistir.

II. Cumhuriyetin nitelikleri- Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir.

Koyulasmis kisimlarin hic biri T.C. kuruldugundan beri hic yasanmamis, lafta, sozde ve kagit ustunde gostermelik/sus olarak kalmistir.

III. Devletin bütünlüğü, resmî dili, bayrağı, millî marşı ve başkenti- Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir. Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır. Millî marşı “İstiklal Marşı”dır. Başkenti Ankara’dır.

Milli tarafi olan bir devlet ve bu milli tarafi diger milliyetlere ustun ve hakim kilan devlet ve hatta tek bir milli vesayet uygulayan diger milliyetleri "yok sayan" ya da "tarafi oldugu milli vesayete zorlayan, bunun icin baski kuran yasak koyan" bir devlet; BUTUNLUGUNU KORUYAMAZ.

Dini icerikli bir istiklal marsi olamaz.

IV. Değiştirilemeyecek hükümler- Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.

Bir seyin degismemesi bilime bilimsellige ve bilissellige terstir. Bunu degistirmemek icin her turlu vesayet uygulamak gericilik, tutuculuk, cagdisiliktir. Kagit uzerindeki cumhuriyet "halk idaresi" cumhuriyetin nitelikleri "gostermelik/sus" butunlugunu vesayet ile koruyamayacak olmasi ve dini icerikli i.marsi degistirilemez (bilime ters), degistirilmesi teklif edilemez.(baski gozdagi biat kulturu)

Bunun anlami," bireyi olmayan toplumundan biat bekleyen tum toplumun sadece verileni almasini isteyen bilimsellige bilissellige dusunmeye karsi hukumleri yasam da islemeyen ustelik OZGUR BIREY DEVLETINDE ANCAK UYGULANABILECEK OLAN bu isleyiste ancak hayali olan maddelerdir."

Senin o cok ovdugun insan haklari (!) sebepli, kurtulamamistir iste.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Remo_conference

Bak iste boyle iki dakikada harcanir Cumhuriyet..
Niye olamiyormus inanc icerikli Mars? Hakkidir, Hak'ka tapan demenin absurdlugu nedir?

Yazildigi doneme iliskin, gayet de modern denilebilir. Hak, pekcok inanir kitle icin, kendi babinda inandigi seyi tanimlar. Zaten din/tanri fikri olmayan insan icin anlami yoktur.

Bilimsellik nedir biliyor musun ? Bak sana Einstein'dan iki cumle vereyim.

Aynı anda hem savaşa hazırlanıp, hem de savaşı önleyemezsiniz.

Aptallığın en büyük kanıtı, aynı şeyi defalarca yapıp farklı bir sonuç almayı ummaktır.

Bu yuzden diyorum ki arastirma bolgesinde, kus, penguen gozleyenler gibi algilama dunyayi. Izole bakis acisindan cik, Turkiye, dunya global etkilesimlerden, olusumlardan izole bir muz cumhuriyeti degil.

Şüpheci Dinsiz

17-01-2014, 08:36

Sevgili evrensel-insan,

Bu başlıkta başka ileti yazmayacaktım ama gerektiği için size hitaben yazayım.

Serbest düşünürsünüz, peki.

Bu başlıktaki iletileriniz, savunmalarınız şu cümle ile özetlenebilir:
"Soykırım demeyelim, çünkü soykırım dersek öldürülen insanların torunları bizden hak talep ederler, katliam diyelim ki hak talep edemesinler. Uluslararası oyuna gelmeyelim. Soykırım şu demek, katliam bu."

1- İsyanla, savaşla ilgisi olmayan insanlar öldürülmüş, yurtlarından sökülüp atılmış, sürülmüş. Soykırım olsa ne, katliam olsa ne?
2- "Biz" kim? Öldürülen insanların malları sizin elinizde mi? Bir şey iade edilecekse siz mi cebinizden çıkarıp vereceksiniz? Sadece son bir kaç yılda devlette yapılan vurgun bir kaç yüz milyar Euro'nun üzerindedir. Harici borsa spekülasyonlarıyla bu devletin yıllık para kaybı 20 milyar Euro'nun üzerindedir. Devlet, memleketi yandaşlarına, bir kaç çakal borsa spekülatörüne peşkeş çekeceğine hak sahiplerine versin.
3- Bir halkın onuru para ile mal ile ölçülmez. Bir insanın ihtiyacı altı üstü bir somun ekmek. Onu da kolayca kendimiz eker biçeriz. Aç olalım, olan ekmeğimizi bölüşelim, o da yoksa ölelim, ama lekesiz olalım, onurlu olalım.
4- Kalan insanlar bu ülkede hala "öteki" durumunda. Hala rütbeli asker/polis/memur olamıyorlar.
5- Uluslararası oyuna gelelim. Ulusları da aynı oyuna getirelim. Herkes yaptığı katliamların hesabını versin. Yeter, mazlum halkların sesi çıksın artık.
6- Bu başlıkta (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=33724) anlattığım bir Bulgar göçmeni milyarder amca var. Bu amcadan alıp hak sahiplerine verebilirler. Ayrıca ben de bu amcadan hak talep edebilirim. Ben 1000 yıllık Anadolu halkıyım, bu güne kadar devlet tarafından itilmekten kakılmaktan, yakılmaktan başka muamele görmedim. Öz Anadolu insanları açlık çekerken bu amcanın ayrıcalığı neydi ki, devlet dönümlerce araziyi bu amcaya hediye etti? Anadolu insanına zırnık vermeyen, kurşunlayan, katleden, asan, yakan "dövlet" neden göçmenlere bu kadar cömert davrandı? Göçmenlere verdiği araziler evler kimindi? Bağımsızlık savaşlarında faydası dokunmamış olan göçmenlere verdikçe verdi, Anadolu'da savaşlarda soyunun çoğunu kaybedenlere ise süngünün ucunu verdikçe verdi. Bu topraklar bizim kanımızla bizde kaldı, şimdi göçmenler tarafından kovulur hale geldik. Ama artık yeter.
7- Başka bir başlıkta insan konusunu tartışıyorken size "insanın kendisi nedir?" diye sormuştum. Sorunun bir hedefi vardı. İnsan olmak, zaafiyetlerinin farkında olmak, en büyük zaafiyeti olan egoyu, bencilliği yenebilmektir. Elindekinin hırsızlık malı olduğunu anladığında aç kalacağını bile bile sahibine iade edecek kadar erdemli olmaktır. İşte insanlık budur. Egosunu, bencilliğini yenemeyen insan, eylemleri itibarıyla dürtülerin esiri olan hayvandan farksızdır. Bir insan sahip olduğu aklını, zekasını, dürtülerinin, egosunun esiri yapmışsa ondan daha tehlikeli bir hayvan yoktur. Faşizm, soykırımlar, katliamlar bu tür insanların eseridir.
8- Almanya, Yahudi soykırımını kabul ettiği halde dünyanın ilk 5 büyük ekonomisi içindedir. Çünkü çalışıyor, yaratıyor, üretiyor, ihraç ediyor. Almanya üzerinde uluslararası oyunlar oynanmıyor. Türkiye üzerinde ise uluslararası oyunlar hiç bitmeyecek. Bu gün bu sakızı çiğneyecekler, yarın başka sakızı. Çünkü Türkiye çalışmıyor, yaratmıyor, üretmiyor, borçla ithal ediyor. Üstelik kültürel, eğitim, bilim, hukuk, sanat, spor alanlarında negatif evrim geçiriyor. Böyle devletler bağımsız kalamaz. Mesele bu.
9- İnsan olma yolunda olan bir insanın referansı nedir? Bir başka insan mıdır? Öyle ise ikinci insanın referansı nedir? Bu zincir referans sistemi din değilse nedir? Başka uluslar bir fenomeni olduğundan başka tanımladı diye bunun ardına sığınacak kadar akılsız mıyız, dindar mı? ABD ne kadar farklı tanımlarsa tanımlasın, Kızılderililere yapılan soykırımdır, aynı şekilde, İspanya/Portekiz/İngiltere/Fransa'nın Güney Amerika/Afrika/Avusturalya'da yaptıkları yıldızlı soykırımdır. Daha fazlası ellerinden gelse fazlasını da yaparlardı. Köle olarak para etmeseydi bütün yerli halkı öldürürlerdi. ABD/İngiltere/NATO, Irak ve Afganistan'da iki milyon insan öldürdü, bu da soykırımdır. Nasıl mı? Tanımdan gidersek, kendi gibi düşünmeyenlerin, kendisine karşı gelenlerin, yani bellirli bir kesimin sistemli bir şekilde soyunu kırdı. Aynen böyle olmadı mı? Suriye'de dinci faşist muhalifler Alevileri öldürerek soy kırmıyor mu? Diktatörlerin bütün cinayetleri sistemli soykırım değil mi? Belli bir kesime, topluluğa karşı yapılan sistemli cinayetler değil mi? Neden bunu ırkla, etnisiteyle, dinle sınırlıyoruz? "Ermeni'yi bu memlekette istemiyorum" ile "Alevi'yi bu memlekette istemiyorum" ile "Kürt'ü bu memlekette istemiyorum" ile "dinsizi bu memlekette istemiyorum" ile "solcuyu bu memlekette istemiyorum" arasında bir fark var mı? Öldürülen topluluk "birileri onu o memlekette istemiyor" diye öldürülmüyor mu? Sayının 1 veya 1 milyon olması bir şey değiştirir mi?
10- Ulusal çıkarlar gereği ikiyüzlü davranmakla, ulusal çıkarlar gereği katliam yapmak arasında fark var mı? Bu kabul, başkasının ulusal çıkarı için sizin öldürülmenizin yolunu açmaz mı? Örneğin, şimdi nüfus 76 milyon, devlet bir karar alsa, dese ki, "evde zorla tuttuğumuz %50 diğer %50'yi ülkeden atsın, dönmeyenlerin(!) malına çöksün, böylece herkes zengin olsun, geriye biz kalacağımızdan böyle yapmak ulusal çıkarımızadır" dese ulusal çıkar korunmuş olur mu? Ermeni tehciri, sonucu itibarıyla bundan farklı mıydı? Dönmeyenlerin(!) malına çöküldü mü? Dönmeyenlerin(!) sayısı neden çoktu?
11- Kitapların, tanımların, kalıpların, ulusal/kişisel çıkarların, diğer hedelerin etkisiyle düşünmeyin. Serbest düşünürüm diyorsanız serbest düşünün.

evrensel-insan

17-01-2014, 09:14

Sevgili evrensel-insan,

Bu başlıkta başka ileti yazmayacaktım ama gerektiği için size hitaben yazayım.

Serbest düşünürsünüz, peki.

Bu başlıktaki iletileriniz, savunmalarınız şu cümle ile özetlenebilir:
"Soykırım demeyelim, çünkü soykırım dersek öldürülen insanların torunları bizden hak talep ederler, katliam diyelim ki hak talep edemesinler. Uluslararası oyuna gelmeyelim. Soykırım şu demek, katliam bu."

Hayir hic te degil, soykirim demek politiktir ve cikarcidir o kadar.

1- İsyanla, savaşla ilgisi olmayan insanlar öldürülmüş, yurtlarından sökülüp atılmış, sürülmüş. Soykırım olsa ne, katliam olsa ne?

Ozaman neden soykirim israri? yanit yukarida.

2- "Biz" kim? Öldürülen insanların malları sizin elinizde mi? Bir şey iade edilecekse siz mi cebinizden çıkarıp vereceksiniz? Sadece son bir kaç yılda devlette yapılan vurgun bir kaç yüz milyar Euro'nun üzerindedir. Harici borsa spekülasyonlarıyla bu devletin yıllık para kaybı 20 milyar Euro'nun üzerindedir. Devlet, memleketi yandaşlarına, bir kaç çakal borsa spekülatörüne peşkeş çekeceğine hak sahiplerine versin.

Benim "biz" diye bir kullanimim olmadi, ben katliamin iki tarafli oldugunu soyledim.

3- Bir halkın onuru para ile mal ile ölçülmez. Bir insanın ihtiyacı altı üstü bir somun ekmek. Onu da kolayca kendimiz eker biçeriz. Aç olalım, olan ekmeğimizi bölüşelim, o da yoksa ölelim, ama lekesiz olalım, onurlu olalım.
4- Kalan insanlar bu ülkede hala "öteki" durumunda. Hala rütbeli asker/polis/memur olamıyorlar.

Aksini iddia eden mi odu?

5- Uluslararası oyuna gelelim. Ulusları da aynı oyuna getirelim. Herkes yaptığı katliamların hesabını versin. Yeter, mazlum halkların sesi çıksın artık.
6- Bu başlıkta (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=33724) anlattığım bir Bulgar göçmeni milyarder amca var. Bu amcadan alıp hak sahiplerine verebilirler. Ayrıca ben de bu amcadan hak talep edebilirim. Ben 1000 yıllık Anadolu halkıyım, bu güne kadar devlet tarafından itilmekten kakılmaktan, yakılmaktan başka muamele görmedim. Öz Anadolu insanları açlık çekerken bu amcanın ayrıcalığı neydi ki, devlet dönümlerce araziyi bu amcaya hediye etti? Anadolu insanına zırnık vermeyen, kurşunlayan, katleden, asan, yakan "dövlet" neden göçmenlere bu kadar cömert davrandı? Göçmenlere verdiği araziler evler kimindi? Bağımsızlık savaşlarında faydası dokunmamış olan göçmenlere verdikçe verdi, Anadolu'da savaşlarda soyunun çoğunu kaybedenlere ise süngünün ucunu verdikçe verdi. Bu topraklar bizim kanımızla bizde kaldı, şimdi göçmenler tarafından kovulur hale geldik. Ama artık yeter.

7- Başka bir başlıkta insan konusunu tartışıyorken size "insanın kendisi nedir?" diye sormuştum. Sorunun bir hedefi vardı. İnsan olmak, zaafiyetlerinin farkında olmak, en büyük zaafiyeti olan egoyu, bencilliği yenebilmektir. Elindekinin hırsızlık malı olduğunu anladığında aç kalacağını bile bile sahibine iade edecek kadar erdemli olmaktır. İşte insanlık budur. Egosunu, bencilliğini yenemeyen insan, eylemleri itibarıyla dürtülerin esiri olan hayvandan farksızdır. Bir insan sahip olduğu aklını, zekasını, dürtülerinin, egosunun esiri yapmışsa ondan daha tehlikeli bir hayvan yoktur. Faşizm, soykırımlar, katliamlar bu tür insanların eseridir.
8- Almanya, Yahudi soykırımını kabul ettiği halde dünyanın ilk 5 büyük ekonomisi içindedir. Çünkü çalışıyor, yaratıyor, üretiyor, ihraç ediyor. Almanya üzerinde uluslararası oyunlar oynanmıyor. Türkiye üzerinde ise uluslararası oyunlar hiç bitmeyecek. Bu gün bu sakızı çiğneyecekler, yarın başka sakızı. Çünkü Türkiye çalışmıyor, yaratmıyor, üretmiyor, borçla ithal ediyor. Üstelik kültürel, eğitim, bilim, hukuk, sanat, spor alanlarında negatif evrim geçiriyor. Böyle devletler bağımsız kalamaz. Mesele bu.
9- İnsan olma yolunda olan bir insanın referansı nedir? Bir başka insan mıdır? Öyle ise ikinci insanın referansı nedir? Bu zincir referans sistemi din değilse nedir? Başka uluslar bir fenomeni olduğundan başka tanımladı diye bunun ardına sığınacak kadar akılsız mıyız, dindar mı? ABD ne kadar farklı tanımlarsa tanımlasın, Kızılderililere yapılan soykırımdır, aynı şekilde, İspanya/Portekiz/İngiltere/Fransa'nın Güney Amerika/Afrika/Avusturalya'da yaptıkları yıldızlı soykırımdır. Daha fazlası ellerinden gelse fazlasını da yaparlardı. Köle olarak para etmeseydi bütün yerli halkı öldürürlerdi. ABD/İngiltere/NATO, Irak ve Afganistan'da iki milyon insan öldürdü, bu da soykırımdır. Nasıl mı? Tanımdan gidersek, kendi gibi düşünmeyenlerin, kendisine karşı gelenlerin, yani bellirli bir kesimin sistemli bir şekilde soyunu kırdı. Aynen böyle olmadı mı? Suriye'de dinci faşist muhalifler Alevileri öldürerek soy kırmıyor mu? Diktatörlerin bütün cinayetleri sistemli soykırım değil mi? Belli bir kesime, topluluğa karşı yapılan sistemli cinayetler değil mi? Neden bunu ırkla, etnisiteyle, dinle sınırlıyoruz? "Ermeni'yi bu memlekette istemiyorum" ile "Alevi'yi bu memlekette istemiyorum" ile "Kürt'ü bu memlekette istemiyorum" ile "dinsizi bu memlekette istemiyorum" ile "solcuyu bu memlekette istemiyorum" arasında bir fark var mı? Öldürülen topluluk "birileri onu o memlekette istemiyor" diye öldürülmüyor mu? Sayının 1 veya 1 milyon olması bir şey değiştirir mi?
10- Ulusal çıkarlar gereği ikiyüzlü davranmakla, ulusal çıkarlar gereği katliam yapmak arasında fark var mı? Bu kabul, başkasının ulusal çıkarı için sizin öldürülmenizin yolunu açmaz mı? Örneğin, şimdi nüfus 76 milyon, devlet bir karar alsa, dese ki, "evde zorla tuttuğumuz %50 diğer %50'yi ülkeden atsın, dönmeyenlerin(!) malına çöksün, böylece herkes zengin olsun, geriye biz kalacağımızdan böyle yapmak ulusal çıkarımızadır" dese ulusal çıkar korunmuş olur mu? Ermeni tehciri, sonucu itibarıyla bundan farklı mıydı? Dönmeyenlerin(!) malına çöküldü mü? Dönmeyenlerin(!) sayısı neden çoktu?
11- Kitapların, tanımların, kalıpların, ulusal/kişisel çıkarların, diğer hedelerin etkisiyle düşünmeyin. Serbest düşünürüm diyorsanız serbest düşünün.

Kusura bakmayin da galiba siz yanitlari yanlis bir lakabin altina YAZMISSINIZ. yA DA LAKABIMIN YAZDIKLARINI hic okumamissiniz. Ya da neden bunlari lakabima yazdiniz.

Her maddenizi yazma nedeninize neden olan mesajlarimdan alinti yapin. Benb de anliyayim lakabima yazildigini.

O yuzden yanit verme geregi duymadim.

Anlasilan sizde aklinin esiri oldugunuz.

Bir seye soykirim demek baska, katliam olup olmadigini tartismak ve bunun uzerine yazmak baska. Ben nerede katliam yok dedim?

Lutfen yanit yazmadan yazilanlari once okuyun, HATTA ALINTI YAPIN OYLE YAZI YAZIN.

Cunku Neva'ya verdigim iki yanit her akilci icin gecerli. Lutfen okuyun ve yanit yazacaksaniz, YAZDIKLARIMA YONELIK YAZIN ALINTI YASPOARAK, EZBERE SUCLAYARAK SANKI KARSI TARAFTAYMIS GIBI GOSTEREREK DEGIL; SIZIN TARAFINIZ DA BELLI OLDU.

evrensel-insan

17-01-2014, 09:28

Bak evrensel, ben sana iftira atmam, ben acik acik yazarim, yuzune karsi, sen kendin iftira ile ilgili dusunuyorsan, diledigin kadar ustune alinabilirsin. bence hic mahsuru yok. :)

Eger senin gibi bakacak olursam, senin bana attigin iftiralari(!) otur topla kendi mesajindaki demem lazim 10 yasindaki cocuk gibi, benim senden brifing almaya ihtiyacim yok. Baskalarina anlatirsin sen onlari..

Bir tane iftirami goster.

Gececeksin o aciklamalarini. Kisi Alevi ise Alevidir, Ermeni ise Ermeni'dir, Kurt'se Kurt'tur, Turk'se Turktur vs.vs. Kimse kendi etnigini secme luksune sahip degildir. Onemli olan insan olmasidir.

Hangi aciklamalari gene kendi kendine gelin guvey olmussun.

Elbette ortusturebilirsin, iste ortusme meselesi bana tarafli geliyorsa, ben de bunu bir tesbit olarak ortaya orneklerim. Yani elestiririm. Bu bir iftira degildir.

Istiradir cunku ben ne esad'ci ne de osmanlici'yim. Seninki elestiri degil dokunulan doigruna karsi verdigin etikettir. Ustelik iftiradir.

Bak sana bu basliktan kendi mesajinla ornekleyeyim, belki bir durup dusunursun.

Neyin Bingo'su? Neyin ya da'si ? Ikinmadan soyle..

Daha once de soyledim israilin o doguya yerlesmesi nato ve bm lerin kurulmasi ve en son BOP projesi. Yani NEDEN SOYKIRIMIN POLITIK OLARAK SUC OLMASI. Ben senin gibi ikinbmam, geldimi s.c.r.m

Ataturk'un, kendi sahsinda etnik olarak ne oldugunun burada bir onemi var mi? Yahudi olsa ne? Ermeni olsa ne? Bosnak olsa ne? Alevi olsa ne? Bilmemne olsa ne? Manasiz aciklamani gorebiliyor musun?

Bunu nerden aldin ya da nerden bahsediyorsun?

Sonra ben komplovari deyince kiziyorsun. Yoksa sen neyi savunursan savun, beni baglamaz. Bana kendi felsefene iliskin, manifesto yazmana gerek yok, ben sana biat etmem.

Zaten etsen de istemem ben biatci aramiyorum.

Dogru buldugum tarafa dogru derim, yanlis buldugum tarafa da yanlis derim. Bu kadar.

Ama iftira atarak niyet okuyarak kendi fikrini yamayarak degil; aciklayarak dusunce ve bilgi ile.

Senin o cok ovdugun insan haklari (!) sebepli, kurtulamamistir iste.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Remo_conference

Benim ovdugum insan haklari ile sen emperyaslizmin iki yuzlulugunu karistiriyorsun. Bunu da zamaninda acikladim.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=31693

Sen de bu baslkiga bak.

Bak iste boyle iki dakikada harcanir Cumhuriyet..
Niye olamiyormus inanc icerikli Mars? Hakkidir, Hak'ka tapan demenin absurdlugu nedir?

Ateist gecinen sensin, ben degil.

Yazildigi doneme iliskin, gayet de modern denilebilir. Hak, pekcok inanir kitle icin, kendi babinda inandigi seyi tanimlar. Zaten din/tanri fikri olmayan insan icin anlami yoktur.

Bilimsellik nedir biliyor musun ? Bak sana Einstein'dan iki cumle vereyim.

Aynı anda hem savaşa hazırlanıp, hem de savaşı önleyemezsiniz.

Aptallığın en büyük kanıtı, aynı şeyi defalarca yapıp farklı bir sonuç almayı ummaktır.

Bu yuzden diyorum ki arastirma bolgesinde, kus, penguen gozleyenler gibi algilama dunyayi. Izole bakis acisindan cik, Turkiye, dunya global etkilesimlerden, olusumlardan izole bir muz cumhuriyeti degil.

Neyse gerekli gordugum yerlere yanit verdim. Bilimsellik einstein ile olculmez. Bilimi olcebilirsin.

Neva

17-01-2014, 12:56

Bir tane iftirami goster.

Hangi aciklamalari gene kendi kendine gelin guvey olmussun.

Istiradir cunku ben ne esad'ci ne de osmanlici'yim. Seninki elestiri degil dokunulan doigruna karsi verdigin etikettir. Ustelik iftiradir.

Daha once de soyledim israilin o doguya yerlesmesi nato ve bm lerin kurulmasi ve en son BOP projesi. Yani NEDEN SOYKIRIMIN POLITIK OLARAK SUC OLMASI. Ben senin gibi ikinbmam, geldimi s.c.r.m

Bunu nerden aldin ya da nerden bahsediyorsun?

Zaten etsen de istemem ben biatci aramiyorum.

Ama iftira atarak niyet okuyarak kendi fikrini yamayarak degil; aciklayarak dusunce ve bilgi ile.

Benim ovdugum insan haklari ile sen emperyaslizmin iki yuzlulugunu karistiriyorsun. Bunu da zamaninda acikladim.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=31693

Sen de bu baslkiga bak.

Ateist gecinen sensin, ben degil.

Neyse gerekli gordugum yerlere yanit verdim. Bilimsellik einstein ile olculmez. Bilimi olcebilirsin.

Evrensel, git daha ustteki mesajini oku, hani kendi aklinca brifing verdigin mesaj, ben sana zaten bana iftira atiyorsun demem, bunu demeyecek kadar yetiskin bir insanim. :)

Bak hala aciklama yapmak geregi duyuyorsun, senin ne oldugun beni hic alakadar etmiyor, ben senin bu baslikta yazdiklarina dair tespit yaparim. Ister Osman'lici ol, ister Esad'ci ol, ister bilmemneci ol. Beni baglamaz anlatabiliyor muyum?

Dokunulan dogru filan degil senin yaptigin, bunu daha once de soyledim. Bak gayet acik sordum, yine soruyorum; Ataturk kendi sahsinda , Yahudi olsa ne? Alevi olsa ne? Turk olsa ne? Kurt olsa ne? Bosnak olsa ne? Cerkez olsa ne? Bilmemne vs.vs. olsa ne?

Var mi buna bir cevabin? Varsa alayim. Yoksa yorma beni. Ataturk'u ben de elestiririm yeri geldiginde, hic kimse elestirilmez degildir, ama yukardaki bingon filan ilginc geldi. O yuzden soruyorum.

Guzel, soykirimlar suc unsuru oldugu icin evrensel. Hani senin ove ove bitiremedigin Insan Haklari Beyannamesi var ya, hah iste o yuzden.Tarihte ari/pur/saf irk yaratmak ve bu sebeple insanlarin uzerinde denemeler yapmak, firinlara doldurup yakmak vs. etik olarak dogru olmadigi icin, suratina surdugun kremin dahi hayvanlar ustunde test edilip edilmedigini onemsiyor ya pek insancil(!) olanlar, hani hayvan haklari falan filan, oradaki kimlikleri de oyle onemsemelisin eger dedigin kadar insanlik nagmeleri soyleyebiliyorsan.

Yahudi soykiriminda kac etnik, kac kimlik oldu, otur once onlari diz bir siraya inci gibi. Daha onceki mesajimda da belirttim, o soykirimda sadece yahudiler olmedi, ayni donemde baskalari da oldu. Israil'in ortadoguya yerlesmesi ile yahudi soykiriminin ne alakasi var? Otur once bir oku, ne olmus, nasil olmus hangi yillarda baslamis vs. ondan sonra komplo teorileri dose.

Yahudiler uzaydan mi dustuler Ortadoguya da, Ortadoguya yerlesmis olsunlar? Ufo geciyordu, abi bizi surada ativer dedi, yahudiler de dusuverdiler Ortadoguya oyle mi yani? Baska yerde soyleme evrensel gulmesinler.

Bu kadar indirgemeci zihniyet olmaz, yani sen diyorsun ki; Bu kadar insan, kimlik vs. olmeseydi, Israil kurulmayacakti oyle mi?

Yaniliyorsun, yine kurulurdu.
Bu halklar, kendi dinlerine iliskin Tanah'a da iman ederler. Klasik Hristiyanlik'ta durum bu sekildedir. Yahudiler/Museviler ille de benim kitabima iman edeceksin diye hicbir halki zorlamaz. Ondan sonrakiler, kendi kendilerine inanip, bu kitabi koken almislardir. Yani delinin biri kitap yazmis, bir tarihce kendince, otekiler de buna inanmis, olay budur yani.

Yahudiler kendini balkondan asagi atsa, sen de mi atacaksin kendini evrensel, bunda kesin bir is var diye? Bu mu senin bilimsel bakis acin?

Yahudiler'de bir kere, hristiyanlar ve muslumanlar gibi misyonerlik anlayisi yoktur. Sokakta kimse senin eline, dogruyu bul, truth'a gel diye brosur dagitmaz. Sen Musevileri, Afrika'da surda burda, reklam yaparken de goremessin, bak fakirleri doyurduk, demokrasi(!) getirdik falan filan diye. Ama ticarette vs. de gorursun. Hic oyle bir kisim muslumanlar vs. gibi, faiz haramdir sudur budur kiritmazlar, neyse odur.

Sana tokat atana, obur yanagini da uzat diye bir inanclari yoktur, Tanri haric. Sadece Tanri'ya iliskin bu felsefe gecerlidir onlara gore. Genel olarak kulturleri geregi de, yasam stillerini guncel hayata gecirirler ekonomik olarak, icinde inanclari da olabilir, bu kimseyi baglamaz. Yani yahudi, inanci geregi Kosher yiyor diye, hic kimse Kosher yemek veya inancina gore, ornegin bir tarlaya iki farkli urun ekmesi yasak diye, hic kimse de tarimini boyle yapmak, sunnet oluyor diye, gidip pipisini kestirmek zorunda degildir.

Bugun Bahailigin merkezi Hayfa/Israil'dedir ornegin veya bircok Turk orada calisiyor, baska etnikten insanlar da, sor bakayim kime ne yapmislar? Ne baski yapmislar ille de Musevi olacaksin, din degistireceksin diye?

