Orijinalini görmek için tıklayınız : Alevilik ve İslam Farkını Göstermek İçin Neler Yapılabilir?
Jolly Jocker
27-01-2012, 11:00
Alevilik ve islamın farkını göstermek için neler yapılabilir?
Bu başlıkta bu konuda kafa yoralım istedim. Zaten her başlıkta birşeyler söylüyoruz ama daha derli toplu ifade etmiş oluruz en azından.
Öncelikle belirtmek lazım ki ''devlet aklı'' -bunu resmi ideoloji olarak da anlayabilirsiniz- aleviliği sindirmek istiyor. Osmanlı zamanından beri katletti, açıkça katl-i vacip ilan etti; başaramadı. Cumhuriyetle birlikte niyet değil ama taktik değişti. Güler yüzle -laiklik verip- alevi erkanını dağıttılar, cemleri kovuşturdular, aleviliği islamın bir yorumu derekesine indirdiler, alevi köylerine zorla cami yaptılar, tekke ve zaviyeler kapatılınca en büyük darbeyi alevilik yedi, şeyh v.b. sıfatların kullanımı yasaklanınca yine en büyük darbeyi alevilik yedi. Atatürk, ''Türkiye cumhuriyeti şeyhler, dervişler v.s. ülkesi olamaz'' mealine sözler ederken laikliğe pek bağlı olduğundan değil aleviliğin farklı bir inanç, dolayısıyla azınlık olarak ortaya çıkmasını engellemek için böyle diyordu. Çünkü ülkeyi kuran ulusçu kadroların düşünce evreninde azınlık demek yabancı memleketlerin iç işlerimize müdahelesi demekti. Bu yüzden memlekette azınlık bırakmadılar. Aleviliğin asimilasyonu bu bağlamda değerlendirilmeli. Bu yüzden devletten ya da kemalizmden fayda ummadan bu mücadeleyi vermek gerekiyor.
Aleviliğin farkını ortaya koymak için evvela karşı tarafı sıkıştırmak, ikiyüzlülüğüyle yüzleştirip halk önünde moralman çökertmek lazım diye düşünüyorum.
1- Örneğin; başbakan ve hükümet seçim öncesi aleviliği sapık bir akım ve katli vacip kimseler olarak görüp fetvalar veren Ebu Suud Efendi'yi övmüştü. Ama lafa gelince onlar da aleviliğin islam içi olduğunu iddia ediyorlar. Bu bir çelişki ve tutarsızlıktır. Bununla yüzleşmeleri sağlanmalı.
2- Keza müslümanların içten içe alevilerin farklı olduklarını bildikleri ve Osmanlı'nın yüzyıllarca bu inanca zulmettiği, onu islamdan saymadığı vurgulanıp şimdi neden islam içi olarak tanımladıkları sorulmalı.
3- Herşeyden evvel alevi inancı anlatılmalı ve durumun ibadet etme farklılığından ibaret olmayıp temel teolojik hususlarda köklü ayrımlar bulunduğu insanlara açıkça anlatılmalı. Alevi inancı anlatılırsa zaten başta müslüman halk olmak üzere kimse onu islam içi olarak görmeyecektir. Diyanet'e ve tüm müslümanlara sorulmalı: ''Namazsız, hacsız, orucsuz, cennetsiz ve cehennemsiz, onun yerine devriye inançlı, En el Hakk diyen, Tanrı-tabiat ayrımını reddeden bir islam olabilir mi?''
4- Aleviliğin islam içi olduğunu iddia eden alevi ve müslümanlara dönülüp, ''Eğer alevilik de islam ise o halde iki çok farklı islam var demektir. Doğrusu hangisidir? Sünnilerinki doğru ise aleviliğin ayrı bir inanç olduğunu kabul etmeniz gerekir. Yok eğer alevilik doğru ise, yani alevilik islamın aslı ise o halde sünniler de buyursun alevi olsun'' denebilmelidir.
Bu konuda alevilerin eli çok güçlü. Hala islam içi görülüyorlarsa yeterince bastırmadıkları, anlatmadıkları içindir. Tabi Ali'nin kimliği ve yaşamını, inançlarını da mümkün mertebe tartışmaya açmak gerekecek. İslamın Ali'si ile aleviliğin Ali'sinin farkı da bariz görülecektir. Alevilik ile islam arasındaki farkı ''Alevilik ayrı bir dindir'' diyerek çözmek mümkün ama Ali'nin hangi dinden olduğu konusu işi kızıştıracaktır. Bildiğim kadarıyla tarihsel bir kişilik olan Ali'nin namazında niyazında, savaşçı ve acımasız, çok eşli, şeriatçi bir kişilik olduğu açık. Bu yüzden aleviliğin Ali'sinin tarihsel bir kişilik olan Ali'den farklı olduğu, başka biri ya da bir kavram olduğu belirtilmeli. Bu belirtilmeden tartışma yapılırsa, tarihsel bir kişilik olan Ali'nin kim olduğu netleştikçe alevi halkın inancı sarsılabilir.
