Orijinalini görmek için tıklayınız : Şirin Payzın'dan Ateistten Hayır Gelir Savunması
Şirin hanım burayı okuyorsa teşekkürlerimi sunuyorum :)
http://www.youtube.com/watch?v=0JFeylSkYCE
Jolly Jocker
31-03-2012, 06:37
Dindarlık ile ateistten fayda gelmeyeceği inancı, daha doğrusu, inançsızlığın mutlaka kötü sonuçlar doğuracağı önyargısı hep el ele gitti. Belki de böyle olmak zorundaydı. Belki dindarlar, iyi ve faydalı biri olmak için dinin gerekli olmadığını kabul ettiklerinde inançlarının eskisi kadar güçlü olmayacağını hissediyor.
Milletvekilinin sözü hakikaten tam bir saçmalık. Böyle saçmalarsan sana nobel ödüllü ateistlerin listesini sunup yerin dibine sokarlar işte. İyi olmuş. ''Müslümandan hayır gelmez'' türü bir genelleme yapılsaydı AKP'liler kim bilir nasıl da kıyameti koparırlardı. Ama kendilerine yapılmasını istemedikleri herşeyi başkalarına yapıyorlar. Dinlerinde var bu. İslama inandığı için kimsenin yanmasını istemez ama islama inanmayan herkesi -sadece bu yüzden- yanmakla tehdit ederler(cehennem inancı).
Ateizm savunmasız çünkü ateistlerin bir araya gelmesi zor. Tek ortak noktası Tanrıya inanmamak olan insanlar birlik oluşturamazlar. Birlikler ortak değerler ve inançlar üzerine kurulur, inançsızlıklar üzerine değil. Bu yüzden ateist ideolojilerle ya da felselerle bir araya gelinebilir ancak. O ideoloji ya da felsefe vesile olur buna. Ateist ideoloji olarak sadece marksizm ve anarşizm var. Anarşistler neyse de, marksistlerin ortalama ve klasik tutumu Tanrı tartışması ve ateizm konusunu fazla açmamak, sınıf mücadelesine önem vermek şeklinde. Bu yüzden ateizm sahipsiz kalıyor. Onu savunabilecek bir kurumlaşma yok. Masonluk daha ziyade deist esintili. Belki bir hümanist cemiyeti vesilesiyle ateizm sahipsiz kalmayabilirdi. İnsanlar, insan sevgisi ve insanı merkeze alan bakış açısı(hümanizm) temelinde birleşebilirdi. Tanrıyı değil insanı merkeze aldıkları için hümanizm otomatikman ateizm savunusunu da içerirdi. Yurt dışında bu tür hümanist topluluklar var. Keşke ülkemizde de olsa. Belli ki ihtiyaç var.
Acaba diyorum, Turan Dursun sitesi böyle bir girişime önayak olur muydu? Dernekleşme gibi birşeye. Sanal alandan çıkıp daha somut birşeyler yapmaya ne derdi? Bu konuyu hep birlikte konuşmalıyız bence.
Ateizm savunmasız çünkü ateistlerin bir araya gelmesi zor. Tek ortak noktası Tanrıya inanmamak olan insanlar birlik oluşturamazlar. Birlikler ortak değerler ve inançlar üzerine kurulur, inançsızlıklar üzerine değil. Bu yüzden ateist ideolojilerle ya da felselerle bir araya gelinebilir ancak. O ideoloji ya da felsefe vesile olur buna. Ateist ideoloji olarak sadece marksizm ve anarşizm var. Anarşistler neyse de, marksistlerin ortalama ve klasik tutumu Tanrı tartışması ve ateizm konusunu fazla açmamak, sınıf mücadelesine önem vermek şeklinde. Bu yüzden ateizm sahipsiz kalıyor. Onu savunabilecek bir kurumlaşma yok.
.....
Acaba diyorum, Turan Dursun sitesi böyle bir girişime önayak olur muydu? Dernekleşme gibi birşeye. Sanal alandan çıkıp daha somut birşeyler yapmaya ne derdi? Bu konuyu hep birlikte konuşmalıyız bence.
En kısa bu kadar güzel ifade edilebilirdi sevgili Jolly. Aynen katılıyorum, inançsızlık üzerine birlik olunmuyor.