Veya Turkiye'de yahudi/Musevi cemaati var, sor bakalim insanlara kime ne yapmislar? Adam mi kesmisler, isyan mi cikarmislar? Ancak ve ancak kendi iclerinde uyumsuzluk gosterenlerin, bu bayrak altinda yasamalarina, korunmalarina ragmen, bu ulkeye hainlik edenlerin cezasini kendi elleriyle verirler. Bu o toplumun kendi icinde genel kuralidir. Tarih icinde surekli hayatlari baska boyunduruklarda gectigi icin, uyum problemi gostermezler. Annesi yahudi, babasi Turk veya tam tersi olan, boyle dogmus bircok insan var Turkiye'de. Bir de gelenekleri geregi(soybagi anlayisi) boyle dogan cocuklarin durumu komedidir. Israil'e gittiginde yahudi kabul edilir, Turkiye'ye geldiginde Turk kabul edilir babadan dolayi. Yok Filistin'i getireceksen, onu gececeksin, o onlarin kendi aralarinda olan bir davadir/hesaplasmadir. Sanki Turkiye'de teror sorunu cozuldu de, Filistin'i halletmek kaldi.

Turkiye Mavi Marmara'ya yaptigi reklami, uluslarasi arenada, her iki tarafi halklar baglaminda baristirmak icin(Turkler-Kurtler) otobusler, ucaklar kiralayip, iki halki kaynastirsaydi, Pkk'yi gocertirdi, Kurt sorunu cozulurdu bir nebze. Veya ayni seyi Aleviler'e uygula ornegin.

Gordugun gibi, senin tarzinda yok akilcisin, filansin falansin niyet okumuyorum, gayet acikca yaziyorum.

Ayrica benim ateist olmamla, mars arasinda nasil bir baglanti kurdun? Sen mi manifesto yazacaksin ateizm'e? Bu ulkede hic baska insan yasamiyor mu?

Hayir hic te degil, soykirim demek politiktir ve cikarcidir o kadar.

Cunku Neva'ya verdigim iki yanit her akilci icin gecerli. Lutfen okuyun ve yanit yazacaksaniz, YAZDIKLARIMA YONELIK YAZIN ALINTI YASPOARAK, EZBERE SUCLAYARAK SANKI KARSI TARAFTAYMIS GIBI GOSTEREREK DEGIL; SIZIN TARAFINIZ DA BELLI OLDU.

Iste bak, herkese bir taraf yapistirdin kolayca evrensel gordun mu?

Ya karsidansin, ya burdansin. Uzlasmak, cozum uretmek, senin icin bu anlami tasiyor cunku. Sanki buraya yazanlar, Ermeni cetelerinden vs'den hic bahsetmemis, ya da olen Turkler'den, Kurt'ler'den, Alevi'lerden vs. hic bahsetmemis.

Halbuki Deist-tr'de daha onceki mesajlarinda, dusuncelerini yazmisti kisa ve oz.

Ancak sen okumak yerine, kendi dusuncelerini ille de dogru kabul ettigin icin(onkabullu sekilde) bunu anlamakta zorlaniyorsun maalesef.

çakırcalı

17-01-2014, 13:47

[QUOTE=çakırcalı;510254]

Eger "Alevilerin soykirima ugradigi" dusuncesindeysen, bunu neye bagladigini bilemem.

Yalniz soykirim zaten adi konmamis feodal donemin "soyunu kirmak/kurutmak" algisidir. Yani ele gecirilen bir lider neyin lideri ya da temsilcisi ise, sirf o devam etmesin adina; ona ait besikteki bebegi bile katlederler, hatta esinin karnindaki dogmamis cocugunu.

Bu temelde tarihsel olarak mesela Kerbela olayindaki "Hasan/huseyin katliamini" "Ali'nin soyunu kurutmak" olarak degerlendiriyorsan bu konuda "Alevi soykirimi" diye bir baslik ac.

Biliyorsun siiler, aleviler dsegil; Muhammed'i kabul etmezler. Cunku Muhammed yanlilarinin Kerbela olayini duzenleyen ve Hasan/Husayin'i katleden sunniler oldugunu soyler ve dusunurler.

Zaten islamdaki ilk mezhebi ayrim bu olay sonrasidir.

Sunniler

Siiler

Hariciler.
Kerbela olayını Alevi sorunu olarak hiç görmedim. Arapların kendi aralarındaki iktidar savaşının ürünü münferit bir olaydır. Tıpkı Tayyip-Cemaat arasında yaşanmakta olan iktidar çatışması gibi; amaç, demokrasi yahut insan hakları değil, sadece ve sadece iktidardı.

Selçuklu ve özellikle Osmanlı dönemi incelendiğinde ne demek istediğim anlaşılır; 7 Alevi öldürenin doğrudan cennete gideceği, Alevilerin malları, karıları ve evlatlarının öldürene helal olduğu, kültürel değerlerinin yok edilmesi gerektiği yönündeki fetvalar ve bu yöndeki sistemli kovuşturma ve katliamlar son derece net: Alevilik ve Aleviler yok edilmeli!

(NOT: Alevi derken dönem bazında Türkmenlerden bahsediyorum tabii. Çünkü bunların büyük bir çoğunluğu kendilerini tecrit ederek, epey bir kısmı da cellatlarını taklitle kurtulma yolunu seçmiş; Kürtleşmiş, Zazalaşmış, Sünnileşmiştir.)

Oysa Ermeni soykırımı olarak nitelenen durumu hiç de öyle görmüyorum. O dönemde epey Ermeni ölmüş veya öldürülmüş olabilir ama görünen o ki amaç Ermenileri yok etmek değil, ülkenin içinde bulunduğu durum gözönüne alındığında, kendilerince bir tehditi bertaraf etmektir. Bu saikle sözde en kansız çözüm uygulanmış ve bu insanlar zorunlu tehcire tabi tutulmuşlardır. Tüm uygulamalar ve kayıtlardan görebildiğim bu: Çok daha büyük bir insan kaybının önlenmesi ve olası bir tehlikenin defedilmesi. Evimde birlikte yaşamakta olduğum aile, kanlı bıçaklı hale geldiğim kardeşi-akrabası komşumla işbirliği yapıp çocuklarımın canına kastedecekse, kar-kış, boran-tipi dinlemem, kapının önüne korum o aileyi. Ne yapılması beklenirdi? "Allahım sen beni ve çocuklarımı boğazlanmaktan koru" diyerek yastığa baş koymak, belki uyumaya yeter de, sağ salim uyanmaya yeter mi?

Bu arada "Soykırım" derken ne anladığını anlamış değilim. Mesela bir coğrafyada Marksistlere yönelik bir soykırım uygulanacak olsa, orada Karl Marks ve soyundan gelenler mi araştırılıp katledilmeli ki soykırım olabilsin?

Bütün bunlar faiz lobisinin işi...

çakırcalı

17-01-2014, 15:43

Iste bu yuzden T.C. DEVLETI VESAYETTEN (milli dini sivil askeri) kurtulamamistir.

Son Anayasanin ilk 4 maddesi

I. Devletin şekli- Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.

Sozde lafta kagit uzerinde cumhuriyettir etik vesayet tarafi olan bir devlet cumhuriyet yani tum toplumu ve farkli halklarini kucaklayan "halk iradesi" kuruldugundan beri olamamistir.

II. Cumhuriyetin nitelikleri- Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir.

Koyulasmis kisimlarin hic biri T.C. kuruldugundan beri hic yasanmamis, lafta, sozde ve kagit ustunde gostermelik/sus olarak kalmistir.

III. Devletin bütünlüğü, resmî dili, bayrağı, millî marşı ve başkenti- Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir. Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır. Millî marşı “İstiklal Marşı”dır. Başkenti Ankara’dır.

Milli tarafi olan bir devlet ve bu milli tarafi diger milliyetlere ustun ve hakim kilan devlet ve hatta tek bir milli vesayet uygulayan diger milliyetleri "yok sayan" ya da "tarafi oldugu milli vesayete zorlayan, bunun icin baski kuran yasak koyan" bir devlet; BUTUNLUGUNU KORUYAMAZ.

Dini icerikli bir istiklal marsi olamaz.

IV. Değiştirilemeyecek hükümler- Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.

Bir seyin degismemesi bilime bilimsellige ve bilissellige terstir. Bunu degistirmemek icin her turlu vesayet uygulamak gericilik, tutuculuk, cagdisiliktir. Kagit uzerindeki cumhuriyet "halk idaresi" cumhuriyetin nitelikleri "gostermelik/sus" butunlugunu vesayet ile koruyamayacak olmasi ve dini icerikli i.marsi degistirilemez (bilime ters), degistirilmesi teklif edilemez.(baski gozdagi biat kulturu)

Bunun anlami," bireyi olmayan toplumundan biat bekleyen tum toplumun sadece verileni almasini isteyen bilimsellige bilissellige dusunmeye karsi hukumleri yasam da islemeyen ustelik OZGUR BIREY DEVLETINDE ANCAK UYGULANABILECEK OLAN bu isleyiste ancak hayali olan maddelerdir."
Tavuğun mu, yumurtanın mı, omletin mi, mutfağın mı, aşçının mı; hangisinin sevilmediğini bir anlayabilsem...

Ahlaksız

17-01-2014, 16:48

Yahu daha tıklamaya gerek yok baksana şu videoya: Atatürkü sevmeyenlerin adamlığı sorgulanıyor. -Bunu iddia edenler adam mı peki? Had bilmez- had bildirir tavırlar da nedir?-

Atatürk dediğin adamı tanrılaştırmışsınız. Sizin dininiz imanınız kemalizm olmuş. Konu kemalizm olmadığından girmiyorum fakat, bu faşizan düşünceleriniz, katliamcı zihniyetinizin beslenme ateşi sanırım buradan geliyor.

Uydurun uydurun söyleyin.
Katillerin arkasında duracağınıza,
gerçekleri savunun. Savunmuyorsanız da masal okumayın.

Sorduğum bir iki soru vardı.

Ne oldu? Cevaplamaya değmez mi?
Tenezzül mü etmiyorsunuz?
Cevabınız mı yok?

Dogmalarınız mı izin vermiyor?
Kaynak beğenmezsiniz,okumazsınız,izlemezsiniz;sonra da bize burada hikaye anlatırsınız..!

Katil paşalar yargılandı gibi bir şey sormuştunuz galiba..
Bu paşaların katil olduğunu kim söylüyor?(kanıt-belge)
Bu paşaları kim yargılamış?(İngilizler olmasın)
Bu paşaların sonu ne olmuş?(Hepsini Ermeniler katletmemiş mi?)
Bu mu sizin Ermeni soykırımına dair argümanınız?
Katil paşalar yargılandı ve sürüldü..Bu mudur yani?!

evrensel-insan

17-01-2014, 22:47

Evrensel, git daha ustteki mesajini oku, hani kendi aklinca brifing verdigin mesaj, ben sana zaten bana iftira atiyorsun demem, bunu demeyecek kadar yetiskin bir insanim. :)

Diyemezsin tabi, cunku ben senin gibi sen dahil hic kimseyi "sen osmanli yanlisinin, esad yanlisinin, yahudi yanlisinin ya da sunun/bunun karsitisuin? diye ne suclarim, ne etiketlerim ne de niyet okurum. Cunku herkesi kendini nasil dile getiriyorsa oyle algilarim.

Bak hala aciklama yapmak geregi duyuyorsun, senin ne oldugun beni hic alakadar etmiyor, ben senin bu baslikta yazdiklarina dair tespit yaparim. Ister Osman'lici ol, ister Esad'ci ol, ister bilmemneci ol. Beni baglamaz anlatabiliyor muyum?

Sen bu tesbitleri yapamazsin. Bu tespit degil sadece iftiradir. Cunku senin yaptigin tesbitlewrin tutmadigi yuzlerce yazi gosteririm sana. Sen sadece kendin ermeni yanlisi olarak olaya bvaktigindan beni osmanli'ci diye itiraf ediyorsun. Benim butun bu konu ile yazilarim "karsilikli katliam" diye geciyor, sen beni nasil osmasnlici yaparsin; hangi algi ve mantikla. Ayrica seni baglamaz sa IFTIRA ATMA.

Dokunulan dogru filan degil senin yaptigin, bunu daha once de soyledim. Bak gayet acik sordum, yine soruyorum; Ataturk kendi sahsinda , Yahudi olsa ne? Alevi olsa ne? Turk olsa ne? Kurt olsa ne? Bosnak olsa ne? Cerkez olsa ne? Bilmemne vs.vs. olsa ne?

Benim nerede sen Ataturk'ten bu baslikta bahsettigimi gordun? Daha once ki durumlardan bahsediyorsn, BUNLAR TABIKI BENI ILGILERNDIRMEZ. BENSADECE BASKALARININ DEDIKLERINI ORTAYA KOYUYORUM. BU NEDEN BENI ILGILENDIRSIN KI!

Var mi buna bir cevabin? Varsa alayim. Yoksa yorma beni. Ataturk'u ben de elestiririm yeri geldiginde, hic kimse elestirilmez degildir, ama yukardaki bingon filan ilginc geldi. O yuzden soruyorum.

Neyi soruyorsun. Oradaki bingo benim tahminimin dogru cikmasi temelindeydi.

Aman efendim sizin gibi muhim sahsiyetleri "yormak" kimin haddine! Cunku ben hic yorulmam da!

Guzel, soykirimlar suc unsuru oldugu icin evrensel. Hani senin ove ove bitiremedigin Insan Haklari Beyannamesi var ya, hah iste o yuzden.Tarihte ari/pur/saf irk yaratmak ve bu sebeple insanlarin uzerinde denemeler yapmak, firinlara doldurup yakmak vs. etik olarak dogru olmadigi icin, suratina surdugun kremin dahi hayvanlar ustunde test edilip edilmedigini onemsiyor ya pek insancil(!) olanlar, hani hayvan haklari falan filan, oradaki kimlikleri de oyle onemsemelisin eger dedigin kadar insanlik nagmeleri soyleyebiliyorsan.

Benim savundugum evrensel hukuk insan haklari ve hak ve hukukun sen neresine karsisin, sen biliyor musun ben bunlardan neyi kast ediyorum? Gerci cogu yazimda bunu defalarca degindim. Onemsemedigimi neye gore soyluyorsun. Bak benim daha once de dile getirdigim siarim neymis; YASAMAK VE YASATMAK bu tum canlilari icerir.

Yahudi soykiriminda kac etnik, kac kimlik oldu, otur once onlari diz bir siraya inci gibi. Daha onceki mesajimda da belirttim, o soykirimda sadece yahudiler olmedi, ayni donemde baskalari da oldu. Israil'in ortadoguya yerlesmesi ile yahudi soykiriminin ne alakasi var? Otur once bir oku, ne olmus, nasil olmus hangi yillarda baslamis vs. ondan sonra komplo teorileri dose.

Ayni soru soykirim mi katliam mi? soykirim olarak kabulu neden? Yukarida ben soykirimi kendi agzindan hazirladim. Yani soykirimi anlatanin ve anlaminin agzindan, bak bakalim oradaki soykirim tanimina Hitlerin yaptigi uyuyor mu?

Ben herseyi okuyor biliyor ve yaziyorum ama senden "tik" yok. O soykirim iddiasindan sonra zaten israil odoiguya yerlesti BM ve NATO kuruldu. Neden acaba? var mi bir yanitin? yoksa benimkine neye dayanarak komplo diyorsun? Benim dile getirdigim tarihte olmus olanlar ve tarihsel siralamasi. Bunun nesi komplo. Ya da hangisi sana gore yanlis?

Yahudiler uzaydan mi dustuler Ortadoguya da, Ortadoguya yerlesmis olsunlar? Ufo geciyordu, abi bizi surada ativer dedi, yahudiler de dusuverdiler Ortadoguya oyle mi yani? Baska yerde soyleme evrensel gulmesinler.

Ben yanitimi verdim, yukaridaki de senin yanitinsa diyecek bir sey yok. En azindan benim yanitim tarihi sirasi ile oldugu gibi ortaya koyuyor, seninki nedir. Yoksa aklinca ironi mi yaptin?

Bu kadar indirgemeci zihniyet olmaz, yani sen diyorsun ki; Bu kadar insan, kimlik vs. olmeseydi, Israil kurulmayacakti oyle mi?

Ikiz kulelerde o kadar insan niye oldu (olmek)? Demekki sen hala emperyalist zihniyetin kendi cikari ugruna yapamayacagi sey olmadiginin daha algisinda degilsin. Onlarin algisinda insanoglunun degeri hic yoktur. Cikarlarini elde etmek icin milyonlarin katledilmesi umurflarinda olmaz. Iste dunya savaslari.

Yaniliyorsun, yine kurulurdu.
Bu halklar, kendi dinlerine iliskin Tanah'a da iman ederler. Klasik Hristiyanlik'ta durum bu sekildedir. Yahudiler/Museviler ille de benim kitabima iman edeceksin diye hicbir halki zorlamaz. Ondan sonrakiler, kendi kendilerine inanip, bu kitabi koken almislardir. Yani delinin biri kitap yazmis, bir tarihce kendince, otekiler de buna inanmis, olay budur yani.

Bahane ne olurdu, soykirim iddia ve suclamasi olmasaydi. Ayni ABD nin irak ve Afganistan'a saldirmasinin bahanesi ne olurdu, ikiz kuleler olmasaydi?

Yahudiler kendini balkondan asagi atsa, sen de mi atacaksin kendini evrensel, bunda kesin bir is var diye? Bu mu senin bilimsel bakis acin?

Kusura bakma bu cumlenden hic bir sey anlamadim. Yahudiler de beni ilgilendirmiyor, tarihi ilgilendiriyor ve bende tarihi dile getiriyorum. YOKSA YAHUDILERI DEGIL.

Olmaz tabi neden olsun. uc ibrahimi dinde en once gelen en cok yasayan en cok tecrubeli bilgili bilincli din yahudilik. Zaten kendi bunyesindedirler bildigim kadariyla disardan adam almazlar icerde uymayanlari da aforoz ederler.

[quote]Sana tokat atana, obur yanagini da uzat diye bir inanclari yoktur, Tanri haric. Sadece Tanri'ya iliskin bu felsefe gecerlidir onlara gore. Genel olarak kulturleri geregi de, yasam stillerini guncel hayata gecirirler ekonomik olarak, icinde inanclari da olabilir, bu kimseyi baglamaz. Yani yahudi, inanci geregi Kosher yiyor diye, hic kimse Kosher yemek veya inancina gore, ornegin bir tarlaya iki farkli urun ekmesi yasak diye, hic kimse de tarimini boyle yapmak, sunnet oluyor diye, gidip pipisini kestirmek zorunda degildir.

Sagol verdigin bilgiler icin.

Bugun Bahailigin merkezi Hayfa/Israil'dedir ornegin veya bircok Turk orada calisiyor, baska etnikten insanlar da, sor bakayim kime ne yapmislar? Ne baski yapmislar ille de Musevi olacaksin, din degistireceksin diye?

Yoo benim boyle bir sey dedigimi hatirlamiyiorum.

Veya Turkiye'de yahudi/Musevi cemaati var, sor bakalim insanlara kime ne yapmislar? Adam mi kesmisler, isyan mi cikarmislar? Ancak ve ancak kendi iclerinde uyumsuzluk gosterenlerin, bu bayrak altinda yasamalarina, korunmalarina ragmen, bu ulkeye hainlik edenlerin cezasini kendi elleriyle verirler. Bu o toplumun kendi icinde genel kuralidir. Tarih icinde surekli hayatlari baska boyunduruklarda gectigi icin, uyum problemi gostermezler. Annesi yahudi, babasi Turk veya tam tersi olan, boyle dogmus bircok insan var Turkiye'de. Bir de gelenekleri geregi(soybagi anlayisi) boyle dogan cocuklarin durumu komedidir. Israil'e gittiginde yahudi kabul edilir, Turkiye'ye geldiginde Turk kabul edilir babadan dolayi. Yok Filistin'i getireceksen, onu gececeksin, o onlarin kendi aralarinda olan bir davadir/hesaplasmadir. Sanki Turkiye'de teror sorunu cozuldu de, Filistin'i halletmek kaldi.

Evet, ne olmus?

Turkiye Mavi Marmara'ya yaptigi reklami, uluslarasi arenada, her iki tarafi halklar baglaminda baristirmak icin(Turkler-Kurtler) otobusler, ucaklar kiralayip, iki halki kaynastirsaydi, Pkk'yi gocertirdi, Kurt sorunu cozulurdu bir nebze. Veya ayni seyi Aleviler'e uygula ornegin.

Gordugun gibi, senin tarzinda yok akilcisin, filansin falansin niyet okumuyorum, gayet acikca yaziyorum.

Sana kimse yazma demiyor ki, ama bren bu yazdiklarin temelinde "demek sen yahudisin, ya da yahudileri savunuyorsun" demiyorum demem de, bana ne? Ben bunlari senin dile getirdigin bilgiler olarak aliyorum.

Ayrica benim ateist olmamla, mars arasinda nasil bir baglanti kurdun? Sen mi manifesto yazacaksin ateizm'e? Bu ulkede hic baska insan yasamiyor mu?

Bilmem ateistler tanrisiz\ hak sizdirlarda ondan. "Hakkidir hakka tapan milletimin istiklal" sence gecerliyse AKP'yi diktatoru destekle. Cuynku su an yaptigi o milletinin gelecegini "hakka taptirarak"-kendine yerine getiriyor. Yani I.Marsini uyguluyor. O yuzden hic karsi cikma.

Iste bak, herkese bir taraf yapistirdin kolayca evrensel gordun mu?

Bu yazilanlardan aldigim gozlemdir. Cunku ben (her iki taraf ta katliam yapmistir) derken sizler tek tarafli bakiyorsunuz. KISACA ERMENILERE SOYKIRIM YAPILDIGIUNI SOYLUYORSUNUZ? yaniliyor muyum?

Ben de katliam ile farkini ortaya koyun diyorum.

Ya karsidansin, ya burdansin. Uzlasmak, cozum uretmek, senin icin bu anlami tasiyor cunku. Sanki buraya yazanlar, Ermeni cetelerinden vs'den hic bahsetmemis, ya da olen Turkler'den, Kurt'ler'den, Alevi'lerden vs. hic bahsetmemis.

Bu tam da sizin TARAFLI DURUMUNUZ. Ben iki tarafin yaptigi katliami da kinadim ve hatta insanlik temelinde onlar adina katledilenlerden ozur diledim ve katledenleri de iki tarafli olarak lanatledim. Ben senin gibi taraf olmam, BENIM TARAFIM INSANLIK VE ONUN GIORDUGU HER TURLU HAK VE OIZGURLUK IHLALIDIR. Ben buna karsi cikarim. Bu ihlali kimin isledigi degil; IHLALIN ISLENMISLIGI BENIM ICIN KONU VE SORUNDUR. Cunku insanligin ayibi hak ve ozgurluk ihlali yapanlardadir. Sen demek ki devletin tum sosyo-etik farklarin her bir farkinin farkini koruma savunma tanima ve yemsil hakki vermesi aciklamasini algiulamiyorsun.

Senin yukarda saydigin ve koyulastirdigim hangisi bunun disinda kaliyor? Ayrica yazilanlari da okumuyorsun. BENIM KATLIAMI YAPAN TARAFLARIN ERMENI CETELERI VE OSMANLI GUCLERI OLDUGUNU SOYLEDIGIM mesajlarimda duruyor. Katledilenlerin her iki tarafli masum ermeni ve osmanli oldugunu da mesajlarimda soyledim (o zaman T.C. ve turk milliyetciligi yok, dolayisiyle ermeni cetelerinin katlettikleri osmanlidir yani ermeni kokenli olmayan osmanlidir diuni ya da etnik.

Halbuki Deist-tr'de daha onceki mesajlarinda, dusuncelerini yazmisti kisa ve oz.

Ancak sen okumak yerine, kendi dusuncelerini ille de dogru kabul ettigin icin(onkabullu sekilde) bunu anlamakta zorlaniyorsun maalesef.

Neyse burada gorunen cok acik su. SIZLER ERMENI SOYKIRIMINDAN YANASINIZ, BENI DE OSMANLI'DAN YANA OLARAK ALGILIYIORSUNUZ. CUNKU SIZCE BEN SOYKIRIMA KARSI CIUKIYORUM.

Iste yanlislik burda.

Birincisi ben soruyorum neden soykirim da katliam degil.

Ikincisi ben bu katliamin iki tarafli yapildigini soyluyorum.

ucuncusu gibi ne sizin gibi ermeniden yana ne de osmanlidan yanayim. Benb sadece tarihi dile getiriyorum ve neden soykirimin katliam yerine ortaya suruldugunu acikliyorum ve bunun da politik cikara dayandigini soyluyorum.

Yoksa kimsenin tarafinda degilim aksine katliami yapan her iki tarafi da lanetliyor ve katliama ugrayan her iki tarafin adina da insanlik yaparak ozur diliyorum.

YA SIZ NE YAPIYORSUNUZ ERMENI POLITIK SOYKIRIMINI SAVUNMAKTAN BASKA?

Ben konuya insan temelli bakiyorum, politik cika temelli ya da taraf gtemelli degil.

Bunu artik anlarsiniz ya da anlamazsiniz. Ben yeterince acikladim ve izah ettim.

Audaz

17-01-2014, 23:04

Karabağdakiler neredeyse onlar da orada.

Ruslarla iş birliği yaptınız; yanlış ata oynadınız ve kaybettiniz. Burası bizim yurdumuz 1000 yıldır. Bunu kabullenseniz artık iyi olur.

Bu ülkenin ateistlerinden de bi cacık olmaz.Adamlar bütün gün sanaldan İslamı eleştiriyor yeri geliyor müslümanlara hakaret ediyor sonra gidip yüzyıllar önce yaşamış adamların allahu-ekber diyerek kafa keserek yaptığı fetihleri sahiplenip burası benim 1000 yıllık yurdum diyor.Hani fetihleri yapan Osmanlı , Selçuklu hükümdarları felan Türkçü düşünceye sahip olup , Arapça-Farsça isimlere sahip olmasa bişi demiyeceğim.

Nevandaar

17-01-2014, 23:10

evrensel-insan

17-01-2014, 23:18

[QUOTE=evrensel-insan;510287]
Kerbela olayını Alevi sorunu olarak hiç görmedim.

Dedigim gibi Ali temelinde siiler ile alevilerin farki bu. Siiler Muhammed'i kabul etmezler, Aleviler ise ederler.

Arapların kendi aralarındaki iktidar savaşının ürünü münferit bir olaydır. Tıpkı Tayyip-Cemaat arasında yaşanmakta olan iktidar çatışması gibi; amaç, demokrasi yahut insan hakları değil, sadece ve sadece iktidardı.

Bu emperyalist zihniyetin baslattigi bir savastir. Kendileri kendi aralarindaki 100 yil savaslarindan gordukleri "kaybet kaybet" politiukasini, tecrubesini bilincini bilgisini v.s. simdi cikarlari icin O.Dogu'daki mezhep savaslarina tasidilar. Bu insan haklari ihlalinden baska bir sey degildir. Emperyalist zihniyet bunu sanki kendi sagliyormus gibi yaptigi her turlu insanlikdisi dusunce ve davranisa dunya kamuoyunda mesru ve mubah kilma adina bu insansal degerleri kullanir ve somurur.

Selçuklu ve özellikle Osmanlı dönemi incelendiğinde ne demek istediğim anlaşılır; 7 Alevi öldürenin doğrudan cennete gideceği, Alevilerin malları, karıları ve evlatlarının öldürene helal olduğu, kültürel değerlerinin yok edilmesi gerektiği yönündeki fetvalar ve bu yöndeki sistemli kovuşturma ve katliamlar son derece net: Alevilik ve Aleviler yok edilmeli!

(NOT: Alevi derken dönem bazında Türkmenlerden bahsediyorum tabii. Çünkü bunların büyük bir çoğunluğu kendilerini tecrit ederek, epey bir kısmı da cellatlarını taklitle kurtulma yolunu seçmiş; Kürtleşmiş, Zazalaşmış, Sünnileşmiştir.)

Bilgiler icin, tesekkurler. Bu yavuz sultan selim olayi da buna dahil bildigim kadariyla.

Oysa Ermeni soykırımı olarak nitelenen durumu hiç de öyle görmüyorum. O dönemde epey Ermeni ölmüş veya öldürülmüş olabilir ama görünen o ki amaç Ermenileri yok etmek değil, ülkenin içinde bulunduğu durum gözönüne alındığında, kendilerince bir tehditi bertaraf etmektir. Bu saikle sözde en kansız çözüm uygulanmış ve bu insanlar zorunlu tehcire tabi tutulmuşlardır. Tüm uygulamalar ve kayıtlardan görebildiğim bu: Çok daha büyük bir insan kaybının önlenmesi ve olası bir tehlikenin defedilmesi. Evimde birlikte yaşamakta olduğum aile, kanlı bıçaklı hale geldiğim kardeşi-akrabası komşumla işbirliği yapıp çocuklarımın canına kastedecekse, kar-kış, boran-tipi dinlemem, kapının önüne korum o aileyi. Ne yapılması beklenirdi? "Allahım sen beni ve çocuklarımı boğazlanmaktan koru" diyerek yastığa baş koymak, belki uyumaya yeter de, sağ salim uyanmaya yeter mi?

