Orijinalini görmek için tıklayınız : S. Nursi Referanslı Anayasa Önerisinde Ucube Teklifler
AlbatrosS
03-04-2012, 14:55
Nurcu olarak bilinen genç hukukçular ayetlerden örneklerlerle sunumlarını yaparken yeni Anayasa’nın ilk maddesinde tanrının kutsallığının yer almasını ve anayasanın zinayı, içkiyi, kumarı yasaklamasını istedi. Topluluk, laikliğin din ve toplumun kucaklaşmasını engellediği savundu.
TBMM Anayasa Uyum Komisyonu bünyesinde oluşturulan alt komisyonu İstanbul İlim ve Kültür Vakfı’nda faaliyet gösteren Genç Hukukçular Topluluğu’nu dinledi. Kendilerini Bediüzaman Saidi Nursi’nin talebeleri olarak adlandırılan grup, Nursi’nin öğretilerini referans olarak alarak hazırladığı taslağı komisyona sundu. Bilkent, Galatasay ve Marmara Üniversitelerinden hukuk fakültesi öğrencilerinden oluşan topluluk, Said Nursi’nin fotoğrafının da basılı olduğu Anayasa taslağında, tartışılacak önerilere yer verdi. Sunumu Galatasaray Üniversitesi öğrencisi Said Mürsel yaptı. Mürsel, Anayasanın temel hak ve özgürlüklerinin evrensel ilkelere dayalı olarak garanti altına alınmasını isterken, Ali İmran Suresini anımsatarak, “Allah’ı bırakıp da birbirimize rab edinmeyelim. Cumhuriyet, insanın insana ilah olmasını engelleyecek bir mahiyette olmalıdır. Ne kamu otoritesinin ne de bireylerin bir vatandaşa tahakküm etme, onu biçimlendirme gibi bir görevi vardır” dedi. İlk madde için Tanrının üstünlüğünün yer alması gerekitğini belirterek İspanya, İsviçre, Kanada ve ABD eyalet anayasalarını örnek gösterdi.
Modernite eleştirisi
Mürsel sunumunda özgürlüklerin sınırsızlığının anarşizm olduğunu savunarak, “Zinanın serbest olması, reel ve sanal ahlaksızlığın yaygınlaşmasına müsaade edilmesi özgürlük değil gençlerin yani milletin geleceğinin esaret altına alınmasıdır. Modernitenin olumlu yönleri alınmalı, olumsuzluklar devlet eliyle gerçekleştirilmemeli” dedi. Mürsel günümüz laiklik anlayışını da eleştirerek, “Modernite aileyi silikleştiren bir yapıyı haizdir” dedi.
Laikli din toplum kucaklaşmasına engel
Mürsel, sunumunda katı uygulanan Laikliğin, dini dinamikleri kuvvetli bir toplumda devletin milletle kavuşmasının önünde bir engel olduğunu belirterek, “Dine ve dindarlara nötr bir laiklik gerektir. Örneğin kendi ülkesindeki misyonerlik faaliyetlerinden kuşku duyup engellemeye çalışan bir devletin diğer ülkelerde camiler açıp hocalar görevlendirmesi tutarsız bir davranıştır. Başörtüsü gerek öğrenciler gerekse kamu personeli için serbest olmalıdır. Laiklik dinin vicdanlara hapsolması değildir” dedi.
...
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=1083775&CategoryID=78
Bazı hukuk öğrencileri fikirlerini sunmuşlar. Baştan belirtelim: Önerdikleri bazı şeylere katılmakla birlikte ''zina, içki ve kumar yasağı'' gibi ucubeliklerle ''laiklik'' değerlendirmeleri ciddi skandallar içeriyor.
Bir yanda eğitimde zorunlu din dersinin kaldırılmasını savunurken bir yandan da zinayı ve laikliği yasaklama teklifleri ''özgürlükçü'' bir reform önerisi olmaktan ziyade; toplumsal baskıyı tetikleyip cesaretlendirecek önerilerdir. Kimse, bu kolpalığa bakıp da ''tamam, kötü şeyler var; ama iyi şeyler de çok'' demesin; önerdikleri anayasa bağlamı ve çerçevesi tam manasıyla bir ''fişleme'' furyası yaratıp muhafazakar olmayanları baskı altına alacak kadar sıkıntılıdır.