Sizler ne düşünüyorsunuz?
alevilik ali ve 12 imam sevgisi dışarı konulursa tümüyle islam dışıdır. islam ile ilgisi yoktur. tanrıları bile farklıdır . yedi kat göğün üzerinde tahtına oturmuş despot bir tanrı ile insandan gayrı olmayan tanrıdan bahsediyoruz. ikisi çok farklı. islamda cihad vardır alevilikte sevgi. bunun gibi herşey çok farklı.
alinin tam bir şeriatçı olduğunu biliyoruz ve hatta şeriatın kurulmasında en çok o hizmet verdi.dolayısıyla tarihsel ali aleviliğin alisi olamaz.
Tarihsel Ali sözü ilgimi cekti. Sanirim Sünnilikte anlatilan Ali "tarihsel Ali" olarak kabul ediliyor.
Hadis ve siyerleri ne kadar güvenilir tarih belgeleri olarak kabul edebiliriz. Ben bircogunun efsanevi anlatimlar oldugunu ve hicbir güvenliginin bulunmadigini düsünüyorum. Dinlerde tarif edilen kisiler birbirlerinden farkli cizilebilirler.
Ayrica tarihsel bir Ali'nin bulundugundan bile süpheliyim.
Tarihsel Ali sözü ilgimi cekti. Sanirim Sünnilikte anlatilan Ali "tarihsel Ali" olarak kabul ediliyor.
Hadis ve siyerleri ne kadar güvenilir tarih belgeleri olarak kabul edebiliriz. Ben bircogunun efsanevi anlatimlar oldugunu ve hicbir güvenliginin bulunmadigini düsünüyorum. Dinlerde tarif edilen kisiler birbirlerinden farkli cizilebilirler.
Ayrica tarihsel bir Ali'nin bulundugundan bile süpheliyim.
abartmalar yalanlar var ama alinin varolduğu tarihsel olarak gelmiş. ali ve muaviye savaşları bunların çok delili var.tarihin bu kadar yanılabileceğini düşünmüyorum. dikkatli bir inceleme efsanevi unsurları atar.ikincisi kaynak ne kadar otantik ise efsanevi sözler o kadar azdır.
kral ciplak
27-01-2012, 22:33
Sayın Jolly Joker
Açmış olduğunuz konu başlığı bu sitede belki ilk olabilir ama Alevi forumlarında senelerden beri tartışılan bir konudur... Fakat ne kadar eski ve çok tartışılan bir konu olsa da güncelliğini ve önemini asla yitirmeyen ve yitirmeyecek olan çok önemli bir konudur...
Aleviliğin neden yadsınamaz bir şekilde İslam dışı olduğu ve bu yalın gerçeğe rağmen neden bazı kesimlerce bilerek ve de ısrarla İslam içi gösterilmeye çalışıldığını çözdüğümüzde çok bilinmeyenli ve çok bileşenli denklemi de çözmüş olacağız...
Aleviliğin İslam dışılığı konusunda zerre kadar sıkıntı çekmeden çok rahat bir biçimde bunu anlatabiliriz...
Zaten özellikle son sekiz senedir bunu başarıyla yapmaktayız...
Fakat ne var ki bu mesele yalnızca inançla sınırlı değil,
çünkü bir de bu meselenin siyasal ayağı var...
Bu siyasal ayak yalnızca ülkemiz sınırlarıyla kalmayıp,
doğuda İran-ı içine alıp batıdan çıkarak, avrupaya giden ve oradan da taaaa pansilvanyada ki çiftliğe kadar varan boyutu var...
Başka bir konuda aşağıdaki listeyi yazmıştım...
Listeye dikkatli bakılırsa çok ilginç bir liste olduğu görülecektir...
Normal şartlarda asla bir araya gelmemesi gereken kesimlerin nasıl olupta Aleviliğin İslam içi olması yalanında ortak payda da buluştuklarını çözümlersek işte o zaman biz bu işi çözeriz...
1:Şeriatçı kalemşörler,
2:Şii İslamcılar,
3Diyanet işleri başkanlığı,
4:Fetullah GÜLEN,
5:Sun-ni kesimden gelen laikler,
6:Türk İslamcılar,
7:Kürt İslamcılar,
8:Ilımlı İslamcılar,
9:Alevi İslamcılar ( Aleviliği İslamın özü olarak görenler ) ( CEM VAKFI ),
10:İslamcı Aleviler ( Aleviliği Heteredoks İslam olarak görenler )( Bazı Alevi yazar ve akademisyenler ),
11:yerel yargı,
12:Yargıtay,
13:dinler arası diyalogçular ( Aleviliği İslam dışı görürler fakat bazı nedenlerle bunu açıkça söylemeyip, İslam içi göstererek ilgili ukuslararsı dini örgüte destek verirler ) ( AABF üst düzey yöneticileri ),
14:Liberaller,
15:Demokratlar,
16:Sosyal demokratlar,
17:Solcular,
18:Sosyalistler,
19:Komünistler,
20:Ehlibeyt Vakfı,
21:Hacı Bektaş Veli Anadolu Kültür Vakfı,
Açıkça karşı çıkmasalar ve hatta Aleviliği İslam dışı olarak görseler de bu gerçeği söylemekten özenle kaçınan, yukarıdakilerle aynı şeyi yapan, yani Aleviliği İslam içi gösteren kurumlar var, onlarıda listeye eklediğimizde,
22:Alevi Bektaşi Federasyonu ( ABF ),
23:Avrupa Alevi Bektaşi Konfederasyonu ( AABK )
24:Pir Sultan ABDAL Dernekleri Genel Başkanlığı ( PSADK )
25:Alevi Kültür Dernekleri ( AKD )
Sevgiyle kal...
abartmalar yalanlar var ama alinin varolduğu tarihsel olarak gelmiş. ali ve muaviye savaşları bunların çok delili var.tarihin bu kadar yanılabileceğini düşünmüyorum. dikkatli bir inceleme efsanevi unsurları atar.ikincisi kaynak ne kadar otantik ise efsanevi sözler o kadar azdır.