Ben küçük bir çocukken, mahalle arkadaşlarıma öykünür, Kuran kursuna ve teravih-cuma namazlarına gitmek isterdim. Babam dinsizdi ve bunları yapmamı istemezdi. Ancak "yapmayacaksın" tarzı bir baskı da uygulamadı. Yıllar sonra ben kendi çabalarımla ateist oldum. Şimdi İslam'a bakış açılarımız, babamla yine aynı değil. Hala İslam konusunda anlaşamıyoruz. İşin tarihi, bilimsel vb. noktalarını bir kenara bırakarak sadece mantıken İslam'a karşı duran, bir nevi klasik gayrimüslim modeline uyan babama göre Muhammed, yaşadığı toplumu beğenmeyen, toplumunun pisliğinden ve tembelliğinden usanmış bir adam olarak, sırf insanlar temizlensin diye abdesti uydurmuş, tembelliklerini kırmak için de namazı icat etmiş bir adamdır. Oysa biliyoruz ki bu ritüeller, İslam öncesinde de var tarihsel olarak. Artı bu işin tonlarca bilimsel yanlışı, geçmiş toplumlardan aşırılmış uygulamaları var.
Keşke ateistler arasındaki fark bu kadar basit olsaydı. Fakat siyasi duruşlar, mutlaka çok ciddi ayrılıklar yaratıyor. Ben kendimce kapitalist bir ateiste, din denen saçmalığın, günümüzde insanların arayarak buldukları ve "işte evet, din dediğin budur, ben bu dini seçiyorum" bir şey olmadığını, düzenin korunması ve abartarak ve abanarak devamı için dinin muazzam bir silah ve gereklilik olduğunu anlatamıyorum. Yönetmek için korkutmak zorundasınız; en çok korkulacak şey de, 24 saat onları gözetleyen ve onlara şah damarından bile yakın, omuzlarına birer melek oturtup ha babam yazmalarını sağlayacak kertede hasta bir tanrının varlığına inandırmak ve sonsuz azaptan kurtuluş reçetesinin sizde olduğuna inandırmak, buna uygun gibi görünen bir eğitim sistemi ve sosyal hayat inşa etmektir.
Oysa kimsenin arayıp da kendini bir din bulduğu yok. Evlere servis gibi sunulan bir şey bu.
En azından, insanlara korkularından sıyrılıp serbest bir zihin ortamında ne gibi bir sosyal hayatı ve ekonomik ilişkiyi benimseyebileceklerini düşünüp özgürce karar vermeleri açısından bu gibi ilahi safsataların yok edilmesi konusunda, farklı siyasi görüşlerde olan ateistlerin dayanışma içerisinde olabileceklerine uzun süre inanmak istedim ancak TD denemesi çok da başarılı olmuşa benzemiyor, doğruya doğru. Ümitlerimi tamamen kaybetmiş değilim çünkü kaybetmek istemiyorum. Hala bunun olabileceğine inanmak istiyorum.
Bilmiyorum olur mu.
Selamlar
AlbatrosS
31-03-2012, 14:33
İlkeleri net biçimde belirlenmiş; keskin ideolojik-siyasal tartışmalara girmeden, örneğin ''islam/din ve çelişkiler'' üzerine odaklanmış bir birlik mümkündür. Ancak pratikte oldukça zor. Dahası, bir dernek etrafında toplanıp bu haliyle afişe olmak oldukça riskli bir şey. Muhammed'in ''evlilik yaşı'' üzerine bir konferans yapıp epey katılımcıyla birlikte kamuoyuna deklare ettiğinizi düşünseniz ya... Muhafazakar bir partinin iş başında olduğu ülkede o konferans salonunu hem basarlar, hem de yakarlar; buna kimsenin şüphesi olmasın. İnternette tartışmaya benzemez bu işler. Provokasyon ve galeyana gelmeye hazır/nazır kitlelerin önüne yalnızca ''somut bir hedef'' koyarsınız.