Jolly Jocker
03-04-2012, 15:55
İğrenç bir öneri olmuş. Adeta islam ile demokrasinin neden aynı gemide olamayacağının ilanı gibi olmuş. Dinciden demokrat olmayacağını bir kez daha göstermiş.
Devlet zinayı, kumarı, alkolü destekliyor olsa da desteklememesi gerektiğini söyleseler neyse. Ama yasaklamasını söylüyor. Yani devlet müdahele edecek direkt! ''Bırakınız yapsınlar'' anlayışı sadece ekonomide yeşil sermayenin karı söz konusu olunca geçerli bu zihniyette. Kendilerine baskı yapıldığını iddia edip daha beterini kendileri yapmayı teklif etmiş. Sadece fikirleri değil kendileri de ucube bunların.
Bir yandan, ''Kamu otoritesinin bireyi tahakküm etme hakkı yoktur'' diyor, diğer yandan zina gibi bireyin özel alanına giren konulara bile devletin müdahele edip cezalandırmasını teklif ediyor!
Anayasada tanrıya vurgu yapılması ise kritik bir nokta. ABD'de, İsviçre'de v.s. bulunduğu için böyle birşey, buna dayanarak burada da isteyen ve bu isteğe ''Ne olacak canım!'' diyerek destek çıkanlar olabilir. Bunu eleştirenler de kolayca ateistlikle suçlanacağı için fazla karşı çıkan da olmaz. Bizden başka. Eğer bugüne dek ateizmi güçlendirebilmiş olsaydık ne bu tür teklifler gündeme gelebilirdi ne de terbiyesiz bir milletvekili çıkıp ''Ateistten hayır gelmez!'' diyebilirdi. Bugüne dek az ya da çok ülke yönetiminde etkili olan kemalist bozuntularının aptallıklarından, yarım yamalak laikliklerinden kaynaklanıyor herşey. Hiçbir bok yapmadılar. Yapmak isteyen devrimci solu da dincilerle birleşip darbelerle ezdiler. Şimdi hayrını görsünler!..
Bir ülke ya sağa gider ya sola. Ya özgürlük, aydınlanma, hakiki bir laiklik için sosyalizme uzanır ya da bunları bırakıp piyasa ekonomisinin gereklerine(ılımlı islama) teslim olur. Kemalistler, Atatürkçüler, ordu, yargı, YÖK v.s. tercihlerini sağa gidişten yana kullandılar. Şimdi ağlamaya hakları yoktur. Bu pislikleri, önünü açtığı yobazlar bitirdi. Yobazları da bizim bitirmemiz gerekiyor. Bu mücadelede Atatürkçülerden müttefik olamayacağı açıktır. Kürt hareketiyle birliktelik düşünmek lazım. Alevileri de CHP'den koparıp daha sol bir içerikle siyasallaştırmak lazım. Başka çıkış yok. Bu dinciler hayatımızın içine daha da edecekler yoksa.
Demokrasisiz laiklik olur ama laiklik ya da sekülerleşme olmadan demokrasi olmaz. Çünkü laiklik, iktidarın gökyüzünden yeryüzüne indirilmesi demektir. Bu elzem çünkü iktidar yeryüzüne inmeden halkın yönetimi(demokrasi) söz konusu olamaz. Dinciler ise anayasada Kuran'ı temel alıp Tanrıya atıf yaparak iktidarı halktan gökyüzüne kaçırıyorlar. Bu zihniyette demokrasinin yeri yoktur. Bunu desteklemek için, üstelik demokratlık adı altında desteklemek için ya sahtekar ve satılmış ya da düpedüz salak olmak lazımdır.