Ali bahsedildigi sekilde(bildik Ali) olmayabilir, isin icine tarih, arkeoloji vs. bilimler girdiginde. Tipki Muhammed gibi.
Yani isim olarak vardir, fakat kisi baskadir, yasadigi zaman araligi baskadir. Ogretisi seriati surmustur o baska.
Resmi tarih cok fazla yanlidir cunku. Taraflidir. Sandigindan cok fazla yanilir. Bilimler var cunku.
1- Örneğin; başbakan ve hükümet seçim öncesi aleviliği sapık bir akım ve katli vacip kimseler olarak görüp fetvalar veren Ebu Suud Efendi'yi övmüştü. Ama lafa gelince onlar da aleviliğin islam içi olduğunu iddia ediyorlar. Bu bir çelişki ve tutarsızlıktır. Bununla yüzleşmeleri sağlanmalı.
2- Keza müslümanların içten içe alevilerin farklı olduklarını bildikleri ve Osmanlı'nın yüzyıllarca bu inanca zulmettiği, onu islamdan saymadığı vurgulanıp şimdi neden islam içi olarak tanımladıkları sorulmalı.
3- Herşeyden evvel alevi inancı anlatılmalı ve durumun ibadet etme farklılığından ibaret olmayıp temel teolojik hususlarda köklü ayrımlar bulunduğu insanlara açıkça anlatılmalı. Alevi inancı anlatılırsa zaten başta müslüman halk olmak üzere kimse onu islam içi olarak görmeyecektir. Diyanet'e ve tüm müslümanlara sorulmalı: ''Namazsız, hacsız, orucsuz, cennetsiz ve cehennemsiz, onun yerine devriye inançlı, En el Hakk diyen, Tanrı-tabiat ayrımını reddeden bir islam olabilir mi?''
4- Aleviliğin islam içi olduğunu iddia eden alevi ve müslümanlara dönülüp, ''Eğer alevilik de islam ise o halde iki çok farklı islam var demektir. Doğrusu hangisidir? Sünnilerinki doğru ise aleviliğin ayrı bir inanç olduğunu kabul etmeniz gerekir. Yok eğer alevilik doğru ise, yani alevilik islamın aslı ise o halde sünniler de buyursun alevi olsun'' denebilmelidir.
1-2) Ebusuud'un verdigi fetva kizilbaslar aleyhinedir. Bu fetvalarin cikartilmasi Osmanli'nin Iran ile savas halinde olmasiyla alakalidir. Kizilbaslik, Sah Ismail tarafindan kurulmustur. Ondan oncesinde kizilbaslik diye bir kavram kullanilmiyordu. Sah Ismanil'in ordusu basina kizil bir bant taktigi icin bu ismi almistir. Yani Osmanli'nin bu inanca zulmetme nedeni din degil, Iran'in dusman bir ulke olmasidir.
3)Alevilik bir terim olarak 20. yuzyilin baslarinda kullanilmaya baslamisti. Ondan oncesinde Baktasilik ve Kizilbaslik terimleri kullanilirdi. Zaten Alevilik homojen bisey degildir. Ama ben su anda Osmanlida'ki gecmisleri hakkinda bilgi vereyim
Yeniceri ocaginin Haci Bektasi Veli tarafindan kuruldugu rivayet edilir. Gerci bunun tarihsel gercekligi tartismalidir ama bana en mantikli gelen teori sudur. Uzun seferlere cikmasi ve ele gecirdigi yabanci kulturleri daha kolay entegre etmesi gereken yenicerilere has, islam icinde ama kolaylastirilip yumusatilmis bir ogretiye ihtiyac duyuluyordu. Aylar suren yolculuklara cikan askerlerin bes vakit namaz kilmasi ve oruc tutmasi imkansizdi. Lakin, Osmanli bir seriat devletiydi ve isi kilifina uygurmasi gerekiyordu. Islamin kati rituelleri ve cehennemlik kafir vurgulari da kaldirildi. Hosgorulu dogasi nedeniyle musluman olmayan medeniyetlerin islamla tanismasi ve birarada yasamasi kolaylastirildi. Yani bektasilik sadece islam ordusunun daha verimli ilerleyebilmesi icin icat edilmiti. Yeni topraklarin ele gecisilmesi, bes vakit namazdan ve sofuluktan daha onemli olmaliydi.