Jolly Jocker
31-03-2012, 21:44
Aslında bu hümanizm işi kafama yatıyor. Uzun süredir var aklımda. Yurt dışında da hümanist ismiyle çıkıyor bu topluluklar. İnsancılık görüşü üzerinden birlik sağlanıyor ateistler arasında(haliyle hümanist olmayan dinsizler yer alamıyor; örneğin ırkçılar, homofobikler, totaliter ideoloji taraftarları, ataerkillik yandaşları v.s.). Yaşamın merkezine insanı alan hümanizm Tanrıyı merkezden kovmayı gerektiriyor mantıken ve ateizme varıyor. Ama faaliyetleri ''insanın yüceltilmesi'' gibi bir amaca sahip. Yani direkt ''din düşmanlığı'' gibi algılanamıyor; ''ne yapıyorsan insanlık için'' mesajı veriyor. Bu mesaj onun toplumsal meşruiyetini sağlıyor ve koruyor. Türkiye'de de bu tür birşey yapılabilir.
Yaşamın merkezine tanrı, bir ırk ya da ulus, bir cins ya da devlet değil de insanlık konuyor. Hümanizmin özeti bu. Tanrıyı merkezden kovmak için ya inançsız olacaksın(ateizm), ya ''yarattı bıraktı, artık merkezde insan var'' diyeceksin(deizm), ya ''var mı yok mu bilemeyiz, o halde merkezde insan olmalı'' diyeceksin(agnostisizm), ya da ''tanrı insanın üzerinde bir efendi değil, tanrı insanın gönlündedir, evrendedir'' v.s. diyeceksin(panteizm(budizm ve alevilik dahil)). Hepsini bir çatıda toplayıp alevilik ve budizmin din dışı tanım almasına kendiliğinden yardımcı da olabilir bu tür bir hümanist dernek ya da cemiyet. Yani sadece tanrı değil, insandan değerli olduğunu iddia eden herşey eleştirilecek(devletçilik, ırkçılık, seksizm v.s.). İnsan haklarınınm kararlı savunucuları olarak, dini de insan hakları açısından eleştirmeyi gerektiriyor hümanizm. Politikayla da ilgili ama politik değil. İnsancıl, demokratik, özgürlükçü her akımla barış içinde. Böylece farklı politik kimliği olanlardan faydalanılabilir. Esas hedef toplumun değer yargılarını değiştirmek. Çünkü politikayı belirleyen de -demokratik ülkelerde- toplumdur. Bir devrimci dalgayı yükseltecek olan da toplumdur, kitlelerdir. Kitle kültürü önemli. Politik kimlikleri bulanıklaştırarak kültüre etki edebilmek daha kolay. Hümanizm kültürün değişimini hedefleyen bir dernek ya da cemiyet aslında. Kültürel sekülerizasyonu da sağlamayı hedefliyor, kültürel demokratikleşmeyi de.
spartacus
31-03-2012, 22:01
Teşekkürler, ama ne kadar zorlandığıda gözle görülüyor. heyecanlı, stresli... İşte ileri demokrasi denen şeyin farklı düşünen insanlar üzerinde yarattığı tablo bu. Ya AKP lisindir ya da Hitler Almanyasında yahudi.. Bazı dindarımsılara, teokratlara ırkçı dediğimde, burada bir kavram kargaşası var diyorum kendi, kendime, daha sonra ise, islami faşistlerin söylem ve davranışlarını üzerine koyuyorum, hayır, ne abartı var ortada ne de bir kavram kargaşası, düpedüz ırkçılar.
Bir noktayıda sanki gözden kaçırdık gibi;
Ateist, dinsiz bir gençten hayır gelmez sözü aslında din dersinin seçmeli ders olması üzerinden hem ayrımcı bir meşruiyet sağlıyor, hemde insanların özgür tercih yapabilmesinin önünün alınması gibi 2 sakat durum çıkıyor.
Ya din dersini seçersin ya da dinsiz olursun... Bu mantalite sizce gerçekten de demokrat olabilir mi? Alalım demokratlık payesini, silahını ellerinden, bakalım ortaya ne çıkıyor? İntikamcı, linç kültürü. Tipik faşizm. Ateist olmak, dinsiz olmak ise aslında kendi geçerliliklerini kabul ettirmek, kendilerini dayatmak, dikte etmek çerçevesinde kullanılan malzemeden ibaret!
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/533867_330896653635063_100001441925021_920992_2061 936643_n.jpg
"ATEİSTİN BİRİ-DİNCİNİN BİRİ"
Ateistin biri, kitaplarıyla edindiği servetini yoksul çocuklara adadı.