Dinin bu denli siyasallaştığı bir ortamda din eleştirisi ve ateist propoganda devrimci politika anlamı taşır. Geleneksel marksist partiler umarım artık bunu daha net kavrar ve cesurca din eleştirisi yapmaya başlarlar. Artık dinin eleştirisi, dünyanın ve siyasetin eleştirisine dönüyor günden güne.
ereninthenature
03-04-2012, 16:15
Bir gram akillari, serefleri, haysiyetleri varsa faizide yasaklasinlar.Faiz haram degil mi?Kafalarinin icindeki beyinin curumemis bir zerresi varsa faizide kaldirmalari lazim.Islamin emri degil mi?Noluyor gorsunler faizi kaldirsinlar da.Islamin yuceligi(!) yuzlerine tokat gibi insin.Salak surusu, kendilerine sormazlar bile bu soruyu.Kadinlara yarim sahitlik hakki versinler, yarim miras hakki versinler.Hadi bakalim.Evlilik yasini 9'a ceksinler.Yemez!Bunlarin dini ahlaki gunumuz ahlakinin bittigi yerde bitiyor.
Erbakan da cok konustuydu zamaninda faizsiz ekonomi modeli filan hicbirsey yapamadi.Bir tane musluman soramiyor kendisine neden faizsiz yonetemiyoruz biz bu ekonomiyi diye.Soramaz.Sorsalar ateist olurlar.
Demokrasisiz laiklik olur ama laiklik ya da sekülerleşme olmadan demokrasi olmaz.
Ingiltere ve Isvec kesinlikle laik falan degildir. Anayasalarinda tanriya falan bir suru atif yapilir, asil yoneticinin Tanri oldugu vurgulanir...vs. Yani illaki kagit uzerinde bir laiklige gerek yok. Bilakis, mesela Fransa kesinlikle laik bir devlet ama devamli bir takim dinsel yasaklar getirip duruyor, dini cesitlilikten korkuyor, Turkiye'nin ab uyeligine karsi en fasizan soylemleri kullanmaktan bile imtina etmiyor. Laikligi saplanti haline getirenler tam olarak anlayamadigim bir sebepten oturu yasakci ve fasizan egilimli olurlar. Demokrasisiz laiklik dedigin sey ise nami diger ulusalciliktir ki zaten laik Baas diktatorlerinin ardindan doktugunuz gozyasi ne kadar inkar etsenizde icinizdeki ulusalci damarin kalinligini gosteriyor
ereninthenature
03-04-2012, 17:08
Ingiltere ve Isvec kesinlikle laik falan degildir. Anayasalarinda tanriya falan bir suru atif yapilir, asil yoneticinin Tanri oldugu vurgulanir...vs. Yani illaki kagit uzerinde bir laiklige gerek yok. Bilakis, mesela Fransa kesinlikle laik bir devlet ama devamli bir takim dinsel yasaklar getirip duruyor, dini cesitlilikten korkuyor, Turkiye'nin ab uyeligine karsi en fasizan soylemleri kullanmaktan bile imtina etmiyor. Laikligi saplanti haline getirenler tam olarak anlayamadigim bir sebepten oturu yasakci ve fasizan egilimli olurlar. Demokrasisiz laiklik dedigin sey ise nami diger ulusalciliktir ki zaten laik Baas diktatorlerinin ardindan doktugunuz gozyasi ne kadar inkar etsenizde icinizdeki ulusalci damarin kalinligini gosteriyor
Tamam jadi.Alkol yasak, zina yasak, 9 yasinda kizlarla evlenmek serbest olsun.Koleleligi tekrar yasallastiralim, kadinlarin sahitlik ve miras haklarini yarim yapalim.
Senin hastaliginin adi obsesif kemalist bozukluk.
Hangi avrupa ulkesinde alkol yasak, zina yasak, kumar yasak.Ornek verebilir misin?
Tamam jadi.Alkol yasak, zina yasak, 9 yasinda kizlarla evlenmek serbest olsun.Koleleligi tekrar yasallastiralim, kadinlarin sahitlik ve miras haklarini yarim yapalim.
Senin hastaliginin adi obsesif kemalist bozukluk.