4) Osmanli'nin Kizilbaslara zulmetme nedeni Iran'la devamla savas halinde olmasiyla alakalidir demistik. Peki neden Turkmenler, Osmanli yerine Iran'dan yana taraf olmuslardi? Saniyorum bu catisma Istanbul'un fethinden sonra baslar. Bu tarihten sonra Osmanli artik kucuk capli bir beylik degil, musluman Roma imparatorlugudur. Osmanogullari ise hanedanlarini kimseyle paylasma niyetinde degildir. Kendi hanedanina rakip olarak gordugu diger Turkmen beyliklerini sindirmek niyetindedir. Onlar da karsilik olarak Iran'in destegini alarak Osmanli'nin otoritesini zayiflatici isyanlar cikarmaya baslarlar. Kizilbaslik aleyhinde cikartilan fetvalar, bu mucadelenin bir sonucudur.
Gunumuzde Aleviler kendi tarihi ile barisik olmayan ve neye inandigini bilmeyen bir hale gelmislerdir. Alevilik tarihini anlatan kendi sitelerinde bile Osmanli'da ki varliklari itinayla yok farzedilir.
Bu konuda önce Aleviler dürüst olacak ki konu çözüme ulaşabilsin. Ne Kemalistleri ne de şeriatçı kadroları suçlayarak Aleviliğin kimliğini değiştiremezsiniz. Önce Aleviler birlik olacak ve Aleviliğin Hz. Ali ile ilgisi olmadığını IŞIKÇI TAİFESİ olduklarını ve Aleviliğin İslam dışı bir din olduğunu mertçe açıklayacak. Bu yapılmadıkça Alevilik kendi kimliğini bulamayacaktır.
Farkındalık /Farkındalık / Farkındalık
Bu konuda önce Aleviler dürüst olacak ki konu çözüme ulaşabilsin. Ne Kemalistleri ne de şeriatçı kadroları suçlayarak Aleviliğin kimliğini değiştiremezsiniz. Önce Aleviler birlik olacak ve Aleviliğin Hz. Ali ile ilgisi olmadığını IŞIKÇI TAİFESİ olduklarını ve Aleviliğin İslam dışı bir din olduğunu mertçe açıklayacak. Bu yapılmadıkça Alevilik kendi kimliğini bulamayacaktır.
Farkındalık /Farkındalık / Farkındalık
Saygideger Sesli can, illada IŞIKÇI TAİFESİ oldugumuzu belirtmek zorunda degiliz. Alevilik´i baslibasina dogal ve felsefi bir din veya inanc olarak TANIMLAYARAK ve basta islam olmak üzere tüm semavi dinlerin disinda oldugumuzu beyan ederek ÖZGÜRLÜGÜMÜZE kavusabilir, islam hegemonyasindan, dolayisiyla fetvalarindanda kurtulabiliriz.
Saygilar...
Ama IŞIKÇI TAİFESİ de kulaga hos gelmiyor degil.
Alevilik dolayli yoldan asimilasyona hizmet ettigi icin bu isim daha yerinde olur.
Böylelikle saygideger Sinan IŞIK CANIDA onure etmis oluruz, cünkü Aleviligin RESMEN TANINMASI icin önemli ilk ADIMI o atmistir. 7 Mayis 2004 yilinda, Kimligime gercek inancim olan Alevilik yazilsin talebiyle ciktigi ve 2 Subat 2010 yilinda AiHM de kimliklerde din hanesi kaldirilsin kararini cikartan sahis Sinan IŞIK´tir.
MRBEKTAS99
01-03-2014, 16:20
Bende bİr alevİydİm eskİden :)
ve İnancimiza gÖre bİz peygamber soyundan gelİyoruz. Ama bazi saÇma yanlar yÜzÜnden biraktim alevİlİĞİ.
EĞer bİr sorunuz varsa bana sorabİlİrsİnİz, tabİ İstersenİz :)
Jolly Jocker
04-03-2014, 06:48
Hangi 'saçma yanlar' yüzünden bıraktın?
alevi olup dinsizim diyenler gördüm.forumda varsa soruyorum. alevilik bir millet mi mezhep mi ? milletse tamam ben türküm ve dinsizim. öbürü kürt dinsiz veya laz ermeni ingiliz ispanyol herneyse. peki sen hem alevi olup hem dinsiz nasıl oluyorsun ?
spartacus
07-03-2014, 05:35
Alevilik 2 biçim arasında değerlendirilebilir.
Aslen din yerine YOL söylemi daha önemlidir - ki Taoizm içinde temel söylem YOL(Tao) dur.
Aslında bir tanrı inancı taşımaz, doğada süreğen bir işleyiş var ve her olgu, olay bu işleyişlerden meydana geliyor. Buna YOL deniyor, daha kaba tabirle her şeyin özünde olan ama hiç bir iradesi olmayan fakat doğanın izlediği yol. Ağaç büyür, elma verir, elma düşer, çekirdek toprağa iner, tekrar ağaç olur, o da elma verir, onun çekirdeği de yine ağaç olur... Bu böyle sürüp gider....
Bu hal ile işleyiş birbirine karıştırılır. Örneğin uzakdoğu inançlarında tanrı=doğadır gibi söylemler öne sürülür ancak bu o inanç biçimini hem ifade etmez, hem de içini boşaltır. Oradaki inanç doğa=tanrı, ya da her şeyin temeli doğa şeklinde değildir, yukarıda basit bir örnek verdiğim haliyle işleyiş, yani doğanın da izlediği YOL'u hem izleyen, hemde varedenlerdir(tüm herşey). Yol ise ne iradi, ne de herhangi bir nesnedir. Görmez, duymaz, bilmez, konuşmaz, varlığından(madden) bahsedilemez, ancak her şeyin özünde o vardır.