Burada ermeni cetelerinin ve osmanli'nin masum halk uzerindeki uyguladiklari katliamlari goz ardi edemeyiz. Eger olay sadece ermeni silahli ceteleri ve osmanli gucleri arasinda gecse idi, dedigin olurdu. Bunun yerine hem ermeni silahli ceteler hem de osmanlilar karsilikli masum halk uzerinde katliam ve osmanlilar da insanlikdisi bir surgun uygulamistir. Yalniz olayin temelinin dini mi milli mi oldugu karmasiktir. Cunku Osmanlilarin bu isi yapan yonetimi ittihat ve terakki yani bir milli/etnik farkindalik icindedir.

Bu arada "Soykırım" derken ne anladığını anlamış değilim. Mesela bir coğrafyada Marksistlere yönelik bir soykırım uygulanacak olsa, orada Karl Marks ve soyundan gelenler mi araştırılıp katledilmeli ki soykırım olabilsin?

Bütün bunlar faiz lobisinin işi...

Tam hatirlamiyorum ama bu baslikta detayli olarak soykirimin anlam ve icerigini ve neden suc sayildigini bir kac mesaj once acikkladim. Oraya bir bak. Eger gerekli gorursen alinti yapar mesajini yazar uzerinde yazisabiliriz.

evrensel-insan

17-01-2014, 23:20

Tavuğun mu, yumurtanın mı, omletin mi, mutfağın mı, aşçının mı; hangisinin sevilmediğini bir anlayabilsem...

Burada hangisini tavuk, hangisini yumurta, hangisini omlet, hangisini mutfak, hangisini asci, olarak degerlendirdigini ve de "sevilmemekten" ne kastettigini aciklarsan belki yanit verebilirim.

evrensel-insan

17-01-2014, 23:36

Israil her zaman emperyalist zihniyetin AKLI OLMUSTUR. Bu yuzden VURUCU GUC hic bir zaman olmamistir, tabi kendi cografyasini "koruma" ya da komsusuna "saldirma" disinda. Buradaki akilciligi tum emperyalist zihniyet proje ve planlarinin cikar temelinde ideolojisini ve inancini ortaya koyandir.

Ideolojisi-Soros (mikroayrimcilik) ulke bunyesinde orgutlenerek ve orgutleyerek ulke bunyesindeki her turlu sosyo-etik farki birbiri ile kavgaya tutusturma ikisini de destekleme ve aralarinda "kaybet kaybet" politiikasi uygulatma. Yani sosyo-etik basta milli dini v.s. farklari birbirine kiskirtarak biri biri ile savastirma. Bu konuda herkes istedigi ornegi istedigi yerden ve T.C.'nden verebilir.

Inanci-Evengalizm (dinler arasi dialog) gorunurdeki amac, uc ibrahimi dinin birbiri ile kavgasi yerine bir butun altinda oretak noktada birlesmesi ve birlik olarak hareket etmesi.

Ilk amac, islamin dini mezheplerinin "kaybet kaybet " politikasi ile birbiri ile savastirilmasi ve nihayi hedefte de islamin muslumanligin ve tum mezheplerinin elimine edilmesi ve diger iki ibrahimi dine baglanmasi.

Sonraki amac aynisini hristiyanlik bunyesinde de yaratip onlarin da elimine ederek tek ve ilk ibrahimi din olan musevilige baglanmasi.

Bunlarin planlanmasi ve harekete gecirilmesinde israil pek yer almaz. Genelde opplanliyan B.B. su anki vurucu guc de ABD AB NATO ve BM'dir. Birde bu kuruluslara bagli uye ulkeler bu savasima ya da saldiriya destek verirler ya da direk katilirlar, hem ulke topraklarini savasima hazirlanma icin kullandirarak, hem de gerekirse askeri silah ve asker yardimi yaparak.

Zaten fark edilirse evengalistler, Kuran'i kendilerine gore ve de "caga duruma ulkeye v.s. uygun" dile getirirler. Boylece bazi kisiler islam dininde onemli olarak inanilan mertebelere mesih gibi laik gorulurler ya da lanse ediiirler.

Su andaki BOP projesinin akil hocasi da gecmiste bir yere saldirmak adina ya da bir seyler yapabilmek adina planlanan eylemlerin de akil hocasi, israildir.

Erdem Alaca

17-01-2014, 23:43

Genelde opplanliyan B.B. su anki vurucu guc
Sayın evrensel hocam, evangelizm kısmındaki şu cümleyi anlayamadım...

"opplanliyan" derken yazım hatası olup, "planlıyan" mıdır (yoksa farklı birşey mi)?

"B.B." - bunun açılımı nedir?

Teşekkürler...

evrensel-insan

17-01-2014, 23:53

Sayın evrensel hocam, evangelizm kısmındaki şu cümleyi anlayamadım...

"opplanliyan" derken yazım hatası olup, "planlıyan" mıdır (yoksa farklı birşey mi)?

"B.B." - bunun açılımı nedir?

Teşekkürler...

Pardon haklisin. Tek parmak yazdigim ve genelde klavyeye bakarak yazdigim icin, baski hatalari oluyor gerci sonra yazdigimi bir kac kez okuyup oyle yollkuyorum ama, orasi gozumden kacmis!

Gosterdigin icin tesekkurler.

Evet dedigin gibi.

Biri ideolojisini inancini ortaya koyar digeri planlar programlar digeride vurucu gucun basini ceker ve organizasyonunu yapar.

Vurucu guc degisebilir. Bu emperyalist zihniyetin neyi neye gore neye dayanarak yazdigi ideolojik inancsalliga ve planlamaya baglidir. Bazan ana vurucu guc arka planda kalir v.s.

B.B- G.B. Yani Great Britain-Buyuk Britanya cografi U.K. united kigdom siyasi yani- birlesik krallik.

Ben tesekkur ederim.

Ahlaksız

18-01-2014, 00:47

Bu ülkenin ateistlerinden de bi cacık olmaz.Adamlar bütün gün sanaldan İslamı eleştiriyor yeri geliyor müslümanlara hakaret ediyor sonra gidip yüzyıllar önce yaşamış adamların allahu-ekber diyerek kafa keserek yaptığı fetihleri sahiplenip burası benim 1000 yıllık yurdum diyor.Hani fetihleri yapan Osmanlı , Selçuklu hükümdarları felan Türkçü düşünceye sahip olup , Arapça-Farsça isimlere sahip olmasa bişi demiyeceğim.
İslam'ı yerin dibine sokmamız,müslümanların haksızlığa uğradığında susmamız anlamına gelmez..
''Suriye'deki müslümanlar iyi ki ölüyor'' diye düşünen hastalıklı insanlar değiliz biz..Böyle dinsizlerde var tabi,ne yazık ki..!

Ermeni meselesi konusunda söz söyleyebilmek için öncelikle ön yargıdan(peşin hükümden) kurtulmak lazım..Bunu yapabilen bir kişi,iddia edildiği gibi bir soykırım olmadığını rahatlıkla anlayacaktır..
Bu meselede bir fetih meselesi değildir..Osmanlı kendi topraklarını fethetmiyor..Kendi topraklarındaki insanları bir yerden başka bir yere sürüyor..Bunun adı tarihte tehcir diye adlandırılırken,Ermeniler bu tehcire soykırım olarak bakıyorlar ve Dünya kamuoyuna böyle lanse ediyorlar..

Psiko

18-01-2014, 11:11

Ahlaksız

18-01-2014, 12:57

İnsan denen varlık ne kadar ilginç Ya Hu.

Gezi olayları esnasında ölen, gençlerimiz için diktatör dedi ki :
"Polise ŞİDDET UYGULARKEN öldüler."

İnsan denilen varlık neden "BEN"'im dinim,BEN,im etnisitem,BEN'im ideolojim" dediği ve sahiplendiği "Kendi doğrusu" bir hata yaptığında bunu eleştireceğine bu berbat duruma sahip ve arka çıkar ki ?
Üstelik Mevlana'nın
"Kendi elindeki irinli,cerahatlı yaradan iğrenmez,ama "AYNI" yarayı bir başkasında görünce onu hemen iğrenti alır."
dediği gibi,
bu ve benzeri durumlara inanılmaz tepki verir.

Ya Hu ister 1 ister 10 ister 100 ister 1000 ister 10.000 ister 100.000 kişi veya fazlası.
Adını da soykırım demeyin de katliam deyin.
Böyle bir durum var mı yok mu ?
Ermeni insanların bu vahşete,zulme,zillete uğradığı bir realite mi değil mi ?

Ermeni insanlar da diktatörün dediği gibi "Osmanlıya ŞİDDET UYGULARKEN" öldüler zahar....
Kimsenin Osmanlı'yı veya Ermenileri savunduğu filan yok..Yapılan tartışmaları böyle algılamayın..Kimsenin cinayetleri savunduğu da yok..Yaşanan tarihi bir gerçek var ve biz bu gerçeğe işaret ediyoruz..O gerçekte,Ermenilerin isyan ederek Osmanlıları katlettiği gerçeğidir..Sonrasında yaşanan tehcir ve bu esnada,Ermenilerin bir kısmını katleden Osmanlı insanları gerçeğini de es geçmiyoruz..

errata

18-01-2014, 14:10

Taner Akçam Taraf'ta yazmış, "Muammer Güler ve Dr. Reşit; ya da Erdoğan ve Talat":

http://www.taraf.com.tr/haber/muammer-guler-ve-dr-resit-ya-da-erdogan-ve-talat.htm

Natan

18-01-2014, 14:59

"Kimsenin Osmanlı'yı veya Ermenileri savunduğu filan yok." demişsin de,.."bir gerçek var ve biz bu gerçeğe işaret ediyoruz..O gerçekte,Ermenilerin isyan ederek Osmanlıları katlettiği gerçeğidir." de ne oluyor?

Osmanlı, devlet eli ile, maşaları ile direkt cinayetleri işlemiştir. Siz gidin TC resmi devlet anlayışı ile hareket etmeye devam edin. Ermeni halkının hepsini "vatan haini" ilan edip kendi topraklarından zorla çıkarma, yolda katliamlar, ölüme terk edip imha etmeler asıl gerceklerdir.

Ermeni halkını kestiniz, boğazladınız.
Evlerinden, yurtlarından, ailelerinden ayırdınız.
Bunla da yetinmeyip, Ermeni kültürünü-dilini, dinini de yok ettiniz.

Gerçek arıyorsan, karanlık milliyetçi zihniyetinden vazgeçmelisin.

Şimdi dahi devlet nice cinayetler işliyor da tüm bunların üstü kapatılabiliyor. İntihar iddiaları, kaza, gibi uyduruk sözcüklerle, yapılan canavarlıklar kapatılamaz.

Ahlaksız

18-01-2014, 15:09

Ermeni halkını kestiniz, boğazladınız.
Evlerinden, yurtlarından, ailelerinden ayırdınız.
Bunla da yetinmeyip, Ermeni kültürünü-dilini, dinini de yok ettiniz.
Aynı şeyleri tekrarlayıp duruyorsunuz burada..Bu kadar basit/sığ çıkarımlarla değerlendirilecek bir konu değil bu..

Madem bu kadar kendinizden eminsiniz,size en basitinden şu soruyu soruyum da bir cevaplayın lütfen..

Osmanlı aynı anda bir toplumu hem tehcir edip,hem de soykırımla kökünü kazımış olabilir mi?

Natan

18-01-2014, 15:49

Zor şey, yüz yıldır aynı masalları ağzında geveleyip, geviş getirenlerin düşünme-sorma etkinliği içinde olması.

Siz hangi soruya cevap verdiniz?

Tam 100 YILDIR aynı masalları okudunuz, yazdınız çizdiniz. Nerede bu halk? Bu memlekette kaç bin Ermeni, kaç ermeni gazete, dergi var?

Sen geleceksin, Edirne'de (Çorum'da Malatya'da vs.) oturan sıradan bir ermeni ailenin kapısını çalacaksın, doğuda bazı ermeni çetelerin varlığından bahsedip beni-ailemi- açıkçası oraya bağlayan HER ŞEYİ yıkacak, yok edecek ve Suriye çöllerine sürgüne göndereceksin!!!

Adem havva olayını adalet olgusu temelinde değerlendirdiğimizde de genelde benzer bir sonuç çıkıyor. Tanrı'daki bu ÇÜRÜK- BAYATLAMIŞ mantık, burada sizde de var.

Bil istedim.

Ahlaksız

18-01-2014, 16:02

Siz hangi soruya cevap verdiniz?
Sorunuza birşeyler yazdım ama yeterli olmamış demek ki..

Siz benim soruma bir şey yazmadınız ama..Bir daha soruyorum size..
Osmanlı Ermenilere hem soykırım yapmış,hem de Ermenileri tehcir etmiş olabilir mi?
Bu paradoksa ne diyorsunuz?

çakırcalı

18-01-2014, 16:13

Mustafa Kemal'i diktatör, ulusalcılığı faşizm, devrimciliği gericilik, halkçılığı halk düşmanlığı, devletçiliği statükoculuk, cumhuriyetçiliği dayatma, laisizmi din düşmanlığı olarak niteleyen; Kürt yahut Ermeni farketmez, Türklük-dışı her türden etnik kimliği sırf Non-Türk olmaları hasebiyle kutsayan sos-yal-ist (!) bir rasiste laf anlatmak boş uğraştır. Na to mermer, na to kafa! Dünya diye bir devlet ve insan diye bir ulus oluştu da, biz bizlik'te direttik...

Dinle sözüm al nasihat:
Gözleri de yaş incidir.
Cahil ile etme sohbet;
Her sözü bir baş incidir. (Tüccârî)

vartor

18-01-2014, 20:23

TC vatandasi olan her sahis turktur diyenlere bakin.
Kürt yahut Ermeni farketmez, Türklük-dışı her türden etnik kimliği sırf Non-Türk olmaları hasebiyle kutsayan sos-yal-ist (!) bir rasiste laf anlatmak boş uğraştır. Na to mermer, na to kafa! Dünya diye bir devlet ve insan diye bir ulus oluştu da, biz bizlik'te direttik...
Basinizi kuma gommeye devam edin asil kutiuk kafalilar. uzerinde asirlarca, En az 3 bin sene yasadiklari topraklarda, sanat edebiyat muzigi, caliskanligiyla bilinen kendilerine ermeni denilen bir toplum artik yok! Kilise, okul ve manastirlarinin bile izi silinmeye calisilmis ve TC de bu imhayi durdurmak bir yana, varlik vergisiyle, 6-7 eylul hadiseleriyle, elinden gelen katkiyi yapmistir bir gurup vatandasini "oteki" diye ayirarak.

Asil rasist olan, bu gercegi daha once kafir diyerek, simdi de fasizan duygularla "olagan" goren, insanlik denilen birseye sahip olmayan mermer kafalilardir. Turku ermeniyi bir tarafa birakip, yasanan olaylara, cekilen acilara, yokolan hayatlara, yagmalanan mallara, yikilan eserlere, tarafsiz bakabilmek bu kadar mi zor?

Şüpheci Dinsiz

18-01-2014, 22:04

Sevgili Kapitän,
Taner Akçam Taraf'ta yazmış, "Muammer Güler ve Dr. Reşit; ya da Erdoğan ve Talat":

http://www.taraf.com.tr/haber/muammer-guler-ve-dr-resit-ya-da-erdogan-ve-talat.htm
Bazen böyle trajedilerle tıkanır, dünyada istenmediğim duygusuna kapılır, bütün günahları ben işlemişcesine suçluluk hissederim, işte bu da o anlardan biri.

--/--

ANLATAMIYORUM
Ağlasam sesimi duyar mısınız,
Mısralarımda;
Dokunabilir misiniz,
Gözyaşlarıma, ellerinizle?
Bilmezdim şarkıların bu kadar güzel,
Kelimelerinse kifayetsiz olduğunu
Bu derde düşmeden önce.
Bir yer var, biliyorum;
Her şeyi söylemek mümkün;
Epeyce yaklaşmışım, duyuyorum;
Anlatamıyorum.

Orhan VELİ

Nevandaar

18-01-2014, 23:43

http://www.youtube.com/watch?v=7yHAmeUk0Co&t=2m30s

Videoda verilen tarih 1918, yani tehcirden 3 yil sonra. Henuz TC yok ortada. Evleri yikilmis, aileleri dagilmis, 1895 den beri saldirilara ugramis, koyleri basilmis (Hamidiye alaylari) yeni ayaga kalkmaya calisan ve kin ve intikam hisleriyle dolu bir topluluktan gul ve zeytin dallariyla mi karsilanacagini bekliyormus Kazim bey. Kizin bile ne fasist bir din taciri oldugu her sozunden belli. Osmanliyi Ermeniler degil, ittihatcilar devirdi, hem de basta Ermenilerle isbirligi yaparak, Ne yapalim simdi, onlari da vatan haini ilan edelim mi? Turk kurtulus savasi verirse kahraman, ermeni yaparsa vatan haini oyle mi? Bu mu mantik?

TC vatandasi olan her sahis turktur diyenlere bakin.

Basinizi kuma gommeye devam edin asil kutiuk kafalilar. uzerinde asirlarca, En az 3 bin sene yasadiklari topraklarda, sanat edebiyat muzigi, caliskanligiyla bilinen kendilerine ermeni denilen bir toplum artik yok! Kilise, okul ve manastirlarinin bile izi silinmeye calisilmis ve TC de bu imhayi durdurmak bir yana, varlik vergisiyle, 6-7 eylul hadiseleriyle, elinden gelen katkiyi yapmistir bir gurup vatandasini "oteki" diye ayirarak.

Asil rasist olan, bu gercegi daha once kafir diyerek, simdi de fasizan duygularla "olagan" goren, insanlik denilen birseye sahip olmayan mermer kafalilardir. Turku ermeniyi bir tarafa birakip, yasanan olaylara, cekilen acilara, yokolan hayatlara, yagmalanan mallara, yikilan eserlere, tarafsiz bakabilmek bu kadar mi zor?

Aradaki 7 farkı bulun.

Ermeni öldürürse; öldürdük ama neden öldürmek sor bakalım, bizim istiklal mücadelesi verme hakkımız yok mu

Türk öldürünce; Turku ermeniyi bir tarafa birakip, yasanan olaylara, cekilen acilara, yokolan hayatlara, yagmalanan mallara, yikilan eserlere, tarafsiz bakabilmek bu kadar mi zor?

1923 Bükreş'te Taşnak partisinin toplantısında Ermenistan Başbakanı kendi ulusunun yaşadıkları hakkında sizinle koşut düşünmüyor; çok farklı değerlendirmeler yapıyor:

1923 yılı Nisan ayında Taşnaksutyun Partisinin Bükreşte yapılan Yurtdışı Konferansına sunulmuş olan bu tarihî rapor, Ermenistanda yasaklanmıştır. Kitabın çeşitli dillerden yayımlanan basımları, Avrupa kütüphanelerinden toplatılmıştır.

Kitabın Ana Hatları:
-Gönüllü birliklerin oluşturulması hataydı.

-Kayıtsız şartsız Rusya'ya bağlanmışlardı.

-Türklerden yana olan güç dengesini hesaba katmamışlardı.

-Tehcir kararı amacına uygundu.

-Türkiye savunma içgüdüsü ile hareket etmişti.

-İngiliz işgali, Taşnakların umudunu kabartmıştı.

-Ermenistan'da Taşnak diktatörlüğü kurmuşlardı.

-Denizden, denize Ermenistan projesi gibi emperyalist bir hayale kapılmışlar ve bu yönde kışkırtılmışlardı.

-Müslüman nüfusu katletmişlerdi.

-Ermeni eylemleri batıda kamuoyu kazanmaya yönelikti.

-Taşnak yönetimi dışında suçlu aranmamalıydı.

-Taşnak partisinin artık yapacağı bir şey yoktu. İntihar etmeliydi.

Ovannes Kaçaznuninin söylediklerinin bir önemi yok. Her ne kadar o zaman diliminde yaşamış ve üst kademe birisi olmuşsa da, çünkü biz olayları yaşayanlardan bile daha iyi biliriz 100 sene sonra yaşıyor olsak bile.

Bu konu hakkında ince eleyip sık dokumuş, yıllarını vermiş Sevan Nişanyan ve Yusuf Halaçoğlu tartışmasında Nişanyan'ın düştüğü durumun da bir önemi yok. Eğer içimizden biri çıksaydı eminim ki Yusuf Halaçoğlu'nu orada perişan eder diz çöktürüp soykırım olduğunu itiraf ettirirdi.

Yani adamlar mezardan çıkıp pişmanız deseler bile sizler "hayır sen yanlış biliyorsun öyle değil mesele." diyeceksiniz.

çakırcalı

19-01-2014, 00:03

TC vatandasi olan her sahis turktur diyenlere bakin.

Basinizi kuma gommeye devam edin asil kutiuk kafalilar. uzerinde asirlarca, En az 3 bin sene yasadiklari topraklarda, sanat edebiyat muzigi, caliskanligiyla bilinen kendilerine ermeni denilen bir toplum artik yok! Kilise, okul ve manastirlarinin bile izi silinmeye calisilmis ve TC de bu imhayi durdurmak bir yana, varlik vergisiyle, 6-7 eylul hadiseleriyle, elinden gelen katkiyi yapmistir bir gurup vatandasini "oteki" diye ayirarak.

Asil rasist olan, bu gercegi daha once kafir diyerek, simdi de fasizan duygularla "olagan" goren, insanlik denilen birseye sahip olmayan mermer kafalilardir. Turku ermeniyi bir tarafa birakip, yasanan olaylara, cekilen acilara, yokolan hayatlara, yagmalanan mallara, yikilan eserlere, tarafsiz bakabilmek bu kadar mi zor?

Kuma gömebilecek kütükten de olsa bir başım olması seni kıskandırdığı için midir bu vandal tavır? diyeceğim ağzı nere g.tü nere anlayamadığım için konuya (hırıltılar arasında işitebildiğim kadar) geçeyim:

Taraflı-tarafsız bakmak ne ki? Senin ağzından çıkanı kulağın duymuyorsa eğer, benim kendimi karşı tarafın yerine koyup silahlı bir Ermeni çeteci olarak köy(ümüz)ü ve civar Türkmen köylerini bastığımı, eşikten beşiğe yakaladığım herkesi diri diri yaktığımı, kundakları süngümde sallandırdığımı, hatta kasabadan beni "sanat edebiyat muzigi, caliskan" bir esnaf olarak da tanıyan bu bazı köylülerin gözleri önünde çocuklarının-kadınlarının ırzına geçtiğimi, insanları ağıllara doldurup, ateşe verecek olduğum gazlı saman balyalarını sırtlarına bağladığım hiç kafa taşımayan bazı sığırları ağıla salarak, içerde çığrışan insanları izleyip kahkaha attığımı, kulak-burun kolleksiyonu yaptığımı, göz oyduğumu... düşünsem, sana ne faydası olacak, empatikyan?

Ha, bu arada: Benim ne zaman, nerede, neden ve neyi kastederek söyleyip söylemediğimi bile bilmediğim
TC vatandasi olan her sahis turktur diyenlere bakin...deyip hemen ardından benim o kıyamadığım yerlerini acıtan iletimi alıntılamışsın ya, diasporatik bir ritin vecd hali miydi o? Zararlı o, zararlı. Kafayı yersin...

Ahlaksız

19-01-2014, 00:28

Turku ermeniyi bir tarafa birakip, yasanan olaylara, cekilen acilara, yokolan hayatlara, yagmalanan mallara, yikilan eserlere, tarafsiz bakabilmek bu kadar mi zor?
Size de basit bir soru soruyum..Eğer tarafsız iseniz,buyrun cevaplayın..

1890 yılında Kafkasya'da kurulan Taşnaksutyan komitesinin şöyle bir emri var;''Türk'ü her yerde ve her şartta vur..''
(Seneye dikkat..Tehcirden 25 yıl önce..!)

Ayrıca Ermenilerin 15 maddelik bir özel talimatı var..6.madde şöyle;''Cephe gerisinde 2 yaşına kadar olan bütün müslümanları gördüğünüz yerde öldürün..''

Bunlar subjektif yorumlar filan değil..Belgeli,resmi kanıtlar..

Bu söylemlere rağmen Ermenilere soykırım yapıldığını kabul ediyor musunuz?

Tarafsızlığınızı gösterin bize..

Osmanlı'nın ERMENİYİ GÖRDÜĞÜN YERDE ÖLDÜR diye bir talimatı var mı?
Varsa buyrun,meydan sizin..

Psiko

19-01-2014, 09:07

Psiko

19-01-2014, 09:15

Öldüren tweetler başlığında sayın deist_tr hoş bir paylaşımda bulunmuş.

http://img23.imageshack.us/img23/6041/gycp.jpg

Aradığınız şeyi yanlış yerde ararsanız "Sittin sene" bulamazsınız :)

errata

19-01-2014, 12:44

Kendisinden "BELGE" istenmesi üzerine,
Selim Edes nam bir işadamı bir zamanlar Engin Cıvan nam bir DÖVlet (Devlet değil yani) adamına :
"Rüşvetin BELGEsi mi olur ..........?" demişti.

Zamanımızda içinden milyon dolarlar çıkan ayakkabı kutuları var ama "İmam hatip" okulu yapılmak üzere toplanan "Bağış" oluverdiler bir anda.

Ya Hu olayın geçtiği zaman dilimindeki ülke nüfusunu alın.
Ülke nüfusunda "Ermeni" vatandaşların bu nüfusa "Oran"ını tespit edin.
Nüfus artış hızı ile bugün gelinen noktadaki nüfusa göre "Ermeni" vatandaşların bugün olabilecek sayısını "Üç aşağı beş yukarı" "Bakkal hesabı" yapıverin.
Zahmet olacak ama,nüfus açısından ortaya çıkan tablo ile bugünkü nüfus tablosunu bir karşılaştırıverin.
Ahanda size "BELGE" :D

İnsan denilen varlık görmemek için "Yüz çevirmek" denen olguya sığınır.
Amma,
görmek istemediği şey o görmek istemese de oradadır :)

Bu insanların derdi gerçekten "belge/kanıt" değil ki Psiko. Bu bir şartlı reflekstir.

Irkçı ideolojileri, devlet/millet anlayışları yara alıyor, acayip bir korku içerisinde titriyorlar hepsi bu. Saf korkunun ifadesi.

Bulundukları yerde öyle eğreti duruyorlar ki ve bu eğretiliği öyle derinden hissediyorlar ki 90 senedir havadan nem kapmacasına ırkçı bir savaş içinde debelenip duruyorlar.

Tabi sorsak büyük ihtimalle kendilerini komünist, sosyalist veya en hafif bir biçimde demokrat olarak görüyorlardır. Gezi parkını muktedire inat destekliyorlardır falan. Haberleri yok, şimdiki devlet anlayışı bunları tarihe kaydederken "dış güçlerin oyununa gelmiş bir avuç satılmış, hain gezici, çapulcu" olarak damgalayacak. Şimdi savundukları devlet anlayışı onları yüz yıl sonra "hainler" olarak niteleyecek. İşte "sağ" siyasetin sığlığı bu.

Belki bir yüz yıl sonra bunların torunları o devlet arşivlerini açıp tarihi şöyle okuyacaklar: "Devlet baba, gezi parkında ülkeyi bölmeye, darbe yapmaya çalışan hainleri durdurdu. Bunu milletin selameti için yaptı. Bunlar ülkenin gelişmesini istemeyen pkk'lı, ermeni destekli kimselerdi. Dış güçlerin ajanlarından destek alıyorlardı. Zamanın Başbakanı merhum Tayyip Erdoğan gecesini gündüzüne kattı ve eylemleri durdurdu. Bu eylemler esnasında 7 hain gerilla gebertildi. Türbanlı kadının üzerine işeyen bebek katilleri."

Ahlaksız

19-01-2014, 14:14

Size de basit bir soru soruyum..Eğer tarafsız iseniz,buyrun cevaplayın..

1890 yılında Kafkasya'da kurulan Taşnaksutyan komitesinin şöyle bir emri var;''Türk'ü her yerde ve her şartta vur..''
(Seneye dikkat..Tehcirden 25 yıl önce..!)

Ayrıca Ermenilerin 15 maddelik bir özel talimatı var..6.madde şöyle;''Cephe gerisinde 2 yaşına kadar olan bütün müslümanları gördüğünüz yerde öldürün..''

Bunlar subjektif yorumlar filan değil..Belgeli,resmi kanıtlar..

Bu söylemlere rağmen Ermenilere soykırım yapıldığını kabul ediyor musunuz?

Tarafsızlığınızı gösterin bize..

Osmanlı'nın ERMENİYİ GÖRDÜĞÜN YERDE ÖLDÜR diye bir talimatı var mı?
Varsa buyrun,meydan sizin..

Kendisinden "BELGE" istenmesi üzerine,
Selim Edes nam bir işadamı bir zamanlar Engin Cıvan nam bir DÖVlet (Devlet değil yani) adamına :
"Rüşvetin BELGEsi mi olur ..........?" demişti.

Zamanımızda içinden milyon dolarlar çıkan ayakkabı kutuları var ama "İmam hatip" okulu yapılmak üzere toplanan "Bağış" oluverdiler bir anda.

Ya Hu olayın geçtiği zaman dilimindeki ülke nüfusunu alın.
Ülke nüfusunda "Ermeni" vatandaşların bu nüfusa "Oran"ını tespit edin.
Nüfus artış hızı ile bugün gelinen noktadaki nüfusa göre "Ermeni" vatandaşların bugün olabilecek sayısını "Üç aşağı beş yukarı" "Bakkal hesabı" yapıverin.
Zahmet olacak ama,nüfus açısından ortaya çıkan tablo ile bugünkü nüfus tablosunu bir karşılaştırıverin.
Ahanda size "BELGE" :D

İnsan denilen varlık görmemek için "Yüz çevirmek" denen olguya sığınır.
Amma,
görmek istemediği şey o görmek istemese de oradadır :)
Benim yazdıklarıma söyleyeceğiniz bir şey yok mu?