Bak bebisim, devlet sana zina yaptigin veya icki ictigin icin kotu muamele yaparsa sen de AIHM'ye basvurur ve buyuk ihtimalle Avrupa ulkelerinden birinden siginma alirsin. Turkiye'nin AIHM gibi ulusarasi kurumlardan cikma luksu olsaydi, guneydogunun anasini aglattigi o yillarda cikardi. Odenilen tazminatlarin rakami son derece ciddidir. Senin icin yurtdisina kapak atma sansi yani, sevinmen lazim aslinda
ereninthenature
03-04-2012, 17:22
Bak bebisim, devlet sana zina yaptigin veya icki ictigin icin kotu muamele yaparsa sen de AIHM'ye basvurur ve buyuk ihtimalle Avrupa ulkelerinden birinden siginma alirsin. Turkiye'nin AIHM gibi ulusarasi kurumlardan cikma luksu olsaydi, guneydogunun anasini aglattigi o yillarda cikardi. Odenilen tazminatlarin rakami son derece ciddidir. Senin icin yurtdisina kapak atma sansi yani, sevinmen lazim aslinda
Haklisin.Ama neden yurtdisina cikamayanlarin icki icemedigi bir ulke istiyorsun, senin AKP'lilerin ulkeye ciddi bir tazminat odetmesini istiyorsun tekrardan.Sen kotu musun?
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:25
Ingiltere ve Isvec kesinlikle laik falan degildir. Anayasalarinda tanriya falan bir suru atif yapilir, asil yoneticinin Tanri oldugu vurgulanir...vs. Yani illaki kagit uzerinde bir laiklige gerek yok. Bilakis, mesela Fransa kesinlikle laik bir devlet ama devamli bir takim dinsel yasaklar getirip duruyor, dini cesitlilikten korkuyor, Turkiye'nin ab uyeligine karsi en fasizan soylemleri kullanmaktan bile imtina etmiyor. Laikligi saplanti haline getirenler tam olarak anlayamadigim bir sebepten oturu yasakci ve fasizan egilimli olurlar. Demokrasisiz laiklik dedigin sey ise nami diger ulusalciliktir ki zaten laik Baas diktatorlerinin ardindan doktugunuz gozyasi ne kadar inkar etsenizde icinizdeki ulusalci damarin kalinligini gosteriyor
Senin söylediklerimi çarpıtma ihtimalin yüzünden sadece laiklik değil, ''laiklik YA DA SEKÜLERİZM OLMADAN'' yazmıştım. Ama yine de sadece laikliği konu etmişim gibi yazmayı başarmışsın. Eee, insan kötü niyetli olmayagörsün. Asıl anlattığım şey, iktidarın gökyüzüne kaçırılmamasıdır. Bahsettiğin ülkeler zaten sekülerleşme yaşamış, dinlerini de reforme etmişler. İkisi de protestan. Bilmiyor musun bunu?
Evet laiklik ya da sekülerleşme olmadan demokrasi olmaz. İktidar Tanrıya ve dine dayandırıldığında demokrasi olmaz. İtirazın mı var buna?
Laiklik ve sekülerizm ile demokrasi arasında bağ kurmak, demokratlığın kaçınılmaz sonucudur. Ulusalcılıkla zerre alakası yok. Alakasız herşeye ulusalcı yaftası takarsan kendini komik duruma düşürürsün. Benim gibi ''anarşik''e ulusalcı dersen, kendini daha da komik duruma düşürürsün. Ben sana solculuk ve demokratlık kanıtlamak zorunda değilim her iletimde. Ama sen zinayı yasaklama hayalleri kuran nurcuları gözü kapalı savundukça demokratlıkla ilgin olmadığını cümle aleme belli etmiş oluyorsun.
Zinayı yasaklarlarsa dava açar AİHM'ye gidersin demişsin. Ne kolaydı değil mi?! Madem böyle birşey vardı, ergenekon operasyonlarını niye yaptınız? Niye ulusalcılara karşı çıktın Jadı? Darbe yaparlarsa gidip şikayet ederdin AİHM'ye, olur biterdi! Hem sığınma alırdın bedavadan!
Haklisin.Ama neden yurtdisina cikamayanlarin icki icemedigi bir ulke istiyorsun, senin AKP'lilerin ulkeye ciddi bir tazminat odetmesini istiyorsun tekrardan.Sen kotu musun?
Sen devlet tarafindan magdur edildigini ispatladiginda o kurumlar yurtdisina cikma masraflarin icin parani oduyor. Once insan haklari kavraminin anlamini ogrenin bence, sonra Turkiye'nin neden bu kurumlardan ayrilamayacagini. Anayasa'da bazi dini referanslarin bulunmasi, pratik laiklik uygulamasi icin bir engel degildir. Zaten diyanetin var oldugu bir ulkede laiklik yuzunden kiyametlerin kopmasi ayri bir ironi
Darbe yaparlarsa gidip şikayet ederdin AİHM'ye, olur biterdi! Hem sığınma alırdın bedavadan!