Aleviliğinde YOL iancının bu biçimde olduğunu düşünüyorum, lakin Selçuklu ve sonrası Osmanlı dönemi asimilasyonları ve baskıları esas alındığında bugünkü aleviliğin yaşam biçimini yansıttığı söylenemez.
Ali(islam'ın kılıcı, islam için baş kesen), Hasan, Hüseyin gibi islam sonrası terimler aleviliği hem dejenere hem de asimile etmiştir.
Örneğin, Alevilik inancında cennet yokken, Ali namazlı, niyazlı, cennetli bir idoldür.
İkinci biçim ise Yaşam Biçimi olarak aleviliktir. Bu yönü dinsel değil daha çok kültürel ele alınabilir. Kısaca insan sevgisi, doğa sevgisi ve tabi yine tanrısal söylemlere yansıyan her şeyin özünde yol vardır, herkes, her bir şeyin toplamı tanrıyı meydana getirir, ona(yola) hayat verir, onu(YOL) izler, yolda tekrar doğaya hayat verir... Bu halde her şey TANRI, tanrının izlediği-eylemi ise YOL'DUR
Günümüz aleviliğine gelince, dindir ve bir çok yönüyle bağnazlık içerir. Zira asimile olmuştur ve günümüzden 2.000 yıl evvelki yaşam biçimine dönme isteği bence hem boş bir tatmin hem fantazi hem de gereksizdir. Zira artık yaşadığımız çağ 2.000 yıl evveline ait değildir ve günümüz bilimsel yaklaşımı, felsefesini esas almak, binlerce yıl evvele öykünmekten yeğdir.
Alevilik başlatıcısı kimdir ? Alevi dediğimizde islam dan tonlarca motif görüyoruz. Bunu nasıl inkar edebiliriz?
Ayrıca aleviliğin muhammed bin nusayr tarafından islamın şia mezhebine göre çok daha laik bir yorum olarak ortaya çıktığı biliniyor. Aslen nusayrilik ile anadolu aleviliği arasında çok fark yok. nusayrilikte arap aleviliği. Çıkış noktası direk islamın bir yorumu olan bir görüşü nasıl taoculukla karşılaştırabiliriz? nasıl dinsiz alevi olabilir diyebiliriz? dinsiz dinsizdir alevisi nusayrisi olmaz.
Mihriser
07-03-2014, 16:39
Alevilik, Paganizm'e daha yakın ve ucu çok açık bir din. Kati kuralları yok, ibadetleri Sünni İslam'dan çok daha fazla. Tanrı'yı tanımlayış şekilleri bile farklı bir kere. Müslüman; "Şüphesiz ki yeri ve göğü yaratan Allah'tır. Ondan başka ilah yoktur." derken, Alevi; "Ayna tuttum yüzüme, Hakk gözüktü gözüme." diyebilmektedir. Her halükarda birbirinden çok farklı işleyen iki din. Edebi ve felsefi açıdan baktığımda Aleviliğin İslam'dan daha üstün olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.
o halde sonuçta bir din. materyalist,ateist alevi diye birşey olamaz yanlış mıyım?
browland
04-01-2015, 16:09
Merhabalar;
Alevilik (günümüzde bilinen şekliyle) İslam içerisinde gösterme çabaları bulunmaktadır. Bu çabalar hem aleviler içerisinde hem de aleviler dışındadır.
Aleviliği değerlendirmek için günümüz şartlarıyla değil, tarihsel süreçle yapılması gereklidir.
Alevilik başta islam olmak üzere hiç bir din ile örtüşmez. Dinler insanları üzerinde belirli yollarla hakimiyet kurarken, Alevilik bütünleştirme yolunu tercih etmiştir.
Alevilik tarihi, dinler tarihi ile kıyaslanamayacak derece derindir. Bu nedenle dinler tarihi içerisinde sürekli bir baskıya maruz kalmıştır. Hemen hemen her egemen dinsel öğreti zamanlarında kendini savunmak amacıyla farklı yollar izlemişlerdir.
Günümüzde Cem törenlerimiz bir çok kesim tarafından takip edilse de, öğrenemeyecekleri bilgiler bulunmaktadır. Aleviliği derinlemesine öğrenmenin tek yolu, aleviliğin içerisinde bilinçli olarak yol almaktadır.
Dışarıdan bakılarak öğrenilecek bir öğreti değildir. O nedenle Anadolu'nun neresine giderseniz, göreceğiniz Cem törenleri bir birinden farklı olacaktır.
elturhani
04-02-2015, 21:33
Alevilik ve islamın farkını göstermek için neler yapılabilir?
Bu başlıkta bu konuda kafa yoralım istedim. Zaten her başlıkta birşeyler söylüyoruz ama daha derli toplu ifade etmiş oluruz en azından.