Madem nüfustan yola çıkıyoruz,hayhay..
Tehcir öncesi Abd'de/Rusya'da/Avrupa'da/Ortadoğu'da ne kadar Ermeni vardı,tehcir sonrası ne kadar Ermeni var?
Buyrun,madem mevzu bu kadar basit çözülüyorsa,çözün bakalım..!

yucemanitu

19-01-2014, 15:54

Natürelist

19-01-2014, 19:02

Sana katiliyorum sevgili manitu,

Evet biliyorum aylarca ugramadigini hatta üyeligini de sildirmistin.

Zaten ne oluyorsa hep catismalar kirginliklar küsmeler terk etmeler bu siyaset bölümünde oluyor, zaten ben de pek siyasetten anlamadigim icin girmiyorum bile.

Ancak haysiyetin ve tüm insanlik toplulugun esit ve vazgecilemez haklarinin taninmasi, dünyada özgürlük, adalet ve barisin temeli oldugunu dikkate alarak zulüm ve baskiya karsi ayaklanmaya son care olarak basvurmak zorunda kalmadan, hukukun üstünlügü ile insan haklarini korumak icin gerekli oldugunu inaniyorum, bu konuda insan haklari evrensel beyannamesini hatirlamamiz yeterli. Elbette bu yönden iktidarda ki yöneticilerin yaptirimlari mantigima ters düsecek bir durum söz konusu ise tepki vermesini de bilirim... Bu da birey'lerin istedigi sekilde fikirlerini görüslerini dile getirerek kisisel hakaratler yapmadan ve özen gösterirse daha olumlu olur diye düsünüyorum.

Iyi forumlar...

evrensel-insan

19-01-2014, 20:34

Ya hu Allah'ın Kuran'ın peygamberin tartışıldığı bir sitede bu konu tartışılmaya kalkışıiınca neden en iğrenç hakaretler havada uçuşuyor? (Bu sayfadakiler alınmasın. Dönüp biraz geriye bakarsanız siz de hak vereceksiniz.) Haklı ya da haksız, doğru ya da yanlış karşınızdaki insana "sen şusun, sen busun, kafan mermer, elin kiremit" demeden sadece fikrini yazmak çok mu zor? Zaten ben de birkaç yıl önce benzer bir sayfaya yazı yazarken uğradığım hakaretler sonucu önce soğuk kanlı davranmış, sabretmiş ama sonra kontrolden çıkmış seviyeyi karşımdakinin de altına düşürmüş bana yapılan hakaretlere iğrenç bir şekilde daha beter hakaretlerle cevap vermiştim. Utancımdan aylarca siteye giremedim. O olaydan sonra da Ermeni soykırımının tartışıldığı hiçbir başlığa yazı yazamıyorum. Yani buradaki seviye bazı üyelerin fikirlerini dile getirmesine engel oluyor. Belki de bazıları bu yüzden (karşı tarafı susturmak için hakaret ediyor) sıkıysa hakaretsiz tartışın bakalım. Aceba hakaretçiler haksız olduğunu bildiği için mi böyle yapıyor? Bu bir taktik mi?

Aynen, oyle bir sartlanmislarki soykirima. Tamamen tarafli ve duygusal davraniyorlar.

Basitce soruyorsun, "neden soykirim da katliam degil/" Yanit yok.

Acikliyorsun, soykirimin sadece politik bir cikar icerdigini-seni osmanli olmakla sucluyorlar.

Halbuki diyorsun ki "katliam karsilikli" Yani osmanli ile ermeni ceteleri arasinda degil; her iki tarafta birbirlerinin halkini katletmis" diyorsun-sen misin soykirim'a "karsi cikan" utanmadan s1k1lmadan ve IFTIRA ATARAK seni osmanli yanlisi yapiyorlar.

Sorun cok acik. Zaten basliktan belli. Kimse bu konuyu iki tarafin disina cikip tum ciplakligi ile tartisamiyor, ya "turkluk ya ermenilik damarlari kabariyor"

O yuzden ben bile "cileden ciktim"

Cunku beynini onceden sartlamis kisilerle bir sey yazisamazsin.

Senden rica ediyorum, bir don benim ve bilhassa "soykirimi tarafi olan" larin ile yazismalarima bak.

Birak yazisamamayi bir de suclaniyorsun, ben mesela bunu Deist-tr den beklemezdim, Neva'nin aklinin siniri bu baslikta ortaya cikti.

Sirf tarihi bir gercegi yani soykirimin suc oldugunu iddia eden ve kanun olarak geciren adamin yahudi oldugunu soyledim diye, "yahudi dusmani" ilan edildim, v.s.

Tarafli duygusal ve pesin hukumlu beyinler ile tartismak bostur. Cunku konulara saglikli bakamazlar ve senin soylediginik kendi dogrularina oturtamalarsa da hemen sana kendilerince konunun karsiti ne ise onun damgasini vururlar. Tam da diktatorun formel tek duze yuzeysel cikarci bakis acisi.

Senin bu mesajini gorunce benim de icinden bunlar yazmak geldi.

Tanidigimi zannettigim iki arkadasi aslinda akillarinin sinirina dokunmus olarak tanimadigimi ve yanildigimi anladim.

O yuzden baslik ile ilgili TARAFSIZ HER IKI TARAFINDA YAPTIGI KATLIAMI DILE GETIREN MESAJLAR oldugunda katilacagim.

Zaten kendimce de her turlu tarihte olani acik ve secik algilanir sekilde yazdim.

Karsi gelen olursa kendi tarafini ortaya acikca ve gerekceleri ile ortaya koymadikca da sirf polemik kendini savunu ve karsiya saldiri temelli mesajlara artik yanit vermeyecegim.

Mesajin icin tesekkurler.

Bana bu mesaji yazma firsatini verdi.

Natan

19-01-2014, 21:48

Natan

19-01-2014, 21:52

Benim yazdıklarıma söyleyeceğiniz bir şey yok mu?

Madem nüfustan yola çıkıyoruz,hayhay..
Tehcir öncesi Abd'de/Rusya'da/Avrupa'da/Ortadoğu'da ne kadar Ermeni vardı,tehcir sonrası ne kadar Ermeni var?
Buyrun,madem mevzu bu kadar basit çözülüyorsa,çözün bakalım..!

Sen tartışma kazanma meraklısı mısın? Olayı kendi zihniyetini haklı çıkaracak şekilde mi yürütmek istiyorsun? Öyle değilse, neden bilmem ne ülkelerindeki nüfuzdan bahsediyorsun..Toprağına gel toprağına..gitme suriye çöllerine, insan kemiklerine basarsın. Amerika'ya gitmene de gerek yok. Orada kaç ermeni var şuan orası beni ilgilendirmez.

bu topraklarda kaç ermeni vardı?
Şimdi nedir sayı?

evrensel-insan

20-01-2014, 01:05

Evrensel;

Kafanda büyütmüşsün bu kavramları.

Soykırım demeyelim. Ermeni kırımı diyelim. Vahşice işlenmiş ve türkçü zihniyet belasından beslenen akıl almaz, insanlık dışı ermeni katliamları diyelim.

Oldu mu?

Kim duygusal davranıyor? Salt duygu'dan kaynaklı bir tartışma da yok. Bunu karşı taraf da yapmıyor ben de. Yapsak da bu sizin entelektüelliğinizi bozmaz. Meraklanmayın. Soykırım-katliam..ee

İnsan ölümleri var diyoruz iki taraftan da. Çetelerin katliamları var, Devletin katliamları da. Soğuk kanlı ol. Amman duygusal davranma..Tam göremezsin..dimi?

Sen oldun. Çözdün bütün olayı

Neden soykirim da israr ediyorsun da, katliam yeterli gelmiyor?

Buradaki politik cikar nedir, acikca soyle!

Hayir efendim, don oku SIZLER KONUYA ERMENI CIKARI TARAFINDAN BAKIYORSUNUZ. Ben ise iki tarafli baktigim halde beni SANKI OSMANLI'DAN YANAYMISIM GIBI DEGERLENDIRIYOR SUNUZ?

Neden? Sirf katliami KABUL ETTIGIM ICIN MI?

Ustelik ben KARSILIKLI KATLIAMDAN BAHSEDIYORUM.

Neyi goremiyorum, SIZIN ERMENI CIKAR POLITIKANIZI MI?

Ben konuya KATLEDILENLER ADINA BAKIYORUM, sizler gibi politik ve tarafli degil.

Bunu ALGILAYIN YETER.

Ustelik ben KATLIAMI YAPAN INSANLIKTAN NASIBINI ALMAMIS IKI TARAF ADINA INSANLIGIM ILE IKI TARAFIN KATLEDILEN MASUM HALKINDAN OZUR DILEDIM.

SIZ NE YAPTINIZ?

POLITIK CIKARINIZ YANINDA INSANLIGINIZ NERDE?

BENI POLITIK TARAFLI CATISMANIZA DAHIL ETMEYE CALISMAYIN.

KATLEDILENLERI IKI TARAF ADINA INSANLIGI ILE DEGERLENDIRENLER BANA YANIT YAZSIN.

Natan

20-01-2014, 01:21

Neden soykirim da israr ediyorsun da, katliam yeterli gelmiyor?

Buradaki politik cikar nedir, acikca soyle!

Hayir efendim, don oku SIZLER KONUYA ERMENI CIKARI TARAFINDAN BAKIYORSUNUZ. Ben ise iki tarafli baktigim halde beni SANKI OSMANLI'DAN YANAYMISIM GIBI DEGERLENDIRIYOR SUNUZ?

Neden? Sirf katliami KABUL ETTIGIM ICIN MI?

Ustelik ben KARSILIKLI KATLIAMDAN BAHSEDIYORUM.

Neyi goremiyorum, SIZIN ERMENI CIKAR POLITIKANIZI MI?

Ben konuya KATLEDILENLER ADINA BAKIYORUM, sizler gibi politik ve tarafli degil.

Bunu ALGILAYIN YETER.

Ustelik ben KATLIAMI YAPAN INSANLIKTAN NASIBINI ALMAMIS IKI TARAF ADINA INSANLIGIM ILE IKI TARAFIN KATLEDILEN MASUM HALKINDAN OZUR DILEDIM.

SIZ NE YAPTINIZ?

POLITIK CIKARINIZ YANINDA INSANLIGINIZ NERDE?

BENI POLITIK TARAFLI CATISMANIZA DAHIL ETMEYE CALISMAYIN.

KATLEDILENLERI IKI TARAF ADINA INSANLIGI ILE DEGERLENDIRENLER BANA YANIT YAZSIN.

Bu konuda algın bu kadarmış evrensel. Ne çıkarından bahsediyorsun? Ne politiği, ne çıkarı, ne faydası? Katliam dedik, soykırım dedik. Üstelik BEN, kavramlara çok takılmaması gerektiğini AÇIKÇA dile getirdim. Sen kalkıp büyük harflerle, söylemediğim yada düşünmediğim bir şeyi, sanki öyle yapıyormuşşum gibi lanse ediyorsun.

Komik bir durum bu.

Bir çıkarımız yok.

Bu olaydan faydalanacağımız bir durum olmadığı gibi, böyle bir şeye tenezzül edecek şrfsizler de değiliz. Anlayın bunu.

evrensel-insan

20-01-2014, 01:28

Bu konuda algın bu kadarmış evrensel. Ne çıkarından bahsediyorsun? Ne politiği, ne çıkarı, ne faydası? Katliam dedik, soykırım dedik. Üstelik BEN, kavramlara çok takılmaması gerektiğini AÇIKÇA dile getirdim. Sen kalkıp büyük harflerle, söylemediğim yada düşünmediğim bir şeyi, sanki öyle yapıyormuşşum gibi lanse ediyorsun.

Komik bir durum bu.

Bir çıkarımız yok.

Bu olaydan faydalanacağımız bir durum olmadığı gibi, böyle bir şeye tenezzül edecek şrfsizler de değiliz. Anlayın bunu.

Dedigim gibi don oku.

Katliam demek ile soykirim demek ayni sey degildir. SOYKIRIM POLITIK CIKAR TEMELLI BIR SUCTUR.

Iste cikar KATLIAM YERINE SOYKIRIM DEMEKTE YATIYOR.

Ben bunu da sordum farkini ortaya koyun. Kimse koyammadi. O zaman KATLIAM KABULU VARKEN BUNU KABUL ETMEYIP SOYKIRIM ISRARI NIYE?

Kusura bakma ama bu konuda artik "burama geldi" iftira suclama tarafli gosterme dost dusman gosterme ne kimsenin haddidir ne de bunu ispat edebilir.

O yuzden zaten yucemanituya o mesaji yazdim. Sende ustune yazdin.

Senden ricam bir sey yazmadan yazdiklarimi okuman ve ona gore yanit vermen.

Iste o buyuk harflerle yazilan sana degil; POLITIK CIKARI DUSUNUP KATLIAM YERINE SOYKIRIM DA ISRAR EDIP; BENIM GIBI TARAFSIZ VE IKI TARAFLI KATLIAMI DILE GETIRENI "ERMENI/YAHUDI 'DUSMANI' ve OSMANLI YANLISI YAFTASIYLA IFTIRA ATANA SUCLAYANA.

Sen zaten buna dahil degilsen, uzerine alinmana gerek yok.

Ahlaksız

20-01-2014, 01:38

Soykırım demeyelim. Ermeni kırımı diyelim. Vahşice işlenmiş ve türkçü zihniyet belasından beslenen akıl almaz, insanlık dışı ermeni katliamları diyelim.
Bu üslubun ile bu forumda nasıl yönetici yaptılar seni?

Türkçü zihniyet belası nedir?

''Tehcire kadar 25 yıl,gördüğü müslümanı öldüren Ermeniler,onları destekleyen Ruslar ve Fransızlar kalleştir..Bu murdar Ermenileri/Rusları/Fransızları her yerde ve her şartta yok etmek lazımdır'' dersem/dersek,söyleminden dolayı %100 haklısın amma velakin Türkçü belalı zihniyetim ile 2014 Türkiye'sinde şunu diyorum size;

BEN EKMEĞİMİ ERMENİ İLE BÖLÜŞÜRÜM..

Ne oldu sizin söyleminiz şu anda?
Buhar olup uçtu..!
bu topraklarda kaç ermeni vardı?
Şimdi nedir sayı?
Arkadaşım bu konuyu böyle değerlendiremezsin..Bu kadar basit değil..Yapmayın ama..
Nüfus azaldı veya nüfus yok oldu;demek ki soykırım var lafları boş laflar..Siz soykırım konusunda zerre bilgiye sahip değilsiniz..

Okuduğum/bildiğim kadarıyla,uluslararası kamuoyuna göre iki tane soykırım kabul görmüş durumda..Birisi yahudi soykırımı,diğeri Ruanda soykırımı..Bunların dışında soykırım filan yok..

20.yüzyılın başında soykırıma yeltenen bir toplum varsa,o da Ermeni toplumudur..''Müslümanı(Türk'ü) gördüğün yerde öldür'' diyen bir toplum,resmen/alenen soykırıma yeltenmiştir..Siz bu gerçeği bir kenara bırakıp,Osmanlı'nın soykırım yaptığını iddia ediyorsunuz..Nasıl oldu bu olay diyoruz..Nüfus diyorsunuz sadece..O zamanlarda,Balkanlardan 1,000,000 insan Anadolu'ya göç etmiş,Kafkasya'dan 700,000 insan Anadolu'ya göç etmiş..Bende bu verilere dayanarak,Osmanlı'ya Balkanlarda ve Kafkasyada soykırım uygulandı derim..Siz kullandığınız SOYKIRIM kelimesinin ne manaya geldiğini bilmiyorsunuz..Bilmediğiniz gibi,bir de zeytinyağı gibi hep üsttesiniz..Bir de Türkçü belalı zihniyet gibi söylemlerle genel olarak aşağılayıcı/ırkçı sözler ediyorsunuz..
Bu tartışma size biraz ağır geldi sn.Natan..:wave:

evrensel-insan

20-01-2014, 02:00

evrensel-insan

20-01-2014, 02:14

Natan

20-01-2014, 02:32

Nolan isimli arkadaş, sen bu kafayla anca bu kadar yol alırsın.
Yolun açık olsun.

Konu dışı not: sen bu görüşle burada yazabilyorsan (ben bunu normal karşılıyorum) ben de kendi görüşümü yazarım da -çünkü ben bir üyeyim- bunun dışında moderasyon ekibinde yer alırım da. Benim bir dünya görüşüm var, felsefem var vs.

Bu konuda sana soracak değiliz. Yöneticilik de farklı bir durumdur. Ben şuanda üyeyim ve forumda yazma hakkım vardır.

Sen mesela, örümcek kafalı bir zihniyete sahip olsan da, aydın olsan da yine yazarsın.

Natan

20-01-2014, 02:41

Ahlaksız

20-01-2014, 02:54

Tarihsel olarak merak ettigim bir konu var Kurtuluus savasi ile Ermeni katliamlari tarihsel olarak 1919-22 arasiunda cakisiyor.

Bu tarihler arasinda yasamini surduren Ermeniler ne yapti?

Kuvay-i milliye-Ermeni iliskisi ne idi?

Kongrelerde (Sivas/Erzurum) ve 23 nisan 1920 ilk meclisinde Ermeni varligi gundeme geldi mi?

29 Ekim 1923'te T.C. kurulurken Ermeniler uzerindeki milli politika neydi?

Ataturk'un kendi agzindan, Ermeni katliamlari nasil degerlendirildi?

Buna benzer sorularin yanitini bilen var mi?

Tarihi belge ve linkleri ile birlikte. Yani tarihe tek tarafli bakarak degil.
Şu link belki yardımcı olabilir size;
http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/ataturk/nutuk.html
Nolan isimli arkadaş, sen bu kafayla anca bu kadar yol alırsın.
Yolun açık olsun.

Konu dışı not: sen bu görüşle burada yazabilyorsan (ben bunu normal karşılıyorum) ben de kendi görüşümü yazarım da -çünkü ben bir üyeyim- bunun dışında moderasyon ekibinde yer alırım da. Benim bir dünya görüşüm var, felsefem var vs.

Bu konuda sana soracak değiliz. Yöneticilik de farklı bir durumdur. Ben şuanda üyeyim ve forumda yazma hakkım vardır.

Sen mesela, örümcek kafalı bir zihniyete sahip olsan da, aydın olsan da yine yazarsın.
Sn.Natan;ben ermenilerle ekmeğimi paylaşırım..Bu cümlem bile size yeter:)

Size nasıl dinden çıktığımı söyleyim..

Çekildim kenara ve öyle baktım hayatıma..Kuş bakışı baktım,yandan baktım,karşıdan baktım ama içeriden bakmadım..

Dışarı çıkmadan,neyin içinde olduğunuzu anlıyamazsınız..

Ermeni sorununu anlamak için ön yargılarınızdan kurtulduktan sonra,yani dışarı çıktıktan sonra bir fikir sahibi olabilirsiniz..Siz ısrarla içeride kalıp,bir fikir sahibi olduğunu söylüyorsunuz ama yanılıyorsunuz..
Çıkın dışarıya..İngiliz ne demiş,Ermeni ne demiş,Türk ne demiş,Fransız ne demiş,..vb bir göz gezdirin..Sonrasında bu konu hakkında bir fikir sahibi olabilirsiniz..
Bu konuda öyle bir konu ki,gerçekten zor bir konu:)
Orhan Pamuk gibi yazarlarımız bile soykırımı kabul ederken,sizlere de kızamıyoruz inanın:)

Şüpheci Dinsiz

20-01-2014, 02:54

Sevgili evrensel-insan,
Katliam demek ile soykirim demek ayni sey degildir. SOYKIRIM POLITIK CIKAR TEMELLI BIR SUCTUR.

Iste cikar KATLIAM YERINE SOYKIRIM DEMEKTE YATIYOR.

Ben bunu da sordum farkini ortaya koyun. Kimse koyammadi. O zaman KATLIAM KABULU VARKEN BUNU KABUL ETMEYIP SOYKIRIM ISRARI NIYE?
Kimse soykırım ile katliam farkını ortaya koyamamış değil. Siz bir türlü anlayamadınız veya anlamak istemediniz.

Politik çıkar temelli suç nedir?
Örneğin, hiç bir isyan içinde olmadığım halde bu gün beni Aleviyim diye öldürseler, mal varlığıma el koysalar, yıllar sonra eşim, çocuğum, torunum elindeki tapuları gösterse, mal varlığımı geri istese, bana yapılanlara karşılık tazminat istese, bu, politik çıkar amaçlı bir talep mi olur?

Cevaben birileri de çıkıp "Hayır efendim, biz Deist_tr'ye soykırım uygulamadık, sadece katlettik, katlederken soykırım aklımızdan bile geçmedi, soykırım uygulasaydık istediğini verecektik, ama katlettiğimiz için vermemiz gerekmiyor" dese uygun olur mu? Hak yerini bulur mu? İnsan hakları açısından bakıldığında kimin kimden hakkı varsa alabilmelidir, öyle değil mi?

Şimdi anladınız mı hak sahipleri açısından soykırım ile katliam arasında fark olmadığını, yapılanın soykırım olduğunu ispatlaması gerekmediğini?

Tehcirde birçok masum insan öldürülmüş, ölümüne sebebiyet verilmiş, sürülmüş, neticede mağdur olmuş. Bu insanların torunları mal varlığını ispatlayabiliyorlarsa, kayıplarının devlet tarafından bir şekilde fazlasıyla tazmin edilmesi gerekir.

Ulusal çıkarlar "soykırım mıydı, katliam mıydı diye tartışmaya devam edip hırsızlık, gasp ile elde edilmiş kanlı mallları kullanmayı, arada bir kilise basıp rahip kesmeyi, Ermeni gazeteciyi suikast ile öldürmeyi" gerektiriyorsa bilemem. Ben bunu "ulusal çıkar" değil "ulusal utanç" olarak nitelendiriyorum.

--/--

Sevgili Nevandaar,

Ruslarla iş birliği yaptınız; yanlış ata oynadınız ve kaybettiniz. Burası bizim yurdumuz 1000 yıldır. Bunu kabullenseniz artık iyi olur.
Sevgili Natan'la "ama sizinkiler böyle böyle yapmışlar, bizimkiler de böyle yapmışlar, oh olmuş, iyi yapmışız taaam mııı?" mealinde bir iletinizi okudum, işte yukarıda okuyun, devamını sonra okuyun.

Suç kişiseldir, kimse ırkı, milliyeti, etnisitesi, atalarının yaptıkları yüzünden suçlanamaz. Önce takvime bir bakın, hangi yıldayız, hangi yüzyıldayız, sonra hukuk kitapları karıştırın, suç kişiseldir, hiç kimse yapmadığı bir eylem yüzünden suçlanamaz, hiç kimse akrabalarının, atalarının yaptığı suç sayılan bir eylem yüzünden cezalandırılamaz. Bu hukukun ve ayık bir mantığın temel kuralıdır.

Ve;
- Kesin olarak yanlıştır,
- Konu etnisite temelli olduğu için kesin olarak ırkçılıktır,
- Kesin olarak haksızlıktır,
- Kesin olarak hakarettir,
- Nefret ifadesidir,
Kendisinden özür dileyecek medeni cesarete ve görgüye sahip olduğunuzu umuyorum.

--/--

Sevgiler

evrensel-insan

20-01-2014, 03:05

Sayın evrensel;

İtham edici usluptan rahatsızlık duyuyorsanız anlarım fakat siz de bazı iletilerde insanları "tarafgir, tamamen duygusal" bakan bireyler olarak nitelendiriyorsunuz. Ermeni soykırımını dile getirenlerin dışında olarak, imhacı ve inkarcı yürek tutumuyla faşizan ve cümlelerinden milliyetçilik akan kişileri ister dahil et, ister etme fakat benim de gördüğüm şudur ki, imhacı ve inkarcı Talat yandaşları ( komite de kuruyor bu arkadaşlar günümüzde) sadece kendi çerçevelerinden bakmakla yetinmeyip, belge üretiyor ve yalan söyleyip, halkların acısına sırıtıyorlar..Bu kabul edilemez bir durumdur.

İnsanlar özür dilediğinde, düşmanca yaklaşmışlardı.

İki tarafa bakan sadece sen de değilsin.

Senin dışındakileri çok rahatça bu şekilde zan altında bırakmamanı öneririm.

Bu konuda ben kimseyi hic bir sekilde itham etmedim.

Dedim ya don butun yazilanlari oku. Ben gayet aciklayici TARIHI TARAFSIZ TARIHTE OLMUS OLANLARI DILE GETIRDIM ve ermeni soykirimi diyen arkadaslara da neden katliam yerine soykirim dediklerini, soykirim demenin politik cikar icerdigini ve suc oldugunu, hatta soykirimi suc olarak ortaya atanin da kendisinin bir yahudi oldugunu ve ermeni olayinin Hitler sonrasi buna dahil edilmek kistendiugini, Israil'in BOP projersini, Iasrail'in O.Dogu'da devlet kurmasini arkasindan NATO ve BMlerin kurulmassini ve butun bunlari aciklayici yazilar yazdim.

Hepsi sitede var.

Sonra ne oldu. ERMENI SOYKIRIMI TARAFTARI ARKADASLAR, sanki ben katliam karsilikli olmamis demisim gibi beni karsi taraftan degerlendirip IFTIRA ATMAYA SUCLAMAYAhic olmadigim ve yukarida sana acikladigim etiketler ile suclamaya calistilar.

Ben de gereken yaniti verdim.

Cunku buna ne haklari vardki, ne de iftira atmak suclamak karsi taraftan gostermek icin ellerinde bir yazim ya da mesajim vari.

Dogal olarak bu haksizlik karsisinda bende "cileden ciktim" yucemanitu ortaligi rahatlatti ve ben bu rahatlatmaya yanit verdim sonra sen algimca ayni o arkadaslar gibi beni sucladin, ya da ben oyle algiladim.

O yuzden sana da o mesaji yazdim.

Durum bundan ibaret.

Hic kimsenin hic kimseye soylemedigi bir seyi soyledi diye iftira atmasi olmadigi halde karsi taraftan gostermesi etik ahlakina sigmaz.

Ben de dolayisi ile bireysel olarak haklarimi savundum ve bu yaptiklarinin ellerinde delil varsa aciklamalarini istedim.

Sonra da yanit gelmedi ve gelemezdi.

Cunku ben NE TARAFLIYDIM NE DE POLITIK CIKAR PESINDEYDIM. Ben sadece katladenlerin insanlikdisiligini katledilenleri de IKI TARAFLI OLARAK insanlik adina ozurumlu birlikte dile getirdim.

Ayrica soykirim katliamin kasvramsal anlam ve iceriklerini acikladim.

KATLIAM YERINE SOYKIRIM DEMENIN TEK NEDENININ POLITIK CIKAR OLDUGUNU SOYLEDIM.

Ben kisilerin tarafgirligini KANITLADIKTAN SONRA KULLANIRIM. Cunku baska turlu neden banas KARSI TARAF OLDUGUMU SOYLEREK IFTIRA ATSIN VE SUCLASIN.

Cok basit, beni bugune kadar hala taniyasmadi isen, butun bu basligi tararsin. Benim ve bana gelen yanitlara ve benim verdigim yanitlara bakarsin.

Ondan sonrada NEREDE HAKSIZ ISEM SOYLERSIN.

Yoksa bu iftiralar suclamalar olmadigim seylerdenmisim gibi gosterilmeler beni "burama getirdi" bu en azindan etik ve ahlaka aykiridir.

Kimse elinde delil olmadan kimseyi SUCLAYAMAZ KIMSEYE IFTIRA ATAMAZ.

Ben serbest bir birey ve hak ve ozgurlugunu savunan bir birey olarak buna izin vermem.

Iste olan bu.

Varsa sorun ya da tam anlamadigin ya da baska ogrenmek istedigin, sorabilirsin.

evrensel-insan

20-01-2014, 03:18

Sevgili evrensel-insan,

Kimse soykırım ile katliam farkını ortaya koyamamış değil. Siz bir türlü anlayamadınız veya anlamak istemediniz.

Politik çıkar temelli suç nedir?
Örneğin, hiç bir isyan içinde olmadığım halde bu gün beni Aleviyim diye öldürseler, mal varlığıma el koysalar, yıllar sonra eşim, çocuğum, torunum elindeki tapuları gösterse, mal varlığımı geri istese, bana yapılanlara karşılık tazminat istese, bu, politik çıkar amaçlı bir talep mi olur?

Buradaki politik cikar olan katliami soykirim olarak lanse etmektir, cunku suctur ve cikar icerir. Ayrica yapanlar ile su anki T.C. ayni sey mi?

Cevaben birileri de çıkıp "Hayır efendim, biz Deist_tr'ye soykırım uygulamadık, sadece katlettik, katlederken soykırım aklımızdan bile geçmedi, soykırım uygulasaydık istediğini verecektik, ama katlettiğimiz için vermemiz gerekmiyor" dese uygun olur mu? Hak yerini bulur mu? İnsan hakları açısından bakıldığında kimin kimden hakkı varsa alabilmelidir, öyle değil mi?