Insan haklarinin ne anlama geldigini ogren. Turkiye'de insanlarin en az bildigi kavramlardan biri bu
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:32
Sen devlet tarafindan magdur edildigini ispatladiginda o kurumlar yurtdisina cikma masraflarin icin parani oduyor. Once insan haklari kavraminin anlamini ogrenin bence, sonra Turkiye'nin neden bu kurumlardan ayrilamayacagini. Anayasa'da bazi dini referanslarin bulunmasi, pratik laiklik uygulamasi icin bir engel degildir. Zaten diyanetin var oldugu bir ulkede laiklik yuzunden kiyametlerin kopmasi ayri bir ironi
Jadı senin demokrasi ve özgürlükler gibi bir kaygın yok; hükümeti savunmak, partizanlık yapmak gibi bir kaygın var. Buna iyice ikna oldum artık.
AİHM ne karar verirse versin. Ben neden ülkemi bırakmak zorunda kalayım ki? Ben bu ülkeden başka yerde yaşamak istemiyorum. ''Sorun olursa aç davayı git yurt dışına'' cevabı bir cevap değil. Dincilerin konu başlığındaki önerisinin içeriği dine dayanıyor açıkça ve anti-demokratik. Nurcuların anti-demokratik bir söylemini gördüğünde eleştirmeyi bilmiyorsun. Gözü kapalı taraftar olmuşsun.
Zina denen şey cinsel ilişkidir, mahremdir. İki cinsin arasındaki özel ilişkidir. Bunun yasaklanması ne demek? Ya da alkolün? Kimle sevişeceğimize ya da ne içeceğimize devlet karışabilir mi? Buna karışılmasını öneren insanlar demokrat olabilir mi? Sen bu sorulara samimiyetle cevap önce.
Zina denen şey cinsel ilişkidir, mahremdir. İki cinsin arasındaki özel ilişkidir. Bunun yasaklanması ne demek? Ya da alkolün? Kimle sevişeceğimize ya da ne içeceğimize devlet karışabilir mi? Buna karışılmasını öneren insanlar demokrat olabilir mi? Sen bu sorulara samimiyetle cevap önce.
Bu tip yasaklar gelse bile ( gelemez ayri mesele) sadece musluman oldugunu beyan eden vatandaslari kapsar. Sen musluman olmadigini soylersin olur biter. Dinde zorlama yoktur.
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:35
Insan haklarinin ne anlama geldigini ogren. Turkiye'de insanlarin en az bildigi kavramlardan biri bu
Ne anlama geliyor insan hakları? Çok mu umursanıyor insan hakları? 12 Eylül darbesi yapıldığında da anayasada ''insan haklarına dayalı devlet'' ibaresi vardı. Kimse umursamadı. Darbeyi yaptı, faili meçhul cinayetleri işledi, işkencehanelerde insanları canından bezdirdi. Bu memlekette devlet kendi yasasına uymaz. Turgut Özal cumhurbaşkanlığı bile yapmıştır ve ünlü vecizelerinden biri de, ''Anayasayı bir kere delmekle birşey olmaz!'' idi.
Anayasada laik devlet de yazıyor ama zorunlu din dersi de var Diyanet de. Yasada ne yazdığının fazla önemi yok.
Ne anlama geliyor insan hakları? Çok mu umursanıyor insan hakları? 12 Eylül darbesi yapıldığında da anayasada ''insan haklarına dayalı devlet'' ibaresi vardı. Kimse umursamadı. Dabreyi yaptı, faili meçhul cinayetleri işledi, işkencehanelerde insanları canından bezdirdi. Bu memlekette devlet kendi yasasına uymaz. Turgut Özal cumhurbaşkanlığı bile yapmıştır ve ünlü vecizelerinden biri de, ''Anayasayı bir kere delmekle birşey olmaz!'' idi.