Öncelikle belirtmek lazım ki ''devlet aklı'' -bunu resmi ideoloji olarak da anlayabilirsiniz- aleviliği sindirmek istiyor. Osmanlı zamanından beri katletti, açıkça katl-i vacip ilan etti; başaramadı. Cumhuriyetle birlikte niyet değil ama taktik değişti. Güler yüzle -laiklik verip- alevi erkanını dağıttılar, cemleri kovuşturdular, aleviliği islamın bir yorumu derekesine indirdiler, alevi köylerine zorla cami yaptılar, tekke ve zaviyeler kapatılınca en büyük darbeyi alevilik yedi, şeyh v.b. sıfatların kullanımı yasaklanınca yine en büyük darbeyi alevilik yedi. Atatürk, ''Türkiye cumhuriyeti şeyhler, dervişler v.s. ülkesi olamaz'' mealine sözler ederken laikliğe pek bağlı olduğundan değil aleviliğin farklı bir inanç, dolayısıyla azınlık olarak ortaya çıkmasını engellemek için böyle diyordu. Çünkü ülkeyi kuran ulusçu kadroların düşünce evreninde azınlık demek yabancı memleketlerin iç işlerimize müdahelesi demekti. Bu yüzden memlekette azınlık bırakmadılar. Aleviliğin asimilasyonu bu bağlamda değerlendirilmeli. Bu yüzden devletten ya da kemalizmden fayda ummadan bu mücadeleyi vermek gerekiyor.
Aleviliğin farkını ortaya koymak için evvela karşı tarafı sıkıştırmak, ikiyüzlülüğüyle yüzleştirip halk önünde moralman çökertmek lazım diye düşünüyorum.
1- Örneğin; başbakan ve hükümet seçim öncesi aleviliği sapık bir akım ve katli vacip kimseler olarak görüp fetvalar veren Ebu Suud Efendi'yi övmüştü. Ama lafa gelince onlar da aleviliğin islam içi olduğunu iddia ediyorlar. Bu bir çelişki ve tutarsızlıktır. Bununla yüzleşmeleri sağlanmalı.
2- Keza müslümanların içten içe alevilerin farklı olduklarını bildikleri ve Osmanlı'nın yüzyıllarca bu inanca zulmettiği, onu islamdan saymadığı vurgulanıp şimdi neden islam içi olarak tanımladıkları sorulmalı.
3- Herşeyden evvel alevi inancı anlatılmalı ve durumun ibadet etme farklılığından ibaret olmayıp temel teolojik hususlarda köklü ayrımlar bulunduğu insanlara açıkça anlatılmalı. Alevi inancı anlatılırsa zaten başta müslüman halk olmak üzere kimse onu islam içi olarak görmeyecektir. Diyanet'e ve tüm müslümanlara sorulmalı: ''Namazsız, hacsız, orucsuz, cennetsiz ve cehennemsiz, onun yerine devriye inançlı, En el Hakk diyen, Tanrı-tabiat ayrımını reddeden bir islam olabilir mi?''
4- Aleviliğin islam içi olduğunu iddia eden alevi ve müslümanlara dönülüp, ''Eğer alevilik de islam ise o halde iki çok farklı islam var demektir. Doğrusu hangisidir? Sünnilerinki doğru ise aleviliğin ayrı bir inanç olduğunu kabul etmeniz gerekir. Yok eğer alevilik doğru ise, yani alevilik islamın aslı ise o halde sünniler de buyursun alevi olsun'' denebilmelidir.
Bu konuda alevilerin eli çok güçlü. Hala islam içi görülüyorlarsa yeterince bastırmadıkları, anlatmadıkları içindir. Tabi Ali'nin kimliği ve yaşamını, inançlarını da mümkün mertebe tartışmaya açmak gerekecek. İslamın Ali'si ile aleviliğin Ali'sinin farkı da bariz görülecektir. Alevilik ile islam arasındaki farkı ''Alevilik ayrı bir dindir'' diyerek çözmek mümkün ama Ali'nin hangi dinden olduğu konusu işi kızıştıracaktır. Bildiğim kadarıyla tarihsel bir kişilik olan Ali'nin namazında niyazında, savaşçı ve acımasız, çok eşli, şeriatçi bir kişilik olduğu açık. Bu yüzden aleviliğin Ali'sinin tarihsel bir kişilik olan Ali'den farklı olduğu, başka biri ya da bir kavram olduğu belirtilmeli. Bu belirtilmeden tartışma yapılırsa, tarihsel bir kişilik olan Ali'nin kim olduğu netleştikçe alevi halkın inancı sarsılabilir.
Sizler ne düşünüyorsunuz?
Tartıştığınız üzerinde konuştuğunuz konuya bakın. Yahu siz ateist değilmisiniz ? iki yüzlülük yapmayın. Çekirdek kadronuz alevilikten gelme galiba ! Nasıl bir Ali istediğinizi de yazın bari model olsun güncel alevilere ! alevi seyircilerimizi de kıracak bir şey yazmayın yoksa forum ateistsiz kalır.
Dialectics
04-02-2015, 23:57
Bir kitapta Aleviliğin, yıllarca Araplar tarafından kılıçtan geçirilerek, ceviz ağaçlarında sallandırılarak İslâm olmaya zorlanan Türklerin eski gelenek ve göreneklerini ve de bir takım dini ritüellerini İslâm dinine mensup görünerek sürdürmek için geliştirdikleri bir mezhep olduğundan bahseder.
Karşında bir sürü okumaz yazmaz okuduğunu anlamaz takımı var.