Burada "aranan bir hak" varsa bu kjimden aranacak? Osmanli'dan degil mi? Peki osmanli nerde, tarihte. Ozaman bu hak kimden ve neden sadece ondan talep edilecek? Bugunku en az 20 ulke de bir zamanlar Osmanli degil miydi, neden onlardan bir talep yok? Neden Osmanli'dan T.C. Devleti sadece sorumlu tutuluyor?

Şimdi anladınız mı hak sahipleri açısından soykırım ile katliam arasında fark olmadığını, yapılanın soykırım olduğunu ispatlaması gerekmediğini?

Tehcirde birçok masum insan öldürülmüş, ölümüne sebebiyet verilmiş, sürülmüş, neticede mağdur olmuş. Bu insanların torunları mal varlığını ispatlayabiliyorlarsa, kayıplarının devlet tarafından bir şekilde fazlasıyla tazmin edilmesi gerekir.

Hangi devlet, osmanli devleti mi? nerede? neden T.C. Devleti tek basina bunu ustlensin? Sucu ne?

Ulusal çıkarlar "soykırım mıydı, katliam mıydı diye tartışmaya devam edip hırsızlık, gasp ile elde edilmiş kanlı mallları kullanmayı, arada bir kilise basıp rahip kesmeyi, Ermeni gazeteciyi suikast ile öldürmeyi" gerektiriyorsa bilemem. Ben bunu "ulusal çıkar" değil "ulusal utanç" olarak nitelendiriyorum.

Sonuna kadar haklisin, yalniz bu utanci ERMENI SILAHLI CETELERI VE OSMANLI KATLIAMCILARI TASIYOR.

H.Dink Turkiye bunyesinde bir ermeni kokenli turkiye cumhuriyeti devleti vatanasi olarak SADECE KENDI SOSYAL TOPLUMUNUN ETIK HAK VE OZGURLUKLERINI SAVUNMAKTAN BASKA BIR SEY YAPMADI. Bu zaten onun evrensel hukuk insanhaklari temelli bir hakki idi.

Bugun olumunun 7. yildonumu ve ortada hala cinayeti genc bir tetikciye isletenler el/kol serbest dolasiyorlar.

H.Dink T.C. Tarihinde her turlu cikarina dokunulanlarin katlettigi ne ilk ne de son olacaktir.

Ulke ve toplumumuz demokrasi hak ve ozgurlukler insan haklari evrensel hukuk ve tum toplumunun her turlu farkini kucaklayan bir politik icerigi olmayan bir devlete kavusmadikca da, bu "faili mechuller" devam edecektir.

Sosyo-etik hak ve ozgurlugu adina verdigi savasta katledilen H.Dink'i aniyoruz. Onu katledenleri de insanliktan nasibini almamislar olarak kiniyor ve H.Dink ve yakinlari ve de ailesindcen insanligimiz adina, bu katledenlerin yerine biz ozur diliyoruz.

evrensel-insan

20-01-2014, 03:25

Şu link belki yardımcı olabilir size;
http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/ataturk/nutuk.html

Nutuk disinda bu konuda baska bir belge var mi, bildigin!

Ahlaksız

20-01-2014, 03:36

Nutuk disinda bu konuda baska bir belge var mi, bildigin!
Aynı linkte Atatürk'ün sözleri de derlenmiş;
http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/ataturk/index.html

evrensel-insan

20-01-2014, 04:01

Tarihi daha iyi algilama ve mumkunse tarihin akisi temelinde TARAFSIZ degerlendirme adina;

1915-22 yillari arasindaki katliamlari BENCE SEVR ANDLASMASI ILE FARKLI KILMAK GEREKIYOR.

Cunku Sevr'i KABULLENEN OSMANLI, KABULLENMEYEN BUGUNKU T.C. KURUCUSU "KURTULUS SAVASCILARI" dir.

Bakin sevr ne diyor?

Sevr Antlaşması, (Fransızca: Le Traité de Sèvres), I. Dünya Savaşı sonrasında İtilâf Devletleri ile Osmanlı İmparatorluğu hükümeti arasında 10 Ağustos 1920'de Fransa'nın başkenti Paris'in 3 km batısındaki Sevr (Sèvres) banliyösünde bulunan Seramik Müzesi'nde (Musée National de Céramique) imzalanmış antlaşmadır.

Ermenistan (madde 88-93): Osmanlı Ermenistan Cumhuriyeti'ni tanıyacak; Türk-Ermeni sınırını hakem sıfatıyla ABD Başkanı belirleyecek (Başkan Wilson 22 Kasım 1920'de verdiği kararla Trabzon, Erzurum, Van ve Bitlis illerini Ermenistan'a verdi.)

Goruldugu gibi tarih; sevr ile DEGISIME UGRUYOR VE SEVR'E KARSI savasi veren OSMANLILAR DEGIL.

Yani 1920-22 arasi hala ortada bir KATLIAM IDDIASI MI VAR? ki varsa bu katliamlar OSMANLI'YA DEGIL KUVAY-I MILLIYE'YE AITTIR.

Ermeni Sorunu, Osmanlı döneminden başlayarak Türkiye dönemine uzanan, Türk devletleriyle Batı ülkelerin arasında siyasi bir yaklaşımla ele alınan Ermeni konusudur.

Simdi herkes LUTFEN VE SAKINCE TARAFKAR OLMADAN su soruya yanit versin?

Kurtulus savasi sirasinda ermeni katliami olmus mudur?

Kurtulus savasi sirasinda ermenik ceteleri ermeni olmayanlari katlet mis midir?

Kurtulus savasini ve kazanilan bu gunku siniri, Ermeni sevr "haklari" acisindan nasil degerlendirmek gerekir?

Kurtulus savasinda Ermeniler ile savasil mis midir?

Sevr'deki andlasmadan Ermeniler nasil vaz gecmistir?

Ortada bir kurtulus savasinin getirdigi ermeni savasi mi, yoksa Ermeni katrliami mi vardir?

Ermeni sorunun sevr temelli "cozumu" temelinde "Kurtulus savasi Ermeni topraklarini eline gecirmistir" dusuncesi tasiyan var mi?

Soykirim iddiasi yada karsilikli gerceklesen katliam, neden 1922'ye kadar surmustur. Cunku bunun son iki senesi sevr'e karsi cikan Kuvay-i milliyeyi ilgilendirir, Osmanli'yi degil.

Asagidaki alintiladigim kisim ne kadar dogrudur.

Ermenistan, Mondros sonrası ortaya çıkan durumdan yararlanarak, Doğu Anadolu’da kendisine ait olduğunu iddia ettiği yerlerde işgal faaliyetlerine girişmiş, Arpaçay ile Aras Irmağı kıyılarına kadar ulaşmıştır.
* Ermenilerin işgal faaliyetlerine karşı TBMM tarafından Doğu Cephesi Komutanlığına atanan Kazım Karabekir Ermenileri mağlup ederek işgal edilen yerleri kurtarmıştır.

* Ermenilerin isteği üzerine yapılan Gümrü Anlaşmasıyla (3 Aralık 1920); Ermeniler Doğu Anadolu’nun Türkiye’ye ait olduğunu kabul etmişlerdir. Ardahan’ın bir bölümü ve Artvin dışında bugünkü sınırlar belirlenmiştir. Bu durum Sevr Anlaşmasının yürürlüğe girmeyeceğinin ilk kanıtıdır.

* Ermenilerin mağlup edilmesi TBMM Hükümetinin ilk askeri başarısı, Gümrü Anlaşması ise ilk siyasi başarısıdır.

* Ermenistan parlementosu Gümrü Anlaşmasını onaylamamışsa da, daha sonra Rusya ile yapılan Moskova Anlaşması ve yeniden Rusya’ya bağlı duruma gelen Kafkas Cumhuriyetlerinden Ermenistan, Gürcistan ve Azerbaycan ile yapılan Kars Anlaşması, bazı değişikliklerle Gümrü Anlaşması’nın yerini almıştır.

NOT :Ermenilerden başka; Mondros Mütarekesi sonrası Ardahan, Artvin ve Bat um’u işgal etmiş olan Gürcistan Gümrü Anlaşması’nın ardından, TBMM’nin vermiş olduğu bir nota sonucunda bu bölgelerden çekilmiştir (Mart 1921). Moskova Anlaşması’yla Batum dışındaki yerlerin Türkiye’ye ait olduğu kabul edilmiştir.

http://www.benimyazim.com/kurtulus-savasi-nda-ermeni-sorunu-hakkinda-bilgi-konu-ozeti.html

Evet ne dusunuyorsunuz, sevr sonrasi kuvay-i milliye ile ermeniler arasindaki yasananlar hakkinda!

http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/ataturk/nutuk.html

Bu da nutuk.

Bu konu da tamamen farkli bir alinti verebilecek ya da bilgi verebilecek var mi?

Yoksa tarih yukaridaki alintidaki gibi mi olmustur?

Oyle ise NEDEN ERMENI SOYKIRIM IDDIASI YA DA KATLIAMI 1922 YILINA KADAR TASINIYOR?

Nevandaar

20-01-2014, 04:25

Karabağdakiler neredeyse onlar da orada.

Ruslarla iş birliği yaptınız; yanlış ata oynadınız ve kaybettiniz. Burası bizim yurdumuz 1000 yıldır. Bunu kabullenseniz artık iyi olur.

Söylemimde herhangi bir faşizan tutum yok.

Konu hassas ancak nedense bu hassasiyeti hiç Ermenilerden, Ermenistandan, Ermeni Diasporasından göremiyoruz. Varsa yoksa yaptıkları "Biz şeker gibi insanlardık, mazlumduk, bir taneydik ama Orta Asya'dan gelen barbar Türkler bizi astı kesti biçti. Halbuki biz hiçbir şey yapmıyorduk. Bilmem kaç milyon ermeni vardık ama bizi yok ettiler." savunmaları.
Ruslarla iş birliği yapıp, komşum dediği insanların canına malına namusuna kast etmelerinin bir önemi yok değil mi?
Halkların kaderlerini tayin hakkı vardı değil mi!
Bu yönde yapılan herşey mübahtı. Zira sayın Mutezile'nin dediklerine karşılık Jolly Jocker bu şekilde cevap (http://www.turandursun.com/forumlar/newreply.php?do=newreply&p=429400) vermişti.

Bu toprakların kime ait olduğunu anlamak çok zor olmasa gerek. Google'ye Türkiye yazıp ve çıkan haritaya bakabilirsiniz. Sonra da "Türkiye" kelimesinin manasının ne olduğunu düşünürseniz bu toprakların kime ait olduğunu, çekirdeğinin özünün ne olduğunu anlayabilirsiniz.

Evet, Türkler bu toprakları alırken vurdular kırdılar döktüler ve birçok insanın hayatını kararttılar tıpkı her devletin, her toplumun büyüme içgüdüsü göstererek yapmaya çalıştığı gibi.

Ancak biz atalarımızın intikamını alma ateşiyle süslü püslü "İnsan Hakları-Demokrasi" gibi sözlerin arkasına saklanmıyoruz.
Topraklarını büyütebilme konusunda ataları yeterli başarıyı gösterememiş halkların bugün bu argümanların arkasına sığınarak hareket etmeye çalışmalarını komik buluyorum; çünkü amacınızın geçmişin intikamını almak olduğu yazılardan sapır sapır dökülüyor. Hiç bir zaman kurduğunuz devletler ile Anadolu'nun tamamına hakim olamamışken cümle içlerinde alttan alttan sahiplenmeye kalkışıyorsunuz. Bu durum biz Türkler'in Almanya'yı sahiplenmemize benziyor. Ne de olsa orada doğup büyüyen yığınla Türk var o zaman orası da bizim.

Halkların acısı ile dalga geçmedim. Bu sizin benim yazılarımdan çıkarımınız; ki bu çıkarım hatalı. Örneği samimi olmadığınızı ima etmek amacıyla vermiştim. Kendi soydaşlarımın üzüntüleri üzerinden propaganda yapmak gibi bir rezilliğe asla girişmem.
Kosova'dan bahsetmiyoruz demişsiniz ki burada gerçekten güldüm, ama acı acı güldüm.
İlk önce Karabağ ile Karadağ'ı karıştırdı herhalde dedim ama yazdığımız başlıkta verdiğim örneğe bakınca bunu karıştırmak imkansız. Olsa olsa durumdan bihaber olmak gerekir.

Konuya (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=27520) bir şeyler karalamışsınız ama aklınızdan uçuverdi herhalde. Olur öyle şeyler...
Forumun büyük hümanistlerinin "acaba soykırım yalan mı, yoksa milliyetçiler kendi halkını öldürüp bundan çıkar mı sağladılar" tartışması yapması da muntazam.
Sonuç olarak; Ermenistan'ın ilk başbakanının sözlerine bakıyorum, konuyu çok iyi bildiğini iddia eden, bilgilerinin çok taze olduğunu iddia eden ve bu forumdaki sözde hümanistler tarafından el üstünde tutulan Sevan Nişanyan'ın canlı yayın tartışmasında düştüğü hallere bakıyorum, ve soykırım olup olmadığının kararına varıyorum.
Kısacası masallara karnım tok...

Sevgili Nevandaar,

Sevgili Natan'la "ama sizinkiler böyle böyle yapmışlar, bizimkiler de böyle yapmışlar, oh olmuş, iyi yapmışız taaam mııı?" mealinde bir iletinizi okudum, işte yukarıda okuyun, devamını sonra okuyun.

Suç kişiseldir, kimse ırkı, milliyeti, etnisitesi, atalarının yaptıkları yüzünden suçlanamaz. Önce takvime bir bakın, hangi yıldayız, hangi yüzyıldayız, sonra hukuk kitapları karıştırın, suç kişiseldir, hiç kimse yapmadığı bir eylem yüzünden suçlanamaz, hiç kimse akrabalarının, atalarının yaptığı suç sayılan bir eylem yüzünden cezalandırılamaz. Bu hukukun ve ayık bir mantığın temel kuralıdır.

Ve;
- Kesin olarak yanlıştır,
- Konu etnisite temelli olduğu için kesin olarak ırkçılıktır,
- Kesin olarak haksızlıktır,
- Kesin olarak hakarettir,
- Nefret ifadesidir,
Kendisinden özür dileyecek medeni cesarete ve görgüye sahip olduğunuzu umuyorum.

--/--

Sevgiler

Natan beyin de sizin anladığınıza benzer bir anlamlandırması olmuştu ve yukarıdaki cevabımı vermiştim.

spartacus

20-01-2014, 07:53

Ayrıca bu Ermeni meselesinde bir katliam olduğu da söylenemez.
...
Ortada bir savaş var ve bu savaşta her iki tarafta kaybediyor..Savaş bittikten sonra ''ben eskiden orada oturuyordum,verin benim evimi'' denilebilir mi?

Burayı anlayamadım. Bakış açınla NOLAN osmanlı, alevileri de katletmemiştir, çünkü ortada bir savaş var demen yeterli.

Bir türlü anlamadığın katliamların resmi devlet politikaları olduğudur.

Ahlaksız

20-01-2014, 18:18

Burayı anlayamadım. Bakış açınla NOLAN osmanlı, alevileri de katletmemiştir, çünkü ortada bir savaş var demen yeterli.

Bir türlü anlamadığın katliamların resmi devlet politikaları olduğudur.
Alevileri veya Kürtleri Osmanlı'nın organize bir şekilde katlettiğini bilmiyorum..O konulardan biraz habersizim açıkcası ama Ermeni meselesinde Osmanlı ordusunun organize bir şekilde Ermenileri masum veya suçlu ayırtetmeden katlettiği çok büyük bir yalandır..Suçlu olan Ermenileri öldürdüğü doğrudur ama Ermenileri bir yerde toplayıp komple imha etmek gibi bir şey sözkonusu bile değildir..Bu bakımdan Osmanlı'nın Ermenileri katlettiği söylemi yalandır/iftiradır..Bunu Ermenileri de,ecnebilerde herkes kabul ediyor..Tabi objektif olanlar..!

Katliamların resmi devlet politikası olduğuna da inanamam..Önceki mesajlarımda şöyle bir ayrıntıyı belirtmiştim;

Osmanlı iç işleri bakanlığının 27 mayıs 1915 tarihinde,Ermenilerin tehciri ile ilgili hazırladığı talimatname;
1-Göçe tabi tutulan Ermeniler bütün nakle müsait eşyalarıyla hayvanlarını birlikte götürebilirler..
2-Yeni iskan edilecek yerlere sevk edilen Ermenilerin yolda hayatlarının ve mallarının muhafazası ile iaşe ve istirahatlarının sağlanması,bu işle ilgili memurlar tarafından yapılacaktır..
3-Yeni iskan edilen yerlerde,Ermeniler kasabalar ve köyler yanında yapılacak evlerde veya hükümet tarafından yeniden kurulacak köylerde yerleştirileceklerdir..
4-Yeniden kurulacak Ermeni köyleri demir yollarından 25 km uzakta olacaktır..
5-Yeni müretteb oldukları yerlere giden Ermenilerin iaşeleri,kazançları bir hale gelinceye kadar hükümet tarafından sağlanacak ve meskenleri hükümetçe yaptırılacaktır..
6-Sağlık durumlarının mükemmel bir halde bulundurulması,göçmen komisyonlarınca tamamlanacaktır..
7-İaşeleri için yeter derecede ihtiyaç maddeleri,memurlar,mutasarrıflar ve valiler tarafından ayrılacaktır..
8-Muhtaç olanlara,ziraat ve sanatı ilgilendiren sermaye veyahut aletler ve vasıtalar verilecektir..
Bu talimatnameyi yayınlayan Osmanlı için katliamın resmi devlet politikası olduğunu söylenebilir mi?!

Neva

20-01-2014, 19:02

ben mesela bunu Deist-tr den beklemezdim, Neva'nin aklinin siniri bu baslikta ortaya cikti.

Tanidigimi zannettigim iki arkadasi aslinda akillarinin sinirina dokunmus olarak tanimadigimi ve yanildigimi anladim.

Evrensel neyi beklemezdin? Nicin beklemezdin? Yani hepimizin istisnasiz senin gibi dusunmesini mi beklemektesin? Hangi mantikla? Hangi akil sinirindan, hangi akil sinirina dokunmaktan bahsediyorsun ki sen?

Garip garip komplovari yazacaksin, ondan sonra da akil sinirindan bahsedeceksin!? Hic kusura bakma,senin serbest dusunurlugun buysa eger, ustte linki konulan Taner Akcam'in Hrant'in hikayesini Talat uzerinden dosemesiyle ayni cizgidedir benim nazarimda.

Her derdimiz bitti, tum sorunlar cozuldu, Ataturk'un kendi sahsinda etnigi kaldi, soruyorum cevap vermiyorsun, Ataturk, yahudi, kurt, turk, bosnak, alevi, ermeni, cerkez vs.vs. olsa ne, olmasa ne?

Ne degisecek yani bunlardan biri oldugunda?

Bingo! Guzel, bingo da neyin bingosu? Anlat ki biz de ogrenelim. Bir de donup diyorsun ki bana; Bunu nereden aldin?

Buradan aldim evrensel;

Bingo;

Study Suggests Adolf Hitler Had Jewish and African Ancestors

Ataturk te dahil HER NEDENSE kitleye mal olmus kisilerin kimin nesi oldugu bir turlu bilinemiyor?

Halbuki ne kadar basit? Basit te gercegi kim biliyor ya da sakliyor ve neden.

Neden Hitler yahudilerden "nefret ediyordu" acep? Ya da.....

Madem ki basit, basitce soyle biz de ogrenelim o halde.

Usttekini sen yazdin mi,senin cumlelerin mi? Yazdin, ben de uydurmadan iste buradan aldim.

Once diyeceksin ki;
Ben evrensel insan olarak Insan Haklarini Beyannamesini savunurum, onu savunurum, bunu savunurum manifesto dizeceksin oraya, hayalindeki devlet bicimini yazacaksin. Sonra ben, insan haklarina gore katliam veya soykirim veya baska bir isim farketmez suctur dedigimde, akil sinirim ortaya cikmis olacak oyle mi??

Sonra da bizi tarafimizi belli etmekle suclayacaksin!?
Kaldi ki ben kisisel gorusumu yazmisim zaten, taa 30.sayfada Turkiye'ye iliskin soykirimci tanimlamasina iliskin;

Ilaveten, kisisel fikrim;

(...)

Iki tarafta da dogal olarak ofke var. Turkiye hukumeti zaten techiri hicbir zaman inkar etmedi, olenleri de.. Soykirim tanimlamasina karsi cikti. Birdenbire new age dinlerindeki benzeri ozur dile kampanyalari basladi. (hani gecmisimi affediyorum vs. tarzi inanclar var ya o hesap) Yoksa Gregoryenlerle-Katoliklerin-Protestanlarin vs. tarihsel olarak birbirilerine yaptiklarini da biliyor bilenler.

Cunku bu ulkenin kurulus asamasindaki siyasi modeli belli zaten, liberal filan degildir. Basitce uniter devlet modelidir.

Bir kisim tarafin politik gayesi olabilir, bir kisim Ermeniler babinda, ancak bunu Turkiye'ye dair soykirimci tanimlamasi ustunden yapmayip, 1902 Jon Turk'ler Paris kongresinde,kimden soz aldilarsa Abdulhamid'i devirmemize yardim ederseniz, Berlin Anlasmasinin 61. maddesine gore, doguda 6 vilayet vadediyoruz diye, onlarla problemlerini cozmeleri gerekir.

Yani bu meseleler taaaaaaaa Osmanli'dan beri vardir.

Isin politik soykirimci tanimi tarafini gecmisim, ben olayin insani tarafindayim olanlara dair. Kendi insanligim nispetinde savunurum, hakki, hukuku. Onun olcusu de bana aittir, kisiseldir. Kimseyi baglamaz.

Sen dersen ki sayet, ben evrensel insan haklari beyannamesini savunurum vs. e ben de sana derim ki ; savunduguna gore suctur, degil 100 kisiyi, 1 kisiyi de etniginden oturu oldurmek suctur.

Hem birseyi savunuyorsun, savundugun seye gore cevap verince, biz sana gore tarafli oluyoruz. O zaman savunmayacaksin bazi seyleri. Burada anlayamadigin bir yer var mi evrensel?

Yani sen bana akil sinirlarindan soz edecek en son kisisin.
Ben bir konuya yorum yaparken, iki tarafin da kaynaklarina kulak asmam, ama iki tarafin kaynaklarini da bilirim, asiyorsam da iki tarafin da kaynaklarina kulak asarim. Ahmet, Mehmet, Zuleyha'nin dedigine de bakmam, kendi kaynaklarina bakarim.

Obur turlu ikisi de taraflidir cunku.
Sen insan haklari evrensel beyannamesini diledigin kadar savunabilirsin, ki o da politiktir neticede.

vartor

20-01-2014, 19:05

spartacus

20-01-2014, 21:30

Katliamların resmi devlet politikası olduğuna da inanamam..Önceki mesajlarımda şöyle bir ayrıntıyı belirtmiştim;

Hamidiye Alayları ne için, ne zaman kuruldu? Resmi ideolojinin diliyle değil, konjonktürel yapı çerçevesinde asıl altında gizlenen siyasi amaç çerçevesinde soruyorum.

O zamanki Dünyanın sosyo-politik yapısına uzak kalmışsın sanırım.

Avrupada yayılan milliyetçilik akımalrına göre her milletin kendi yaşadığı bölgeyi yurt etmesi BİR HAK olarak ortaya çıkmaktadır. Peki Osmanlı ne yaptı?

Evvelce ne idi, ümmet, mezhep bu hakka sahip oluyordu, bu durumda Aleviler tehditti, Osmanlı ne yaptı?

http://tr.wikipedia.org/wiki/Berlin_Konferans%C4%B1

Berlin Konferans'ı ne zaman yapılmış?

Ahlaksız

21-01-2014, 01:14

Ayni bir zamanlar kurana muhammede inandigin gibi bir inanc olmasi ihtimali yok mu sence? Senin aksi kanaatinda olanlar acaba hakli olabililmeleri mumkun degil midir?

Imanli da, senin gibi, sen ne dersen de, bildiginden sasmiyor. Ateist olmasina, bu topraklarin insanina verdigi bunca yardim ve hizmetine ragmen, Sevanyan'i sevmezsin, Hrant Dink'in oldurulmeyi hak ettigini, onca yazar ve hatta avukatlarin o cumlenin yanlis anlasildigini defalarca yazmasina ragmen, ayni bir imanlinin inadi gibi utanmadan yazarsin, ve onlar kadar da, dusuncelerinde hakli olduguna inanirsin. Beni sasirtiyorsun nolan.
Utanmadan yazıyorum..Bildiğiniz gibi ateistler utanmazlar:)
Rastgele bir veri aktarıyorum size..Tabi utanmadan..!

28.03.1894'te İstanbul'daki İngiliz büyükelçi Currie 'Foreign Office'e şunları yazıyordu;''Ermeni devrimcilerinin amacı karışıklık çıkarmak,Osmanlıları şiddetle karşılık vermeye zorlamak ve böylece dış güçlerin müdahale etmesini sağlamaktır..''
Sorun şu..Acaba siz gerçekleri öğrenmek istiyor musunuz,yoksa size empoze edilenleri gerçek olarak kabul etmekte ısrar mı etmek istiyorsunuz?
Bu konuda fazlasıyla veri var ama yorumlamak için biraz saf zihne ihtiyaç var..Ön yargılarınızı bir kenara bırakırsanız,gerçeği öğrenebilirsiniz..
Hamidiye Alayları ne için, ne zaman kuruldu? Resmi ideolojinin diliyle değil, konjonktürel yapı çerçevesinde asıl altında gizlenen siyasi amaç çerçevesinde soruyorum.

O zamanki Dünyanın sosyo-politik yapısına uzak kalmışsın sanırım.

Avrupada yayılan milliyetçilik akımalrına göre her milletin kendi yaşadığı bölgeyi yurt etmesi BİR HAK olarak ortaya çıkmaktadır. Peki Osmanlı ne yaptı?

Evvelce ne idi, ümmet, mezhep bu hakka sahip oluyordu, bu durumda Aleviler tehditti, Osmanlı ne yaptı?

http://tr.wikipedia.org/wiki/Berlin_Konferans%C4%B1

Berlin Konferans'ı ne zaman yapılmış?
Hamidiye alaylarını neden sorduğunuzu anlamadım..Sizce Hamidiye alaylarının kuruluşu filan bir hata mıydı?
Osmanlı'nın ne yapmasını istiyordunuz?
Ermenilerin her gördüğü müslümanı öldürmesini seyretmesini mi istiyordunuz?

Berlin konferansını neden hatırlattınız?
Ben öncesini hatırlatıyım size;

Ermenilerin Osmanlı içindeki dönüşümleri 1789 tarihine kadar gider..Bu tarihten sonraki en önemli adım,1863 tarihinde kurulan ve Osmanlı hükümetince onaylanan 99 maddelik Ermeni milleti nizamnamesine göre 140 temsilciden oluşan meclistir..Bu meclis ile Ermeniler Osmanlı içinde bağımsız bir şekilde hareket etme şansına kavuşmuşlardır..Sonrasında 1877-78 yılında bağımsız bir ermeni devleti dillendirmeye başlanmıştır..

Bu hak olayına da değineyim..Öncelikle hak iddia etmeniz için sömürge durumunda olmanız ve nüfus olarak çoğunluğu elde etmeniz lazım..Ermeniler ne sömürge idiler,ne de çoğunluk..Yani bağımsız bir devlet isteme hakları yoktu..!

spartacus

21-01-2014, 01:25

NOLAN;

Demek bağımsız devlet isteme hakkı için çoğunluk olmak gerekiyor öyle mi? Coğrafyayı neye göre belirledin? Yok öyle bir şey, azınlık dediğin ne yapacak? Ümükleri mi sıkılacak? Senin insan olarak onlardan farkın ne? Ne azınlığı, çoğunluğu herkes insan...

Osmanlı'da Ermeniler şunları katletti, böyle katletti durumu da anlam ifade etmez. Objektif bakmak gerekir.

Berlin Konferansı önemlidir bu konuda....

Zaten sorun kapitalizmin millet-devlet-meşruiyet ekseni idi. Osmanlı için de geçerli bu ve devlet planlı, programlı biçimde hareket etmemiştir deme şansımız yok. Örneğin çeşitli oluşumları kurdu vs(hamidiye Alayları örnektir). Sen iddia etmedin mi Osmanlı devletinin şusuna, busuna inanmam diye? Alevilere ne yaptı ise, aynı şeyi yaptı, resmi devlet politikasıdır bunlar. Toplum devletin güdümü olmadan öne sürdüğün hiç bir şeyi yapmaz, ve devletlerde genelde toplumu galeyana getiren faaliyetleri örgütlerler, işleri bu o süreçte....
Berlin Konferansından.
Bu durumu, kendi sömürge bölgeleri açısından tehdit olarak algılayan Portekiz, sömürge yayılmacılığının kurallara bağlanmasını istemiştir. Konferans sonunda oluşan sonuç belgesi, “fiili işgal” ilkesini benimsemiştir. Bunun anlamı, herhangi bir bölge üzerinde hak iddia edebilmenin, o bölgede askeri bir hakimiyet kurmaya dayandırılmasıdır.