Ölümünden sonra kendisi için şatafatlı mezarlar yapılmadı; yeri bilinmiyor. Ama yüzlerce yoksul çocuğa, onun bıraktığı eserlerin geliriyle halâ eğitim olanağı sağlanıyor.
***************************
Dincinin biri, akıl almaz ve şaibeli bir servetin sahibi oldu.
Şatafatlı düğünler, ailesinin lüks hırsı ve kendisine emanet edilen trilyonlar, kendi partisi tarafından bile sorgulandı. Mahkeme kendisini suçlu buldu; talebeleri O'nu kurtarmak için özel yasa çıkardı. Bugün evlatları o şaibeli mal varlığı için birbirine düştü..!
Baris AYDIN
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/533867_330896653635063_100001441925021_920992_2061 936643_n.jpg
"ATEİSTİN BİRİ-DİNCİNİN BİRİ"
Ateistin biri, kitaplarıyla edindiği servetini yoksul çocuklara adadı.
Ölümünden sonra kendisi için şatafatlı mezarlar yapılmadı; yeri bilinmiyor. Ama yüzlerce yoksul çocuğa, onun bıraktığı eserlerin geliriyle halâ eğitim olanağı sağlanıyor.
***************************
Dincinin biri, akıl almaz ve şaibeli bir servetin sahibi oldu.
Şatafatlı düğünler, ailesinin lüks hırsı ve kendisine emanet edilen trilyonlar, kendi partisi tarafından bile sorgulandı. Mahkeme kendisini suçlu buldu; talebeleri O'nu kurtarmak için özel yasa çıkardı. Bugün evlatları o şaibeli mal varlığı için birbirine düştü..!
Baris AYDIN
Bunlardan hangisi Müslümanlarin ve diger semavi dinlere mensup olanlarin ütopyasi olan, "Cennet" denen mekana gider derseniz, kesinlikle Aziz Nesin gider derim:car:
AlbatrosS
31-03-2012, 23:21
Bunlardan hangisi Müslümanlarin ve diger semavi dinlere mensup olanlarin ütopyasi olan, "Cennet" denen mekana gider derseniz, kesinlikle Aziz Nesin gider derim:car:
Cehennem diye bir yer varsa, önce bu Müslümanlar yanacak... :)
Cehennem diye bir yer varsa, önce bu Müslümanlar yanacak... :)
ow yeah so hard müslüms :D
ereninthenature
01-04-2012, 16:36
Ya ben uzun zamandir dusunuyorum da nasil etsek ne etsek diye.Bence en mantikli cikis yolu ateizmi din ilan etmek.Evet din diyelim ateizme.Boyle olmamasina ragmen bu bizim dinimiz dersek, Islamin ve muslumanlarin yararlandigi butun anayasal haklardan yararlaniriz.Biri ateizme laf ettiginde milletvekili dahi olsa dava acariz.Din olursa ateizm bedavadan bir suru hak kazaniriz.Bu mumkun degil mi?Ben benim dinim ateizm diyemez miyim?Dini duygularimi rencide etmesinden bir kisiye dava acamaz miyim?Harun Yahya'ya mesela, su milletvekiline, Tayyibe filan?
Ya ben uzun zamandir dusunuyorum da nasil etsek ne etsek diye.Bence en mantikli cikis yolu ateizmi din ilan etmek.Evet din diyelim ateizme.Boyle olmamasina ragmen bu bizim dinimiz dersek, Islamin ve muslumanlarin yararlandigi butun anayasal haklardan yararlaniriz.Biri ateizme laf ettiginde milletvekili dahi olsa dava acariz.Din olursa ateizm bedavadan bir suru hak kazaniriz.Bu mumkun degil mi?Ben benim dinim ateizm diyemez miyim?Dini duygularimi rencide etmesinden bir kisiye dava acamaz miyim?Harun Yahya'ya mesela, su milletvekiline, Tayyibe filan?
kabul görülmez. karşı taraf anlar amacımızı. zor. üstelik kendimizi de otomatik fişletmiş oluruz ki kaş yapalım derken göz çıkarmış duruma düşme tehlikemiz var.