Bunlara ne yapılabilirki. Heside muhammetleri gibi ümmiler.
Musa değildi isa değildi . Bir bu cahil. Yapacak bir şey yok. Mahmutların yok olduğu gibi bunların yok olmasını beklemek.
İlahimasal
25-04-2015, 01:05
alevilik
geleneksel islamın fiziksel ibadetinden uzak
geleneksel islamın zihinsel ibadetinden uzak
geleneksel islamın kahramanlaştırdığı( ali ve çocukları hariç) bireylerden uzak
geleneksel islamın din yaymak için kulladığı cihat dan uzak.
geleneksel islamın kadına ve çocuğa bakış açısından uzak.
geleneksel islamın kendi dinleri hariç,diğer dinlere bakış açısından uzak.
güneş sistemindeki en uzak gezegen misali islamın yörüngesinde dönen bir halk yapısı
dùnyadaki insanların faydasına olacak her türlü evrensel,kuralları itiraz etmeden ,kendi iç yapısında kabul eden bir halk yapısı.
alici alevilik,alisiz alevilik ,bunların her biri alevi toplumunun bir bireyidir.
alevi büyükleri asla ve asla ,alisiz alevilik diyenleri dışlamaz,fikir olarak bakar,tartışması bile seviyeyi düşürmez. seviye dediğimiz,alisiz aleviyi aforoz ilan etmez,öldürülmesi gerekdiğini söylemez..tam tersi alisiz alevi lerde,alici alevileri aforoz edip ,öldürülmeleri gerekdiğini düşünmez.
bize alevi bu yüzyılda dendi.evvelinde kızılbaş derlerdi,bize bu isimleri biz deil karşı daki insanlar takdı. biz bu isimlerden gocunmuyoruz, bilesiniz.
alevilere bin yıldır,her türlü hakareti,aşşağılamayı,öldürülmeyi reva gõrenlere karşı halen dim dik ayakda durur aleviler.
alevilik dinde,ırkda,mezhepde deildir.
bizleri bir yere yamamak için bu dayatma yapılıyor,fakat aleviler elinin tersi ile bunu hemen iti veriyor.
alevi her ırkdan olabilir...
yani,türkde,kürtte,zazada,lazda,çerkezde,ingilizde ,fransızda,almanda,japonda olabilir.bu o ırkın kendi tercihidir...zorla,savaşla ,davetle alevi olun buyrun demeyiz.
aleviliğin genel çoğunluğu türkdür. ibadet dilide genelde türkçe yapılır..başka bir dilde ibadet etmeleri de kınanmaz,yadırganmaz,fetva falanda verilmez.
kürt alevileri alevi nufusu içinde 2. sırada yer alırlar çoğunluk olarak.
anadoludaki gibi bir alevi yaşam tarzı ve ibadet biçimi olan ikinci bir ülke halkı yokdur.
anadoluya hasdır bu durum..şiadan, aliye olan sempati hariç taban tabana zıttır.
anadoludaki aleviler kültürel yapılarını,islamın,sünni yapısının tüm baskılarına rağmen bu güne kadar sağlam bir şekilde taşımışdır..
fakat
metropollere göç eden alevi ailelerin çocukları, batının ve dünyanın siyasal ,bilimsel gelişmişliğini ,haberleşme teknolojisinide kullanarak,daha çok araştırıp,sorgulayan hatta kendi alevi toplumunu dahi sorgulayıp araştıran , gençbir yapı ile ortaya çıkdılar..
işde bu insanlar..birilerinin ateist,v.s dediği insanlar. bu durum dincileri o kadar paniklettiki ,eskiden aşağılayıp,hor gördükleri ,öldürmeye yok etmeye çalįşdıkları alevileri arar oldular..sebebide aleviler bizden uzakda olsalar,en azından allah,muhammed,ali diyorlardı. bu dinsiz gençlik başımıza bela olur..çocuklarımız onları kendine örnek alır ,uyanır diye korkdular.
korkularıda ,istemeselerde başlarına gelmeye başladı,bu gençler okulda ,çarşıda,kafede,internet ortamında ,okuyan,sorgulayan gençlerle tanışmaya başladı.bu durum aklı başındaki din baskısında yetişen insanları uyandırmaya başladı.
bu durumdan hoşnut olmayanlar..aleviliği arar kabullenir oldular..
ateist,v.s olan sünni ailenin oğlu yada kızı o aile tarafından red edilir.(istisnalar hariç)
ateist,v.s olan alevi ailenin oğlu yada kızı o aile tarafından sahiplenilir.(istisnalar hariç)
aleviliğin ne olduğunu bu iki õrneklemeden siz değerledirin..
alevilik ; dinde deildir,mezhepde deildir,ırkda deidir. islamı coğrafya ve tarihsel süreçlerden dolayı ,islamın yörüngesinde ama en uzağından etrafından ayrılmadan takip eden bir halk yapısı.
bizleri bir yere kovalent bağ kuracak bir halk yapısı olarak gõrenler her yüzyılda yanıldı.
biz ateistte,alisizde,allahcıda,muhammedcide,alicide olsak aleviyiz..bu bizi birbirimize tartışma yapmak haricinde bir birimizden uzaklaşdırmaz bilesiniz.