Bir şey demeyecem, bu konferansa Osmanlı'da katıldı, hala neye inanmıyorum diyorsun anlamadım, ortada inanılacak bir şey mi var? Yorumsuz geçsem dahi anlaşılır değil mi, Osmanlının doğuyu neden karıştırdığı, neden yerleşik askeri örgütlenme ve harekatlara gittiği.... Neyse dahası Yorumsuz...

evrensel-insan

21-01-2014, 01:30

Evrensel neyi beklemezdin? Nicin beklemezdin? Yani hepimizin istisnasiz senin gibi dusunmesini mi beklemektesin? Hangi mantikla? Hangi akil sinirindan, hangi akil sinirina dokunmaktan bahsediyorsun ki sen?

Iki tarafli kastliam yapildi diyen birisine, sen BIR TARAFTANSIN DENILEMEZ. Ustelik denilen taraftan olmadigini her yazisi gostgerdigi halde. O yuzden bir daha diyorum SENIN TARAFIN NE ISE, VE BENIM YAZDIKLARIM SENIN TARAFINA UYMUYORSA, BANA "KARSI TARAF" IFTIRASI ATMA diyorum.

Garip garip komplovari yazacaksin, ondan sonra da akil sinirindan bahsedeceksin!? Hic kusura bakma,senin serbest dusunurlugun buysa eger, ustte linki konulan Taner Akcam'in Hrant'in hikayesini Talat uzerinden dosemesiyle ayni cizgidedir benim nazarimda.

Senin sinirin zaten bu CUNKU SEN BU KONUDA KARARINI VERMIS BEYNINI SENIN INANDIGIN DOGRUYA UYMAYAN ALGIYA ve BILINCE ACIKLIK OLARAK KAPATMISSIN. Bunun en uzel ornegi yukaridaki cumlen. Aksi bunca yazisi basligi olan ve herbirinde INSANLIKTAN BASKA BIR SEYI ISLEMEYEN bir yazar hakkinda boyle dusunmezsin.

Her derdimiz bitti, tum sorunlar cozuldu, Ataturk'un kendi sahsinda etnigi kaldi, soruyorum cevap vermiyorsun, Ataturk, yahudi, kurt, turk, bosnak, alevi, ermeni, cerkez vs.vs. olsa ne, olmasa ne?

Ne degisecek yani bunlardan biri oldugunda?

Iyi de banane bundan, bu konu nerde geciyor? BEN KISILER HAKKINDA GENELDE BILGI YAZMAM, DUSUNCELER UZERINE YAZARIM. Cok merak ediyorsan Ataturk ile ilgili "sebatayci, ingiliz ajani, homoseksuel v.s." gibi soylemlerin oldugunu bile alinti olarak dile getirdim. Mesela ben Ataturk'un yerinde olsam muzayede'de MUSLUMAN OLAN AMA TURKCE KONUSAMAYAN lari degil; TURKCE KONUSABILEN VE MUSLUMAN OLMAYANLARI ulkeye cagiridim. Gerci bu farkli bir konu ama, mesela Ataturk neden boyle bir secim yapomadi? Ayrica Ataturk'un politikasi turk milliyetciligi oldugundan ve TURK MILLIYETCI DEVLETINI KURDUGUNDAN zaten turk demeyenlere ne oldugu/yapildigi T.C. tarihiyle ortada. Burada en azindan kisi kendi degerlerini/nefretlerini politikasi ile ortusturur.

Bingo! Guzel, bingo da neyin bingosu? Anlat ki biz de ogrenelim. Bir de donup diyorsun ki bana; Bunu nereden aldin?

Buradan aldim evrensel;

Cunku benim TAHMINIM HITLERIN YAHUDI OLDUGU VE EMPERYALIZME SIRF ONLARI KATLEDEREK YARDIMCI OLMASI idi. Iste "bingo" bu tahminimin dogrulanisini gosteriyor.

Madem ki basit, basitce soyle biz de ogrenelim o halde.

Yukarda acikladim. Yani tahminim tarihsel olarak dogru cikti.

Usttekini sen yazdin mi,senin cumlelerin mi? Yazdin, ben de uydurmadan iste buradan aldim.

Once diyeceksin ki;
Ben evrensel insan olarak Insan Haklarini Beyannamesini savunurum, onu savunurum, bunu savunurum manifesto dizeceksin oraya, hayalindeki devlet bicimini yazacaksin. Sonra ben, insan haklarina gore katliam veya soykirim veya baska bir isim farketmez suctur dedigimde, akil sinirim ortaya cikmis olacak oyle mi??

Neden benim adima yazma ihtiyaci duyuyorsun, BEN KENDI ADIMA GEREKENI ZATEN YAZIYORUM. O yuzden sinirli aklin ve degerlerin ile sen benim ne diyecegimi BILEMEZSIN. Birakirrsin sorarsin ve bende yukaridaki gibi yanitlarim. Sende boyle "sapa oturursun" bak bakalim benim nedenim neymis, senin benim adima yazdigin neden neymis!

Sonra da bizi tarafimizi belli etmekle suclayacaksin!?
Kaldi ki ben kisisel gorusumu yazmisim zaten, taa 30.sayfada Turkiye'ye iliskin soykirimci tanimlamasina iliskin;

Isin politik soykirimci tanimi tarafini gecmisim, ben olayin insani tarafindayim olanlara dair. Kendi insanligim nispetinde savunurum, hakki, hukuku. Onun olcusu de bana aittir, kisiseldir. Kimseyi baglamaz.

Ozaman neden SOYKIRIM DA ISRAR EDIYORSUN DA, KATLIAM SANA YETMIYOR? Sonucta benim yanitlarim genelde bunun uzerine ozelde de senin etiketlemen ve iftiralarin suclaman ve BANA TARAF VERMEN UZERINE.

Sen dersen ki sayet, ben evrensel insan haklari beyannamesini savunurum vs. e ben de sana derim ki ; savunduguna gore suctur, degil 100 kisiyi, 1 kisiyi de etniginden oturu oldurmek suctur.

Tabiki hak ve ozgurlukler adina suctur. YALNIZ BUNUN ICIN SOYKIRIM POLITIK CIKARINI KULLANMAK GEREKMEZ, CUNKU KATLIAM DA BIR INSANLIK SUCUDUR.

Sana basit bir aciklama;

Eger bir kimsenin yasaminin elinden alinmasina karsi cikacagin yerde, SADECE KIMYASAL SILAH ILE OLDURULENE KARSI CIKARSAN; bu insanlik degil; sadece bir politik karsi cikistir. Cunku SUC AYNI SOYKIRIM GIBI POLITIK CIKARINI "KIMYASAL SILAH ILE OLDURME" DE bulur.

Neden SURIYE'YE SALDIRABILSINLER DIYE. Halbuki Suriye'de hergun katliamlar oluyor ama politik cikar yok.

Iste fark burda YANI INSANLIK ILE POLITIUK CIKAR FARKI.

SADECE SOYKIRIM VE KIMYASAL SILAH ILE OLDURMEYE KARSI CIKMAK, POLITIK CIKAR TASIR; HER TURLU INSANLIK ADINA HER TURLU YASAM HAK VE OZGURLUGUNE KARSI CIKMAKJ INSANLIK TASIR.

Farkta budur. O yuzden de ben tum bu baslikta ve daima "KARSILIKLI KATLIAM" kullaniminda bulundum ve soykirimin sadece politik cikar icerdigini ilettim. Ayni kimyasal silah ile oldurmek gibi.

Aslinda buradaki politik cikarlar YAPTIRIM ICERMEKTEDIR. Ornek eger diyelim Suriye rejiminin "kimyasal silah" kullandigina karar verilse idi, EMPERYALIZMIN KENDINCE BUNUN SUC OLDUGUNA DAYANAN MESRULUK VE MUBAHLIK TEMELINDE SURIYE'YE SALDIRACAKTI. Saldiramadi. Cunku yalani tutmadi, onun da SUC TABANI KALMADI.

Hem birseyi savunuyorsun, savundugun seye gore cevap verince, biz sana gore tarafli oluyoruz. O zaman savunmayacaksin bazi seyleri. Burada anlayamadigin bir yer var mi evrensel?

Benim savundugum gayet aciktir. Ozaman iyi algila ve ona gore karsilik ver. BEN INNSANLIK ADINA YAPILAN KARSILIKLI KATLIAMA KARSI CIKIYORUM VE BUNUN POLITIK CIKAR YAPTIRIMI OLAN SOYKIRIM SEKLINDEKI KABULUNE KARSI CIKIYORUM.

Nedeni de cok acik INSANLIK POLITIK CIKAR YAPTIRIMI DEGIL.

Yani sen bana akil sinirlarindan soz edecek en son kisisin.
Ben bir konuya yorum yaparken, iki tarafin da kaynaklarina kulak asmam, ama iki tarafin kaynaklarini da bilirim, asiyorsam da iki tarafin da kaynaklarina kulak asarim. Ahmet, Mehmet, Zuleyha'nin dedigine de bakmam, kendi kaynaklarina bakarim.

Obur turlu ikisi de taraflidir cunku.
Sen insan haklari evrensel beyannamesini diledigin kadar savunabilirsin, ki o da politiktir neticede.

Ben yanitlarimi verdim. Bunlara gore aklinca benim adina ezberlerini " insan haklasri beyannamesi" gibi ezberini ve benim adima yazmayi birakirsin; ustelik ezberinin de yanlisini duzeltirsin. Ben hic bir zaman BEYANNAMESI kelimesini kullanmadim.

Cunku benim savundugum, "evrensel hukuk insan haklari ve her turlu hak ve ozgurlukler" ezberleyeceksen bunu ezberle. Burada BEYANNAMESI yok.

Neden yok. Cunku benim algimdaki insan haklari evrensel-insan zihniyetinin temelinde olandir. Emperyalizmin iki yuzlu kendi cikari temelinde ulkesinde savunu disarida saldiri amacli kullandigi ve de su istismar ettigi duygu olarak somurdugu soros felsefesinin mikroayrimciligina tasidigi ve sosyo-etik farklari biribirine kiskirttigi BEYANNAMESI degil.

Ahlaksız

21-01-2014, 01:39

evrensel-insan

21-01-2014, 02:07

Benim gibi insanlik temelinde "iki tarafli katliam" olarak degilde; ermeni olayini politik yaptirim cikari olan soykirim temelinde "yanlisi/karsiti" olarak degerlendiren yazar arkadaslar, su iki linkte ki aciklananlara nasil bir yanit veriyorlar.

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=510503&postcount=455

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=510518&postcount=464

Yani sevr'e karsi verilen kurtulus savasindaki bugunku T.C. Devleti'nin temelini atanlarin Ermeniler ile olan "savasini/iliskisini" v.s.

Kisaca Ermenilerin sevr'de aldiklari haklarini T.C. ile kaybedisini nasil degerlendiriyorlar.

Yani;

Sevr Antlaşması, (Fransızca: Le Traité de Sèvres), I. Dünya Savaşı sonrasında İtilâf Devletleri ile Osmanlı İmparatorluğu hükümeti arasında 10 Ağustos 1920'de Fransa'nın başkenti Paris'in 3 km batısındaki Sevr (Sèvres) banliyösünde bulunan Seramik Müzesi'nde (Musée National de Céramique) imzalanmış antlaşmadır.

Ermenistan (madde 88-93): Osmanlı Ermenistan Cumhuriyeti'ni tanıyacak; Türk-Ermeni sınırını hakem sıfatıyla ABD Başkanı belirleyecek [/COLOR[COLOR="Blue"]](Başkan Wilson 22 Kasım 1920'de verdiği kararla Trabzon, Erzurum, Van ve Bitlis illerini Ermenistan'a verdi.)

Goruldugu gibi tarih; sevr ile DEGISIME UGRUYOR VE SEVR'E KARSI savasi veren OSMANLILAR DEGIL.

Evet bu konudaki goruslerinizi alalim.

çakırcalı

21-01-2014, 02:30

...Örneğin, hiç bir isyan içinde olmadığım halde bu gün beni Aleviyim diye öldürseler, mal varlığıma el koysalar, yıllar sonra eşim, çocuğum, torunum elindeki tapuları gösterse, mal varlığımı geri istese, bana yapılanlara karşılık tazminat istese, bu, politik çıkar amaçlı bir talep mi olur?..

Alevilik yahut şu veya bu etnik veya dinsel kimlik, inanç, düşünce; İnsan Hakları'na aykırılık oluşturmayan hiçbir şey, ölümü gerektiremez. Öylesi bir durum, tartışmasız İnsanlık Suçudur. Kaldı ki gaspedilen insanın gaspedilmiş malının tazminini istemek de hakkıdır her halde.

... Cevaben birileri de çıkıp "Hayır efendim, biz Deist_tr'ye soykırım uygulamadık, sadece katlettik, katlederken soykırım aklımızdan bile geçmedi, soykırım uygulasaydık istediğini verecektik, ama katlettiğimiz için vermemiz gerekmiyor" dese uygun olur mu? Hak yerini bulur mu? İnsan hakları açısından bakıldığında kimin kimden hakkı varsa alabilmelidir, öyle değil mi?..

Yahut da, cevaben birileri de çıkıp "Hayır, efendi! Biz Deist_tr'ye soykırım uygulamadık, sadece sürgün ettik, sürerken soykırım aklımızdan bile geçmedi, (Alevi çetelerin, [SÜNNİ OLDUKLARI NEDENLE] Sünni köylülere yönelik sürdürdükleri katliamların, tepki olarak daha büyük nüfusa sahip olan Sünni kesimde de çeteleşmeler yaratıp duruma müdahil edeceği ve karşılıklı bir mukatele yaşanacağı ve devlet güçlerinin de ağırlıklı olarak Sünni düşüncede olduğu ve dolayısıyla güvenliklerinin de sağlanması mümkün görülmediği nedenle olası daha büyük bir kıyımı engellemek için Alevi kesimin tehcir edilmesini uygun bulduk. Deist_tr de bu tehcir sırasında yaşamını yitirmiş. Ölüm nedeni araştırılsın, varsa bir suç-hata-kusur, ihmal, suiistimal, tazmin edilsin) soykırım uygulasaydık istediğini verecektik, ama sürgün ettiğimiz için vermemiz gerekmiyor" dese uygun olur mu?..

Kim, olaya nereden bakıyor, hangi bağlamda değerlendiriyor?

Maraş, Madımak, Başbağlar, Pınarcık, Uludere, Nazi Almanyası, Kenya-Nairobi... birer katliam mıdır, soykırım girişimi midir, yoksa her ikisi mi?

Katliam ve soykırım, zaten/bazen aynı kapıya çıkarlar mı. Çıkarlarsa, hangi şartta?

Ben, Ermeni soykırımı iddiasıyla ilgili düşünürken İnsan Hakları Evrensel Bildirisi'nin de kısmen de olsa yardımcı olabileceğini sanıyorum:

Madde 1 - Bütün insanlar özgür, onur ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdanla donatılmışlardır, birbirlerine kardeşlik anlayışıyla davranmalıdırlar.
Madde 5 - Hiç kimseye işkence ya da zalimce, insanlık dışı ya da aşağılayıcı muamele ya da ceza uygulanamaz.
Madde 7 - Herkes yasa önünde eşittir ve ayrım gözetilmeksizin yasa tarafından eşit korunmaya hakkı vardır. Herkes, bu Bildirgeye aykırı herhangi bir ayrımcılığa ve ayrımcı kışkırtmalara karşı eşit korunma hakkına sahiptir.
Madde 9 - Hiç kimse keyfi olarak yakalanamaz, tutuklanamaz ve sürgün edilemez.

Bazı kısımları koyulaştırıp büyütünce bana sanki... hiç de... ama...

Yüzlerce, binlerce, milyonlarca olması gerekmiyor; bir kişi dahi haksızlığa uğramışsa hesabı sorulmalı:
1- Haksızlık ortaya konmalı;
2- Haksızlığı yapana rücu edilmeli.

"Ben Osmanlı'yı kabul ediyor idiysem, onu yıkıp Cumhuriyet'i ne demeye kurmuş olaydım ki?"

evrensel-insan

21-01-2014, 02:41

"Ben Osmanlı'yı kabul ediyor idiysem, onu yıkıp Cumhuriyet'i ne demeye kurmuş olaydım ki?"

Cumhuriyeti kurarken sevr'e karsi savas verilmedi mi?

O zaman bu temelde Ermeniler, asagidaki;

Ermenistan (madde 88-93): Osmanlı Ermenistan Cumhuriyeti'ni tanıyacak; Türk-Ermeni sınırını hakem sıfatıyla ABD Başkanı belirleyecek [/COLOR[COLOR="DarkGreen"]](Başkan Wilson 22 Kasım 1920'de verdiği kararla Trabzon, Erzurum, Van ve Bitlis illerini Ermenistan'a verdi.)

Haklarini kaybetmis olmuyor mu?

evrensel-insan

21-01-2014, 02:57

Burada bir "catch 22" durumu soz konusu.

Eger "kurtulus savasi ERMENILER ILE BIRLIKTE VERILDI ISE?

Neden "turk milliyetciligi-ne mutlu turkum diyene/herkes turktur.

Eger kurtulus savasi ERMENILERE KARSI VERILDI ISE?

Bu onlarin topraklarini isgal anlamina gelmiyor mu?

Evet bu duruma yanitlariniz nedir?

Neva

21-01-2014, 03:06

Iki tarafli kastliam yapildi diyen birisine, sen BIR TARAFTANSIN DENILEMEZ. Ustelik denilen taraftan olmadigini her yazisi gostgerdigi halde. O yuzden bir daha diyorum SENIN TARAFIN NE ISE, VE BENIM YAZDIKLARIM SENIN TARAFINA UYMUYORSA, BANA "KARSI TARAF" IFTIRASI ATMA diyorum.

Senin sinirin zaten bu CUNKU SEN BU KONUDA KARARINI VERMIS BEYNINI SENIN INANDIGIN DOGRUYA UYMAYAN ALGIYA ve BILINCE ACIKLIK OLARAK KAPATMISSIN. Bunun en uzel ornegi yukaridaki cumlen. Aksi bunca yazisi basligi olan ve herbirinde INSANLIKTAN BASKA BIR SEYI ISLEMEYEN bir yazar hakkinda boyle dusunmezsin.

Iyi de banane bundan, bu konu nerde geciyor? BEN KISILER HAKKINDA GENELDE BILGI YAZMAM, DUSUNCELER UZERINE YAZARIM. Cok merak ediyorsan Ataturk ile ilgili "sebatayci, ingiliz ajani, homoseksuel v.s." gibi soylemlerin oldugunu bile alinti olarak dile getirdim. Mesela ben Ataturk'un yerinde olsam muzayede'de MUSLUMAN OLAN AMA TURKCE KONUSAMAYAN lari degil; TURKCE KONUSABILEN VE MUSLUMAN OLMAYANLARI ulkeye cagiridim. Gerci bu farkli bir konu ama, mesela Ataturk neden boyle bir secim yapomadi? Ayrica Ataturk'un politikasi turk milliyetciligi oldugundan ve TURK MILLIYETCI DEVLETINI KURDUGUNDAN zaten turk demeyenlere ne oldugu/yapildigi T.C. tarihiyle ortada. Burada en azindan kisi kendi degerlerini/nefretlerini politikasi ile ortusturur.

Cunku benim TAHMINIM HITLERIN YAHUDI OLDUGU VE EMPERYALIZME SIRF ONLARI KATLEDEREK YARDIMCI OLMASI idi. Iste "bingo" bu tahminimin dogrulanisini gosteriyor.

Yukarda acikladim. Yani tahminim tarihsel olarak dogru cikti.

Neden benim adima yazma ihtiyaci duyuyorsun, BEN KENDI ADIMA GEREKENI ZATEN YAZIYORUM. O yuzden sinirli aklin ve degerlerin ile sen benim ne diyecegimi BILEMEZSIN. Birakirrsin sorarsin ve bende yukaridaki gibi yanitlarim. Sende boyle "sapa oturursun" bak bakalim benim nedenim neymis, senin benim adima yazdigin neden neymis!

Ozaman neden SOYKIRIM DA ISRAR EDIYORSUN DA, KATLIAM SANA YETMIYOR? Sonucta benim yanitlarim genelde bunun uzerine ozelde de senin etiketlemen ve iftiralarin suclaman ve BANA TARAF VERMEN UZERINE.

Tabiki hak ve ozgurlukler adina suctur. YALNIZ BUNUN ICIN SOYKIRIM POLITIK CIKARINI KULLANMAK GEREKMEZ, CUNKU KATLIAM DA BIR INSANLIK SUCUDUR.

Sana basit bir aciklama;

Eger bir kimsenin yasaminin elinden alinmasina karsi cikacagin yerde, SADECE KIMYASAL SILAH ILE OLDURULENE KARSI CIKARSAN; bu insanlik degil; sadece bir politik karsi cikistir. Cunku SUC AYNI SOYKIRIM GIBI POLITIK CIKARINI "KIMYASAL SILAH ILE OLDURME" DE bulur.

Neden SURIYE'YE SALDIRABILSINLER DIYE. Halbuki Suriye'de hergun katliamlar oluyor ama politik cikar yok.

Iste fark burda YANI INSANLIK ILE POLITIUK CIKAR FARKI.

SADECE SOYKIRIM VE KIMYASAL SILAH ILE OLDURMEYE KARSI CIKMAK, POLITIK CIKAR TASIR; HER TURLU INSANLIK ADINA HER TURLU YASAM HAK VE OZGURLUGUNE KARSI CIKMAKJ INSANLIK TASIR.

Farkta budur. O yuzden de ben tum bu baslikta ve daima "KARSILIKLI KATLIAM" kullaniminda bulundum ve soykirimin sadece politik cikar icerdigini ilettim. Ayni kimyasal silah ile oldurmek gibi.

Aslinda buradaki politik cikarlar YAPTIRIM ICERMEKTEDIR. Ornek eger diyelim Suriye rejiminin "kimyasal silah" kullandigina karar verilse idi, EMPERYALIZMIN KENDINCE BUNUN SUC OLDUGUNA DAYANAN MESRULUK VE MUBAHLIK TEMELINDE SURIYE'YE SALDIRACAKTI. Saldiramadi. Cunku yalani tutmadi, onun da SUC TABANI KALMADI.

Benim savundugum gayet aciktir. Ozaman iyi algila ve ona gore karsilik ver. BEN INNSANLIK ADINA YAPILAN KARSILIKLI KATLIAMA KARSI CIKIYORUM VE BUNUN POLITIK CIKAR YAPTIRIMI OLAN SOYKIRIM SEKLINDEKI KABULUNE KARSI CIKIYORUM.

Nedeni de cok acik INSANLIK POLITIK CIKAR YAPTIRIMI DEGIL.

Ben yanitlarimi verdim. Bunlara gore aklinca benim adina ezberlerini " insan haklasri beyannamesi" gibi ezberini ve benim adima yazmayi birakirsin; ustelik ezberinin de yanlisini duzeltirsin. Ben hic bir zaman BEYANNAMESI kelimesini kullanmadim.

Cunku benim savundugum, "evrensel hukuk insan haklari ve her turlu hak ve ozgurlukler" ezberleyeceksen bunu ezberle. Burada BEYANNAMESI yok.

Neden yok. Cunku benim algimdaki insan haklari evrensel-insan zihniyetinin temelinde olandir. Emperyalizmin iki yuzlu kendi cikari temelinde ulkesinde savunu disarida saldiri amacli kullandigi ve de su istismar ettigi duygu olarak somurdugu soros felsefesinin mikroayrimciligina tasidigi ve sosyo-etik farklari biribirine kiskirttigi BEYANNAMESI degil.

Evrensel, iyi ya iste ben de sana dedim ki; ben sana iftira atmam, zira karsinda cocuk yok. Iftira atildi iftira atildi diye bagiran sensin, ben degilim ki? Sana o mesajda verdim zaten, link okuyuver bir zahmet.

Mars'i dahi ateizm'e indirgeyip, kusura bakma ama sacmaladin iyice. Tutturacak taraf bulamadin sanirim.

Hah iste boyle, acik yazarsan ben de sana komplovari yaziyorsun demem.
Ataturk, yahudi, Ingiliz Usagi, homoseksuel vs.vs. olsa ne degisir soyler misin bize?

Ben sana, sen Ataturk olsaydin ne yapardin diye sormadim ki?? Ustelik bu konuda elestirmekte ozgursun, acik ve aktif halde bircok baslik var halihazirda.

Don ve zahmet olmazsa 411 nolu mesaji oku. Ha, yani sonunda beyannamesi olmayinca, evrensel hak ve hukuk ve ozgurlukler farklilasiyor oyle mi?

Evet bu konuda benim beynim, sahsi fikrim net, Akcam konusunda, o yuzden eslestirdim duzlem olarak yazdiklarini. Akcam'in yazdiklari maalesef o insanlarin hikayesini veya Hrant'i anlatmaktan cok uzak, aksine politiktir. Hrant halktan biriydi, ustelik o halkin icinden cikma biriydi.(tarafina ragmen) Mukayyese dahi edemessin yani.(kisisel fikrim)

Hitler yahudi olsa ne, olmasa ne? Hitler kendini Isa zanneden biriydi sadece.. Hepsi bu. O nasil ki tanri cocuklari yaratiyordu kendine taniklik etmekle, Hitler de fikren, ari/pur/saf Alman irki yaratma(fiziken) hasletindeydi. Ustelik sadece yahudiler uzerinde degil, bircok kimlik uzerinde.
Homoseksueller, cingeneler vs.vs. (daha onceki mesajlarimda da yazmistim)

Hayir senin adina yazmiyorum, bilakis savundugun ve ortaya koydugun gorus uzerine, gorus bildirmekteyim. Diyorsun ki, beyannamesi demiyorum, kabul, evrensel hak hukuk bunu savunurum, ben de buna mukabil diyorum ki;

Senin bu savunduguna gore insan oldurmek suc mudur? Ister 1 tane olsun, ister 100 tane olsun!?

Suctur diyorsun. O halde suc olarak elestirilmesine, dillendirilmesine neden karsi cikiyorsun? Burada hic kimse Turkiye'ye iliskin soykirimci tanimini konusmuyor ki????Bak ne dedim ustteki mesajda, ben Turkiye'ye soykirimci tanimina iliskin fikrimi acik ve net bir sekilde 30.sayfada yazdim. Politik kisma iliskin olan fikrim budur, onu geceli cok oldu yani. Iki tarafin da birbirine dogal olarak ofkeli oldugunu da belirttim, cift tarafli yapilanlar sebebiyle. Cunku ben konuya sadece 1915 olarak bakmiyorum.
Ayrica ha soykirim de, ha katliam de , ha bilmemne degisiyor mu? Benim acimdan degismiyor. Her iki taraf acisindan da bu boyle ayrica.

Kimyasal silah, salgin hastalik(ki daha ustte ornegini vermistim) vs.vs hicbiri degismiyor Evrensel. Insanlik tarafindan bakinca bu boyle.

Ancak her zaman politik hayatta bunlarin ne sekilde kullanildigini biliyoruz. Bu da isin oteki yuzu. Suriye'de de politik cikar var, olmaz olur mu? Nereden cikti politik cikar olmadigi? Sen oyle dusunuyorsan ayri tabi ki..

evrensel-insan

21-01-2014, 03:18

Evrensel, iyi ya iste ben de sana dedim ki; ben sana iftira atmam, zira karsinda cocuk yok. Iftira atildi iftira atildi diye bagiran sensin, ben degilim ki? Sana o mesajda verdim zaten, link okuyuver bir zahmet.

Mars'i dahi ateizm'e indirgeyip, kusura bakma ama sacmaladin iyice. Tutturacak taraf bulamadin sanirim.

Hah iste boyle, acik yazarsan ben de sana komplovari yaziyorsun demem.
Ataturk, yahudi, Ingiliz Usagi, homoseksuel vs.vs. olsa ne degisir soyler misin bize?

Ben sana, sen Ataturk olsaydin ne yapardin diye sormadim ki?? Ustelik bu konuda elestirmekte ozgursun, acik ve aktif halde bircok baslik var halihazirda.

Don ve zahmet olmazsa 411 nolu mesaji oku. Ha, yani sonunda beyannamesi olmayinca, evrensel hak ve hukuk ve ozgurlukler farklilasiyor oyle mi?

Evet bu konuda benim beynim, sahsi fikrim net, Akcam konusunda, o yuzden eslestirdim duzlem olarak yazdiklarini. Akcam'in yazdiklari maalesef o insanlarin hikayesini veya Hrant'i anlatmaktan cok uzak, aksine politiktir. Hrant halktan biriydi, ustelik o halkin icinden cikma biriydi.(tarafina ragmen) Mukayyese dahi edemessin yani.(kisisel fikrim)

Hitler yahudi olsa ne, olmasa ne? Hitler kendini Isa zanneden biriydi sadece.. Hepsi bu. O nasil ki tanri cocuklari yaratiyordu kendine taniklik etmekle, Hitler de fikren, ari/pur/saf Alman irki yaratma(fiziken) hasletindeydi. Ustelik sadece yahudiler uzerinde degil, bircok kimlik uzerinde.
Homoseksueller, cingeneler vs.vs. (daha onceki mesajlarimda da yazmistim)

Hayir senin adina yazmiyorum, bilakis savundugun ve ortaya koydugun gorus uzerine, gorus bildirmekteyim. Diyorsun ki, beyannamesi demiyorum, kabul, evrensel hak hukuk bunu savunurum, ben de buna mukabil diyorum ki;

Senin bu savunduguna gore insan oldurmek suc mudur? Ister 1 tane olsun, ister 100 tane olsun!?