Jolly Jocker
01-04-2012, 23:47
Bence din ve politikanın çok da içine girmeden toplumun değer yargılarını değiştirme, farkındalık oluşturma, farklı olanla empati geliştirme duygularını güçlendirecek hareketler olmalı. Bu anlamda aklıma hümanizm hareketi, cemiyeti, dernekleri v.s. dışında birşey gelmiyor. Biz genel olarak hoşgörüyü, özgürlükleri, bireyselliği, dayanışmayı, farklılıkların güzel birşey olduğunu v.s. savunmalıyız. Bunun için insanı merkeze almalı, insan merkezli bakış açısını yaymalıyız. Böylece hem dinleri ve ideolojileri insancıl ve çoğulcu hale getiririz hem de insancıllıktan hareketle, yani hümanist etikten ve duygulardan hareketle dinin reddini artırabiliriz. Ateizm v.s. konusundaki olumsuz önyargı ve dışlayıcı tutumları da hümanizm başlığı altından konuşarak eleştirip bertaraf edebiliriz. Yani hümanizm ateistler için bir kalkan görevi de görebilir.
Din eleştirisini ancak bu tür hümanist oluşumlar yapabilir. Dinleri insan açısından, insan mutluluğu, özgürlüğü ve arzuları açısından eleştirebilir. Benzer biçimde faşizmi, erkek egemenliğini, ırkçılığı ve devlet baskısını da insan merkezli bakış açısıyla eleştirebiliriz. Önemli olan seküler değerlerimizi yayabilmek. Bu hem bize alan açar hem dindar kitleyi de sekülarize eder. Din eleştirisini de arada yapar. Çünkü aşırı sol partiler bile politik gerekçelerle din konusuna fazla girmiyor. Bunu ancak -en azından ilk bakışta- politik olmayan seküler oluşumlar-hareketler yapabilir. Hümanizm gibi.
Önerimi yineliyorum. Hümanist bir topluluk kuralım. Bunu da internet ortamında başlatalım hatta. Çünkü ateizm bireyleri bir araya getiremez. Birlikler, inançsızlık ortaklığı değil değer ortaklıkları üzerine kurulur. Hümanist bir kültür üzerinden birlik sağlayabiliriz. Seküler ve insan merkezli bir kültür olduğu için otomatikman ateist olacaktır zaten. Ama tüm ateistleri de kapsamayacaktır. Baskıcı-devletçi, ırkçı-milliyetçi, cinsiyetçi, homofobik ateistleri dışlayacaktır bu tür bir kültürel topluluk. Böylece ateist forumda karşılaştığımız türden bir ateistler savaşı da olmayacak, örneğin ırkçı tipler dışlanabilecektir. Dincileri ise zaten dışlayacaktır hümanizm. Çünkü o gruplar insanlığın tümünü merkeze almıyor.
İlla birşeyin dinleşmesine ihtiyaç duyarsak da hümanizmin din kabul edilmesi için uğraşırız. Ama buna gerek olduğunu düşünmüyorum.
Biz inançsızlığımızı ancak bireysel olarak yayabiliriz. İdeolojimizi ise bu muhafazakar toplumda yayamıyoruz. Bu toplum inançsızlığa da iyi gözle bakmıyor. Bizim değerlerimizi yaymamız lazım. Yani inanç ya da politikadan evvel kültüre odaklanmamız, kültür ve düşün yaşamını, etiği sekülerleştirmemiz, insanileştirmemiz lazım. Sekülerleştirmek zaten insanileştirmek anlamına gelir. Çünkü ilahi alandan çıkarıp insani olana indiriyoruz. Hümanizm bunun için biçilmiş kaftan. Üstelik sosyalisti, anarşisti, demokratları, feministler, liberalleri, sosyal demokratları da asgari değerlerde uyuşturabilir hümanizm. Yurt dışında da böyle oluyor. Ateist birlikleri çoğunlukla hümanizm adı altında biraraya geliyor. Buna dönük birlikler ve faaliyetler benimsemek lazım burada da. Ne dersiniz? TD bunun öncülüğünü yapsa fena mı olurdu?
bakkalmahmud
02-04-2012, 01:27
Aslında bu hümanizm işi kafama yatıyor. Uzun süredir var aklımda. Yurt dışında da hümanist ismiyle çıkıyor bu topluluklar. İnsancılık görüşü üzerinden birlik sağlanıyor ateistler arasında(haliyle hümanist olmayan dinsizler yer alamıyor; örneğin ırkçılar, homofobikler, totaliter ideoloji taraftarları, ataerkillik yandaşları v.s.). Yaşamın merkezine insanı alan hümanizm Tanrıyı merkezden kovmayı gerektiriyor mantıken ve ateizme varıyor. Ama faaliyetleri ''insanın yüceltilmesi'' gibi bir amaca sahip. Yani direkt ''din düşmanlığı'' gibi algılanamıyor; ''ne yapıyorsan insanlık için'' mesajı veriyor. Bu mesaj onun toplumsal meşruiyetini sağlıyor ve koruyor. Türkiye'de de bu tür birşey yapılabilir.