İlahimasal
25-04-2015, 21:00
fark arayanlar ,bunlar yetermi. islamın yörüngesinde ama çok uzak.
aleviliğin ve inancının izlerinin en güzel bulunduğu eserlerden bir tanesi işte budur
VAHDETNAME
Daha Allah ile cihan yok iken
Biz ani var edip ilan eyledik
Hakk'a hiçbir layik mekan yok iken
Hanemize aldik mihman eyledik
Kendisinin ismi henüz yok idi
Ismi söyle dursun cismi yok idi
Hiçbir kiyafeti resmi yok idi
Sekil verip tipki insan eyledik
Allah ile burda birlestik
Nokta-i amaya girdik birlestik
Sirr-i Küntü kenzi orda söylestik
Ismi serifini Rahman eyledik
Asikar olunca zat ü sifati
Kûn dedik var ettik bu semavati
Birlikte yarattik hep kainati
Nam ü nisanini cihan eyledik
Yerleri gökleri yaptik yedi kat
Alti günde tamam oldu kainat
Yarattik içinde bunca mahlûkat
Erzakini verdik ihsan eyledik
Asilsiz fasilsiz yaptik cenneti
Huri gilmanlara verdik ziyneti
Türlü vaidlerle her bir milleti
Sevindirip sad ü handan eyledik
Bir cehennem kazdik gayetle derin
Laf atesi ile eyledik tezyin
Kildan gayet ince kiliçtan keskin
Üstüne bir köprü mizan eyledik
Gerçi Kün emriyle var oldu cihan
Ars-i Kürsü gezdik durduk bir zaman
Bos kalmasin diye bu kevnü mekan
Ademin halkini ferman eyledik
Irfan olan bilir sirri müphemi
Izhar etmek için ism-i azami
Çamurdan yogurduk yaptik ademi
Ruhumuzdan bir ruh revan eyledik
Adem ile Havva birlik idiler
Ne güzek bir mekan bulduk dediler
Cennetin içinde bugday yediler
Sürdük bir tarafa puyan eyledik
Adem ile Havvadan geldi çok insan
Nebiler Veliler oldu mümayan
Yüzbin kerre doldu bosaldi cihan
Nuh Naciyullah'a tufan eyledik
Salihe bir deve eyledik Ihsan
Kayanin içinden çikti nagehan
Pek çoklari buna etmedi iman
Anlari hak ile yeksan eyledik
Bir zaman Eshabikefhi uyuttuk
Hazreti Musa'yi Tur'da okuttuk
Siti çulha yaptik bezler dokuttuk
Idris'e biçtirip kaftan eyledik
Süleyman'i dehre sultan eyledik
Eyyub'a acidik derman eyledik
Yakub'u aglattik nalan eyledik
Musa'yi Suayb'a çoban eyledik
Yusuf'u kuyuya attirmis idik
Misir'da kul diye sattirmis idik
Zeliha'yi ona çattirmis idik
Zellesinden bendi zindan eyledik
Davut peygambere çattirdik udu
Kazadan kurtardik Lût ile Hûd'u
Bak ne hale koyduk nar-i Nemrud'u
Ibrahim'e bag u bostan eyledik
Ismail'e bedel cennetten kurban
Gönderdik sad oldu Halilürrahman
Baligin karnini bir hayli zaman
Yunus peygambere mekan eyledik
Bir mescide soktuk Meryen Anayi
Pedersiz dogurttuk orda Isa'yi
Bir Agaç içinde Zekeriyya'yi
Biçtirip kanina rizan eyledik
Beytimukaddeste Kudüs sehrinde
Nehri Seria'da Erden nehrinde
Tathir etmek için günün birinde
Yahya'y'i 'Isa'y'i 'uryan eyledik
Böyle cilvelerle vakit geçirdik
Bu enbiya ile çok is bitirdik
Baska bir Nebiyyizisan getirdik
Anin her nutkunu Kur'an eyledik
Kuffari Kureysi ettik bahane
Mehmet Mustafa geldi cihane
Halki davet etmek için imane
Murtaza'yi ona ihvan eyledik
Ana kiyas olmaz asla bir nebi
Nebiler sahidir Hakk'in habibi
Biz ani Nebiyyi-ihsan eyledik
Hak Muhammed Ali ile birlesti
Hep beraber kabekavseyne gittik
O makamda pek çok muhabbet ettik
Leylerelesrayi seyran eyledik
Bu sözleri sanma he insan anlar
Kus dilidir bunu Süleyman anlar
Bu sirri müphemi arifan anlar
Çünkü cahillerden pinhan eyledik
Hak ile hak idik biz ezeliden
Ta ruz-i Elestte Kalubelide
Mekan-i Hüda'da bezm-i celide
Cemalini gördük iman eyledik
Vahdet alemini bilmeyen insan
Insan suretinde kaldi bir hayvan
Bizden ayri degil Hazreti Süphan
Bunu Kur'an ile ayan eyledik
Sözlerimiz bizim pek muhakkaktir
Dogan ölen yapan bozan hep Haktir
Her nereye baksan Hakki mutlaktir
Ahval-i vahdeti beyan eyledik
Vahdet sarayina giren için
Hakki heykelyakin görenler için
Bu sirri Harabi bilenler için
Birlik meydaninda cevlan eyledik.