Suctur diyorsun. O halde suc olarak elestirilmesine, dillendirilmesine neden karsi cikiyorsun? Burada hic kimse Turkiye'ye iliskin soykirimci tanimini konusmuyor ki????Bak ne dedim ustteki mesajda, ben Turkiye'ye soykirimci tanimina iliskin fikrimi acik ve net bir sekilde 30.sayfada yazdim. Politik kisma iliskin olan fikrim budur, onu geceli cok oldu yani. Iki tarafin da birbirine dogal olarak ofkeli oldugunu da belirttim, cift tarafli yapilanlar sebebiyle. Cunku ben konuya sadece 1915 olarak bakmiyorum.
Ayrica ha soykirim de, ha katliam de , ha bilmemne degisiyor mu? Benim acimdan degismiyor. Her iki taraf acisindan da bu boyle ayrica.

Kimyasal silah, salgin hastalik(ki daha ustte ornegini vermistim) vs.vs hicbiri degismiyor Evrensel. Insanlik tarafindan bakinca bu boyle.

Ancak her zaman politik hayatta bunlarin ne sekilde kullanildigini biliyoruz. Bu da isin oteki yuzu. Suriye'de de politik cikar var, olmaz olur mu? Nereden cikti politik cikar olmadigi? Sen oyle dusunuyorsan ayri tabi ki..

Sana yanit yazmadan once yukaridaki mesajimdaki "catch 22" mesajlarima yanit yazar misin?

Cunku senin neyi savundugunu daha net algilayacak ve ona gore sana yanit yazacagim.

Simdi once yukaridaki iki mesajima yanit bekliyorum, senden lutfen.

Zaten yanitin belki de bu mesajina yanit olacak.

Ben yine bu mesajina da yanit verecegim.

Neva

21-01-2014, 03:38

Sana yanit yazmadan once yukaridaki mesajimdaki "catch 22" mesajlarima yanit yazar misin?

Hayir yazmayacagim, zira sen kendi kafana gore olayi Sevr'e cevirmissin oradan mizansen yaratmissin ve buna iliskin benden cevap istiyorsun.

Once bir onceki mesajinda, nerden bu kaniya vardigini acikla. O yillar araliginda yapilan kac anlasma ve kac olay var, hayirdir cope mi attin tarihin o kismini?

evrensel-insan

21-01-2014, 03:43

Neyse yine de gerekli gordugum yerlere yanitimi vereyim. Cunku polemik gibi bir niyetim yok.

Evrensel, iyi ya iste ben de sana dedim ki; ben sana iftira atmam, zira karsinda cocuk yok. Iftira atildi iftira atildi diye bagiran sensin, ben degilim ki? Sana o mesajda verdim zaten, link okuyuver bir zahmet.

Beni osmanli yanlisi ya da yahudi ermeni dusmani yapman iftiradir.

Mars'i dahi ateizm'e indirgeyip, kusura bakma ama sacmaladin iyice. Tutturacak taraf bulamadin sanirim.

Burayi anlamadim, nerden alintiladin burayi.

Hah iste boyle, acik yazarsan ben de sana komplovari yaziyorsun demem.
Ataturk, yahudi, Ingiliz Usagi, homoseksuel vs.vs. olsa ne degisir soyler misin bize?

Onu da soyle izah ettim. Bir kisi kendi kisisel degerlerine politikasinda oncelik verebilir.

Ben sana, sen Ataturk olsaydin ne yapardin diye sormadim ki?? Ustelik bu konuda elestirmekte ozgursun, acik ve aktif halde bircok baslik var halihazirda.

Ben onu yukaridaki yanita ornek olarak verdim. Cunku benim degerlerim Ataturk ile ayni degili gostermek icin

Don ve zahmet olmazsa 411 nolu mesaji oku. Ha, yani sonunda beyannamesi olmayinca, evrensel hak ve hukuk ve ozgurlukler farklilasiyor oyle mi?

Evet evrensel-insan zihniyetinde farklidir ve ben bunu genellikle konu kavram ve yeri geldiginde ortaya koyarim.

Evet bu konuda benim beynim, sahsi fikrim net, Akcam konusunda, o yuzden eslestirdim duzlem olarak yazdiklarini. Akcam'in yazdiklari maalesef o insanlarin hikayesini veya Hrant'i anlatmaktan cok uzak, aksine politiktir. Hrant halktan biriydi, ustelik o halkin icinden cikma biriydi.(tarafina ragmen) Mukayyese dahi edemessin yani.(kisisel fikrim)

Benim yazilarimda politik bir icerik yok, o yuzden zaten soykirim olarak bakmiyorum. Cunku bu bakis politik cikar yaptirimi iceriyor.

Hitler yahudi olsa ne, olmasa ne? Hitler kendini Isa zanneden biriydi sadece.. Hepsi bu. O nasil ki tanri cocuklari yaratiyordu kendine taniklik etmekle, Hitler de fikren, ari/pur/saf Alman irki yaratma(fiziken) hasletindeydi. Ustelik sadece yahudiler uzerinde degil, bircok kimlik uzerinde.
Homoseksueller, cingeneler vs.vs. (daha onceki mesajlarimda da yazmistim)

Daha once acikladim BIR KISI KENDI DEGERLERINI OLUMLU/OLUMSUZ POLITIKASININ ONUNE KOYABILIR. Burada Hitlerin payina "yahudi nefreti" dusuyor. O da Hitler ile ilgili tarihte aciklaniyor. Bu sitede ben o alintiyi verdim. Zannedersem senin "bingo" olarak baslattigin alinti.

Belki de bu olay olmasa idi, tarih hem Israil hem dunya adina cok farkli akacakti.

Hayir senin adina yazmiyorum, bilakis savundugun ve ortaya koydugun gorus uzerine, gorus bildirmekteyim. Diyorsun ki, beyannamesi demiyorum, kabul, evrensel hak hukuk bunu savunurum, ben de buna mukabil diyorum ki;

Senin bu savunduguna gore insan oldurmek suc mudur? Ister 1 tane olsun, ister 100 tane olsun!?

Her zaman, ortam, sart ve durumda, istisnasiz;

Suctur diyorsun. O halde suc olarak elestirilmesine, dillendirilmesine neden karsi cikiyorsun?

Hala mi anlasilmadi, BEN SOYKIRIM OLARAK DEGERLENDIRILMESINE KARSI CIKIYORUM, CUNKU INSANI DEGIL; POLITIK YAPTIRIM VE ICERIK TASIYOR. O YUZDEN DE BEN OLANLARA "KATLIAM" VE "KARSILIKLI KATLIAM" DIYORUM.

Burada hic kimse Turkiye'ye iliskin soykirimci tanimini konusmuyor ki????

Lutfen mesajlari iyi okumuyorsan, bari basligin adina bak. YANLI/TARAFLI degil mi?

Zaten baslik yuzunden "soykirim" temelindeki catisma/tartisma "yanli/karsi" olarak herkesin mesajina yansimiyor mu?

Ben en basta buna karsi olarak yaziyorum. Yani hem soykirim catismasina hem onun politik yaptirim icerigine hem de yapilanlarin KARSILIKLI KATLIAM OLDUGUNU dile getirerek.

Bak ne dedim ustteki mesajda, ben Turkiye'ye soykirimci tanimina iliskin fikrimi acik ve net bir sekilde 30.sayfada yazdim. Politik kisma iliskin olan fikrim budur, onu geceli cok oldu yani. Iki tarafin da birbirine dogal olarak ofkeli oldugunu da belirttim, cift tarafli yapilanlar sebebiyle. Cunku ben konuya sadece 1915 olarak bakmiyorum.
Ayrica ha soykirim de, ha katliam de , ha bilmemne degisiyor mu? Benim acimdan degismiyor. Her iki taraf acisindan da bu boyle ayrica.

Zaten senin bana yanitin yukaridaki algida olsa idi senin ile yazismamiz da farkli olurdu. Iste farklilastigimiz nokta bu. Soykirim deyince politik cikar yaptirimi gundeme geliyor. 30. sayfaya bakacagim, gerekirse oraya yazarim politik bir sey ile ilgili yazacaksam.

Kimyasal silah, salgin hastalik(ki daha ustte ornegini vermistim) vs.vs hicbiri degismiyor Evrensel. Insanlik tarafindan bakinca bu boyle.

Ancak her zaman politik hayatta bunlarin ne sekilde kullanildigini biliyoruz. Bu da isin oteki yuzu. Suriye'de de politik cikar var, olmaz olur mu? Nereden cikti politik cikar olmadigi? Sen oyle dusunuyorsan ayri tabi ki..

Burayi zannedersem verildigi gibi algilanamamis. BURADAKI POLITIK CIKAR EMPERYALIZMIN "KIMYASAL SILAH KULLANIMI" POLITIK CIKARI IDI. TUTTURAMADI VE SALDIRAMADI SURIYE'YE.

Ben bu ornegi soykirim politik cvikar yaptirimina paralel olarak verdim. Yoksa tabiki baska cikarlar da var. Onlar SOYKIRIM ILE PARALEL DEGIL. Yani insanoglu oldurmesindeki POLITIK CIKAR YAPTIRIMLI SUC OLUP OLMAMA FARKINI ICERMIYOR.

evrensel-insan

21-01-2014, 03:50

Hayir yazmayacagim, zira sen kendi kafana gore olayi Sevr'e cevirmissin oradan mizansen yaratmissin ve buna iliskin benden cevap istiyorsun.

Once bir onceki mesajinda, nerden bu kaniya vardigini acikla. O yillar araliginda yapilan kac anlasma ve kac olay var, hayirdir cope mi attin tarihin o kismini?

Bu nedemek simdi? Tarihi mi inkar ediyorsun?

1915-22 tarihleri arasina girmiyor mu, sevr andlasmasi?

Bunu atliyarak hangi temelde Ermeni sorununu tartisiyorsun.

Ermeni sorunu SADECE OSMANLI'YI DEGIL; BUGUNUN KURUCULARI OLAN KURTULUS SAVASI VERENLERI DE ICERIYOR.

Yoksa T.C.devletinden yana olup olmama konusunda celiski mi yasadin?

istersen bak catch 22 neymis, bildigini zannediyorum.

Iste o yuzden yanit veremiyorsun.

Cunku belki de burada verecegin yanit daha once verdigin tum yanitlara ters dusecek, paralel dusmesi halinde ise bugunku durum ile celkisecek.

English - Turkish translation for "catch 22"
1 Kısır ikilem, içinden çıkılmaz durum deyim - "You can't get a job without experience, but you can't get experience unless you have a job--it's Catch-22."

2 Görünüşte doğru olan bir ifade veya ifadeler topluluğunun bir çelişki yaratması durumu. "Yumurta mı tavuktan, tavuk mu yumurtadan çıkar?" öreğindeki gibi deyim

If you describe a situation as a Catch-22, you mean it is an impossible situation because you cannot do one thing until you do another thing, but you cannot do the second thing until you do the first thing

an impossible situation that you cannot solve because you need to do one thing in order to do a second thing, but you cannot do the second thing until you have done the first

Neva

21-01-2014, 03:54

Bu nedemek simdi? Tarihi mi inkar ediyorsun?

Yoksa T.C.devletinden yana olup olmama konusunda celiski mi yasadin?

istersen bak catch 22 neymis, bildigini zannediyorum.

Iste o yuzden yanit veremiyorsun.

Cunku belki de burada verecegin yanit daha once verdigin tum yanitlara ters dusecek, paralel dusmesi halinde ise bugunku durum ile celkisecek.

Evrensel Ingilizce egitimini kendine sakla.

Ben yazili tarihtekileri inkar etmiyorum, bak sana soru sordum once ona cevap ver. O yillar araliginda olan olaylari yapilan anlasmalari tarihsel olarak, gecici hukumetleri, Malta surgunlerini filan cope mi attin?

Ben celiski yasamam, ancak senin ucuz zarfini goremeyecek kadar aptal biri yok karsinda.

Onu yeni yetmelere yaparsin, belki ise yarar. Hayir hic ters dusmez. O senin niyet okuyuculugun sadece.

evrensel-insan

21-01-2014, 03:59

Evrensel Ingilizce egitimini kendine sakla.

Ben yazili tarihtekileri inkar etmiyorum, bak sana soru sordum once ona cevap ver. O yillar araliginda olan olaylari yapilan anlasmalari tarihsel olarak, gecici hukumetleri, Malta surgunlerini filan cope mi attin?

Ben neden bir seyi cope atayim ki! sadece sordum, sevr deki ermenilerin haklarina ne oldu diye?

Ya da o zaman sen acikla neden ermeni sorunu SEVR'e acilan KURTULUS SAVASI ILE BITMIYOR?

Yani 1915-1919 arasi.

1919'dan sonra Ermeniler ile savasildi mi savasilmadi mi? Ermeniler kendileri gonullu olarak mi sevr haklarindan vaz gectiler.

Ben celiski yasamam, ancak senin ucuz zarfini goremeyecek kadar aptal biri yok karsinda.

Onu yeni yetmelere yaparsin, belki ise yarar. Hayir hic ters dusmez. O senin niyet okuyuculugun sadece.

Bu senin kendi beynini desifre ediyor. Cunku benim dusunce ve bilgi paylasimimda "ucuz zarf" diye bir algi yoktur, anlamini bile bilmem.

30. sayfadaki mesajini okudum, bak ne demissin?

Neva'dan alinti:

"Dogru demissin Deist-tr;

Ilaveten, kisisel fikrim;

Buradaki sorun su; Tarih, oncesi kaldirilip cope atilip 1915'den alinip, kulagindan tutulup okuma yapilmaz objektif olunacaksa.."

Eee sen simdi 1915-22 arasi sevr ve sonrasini mi cope atiyorsun?

Bu nasil bir OBJEKTIF OLUNMAK?

Neva

21-01-2014, 04:02

30. sayfadaki mesajini okudum, bak ne demissin?

Neva'dan alinti:

"Dogru demissin Deist-tr;

Ilaveten, kisisel fikrim;

Buradaki sorun su; Tarih, oncesi kaldirilip cope atilip 1915'den alinip, kulagindan tutulup okuma yapilmaz objektif olunacaksa.."

Eee sen simdi 1915-22 arasi sevr ve sonrasini mi cope atiyorsun?

Bu nasil bir OBJEKTIF OLUNMAK?

Hayir yanlis okumussun, ben taa ilk techirlerden aldim dikkat edersen. Hatta Natan'a yazdigim mesajda bunu anlatmistim.

Once yazilanlari oku, ondan sonra objektiflik sorgula.

evrensel-insan

21-01-2014, 04:09

Hayir yanlis okumussun, ben taa ilk techirlerden aldim dikkat edersen. Hatta Natan'a yazdigim mesajda bunu anlatmistim.

Once yazilanlari oku, ondan sonra objektiflik sorgula.

Yazilanlari okudum, merak etme!

Bir seyi okumadan yanit yazmam.

Demekki senin objektifligin 1915 ONCESI ICIN GECERLI, SONRASI ICIN DEGIL!

Bu da yeni bir "objektif olmak" olsa gerek!

Neva

21-01-2014, 04:15

Yazilanlari okudum, merak etme!

Bir seyi okumadan yanit yazmam.

Demekki senin objektifligin 1915 ONCESI ICIN GECERLI, SONRASI ICIN DEGIL!

Bu da yeni bir "objektif olmak" olsa gerek!

Hayir, o sana gore oyle, ben taa Bizans'a kadar gittim, Ermenilerin o donemki prensliklerine kadar gittim, bunu gorebiliyorsan ne ala..

Sen once bir Bizans'tan vs. al ki, benimle tartisabilesin. Dedigin tarihe kadar da gideriz sonra dert degil.

evrensel-insan

21-01-2014, 04:22

Hayir, o sana gore oyle, ben taa Bizans'a kadar gittim, Ermenilerin o donemki prensliklerine kadar gittim, bunu gorebiliyorsan ne ala..

Sen once bir Bizans'tan vs. al ki, benimle tartisabilesin. Dedigin tarihe kadar da gideriz sonra dert degil.

Ben 1915'in oncesini degil zaten o osmanli donemi; 1919 kurtulus savasi ve T.C.'nin kurulusunu ve sevr sonrasini soruyorum.

Neva

21-01-2014, 04:40

Ben 1915'in oncesini degil zaten o osmanli donemi; 1919 kurtulus savasi ve T.C.'nin kurulusunu ve sevr sonrasini soruyorum.

Oncesine girebildigin zaman sorarsin o halde.

spartacus

21-01-2014, 08:46

100 yıldır tartışılan bir mevzuyu,Berlin konferansındaki iki cümleyle mi açıklayacaksın sn.spartacus?

Rusya'dan gelen gazyağı tenekeleri içine sokulan gıcır gıcır silahlar ile bu konferasın bir alakası var mı acaba?

Osmanlı, Rusya ile savaştı, Rusya stratejik olarak Osmanlı topraklarında nüfuz etmek için çalışır, Osmanlı'da Rusya topraklarında. Bu bir savaştır ve savaş taktikleri ile devlet politikalarını karıştırmamak gerekir diye düşünüyorum. O zamanlar Rusya nasıl bir devlet ise, Osmanlı'da öyle bir devlettir ve sözde kılıf olan ümmet bu gün kılıf olan ırk-millet kısaca İNSANA yabancı, insanı öteleyen yapı ve doğaları gereği ayrımcılağa, ötekileştirmeye müsaittirler, zira kendi meşruiyetleri zaten ayrımcılık üzerine kuruludur.

BALKAN AYAKLANMALARINDA topraklarını kaybeden OSMANLI, henüz burjuva akımlarından habersiz doğu halklarına karşı önlem almamış olabilir mi? Lütfen yazdıklarıma göre gel. Hiç bir zaman BERLİN KONFERANSI yetiyor demedim, bunu sen söylüyorsun. Berlin Konferansına Osmanlı'da katıldı. ne demiştin, DEVLET OLMAK İÇİN çoğunluk vs!!! Berlin Konferansı ne diyor? Yerleşik askeri güç diyor. Neyi neye göre ifade ediyorum, örnekliyorum, lütfen ona göre değerlendir.

Şu resmi devlet politikasını bir türlü anlıyamadım..Osmanlı'nın resmi politikaları arasında katliam veya soykırım mı var demek istiyorsunuz?
Osmanlı yüzlerce yıl boyunca katliam ve soykırım yaparak mı tarihin en büyük devletlerinden biri oldu acaba?
Osmanlı nerede/ne zaman/nasıl Ermenileri katletti,soylarını kuruttu diyorum ama tek bir cevap alamıyorum..Var mı sizin bildiğiniz bir kanıt/veri/argüman?
Resmi devlet politikası, resmi ideoloji bunları anlamak için okullarda masa başında destan yazılan tarih kitaplarının dar dünyasından çıkmamız gerekir. Nasıl anlatayım ki şimdi? Bu gün GEZİ EYLEMLERİNE KARŞI alınan politik tutum DEVLET POLİTİKASI MI YOKSA HALKIN POLİTİKASI MI? Buna cevap verebilirsen sanırım Osmanlı dönemi içinde biraz daha geniş bir açı yakalayabiliriz.
Osmanlı katliam mı yaptı diyorsun, iyi de Osmanlı fetih ekonomisi! Fetih biter ekonomisi biter... Kaldı ki mesele tarih olunca asıl neye inanıp, inanmayacağımız sorulacaksa, resmi tarih yazınına inanmamak gerekir diyorum. Bana "Osmanlı yüzlerce yıl boyunca katliam ve soykırım yaparak mı tarihin en büyük devletlerinden biri oldu acaba?" diye soruyorsun. Evet, fethederek, katlederek oldu. Aynen Emeviler gibi.
http://www.birikimdergisi.com/birikim/makale.aspx?mid=541&makale=Bir+Osmanl%FD+Komutan%FDn%FDn+Soyk%FDr%FDm+ G%FCncesi

Osmanlı nerede/ne zaman/nasıl Ermenileri katletti,soylarını kuruttu diyorum ama tek bir cevap alamıyorum..Var mı sizin bildiğiniz bir kanıt/veri/argüman?

Soykırım demek için sana göre yaşayan tek bir canlı bırakmamış olmak gerekir, arkada hayatta kalan varsa soykırım yoktur demek istiyorsun. Osmanlı da yok dedin, sana ÖRNEK verdim, ne diyordu fetva, kökünü kurutmak! artık el insaf NOLAN. Örneğin Amerika kıtasında yerlilere yapılan kök kurutmadır, soykırımdır ama sana göre o halde yaşayan kızılderililer var demek ki soykırım yok dememiz gerekiyor. Ben bunu diyemiyorum, sen diyorsun. böyle bir kural belirliyorsun, buna bir yerde kibarca hem okumak, hem yazmak denmiyor mu? (kabası, "kendin çal kendin oyna" dır).

1.) Asimilasyon. 2.) Sürgün. 3.) Katliam. Bunların tümü BÜTÜNLÜKLÜ bir politikanın-stratejinin ürünüdürler ve tümünde amaç kökünü kazımaktır. İşte konuyla ilgili bir örnekle resmi devlet politikası buna deniyor..

çakırcalı

21-01-2014, 12:48

Cumhuriyeti kurarken sevr'e karsi savas verilmedi mi?

O zaman bu temelde Ermeniler, asagidaki;

Ermenistan (madde 88-93): Osmanlı Ermenistan Cumhuriyeti'ni tanıyacak; Türk-Ermeni sınırını hakem sıfatıyla ABD Başkanı belirleyecek [/COLOR[COLOR=DarkGreen]](Başkan Wilson 22 Kasım 1920'de verdiği kararla Trabzon, Erzurum, Van ve Bitlis illerini Ermenistan'a verdi.)

Haklarini kaybetmis olmuyor mu?
Türk Ulusal Kurtuluş Savaşı, dahili ve harici tüm bedhahlara karşı verilmiştir, Osmanlı dahil.

Beni Sevr değil, Lozan bağlar. O bile, maalesef...

marcos

21-01-2014, 13:36

İttihatçılardan ve ardılı Kemalistlerden hesap sorulsun.Türk soyundan değil.Soykırım katliam savaş suçu istediklerini seçsinler.Ona göre yargılansınlar.

Natan

21-01-2014, 14:58

İttihatçılardan ve ardılı Kemalistlerden hesap sorulsun.Türk soyundan değil.Soykırım katliam savaş suçu istediklerini seçsinler.Ona göre yargılansınlar.

Türkiye önce bir kabul etsin. Daha sonra Ermeniler de kabul edecektir kendi katliamlarını. Fakat soykırımcı Paşaların dava süreçleri günümüzde yaşanmayacaktır. Bunu beklemek sanırım biraz ütopik kaçar. Türklerin yargılanması mümkün değil ki! Kim kimi yargılayacak? Soyu ile ilgilenmiyoruz zaten. Devletin işlediği cinayetlerin devlet tarafından kabulü ve özrünü bekliyoruz. Anlamalarını bekliyoruz. -Öncelikle-

evrensel-insan

21-01-2014, 16:07

Türk Ulusal Kurtuluş Savaşı, dahili ve harici tüm bedhahlara karşı verilmiştir, Osmanlı dahil.

Beni Sevr değil, Lozan bağlar. O bile, maalesef...

Yalniz Lozan'da ulke bunyesindeki her turlu farkli sosyo-etik sosyal gruplarin hak ve ozgurluklerinin verilmesinden taninmasindan ve temsilinden bahsediyor. Yani milliyeti ya da dini olmayan bir devlet. Tum farklari kucaklayan.

Bu ne zaman saglanacak?

Ahlaksız

21-01-2014, 16:08

Osmanlı, Rusya ile savaştı, Rusya stratejik olarak Osmanlı topraklarında nüfuz etmek için çalışır, Osmanlı'da Rusya topraklarında. Bu bir savaştır ve savaş taktikleri ile devlet politikalarını karıştırmamak gerekir diye düşünüyorum. O zamanlar Rusya nasıl bir devlet ise, Osmanlı'da öyle bir devlettir ve sözde kılıf olan ümmet bu gün kılıf olan ırk-millet kısaca İNSANA yabancı, insanı öteleyen yapı ve doğaları gereği ayrımcılağa, ötekileştirmeye müsaittirler, zira kendi meşruiyetleri zaten ayrımcılık üzerine kuruludur.
Rusya imparatorluğunun Osmanlı sınırları içerisine girmesi ve Ermenilerle anlaşarak Büyük Ermenistan'ı kurmaya çalışması bilinen bir gerçektir ama Osmanlı'nın Rusya imparatorluğu ile bir alıp veremediği yoktur..Rusları işgal etme,Ruslara savaş açma niyetleri yoktur..Osmanlı gerileme/dağılma dönemindedir ve bu dönemde kimseyle savaşacak durumda değildir..O fetih dediğiniz şeyler,Osmanlı'nın güçlü olduğu zamanlarda yapılmıştır..Osmanlı imparatorluğunun güçlü iken yaptığı fetihleri tabi ki biliyoruz ama Osmanlı'nın fethettiği yerdeki insanları bir araya getirip katletmesi gibi bir şey söz konusu değildir..Fetih yapılırken,sadece askerlerle savaşılıyor..Osmanlı'nın sivillere yönelik bir katliam yapması,Osmanlı'nın yüzlerce yıl ayakta kalmasına engel bir durumdur..Bu bağlamda imparatorluğun resmi devlet politikası olarak insanlık dışı uygulamaların var olduğunu söylemek,gerçek dışıdır..

Ayrımcılık-ötekileştirme gibi sözlerinizi yalanlayan bir veri sunuyorum size;

18.YÜZYILDA YAPILAN BİR ARAŞTIRMAYA GÖRE ANADOLU'DAKİ 166 İTHALATÇININ 141'İ,150 İHRACATÇININ 127'Sİ,153 SANAYİCİNİN 130'U ERMENİ'DİR..AYRICA 37 BANKACININ 32'Sİ DE ERMENİ'DİR..
Demek ki Osmanlı kimseyi ötekileştirmemiş,kimseye asimilasyon uygulamamış..Herkes yasalara uyduktan sonra,istediği gibi imparatorluk içinde rahatça hareket edebilmiştir..Görüldüğü gibi Ermeni veren el,Türkler veya Kürtler alan el konumundalar..
BALKAN AYAKLANMALARINDA topraklarını kaybeden OSMANLI, henüz burjuva akımlarından habersiz doğu halklarına karşı önlem almamış olabilir mi? Lütfen yazdıklarıma göre gel. Hiç bir zaman BERLİN KONFERANSI yetiyor demedim, bunu sen söylüyorsun. Berlin Konferansına Osmanlı'da katıldı. ne demiştin, DEVLET OLMAK İÇİN çoğunluk vs!!! Berlin Konferansı ne diyor? Yerleşik askeri güç diyor. Neyi neye göre ifade ediyorum, örnekliyorum, lütfen ona göre değerlendir.
Batı'da tarihin en büyük savaşlarından biri veriliyor..Güney'de Fransızlar/İngilizler bastırıyor..Her yerde savaş var..Her yere asker lazım..Bu durumda Osmanlı'nın zaten doğuya bir yığınak yapması ve Ermenilerle savaşması söz konusu değil..Hamidiye alayları gibi oluşumlar bu arada yaratılıyor..Düşünün,doğudaki insanlar kadınlarını/çocuklarını/evlerini/hayvanlarını yalnız bırakıp batıya veya güneye savaşa gitmişler..Bu insanların evlerine Ermeniler geliyor ve bu insanlara inanılmaz şekilde işkenceler uygulayıp katlediyorlar..Bunu da kasıtlı olarak yapıyorlar..Bu cinayetlerin altında yatan neden,Ermenilerin sadece caniliği değil;işin siyasi amaçları var..Osmanlı'yı o bölgeden korkutarak kaçırma ve o bölgede nüfus olarak birinci sıraya yerleşme gibi nedenlerle,Ermeniler bu vahşi katliamlara imza atıyorlar..Osmanlı birliklerinin güçlü bir şekilde bu vahşi Ermeni çetelerini yok etmesi çok zor..Bu süreçte zaten mecburen tehcir kararı alınıyor..Tehcir kararı alınmasa,masum Ermenilerin Ermeni çetecilerin şantajları sonucunda katliamlara bulaşma riski var..Kürt aşiretlerinin kendilerini katleden Ermenileri komple yok etme riski var..Tam anlamıyla imparatorluk içinde Kürt-Ermeni savaşı çıkmaması için tehcir kararı alınıyor..
Bu söylediklerimi baz alarak o konferanstaki silahlı çoğunluk söylemini değerlendirebilirsin..
Resmi devlet politikası, resmi ideoloji bunları anlamak için okullarda masa başında destan yazılan tarih kitaplarının dar dünyasından çıkmamız gerekir. Nasıl anlatayım ki şimdi? Bu gün GEZİ EYLEMLERİNE KARŞI alınan politik tutum DEVLET POLİTİKASI MI YOKSA HALKIN POLİTİKASI MI? Buna cevap verebilirsen sanırım Osmanlı dönemi içinde biraz daha geniş bir açı yakalayabiliriz.
Gezi olaylarını baz alıp Türk devletinin katliamcı bir anlayışı olduğunu söylemen talihsizlik..Gezi ile Ermeni meselesini nasıl bağdaştırabiliriz?
Gezi'de kimsenin elinde silah yoktu ama ölenler oldu..Ermeniler gıcır gıcır Rus silahları ile Kürt köylerini basıp çocukları/kadınları katlettiler..Nasıl bir alaka kurabiliriz?