Yaşamın merkezine tanrı, bir ırk ya da ulus, bir cins ya da devlet değil de insanlık konuyor. Hümanizmin özeti bu. Tanrıyı merkezden kovmak için ya inançsız olacaksın(ateizm), ya ''yarattı bıraktı, artık merkezde insan var'' diyeceksin(deizm), ya ''var mı yok mu bilemeyiz, o halde merkezde insan olmalı'' diyeceksin(agnostisizm), ya da ''tanrı insanın üzerinde bir efendi değil, tanrı insanın gönlündedir, evrendedir'' v.s. diyeceksin(panteizm(budizm ve alevilik dahil)). Hepsini bir çatıda toplayıp alevilik ve budizmin din dışı tanım almasına kendiliğinden yardımcı da olabilir bu tür bir hümanist dernek ya da cemiyet. Yani sadece tanrı değil, insandan değerli olduğunu iddia eden herşey eleştirilecek(devletçilik, ırkçılık, seksizm v.s.). İnsan haklarınınm kararlı savunucuları olarak, dini de insan hakları açısından eleştirmeyi gerektiriyor hümanizm. Politikayla da ilgili ama politik değil. İnsancıl, demokratik, özgürlükçü her akımla barış içinde. Böylece farklı politik kimliği olanlardan faydalanılabilir. Esas hedef toplumun değer yargılarını değiştirmek. Çünkü politikayı belirleyen de -demokratik ülkelerde- toplumdur. Bir devrimci dalgayı yükseltecek olan da toplumdur, kitlelerdir. Kitle kültürü önemli. Politik kimlikleri bulanıklaştırarak kültüre etki edebilmek daha kolay. Hümanizm kültürün değişimini hedefleyen bir dernek ya da cemiyet aslında. Kültürel sekülerizasyonu da sağlamayı hedefliyor, kültürel demokratikleşmeyi de.
www.youtube.com/watch?v=G-JVXvSxpVk
En son slogan yasasin hümanizm,aslinda bütün video bu yaziyla ilgili.
Jolly Jocker
02-04-2012, 02:30
Video çalışmıyor. :)
bakkalmahmud
02-04-2012, 11:49
Video çalışmıyor. :)
youtubeden gir,türkische atheisten und aleviten demonstieren gemeinsam,yazarsan gelir ama almanca ve senin konuyla cok yakindan ilgili,bende vakit yok tercüme grubu tercüme etsin,saygilar
youtubeden gir,türkische atheisten und aleviten demonstieren gemeinsam,yazarsan gelir ama almanca ve senin konuyla cok yakindan ilgili,bende vakit yok tercüme grubu tercüme etsin,saygilar
http://www.youtube.com/watch?v=G-jVXvSxpVk
Alevilik ile Ateizm´in biribirlerine oldukca yakin ve her ikisininde Hümanizm´e ne denli deger verdiklerini belgeleyen görüntüler...
Aleviler ve Ateisler el ele !
YASASIN HÜMANiZM !
Jolly tamamen haklisin. Dünyadaki ateist örgütlenmeler bazen hümanist bazen free-thinker bazen de direk olarak dinsiz ve ateist örgütlenmeler olarak kuruluyorlar.
Isvicre: http://www.frei-denken.ch/de/
Almanya: http://www.ibka.org/
Bircok örgüt var, ben yukardakileri biraz taniyorum. Almanya'daki örgüt Aziz Nesin Vakfi'na ödül verdiginde bizi de site olarak cagirmisti. Ama tabii bu isleri kovalayacak adam lazim.