Bakın,devleti sorgulamak ayrı konudur..Ben sol görüşlü bir Kemalistim ve size devleti/imparatorluğu savunduğumu söyleyemem..Sapla samanı karıştırmamak lazım..Devlete/imparatorluğa karşısınız diye,gerçeklere gözünüzü kapatmamalısınız..!
Soykırım demek için sana göre yaşayan tek bir canlı bırakmamış olmak gerekir, arkada hayatta kalan varsa soykırım yoktur demek istiyorsun. Osmanlı da yok dedin, sana ÖRNEK verdim, ne diyordu fetva, kökünü kurutmak! artık el insaf NOLAN. Örneğin Amerika kıtasında yerlilere yapılan kök kurutmadır, soykırımdır ama sana göre o halde yaşayan kızılderililer var demek ki soykırım yok dememiz gerekiyor. Ben bunu diyemiyorum, sen diyorsun. böyle bir kural belirliyorsun, buna bir yerde kibarca hem okumak, hem yazmak denmiyor mu? (kabası, "kendin çal kendin oyna" dır).

1.) Asimilasyon. 2.) Sürgün. 3.) Katliam. Bunların tümü BÜTÜNLÜKLÜ bir politikanın-stratejinin ürünüdürler ve tümünde amaç kökünü kazımaktır. İşte konuyla ilgili bir örnekle resmi devlet politikası buna deniyor..
Geride insanların kalması soykırım olmadığı anlamına gelmez..Soykırım kararının verilmesi için belli kıstaslara ihtiyaç vardır..Bir toplumu sırf dini-ırki-siyasi nedenlerden biri veya birkaçı yüzünden kasıtlı/planlı olarak ketletmek veya buna teşebbüste bulunmak soykırım olarak adlandırılıyor..
Ben kaç mesajdır,''var mı soykırıma dair bir kanıt?'' diyorum ama bir tane kanıt gösteremiyor bana kimse..En basitinden niyete dair sözlü veya yazılı bir argüman sunmanız lazım..Yani Osmanlı'nın Ermenileri yok etme niyetini belgelemeniz lazım..100 yıldır buna uğraşıyorlar ama bir tane bile argüman bulamadılar/bulamazlar..Çünkü Osmanlı'da antisemitizm gibi antiermenizm gibi bir şey sözkonusu değildir..Kendilerine ekmek veren Ermenileri niye katletsin Osmanlı?Böyle saçmalık olur mu?500 yıldır Ermenilerle bir arada yaşayan Osmanlı,neden 1915'te soykırıma yeltensin?

İttihatçılardan ve ardılı Kemalistlerden hesap sorulsun.Türk soyundan değil.Soykırım katliam savaş suçu istediklerini seçsinler.Ona göre yargılansınlar.
Seçsinler ha:)
Sanki manavdan meyve seçiyoruz:)

Milli mücadeleyi yapanlara,bu ülkeyi inşa edenlere hesap soralım;değil mi ama?!
Niye canınızı ortaya koydunuz,niye onca yokluğa/yoksulluğa rağmen;rahat hayat yaşamak varken,onca mücadeleye giriştiniz diye hesap soralım..Evet bunu yapalım..Hepsini yargılayalım..Sonra da torunlarını tek tek bulup asalım..
Ne içiyorsunuz sn.marcos;bende istiyorum ondan:)

Erdem Alaca

21-01-2014, 16:17

Milli mücadeleyi yapanlara,bu ülkeyi inşa edenlere hesap soralım;değil mi ama?!
Sn. Doğu Perinçek mevzubahis kitabında buna işaret eder. Ona göre emperyalist güçlerin tüm dünyaya kabul ettirmek istedikleri şey: "Türkiye Cumhuriyeti, soykırımlar üzerine kurulmuş bir devlettir - geçerliliği sözkonusu olamaz" yalanıdır. Yani iş Ermeni meselesiyle sınırlı değildir, çok daha ilerisine yönelik başka planlar mevcuttur.

Ahlaksız

21-01-2014, 16:41

Sn. Doğu Perinçek mevzubahis kitabında buna işaret eder. Ona göre emperyalist güçlerin tüm dünyaya kabul ettirmek istedikleri şey: "Türkiye Cumhuriyeti, soykırımlar üzerine kurulmuş bir devlettir - geçerliliği sözkonusu olamaz" yalanıdır. Yani iş Ermeni meselesiyle sınırlı değildir, çok daha ilerisine yönelik başka planlar mevcuttur.
Sn.Erdem Alaca;siyaset/politika bir fizik bilimi değildir..Siyasette 2 kere 2 dört eder,demek ki şöyle şöyle diye yorum yapılamaz..
Soykırımı savunan arkadaşlar,''şu kadar nüfustan şu kadar nüfus kalmış;demek ki soykırım yapılmış'' diyorlar..Bu arkadaşlar önce şu siyaset bilimini biraz okusunlar..Siyasetin,bir fizik/matematik olmadığını kavrasınlar..

Herkes her şeyi anlıyacak diye bir şey yoktur..
Bilmemek değil,öğrenmemek ayıptır..

Ekim devriminde veya Fransız ihtilalinde inanılmaz sayıda insan ölmüş/öldürülmüş..Niye kimse soykırımdan bahsetmiyor?
Dünya'da hangi ülke Kızılderili soykırımından bahsediyor?
Herkesin ağzında bir Ermeni..Niye?
Çünkü Türkiye zayıf durumda..Güçlü bir Türkiye olsaydık,Ermenilerin Osmanlı soykırımı yaptığını tüm Dünya'ya ilan ederdik..
Soykırımda en önemli etken saik(niyet)'tir..Ben kaç defa yazdım burada..
TÜRK'Ü GÖRDÜĞÜN YERDE ÖLDÜR veya 2 YAŞINDAN KÜÇÜK MÜSLÜMAN ÇOCUKLARI GÖRDÜĞÜN YERDE ÖLDÜR diyen Ermeniler..Soykırıma yeltenen taraf Ermeniler ama Türkler soykırım yapıldığını kabul ediyorlar:noidea:

1914 yılında Van'da 179.380 müslüman yaşıyormuş..1915 yılında Van'da sadece 1500 müslüman kaldığını Amerikan gazetesi yazmış.. Bu verilere bakarak soykırım yaptı denilebilir mi?Hayır,denemez..Öncelikle Ermenilerin niyetinin ne olduğu anlaşılmalı..Nedir Ermenilerin niyeti?Türkleri gördükleri yerde öldürmek..Şimdi bu niyetin önüne,bu veriyi koyarsak,alın size SOYKIRIM..!

Ermeniler rakam koyuyorlar ortaya ama bir niyet koyamıyorlar..Koysalar zaten soykırım olduğunu herkes kabul edecek ama bu niyeti belgeleyemedikleri için çaresizce Türk tarafından itiraf bekliyorlar..Daha çoook beklerler..!

Erdem Alaca

21-01-2014, 16:56

Yani, işin insani boyutuna kimsenin birşey dediği yok, üzücü olaylar yaşanmıştır - her iki taraftan da. Sizin de dediğiniz gibi Sn. NOLAN: Niye bir tek biz hesaba çekilmeye kalkıyoruz?

Demokrasi beşiği(!) ABD'nin Nagazaki ve Hiroşima'ya attığı atom bombasında, "ilk etapta" sadece 125,000 civarında insan katledilmişti. Bunun hesabını soran oluyor mu?

"O olay savaş esnasındaydı" denilirse, biz de 1915'de savaşta değilmiydik?

Bakın, İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi'nin 11-A maddesi şöyle:

Bir suç işlemekten sanık herkes, savunması için kendisine gerekli bütün tertibatın sağlanmış bulunduğu açık bir yargılama ile kanunen suçlu olduğu tespit edilmedikçe masum sayılır.

Şimdi bu Avrupa devletleri bu kararı tanımıyorlarda mı, parlamentolarından sorgusuz-sualsiz bizi "soykırımcı" ilan ediyorlar? "Demokrasi anlayışları" böyle bir şey mi?

Yoksa yukarıdaki madde gerçek kişiler için geçerli de, tüzel kişilikler bu madde kapsamına girmez mi? Bilemem...

Bildiğim şey, emperyalistler leş kargaları gibi gene üzerimize çökmüşler (Osmanlı'nın son zamanlarındaki gibi); türlü türlü hain emelleri var memleketimizin üzerinde.

Audaz

21-01-2014, 19:40

Rusya imparatorluğunun Osmanlı sınırları içerisine girmesi ve Ermenilerle anlaşarak Büyük Ermenistan'ı kurmaya çalışması bilinen bir gerçektir ama Osmanlı'nın Rusya imparatorluğu ile bir alıp veremediği yoktur..Rusları işgal etme,Ruslara savaş açma niyetleri yoktur..Osmanlı gerileme/dağılma dönemindedir ve bu dönemde kimseyle savaşacak durumda değildir..O fetih dediğiniz şeyler,Osmanlı'nın güçlü olduğu zamanlarda yapılmıştır..Osmanlı imparatorluğunun güçlü iken yaptığı fetihleri tabi ki biliyoruz ama Osmanlı'nın fethettiği yerdeki insanları bir araya getirip katletmesi gibi bir şey söz konusu değildir..Fetih yapılırken,sadece askerlerle savaşılıyor..Osmanlı'nın sivillere yönelik bir katliam yapması,Osmanlı'nın yüzlerce yıl ayakta kalmasına engel bir durumdur..Bu bağlamda imparatorluğun resmi devlet politikası olarak insanlık dışı uygulamaların var olduğunu söylemek,gerçek dışıdır..

Ayrımcılık-ötekileştirme gibi sözlerinizi yalanlayan bir veri sunuyorum size;

18.YÜZYILDA YAPILAN BİR ARAŞTIRMAYA GÖRE ANADOLU'DAKİ 166 İTHALATÇININ 141'İ,150 İHRACATÇININ 127'Sİ,153 SANAYİCİNİN 130'U ERMENİ'DİR..AYRICA 37 BANKACININ 32'Sİ DE ERMENİ'DİR..
Demek ki Osmanlı kimseyi ötekileştirmemiş,kimseye asimilasyon uygulamamış..Herkes yasalara uyduktan sonra,istediği gibi imparatorluk içinde rahatça hareket edebilmiştir..Görüldüğü gibi Ermeni veren el,Türkler veya Kürtler alan el konumundalar..

Batı'da tarihin en büyük savaşlarından biri veriliyor..Güney'de Fransızlar/İngilizler bastırıyor..Her yerde savaş var..Her yere asker lazım..Bu durumda Osmanlı'nın zaten doğuya bir yığınak yapması ve Ermenilerle savaşması söz konusu değil..Hamidiye alayları gibi oluşumlar bu arada yaratılıyor..Düşünün,doğudaki insanlar kadınlarını/çocuklarını/evlerini/hayvanlarını yalnız bırakıp batıya veya güneye savaşa gitmişler..Bu insanların evlerine Ermeniler geliyor ve bu insanlara inanılmaz şekilde işkenceler uygulayıp katlediyorlar..Bunu da kasıtlı olarak yapıyorlar..Bu cinayetlerin altında yatan neden,Ermenilerin sadece caniliği değil;işin siyasi amaçları var..Osmanlı'yı o bölgeden korkutarak kaçırma ve o bölgede nüfus olarak birinci sıraya yerleşme gibi nedenlerle,Ermeniler bu vahşi katliamlara imza atıyorlar..Osmanlı birliklerinin güçlü bir şekilde bu vahşi Ermeni çetelerini yok etmesi çok zor..Bu süreçte zaten mecburen tehcir kararı alınıyor..Tehcir kararı alınmasa,masum Ermenilerin Ermeni çetecilerin şantajları sonucunda katliamlara bulaşma riski var..Kürt aşiretlerinin kendilerini katleden Ermenileri komple yok etme riski var..Tam anlamıyla imparatorluk içinde Kürt-Ermeni savaşı çıkmaması için tehcir kararı alınıyor..
Bu söylediklerimi baz alarak o konferanstaki silahlı çoğunluk söylemini değerlendirebilirsin..

Gezi olaylarını baz alıp Türk devletinin katliamcı bir anlayışı olduğunu söylemen talihsizlik..Gezi ile Ermeni meselesini nasıl bağdaştırabiliriz?
Gezi'de kimsenin elinde silah yoktu ama ölenler oldu..Ermeniler gıcır gıcır Rus silahları ile Kürt köylerini basıp çocukları/kadınları katlettiler..Nasıl bir alaka kurabiliriz?

Bakın,devleti sorgulamak ayrı konudur..Ben sol görüşlü bir Kemalistim ve size devleti/imparatorluğu savunduğumu söyleyemem..Sapla samanı karıştırmamak lazım..Devlete/imparatorluğa karşısınız diye,gerçeklere gözünüzü kapatmamalısınız..!

Geride insanların kalması soykırım olmadığı anlamına gelmez..Soykırım kararının verilmesi için belli kıstaslara ihtiyaç vardır..Bir toplumu sırf dini-ırki-siyasi nedenlerden biri veya birkaçı yüzünden kasıtlı/planlı olarak ketletmek veya buna teşebbüste bulunmak soykırım olarak adlandırılıyor..
Ben kaç mesajdır,''var mı soykırıma dair bir kanıt?'' diyorum ama bir tane kanıt gösteremiyor bana kimse..En basitinden niyete dair sözlü veya yazılı bir argüman sunmanız lazım..Yani Osmanlı'nın Ermenileri yok etme niyetini belgelemeniz lazım..100 yıldır buna uğraşıyorlar ama bir tane bile argüman bulamadılar/bulamazlar..Çünkü Osmanlı'da antisemitizm gibi antiermenizm gibi bir şey sözkonusu değildir..Kendilerine ekmek veren Ermenileri niye katletsin Osmanlı?Böyle saçmalık olur mu?500 yıldır Ermenilerle bir arada yaşayan Osmanlı,neden 1915'te soykırıma yeltensin?

Seçsinler ha:)
Sanki manavdan meyve seçiyoruz:)

Milli mücadeleyi yapanlara,bu ülkeyi inşa edenlere hesap soralım;değil mi ama?!
Niye canınızı ortaya koydunuz,niye onca yokluğa/yoksulluğa rağmen;rahat hayat yaşamak varken,onca mücadeleye giriştiniz diye hesap soralım..Evet bunu yapalım..Hepsini yargılayalım..Sonra da torunlarını tek tek bulup asalım..
Ne içiyorsunuz sn.marcos;bende istiyorum ondan:)

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Collection-of-the-Armenian-Genocide-Museum&Institute-Archives/09.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Collection-of-the-Armenian-Genocide-Museum&Institute-Archives/05.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Collection-of-the-Armenian-Genocide-Museum&Institute-Archives/08.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Armenian-National-Archive/05.jpg

İmama mı daha çok benziyor papaza mı ?

Almanlar ve Osmanlı askerleri

http://www.genocide-museum.am/trk/news-img/nr-01.jpg

Müslüman bir ailenin çocuğunun bu kadar aç kalması zor dimi ?

Audaz

21-01-2014, 19:42

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Armenian-National-Archive/01.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Armenian-National-Archive/04.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Near-East-Relief/03.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Near-East-Relief/04.jpg

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Near-East-Relief/021.jpg

Auschwitz mübarek.

http://www.genocide-museum.am/trk/img/Collection-of-German-archive/4.jpg

Erdem Alaca

21-01-2014, 19:56

Şimdi yanlış anlamayın da sayın Audaz, "Ulusalcı/Kemalist'lerin yukarıdaki fotoğrafa da küfürü basmayacağına nasıl kanaat getirdiniz?" diye sormak da hakkımız oluyor...

Audaz

21-01-2014, 20:02

Şimdi yanlış anlamayın da sayın Audaz, "Ulusalcı/Kemalist'lerin yukarıdaki fotoğrafa da küfürü basmayacağına nasıl kanaat getirdiniz?" diye sormak da hakkımız oluyor...

Tarihi okul kitaplarından öğrenenler tepki vermez.Sen küfür basabilirsin ama Ulusalcı Ateistlerin çoğu Ermeni olayını inkar ediyor tamamen.

spartacus

21-01-2014, 21:05

Rusya imparatorluğunun Osmanlı sınırları içerisine girmesi ve Ermenilerle anlaşarak Büyük Ermenistan'ı kurmaya çalışması bilinen bir gerçektir ama Osmanlı'nın Rusya imparatorluğu ile bir alıp veremediği yoktur..
Bir daha bakın tarihe.. Sorun olmadığı için savaştılar demek ki...

Demek ki Osmanlı kimseyi ötekileştirmemiş, kimseye asimilasyon uygulamamış..
Alevilerin nesi varmış? SİSTEM ÜMMET OLANDAN MİLLETE OLANA EVRİLİYOR, YA EVRİLECEK YA DEVRİLECEK. Osmanlı için hiç bir millet tehlike arzetmemiştir, zira siyasi aidiyet millet değil ümmettir, taki burjuva akımlar ve burjuva devrimler dönemine kadar, zaten konumuzda bundan sonrasıdır! ve sonrası hem katliam hem de talandır!.

Osmanlı milliyetçilik akımları yayılınca batıda nasibini aldı, doğu uyanmadan, yandaş, düşman stratejisi belirledi. STRATEJİ de politika da bu idi, batıdan alınan ders ile doğuyu garantiye almak istediler. Bir konuyu da yanlış ifade ediyorsun, devletlerin en agresif olduğu dönemler güçsüzleştiği dönemlerdir. O derece bir stratejiydiki, MEKTEBİ HARBİYEDE TÜRKLÜK AKIMLARI YAYIYOR DİYE ASILAN SUBAYLAR VAR. daha ne diyeyim ki!
Gezi olaylarını baz alıp Türk devletinin katliamcı bir anlayışı olduğunu söylemen talihsizlik..Gezi ile Ermeni meselesini nasıl bağdaştırabiliriz?
Gezi'de kimsenin elinde silah yoktu ama ölenler oldu..Ermeniler gıcır gıcır Rus silahları ile Kürt köylerini basıp çocukları/kadınları katlettiler..Nasıl bir alaka kurabiliriz?

Benim ifadelerimi ÇARPITMA, bir önceki yazımda dile getirdim yine devam ediyorsun! Okumazsın alayım buraya, hadi gösteer yukarıdaki ifadeleri nasıl çıkarttın?
Bana RESMİ DEVLET POLİTİKASINI ANLAMADIM DEDİN, bende sana anlayacağın dilde örnek verdim.

Bu gün GEZİ EYLEMLERİNE KARŞI alınan politik tutum DEVLET POLİTİKASI MI YOKSA HALKIN POLİTİKASI MI? Buna cevap verebilirsen sanırım Osmanlı dönemi içinde biraz daha geniş bir açı yakalayabiliriz.
Şimdi anladın mı resmi devlet politikası ne imiş? Nerede burada devletin Gezi eylemlerini örnek verip TÜRK DEVLETİNİ KATLİAMCI ilan etmem, hem anlamadım diyen sensin hemde bir örnekle açıkladım diye yaptığına bak senin?. Ha insanlar kabul etmediklerini çıkıp haykırıyor diye katleden her devlet zaten KATLİAMCIDIR!. Bu ayrı konu, lakin benim yukarıdaki alıntımla ifade etmek istediğim açık, tekrar düşün. Resmi ideoloji işte insanı bu hale geitiriyor ne yazık ki, algılarını tamamen kör ediyor, bu dediğimi de düşün...

Kendilerine ekmek veren Ermenileri niye katletsin Osmanlı?Böyle saçmalık olur mu?500 yıldır Ermenilerle bir arada yaşayan Osmanlı,neden 1915'te soykırıma yeltensin?..Yine aynı subjektiflik. Ben bir PC aldım ne zaman 2009 da. eeee 2013 e kadar hiç bozulmadı da şimdi mi bozuldu! Ben bunu kabul etmem, kabullenemem diyen bir insanı düşün, PC orada gözünün önünde ve arızalı! Böylesi mantık yürütümleri sence de sorunlu değil mi? Gerçekten sorunlu mu değil mi? Cevap alayım.

Audaz

21-01-2014, 22:13

Aynen kardeşim.

Gel de anlat..Bir de faşistler nasıl bakmış görüyor musun!

Buda bonus ;

Müslümanların yaptıklarına şaşırmamak gerek.

Erdem Alaca

21-01-2014, 22:30

Böyle karşılıklı katliam resimleri asmakla da tartışma bir yere varamaz bana kalırsa... Sn. Neva'nın önceden belirttiği gibi, habire resim-video asar asar dururuz.

Natan

21-01-2014, 22:38

marcos

21-01-2014, 22:44

Seçsinler ha
Sanki manavdan meyve seçiyoruz

Milli mücadeleyi yapanlara,bu ülkeyi inşa edenlere hesap soralım;değil mi ama?!
Niye canınızı ortaya koydunuz,niye onca yokluğa/yoksulluğa rağmen;rahat hayat yaşamak varken,onca mücadeleye giriştiniz diye hesap soralım..Evet bunu yapalım..Hepsini yargılayalım..Sonra da torunlarını tek tek bulup asalım..
Ne içiyorsunuz sn.marcos;bende istiyorum ondan

Sayın NOLAN

Hesap bizden sorulmasın zati.Milli mücadeleyi yapanların torunlarından değil ittihatçılar ve ardıllarından sorulsun.

Bunun için illa ittihat ve terakki kadrolarının ve Kemalistlerin yargılanması gerekmez.Düşünce de mahkum edilebilir.Dünyada bunun örnekleri var.

Erdem Alaca

21-01-2014, 22:47

Bazı resimleri editlemek ve tansiyonu düşürmek istedim. Lütfen kusura bakmayın. Tartışmaya devam edebiliriz fakat görselleri sınırlı yansıtırsak daha uygun olacak gibi.

Anlayışınız için teşekkürler
Siz de sağolun sn. Natan da; benim yerimde siz olsanız demezmisiniz "Neden benim biri hariç tüm resimlerim gitti de, Audaz'ın 10 küsur resmi aynen yerinde duruyor?" diye... Hem de kalan resmim, çocuk ya da kadın katliamı olan değil de, asker vuruşması olanından mütevellit?

"Demezdim" derseniz, canınız sağolsun...

Audaz

21-01-2014, 22:48

[QUOTE=Erdem Alaca;510700]Böyle karşılıklı katliam resimleri asmakla da tartışma bir yere varamaz bana kalırsa... Sn. Neva'nın önceden belirttiği gibi, habire resim-video asar asar dururuz.

Avv , bütün gün sitede giydirdiğiniz müslümanları resmi tarih uğruna savunurmu oldunuz şimdi ? O attığım kesilen biçilen Ermenilerin hepsinin fotoğrafı Alman , Rus , Arap arşivlerinden alınma.Sizde Kürtleri zamanında kart-kurt diyen dağ Türkleri diye tanıtmayan kaynakları gösterip , Gezicilere Ermeni diyerek hakaret eden adama önde bayrak taşıtan devletten kaynak vermeseniz daha iyi olur.Fotoğrafın reel olduğunu varyasarak , Ermeniler kendilerinden 3000 sene sonra Anadolu'ya gelmiş müslümanlar tarafından topraklarından kovuluyor.Muşdaki Vandaki çete öne sürülerek Trakyadaki Egedeki Ermeni bile kadın , çocuk demeden Suriyeye sürülüyor adamların napmasını bekliyordunuz ? Yani Kızılderilerin zamanında toplanıp Amerikada Avrupalı beyazların yerleşim yerlerini basip beyazları öldürmüşlüğüde var.Bunların fotoğrafları da var ama bu Avrupalıların Kızılderililere soykırım yaptığı gerçekğini değiştirir mi ?

Ahlaksız

21-01-2014, 22:53

Bir daha bakın tarihe.. Sorun olmadığı için savaştılar demek ki...
Ruslarla savaşmayı Osmanlı'mı istedi acaba?
Alevilerin nesi varmış? SİSTEM ÜMMET OLANDAN MİLLETE OLANA EVRİLİYOR, YA EVRİLECEK YA DEVRİLECEK. Osmanlı için hiç bir millet tehlike arzetmemiştir, zira siyasi aidiyet millet değil ümmettir, taki burjuva akımlar ve burjuva devrimler dönemine kadar, zaten konumuzda bundan sonrasıdır! ve sonrası hem katliam hem de talandır!.
Sistem ümmet üzerine kurulu ise,ümmetten olmayanların bu sistem içinde yüzyıllarca barınması ne manaya geliyor?
Osmanlı milliyetçilik akımları yayılınca batıda nasibini aldı, doğu uyanmadan, yandaş, düşman stratejisi belirledi. STRATEJİ de politika da bu idi, batıdan alınan ders ile doğuyu garantiye almak istediler. Bir konuyu da yanlış ifade ediyorsun, devletlerin en agresif olduğu dönemler güçsüzleştiği dönemlerdir. O derece bir stratejiydiki, MEKTEBİ HARBİYEDE TÜRKLÜK AKIMLARI YAYIYOR DİYE ASILAN SUBAYLAR VAR. daha ne diyeyim ki!
Doğu uyanamadan demişsiniz ya,bende size Ermenilerin Fransız ihtilalinde uyandığını söylemiştim..Doğu çoktan uyanmıştı da,uygun zamanı bekliyordu..O uygun zamanda Osmanlı'nın parçalanma anı idi..
Osmanlı'nın son anlarında agresif olacak bir durumu yoktu..Birkaç subayı asmakla agresif olunmaz..Agresiflik İngilizlerin yaptığı gibi Ortadoğu'da kaynak aramak olarak belirtilebilir..Bireysel çapta agresifliği baz alıp,kocaman imparatorluğun agresif olduğu söylenemez..Gücü olmayan bir imparatorluk,agresifte olamaz..
Benim ifadelerimi ÇARPITMA, bir önceki yazımda dile getirdim yine devam ediyorsun! Okumazsın alayım buraya, hadi gösteer yukarıdaki ifadeleri nasıl çıkarttın?
Bana RESMİ DEVLET POLİTİKASINI ANLAMADIM DEDİN, bende sana anlayacağın dilde örnek verdim.
Şimdi anladın mı resmi devlet politikası ne imiş? Nerede burada devletin Gezi eylemlerini örnek verip TÜRK DEVLETİNİ KATLİAMCI ilan etmem, hem anlamadım diyen sensin hemde bir örnekle açıkladım diye yaptığına bak senin?. Ha insanlar kabul etmediklerini çıkıp haykırıyor diye katleden her devlet zaten KATLİAMCIDIR!. Bu ayrı konu, lakin benim yukarıdaki alıntımla ifade etmek istediğim açık, tekrar düşün. Resmi ideoloji işte insanı bu hale geitiriyor ne yazık ki, algılarını tamamen kör ediyor, bu dediğimi de düşün...
Gezi ile Ermeni meselesinin ne alakası var sn.spartacus?
Alakasız bir benzetme sonuçta..Çarpıttığım filan yok sizi..
Gezi'de yaşananlar resmi devlet politikası diyorsunuz galiba..Yanlış anladıysam düzeltin..
Buna karşı çıkıyorum ben..Böyle bir şey yok..Bir devletin politikaları arasında masum sivilleri katletmek yoktur..Bu o andaki hükümet yetkililerinin hatasıdır sadece..
Bakın size resmi devlet politikasına bir örnek veriyim..Osmanlı'nın resmi devlet politikalarının öncülü olarak ''devletin bekası'' söylenebilir..Bu bağlamda padişahların kardeşlerini bile katlettiği bilinir..Resmi devlet politikası işte böyle bir şeydir..
Buna nazaran Osmanlı'nın devletin bekası için,tartıştığımız zamanda çırpındığını çok iyi biliyoruz..Bu öyle bir çırpınış ki,bir tane insana bile ihtiyacı var Osmanlı'nın..Dini/etniği ne olursa olsun..İnsana-silaha-gıdaya-paraya ihtiyacı olan Osmanlı;neden Ermenileri tehcir ederek hem insan,hem para,hem de zaman kaybetsin?!
Yine aynı subjektiflik. Ben bir PC aldım ne zaman 2009 da. eeee 2013 e kadar hiç bozulmadı da şimdi mi bozuldu! Ben bunu kabul etmem, kabullenemem diyen bir insanı düşün, PC orada gözünün önünde ve arızalı! Böylesi mantık yürütümleri sence de sorunlu değil mi? Gerçekten sorunlu mu değil mi? Cevap alayım.
Güldürüyorsunuz beni..:)
500 yıl birlikte yaşadığı komşularını niye katletsin bu Ermeniler?
Biraz mantıklı düşünmek lazım..
Van belediye başkanı bir Ermeni..Bu adam sanırım Ermeni çeteleri desteklemiyor..Yani muhalif..Bu adama ne yapıyorlar biliyor musunuz?
Bu adamın oğlunu sarhoş edip,kendi babasını öldürtüyorlar..
Müthiş bir baskı yapıyor çeteler..Ben komşumu kesmem,ben Rus silahı alıp arkadaşlarımı öldürmem diyenleri tek tek inanılmaz şekillerde öldürüyorlar..GÖRDÜĞÜN TÜRK'Ü ÖLDÜR emirlerinin yanında HAİNLERİ DE ÖLDÜR yazar talimatnamelerinde..!
Daha önce de dedim..Birinci Ermenistan başbakanı bizim ordumuz AHLAKSIZ demiştir..Ermeniler kendi yaptıklarını kendileri kabul ediyorlar ama burada size bunu anlatmaktan yorulduk inanın..