TD sitesinin programina bakarsan, onu yazarken de hümanist bir cerceveyi gözetmeye calistik. Mesela:
14. TDK, hümanist bir temelde sadece geleneksel dinlere değil, insanı önemsizleştiren ve kendine yabancılaşmasını güçlendirmeye çalışan ayrımcı ve ötekileştirici felsefelere de karşı çıkar. Sitemiz barıştan, demokrasiden, evrensel hukuk ilkelerinden yana taraftır. Ölüm cezasına ve işkenceye karşıdır. Herkes için ifade, düşünce, inanç ve örgütlenme özgürlüğünü, adil yargılanma ve savunma özgürlüğünü savunur.
yada
11. TDK, "Dinlerden Özgürlük" sloganıyla ifade etmeye çalıştığı anlayışını insanın genel kapsamlı özgürlüğünden bağımsız ele almaz. "Dinlerden Özgürlük" ancak ve ancak insanın genel anlamda özgürlüğü savunulduğunda anlam kazanabilir, hak ettiği değeri bulabilir. Bu çerçevede TDK sadece dinsel tabulara değil her türlü tabuya karşıdır. Din, ulus, sınıf, devlet, devrim, parti gibi kavramlara atfedilen „kutsallık“ kavrayışına dayanarak insan temel hak ve özgürlüklerinin baskı altına alınmaya calışılmasına ve sindirilmesine karşı çıkar. İnsan aklını önemsizleştiren ve üretilmis olan kutsal tabular ve yasaklarla özgür düşüncenin önüne engeller koyan yaklaşımları kabul etmez. Hiç bir "peygamber", lider, yönetici, ideolog vb. insan aklının eleştirel özgürlüğünün önünde olamaz.
http://www.turandursun.com/index.php?option=com_content&view=article&id=885&Itemid=167
Tabii o programin kabul edilmekle birlikte temel acilardan savunuldugunu pek sanmiyorum. Herkes kendi ideolojik anlayisina daha cok sariliyor. Ideolojiler ve dinler her zaman insanlari daha güclü sekilde sariyor.
Dinlere inanmayan insan oraninin cok yüksek olmasina karsin ateistlerin oldugu örgütlenmeler aslinda Avrupa'da da pek güclü degil. Yani Avrupa'da dinden uzaklasmanin nedeni birilerinin bir örgütlülük yaratip propaganda yapmasi degil.
Jolly Jocker
05-04-2012, 15:05
Evet Alevilik de hümanist bir inanç. Çünkü insan ile tanrıyı bir Efendi-kul ilişkisi içinde değil de insanın Tanrıyı kendi gönlünde bulduğu bir dost-aşık ilişkisi içerisinde ele alıyor. Hem aleviliği hümanizmle tanıştırmak ve o kapsamda değerlendirmek onun islamın etkisinden çıkmasına da yardımcı olabilirdi. Ateistlerin bir kısmı(ırkçı v.s. olanlar hariç) ile aleviler hümanizm başlığı altında biraraya gelebilir. Hatta belki buna budistleri de dahil edebiliriz(ülkemizde pek budist yok ama olsun). Bence iyi olur bu tür birliktelikler.
TD'nin belgelerinde de hümanizm var fakat bir topluluk olarak bu adı almak belki daha iyi. Gerçi burada ate forumdaki ırkçılar cirit atmıyor, dolayısıyla insanlık değerleri ve özgürlüğü fazla hedef olmuyor. Ama olmasını mı bekliyoruz hümanizmden yana net tavır koymak için? TD sitesinin -kendisi değil ama- forumunun adı Hümanist Forum gibi birşey olabilirdi aslında. Bu yönde dernekler de ortaya çıksa süper olurdu. En azından birileri çıkıp ateist ya da alevilere laf ettiğinde ilk elden cevabını alır, hatta protesto bile edilebilirdi.
Biz kendimizi tanıtırken a-teist diyoruz. Yani teist olmadığımızı belirtiyoruz. Ama ne olduğumuzu belirtmiyoruz. Bu yüzden aramızda kolay kolay birlik olmuyor. Asgari müştereklerimiz görünmezleşiyor. Tanrı değil insan diyorsak, tanrıcıların(teistlerin) karşısına ne olduğumuzla da çıkmalıyız: İnsancı(hümanist). Hümanizm bir din ya da politik ideoloji değil. İsnan merkezli düşünce. Bizler için asgari müşterek olabilir. Bir değerler ve ilkeler bütünü olarak görülebilir. Bir seküler (alt)kültür.