Anayasada laik devlet de yazıyor ama zorunlu din dersi de var Diyanetle. Yasada ne yazdığının fazla önemi yok.
Isvec'te onbinlerde Kurt vatandasimiz var. Kotu muamele sonrasi bireysel basvuru yapip siginma almislar. Simdi vatandaslar orada
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:38
Bu tip yasaklar gelse bile ( gelemez ayri mesele) sadece musluman oldugunu beyan eden vatandaslari kapsar. Sen musluman olmadigini soylersin olur biter. Dinde zorlama yoktur.
Sen öyle san. İran'a gittiğinde istersen ateistin allahı ol, örtünmezsen sana ne yaparlar biliyor musun? İslam hukukunda zaten kitap ehli olmayan bir dinden isen ya da ateistsen üç gün mühlet verilir, kafirlikte ısrar edersen kellenden olursun. Başbakanın gözünde ateistlik vatan-millet düşmanlığı ve ahlaksızlıkla eşdeğer vaziyette. Ateizmi yaymaya kalkmak da suçtur islam hukukunda. Böyleleri de öldürülür. Osmanlı'da da yıllarca gayri müslim tebaya islam hukuku uygulanmıştır. Azınlık haklarının genişlemesiyle azınlıklar bundan kurtulma mücadelesi de vermişlerdi de Avrupa'nın ''iç işlerine karışmasıyla'' elde edebildiler.
Mesele Nurcuların bu söylediklerinin uygulanıp uygulanmamasının ötesinde. Sen daha bu sözleri eleştiremiyor, yanlış olduğunu -bırak onların yüzüne söylemeyi- burada bizim aramızda bile söyleyemiyorsun. İşte mesele bu.
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:41
Isvec'te onbinlerde Kurt vatandasimiz var. Kotu muamele sonrasi bireysel basvuru yapip siginma almislar. Simdi vatandaslar orada
Söylediğin şeyin ne anlama geldiğinin farkında mısın sen?
Nurcular demokrattır diyemiyorsun farkındaysan. O sözleri de savunamıyorsun.
Onun yerine, ''Ne olursa olsun canım, biz onları destekleyelim, demokrat çıkarlarsa ne ala. Demokrat değillerse de yurt dışına defolur gidersiniz'' diyorsun resmen!
Faşistlerin ''Ya sev ya terket'' deyişinden ne farkı var bunun?
Iran'da ki rejim kemalizmin islam edi altinda dayatilan formudur. Turkiye'de boyle bir tehlike var mi? Diyelim ki var. Siz de o zaman Kurt vatandaslarimiz ve turbanli kizlarimiz gibi insan hakki kuruluslari vasitasiyla size yapilan kotu muamelenin bedelini odetirsiniz
Not: Iran AIHM uyesi bile degil
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:47
Iran'da ki rejim kemalizmin islam edi altinda dayatilan formudur. Turkiye'de boyle bir tehlike var mi? Diyelim ki var. Siz de o zaman Kurt vatandaslarimiz ve turbanli kizlarimiz gibi insan hakki kuruluslari vasitasiyla size yapilan kotu muamelenin bedelini odetirsiniz
Not: Iran AIHM uyesi bile degil
AİHM üyesi olmak hiçbir anlam ifade etmiyor. AİHM'nin türban kararı neydi? ''Laik'' devleti haklı bulmuşlardı hatırlarsan. Peki uygulanabiliyor mu türban yasağı? Hayır. AİHM'yi pek beğenen sen savunuyor musun AİHM'nin türban yasağını peki? Hayır. O halde kalkıp da bana AİHM muhabbeti yapma.
Bu tür bir yasağın anti-demokratik olduğunu söyleyip bu yönde demeç veren nurcuları eleştireceğine, mağdur olursak yurt dışına gitmemiz gerektiğini süylüyorsun bize! Ben ülkemde yaşamak istiyorum.
AİHM üyesi olmak hiçbir anlam ifade etmiyor. AİHM'nin türban kararı neydi? ''Laik'' devleti haklı bulmuşlardı hatırlarsan. Peki uygulanabiliyor mu türban yasağı? Hayır. AİHM'yi pek beğenen sen savunuyor musun AİHM'nin türban yasağını peki? Hayır. O halde kalkıp da bana AİHM muhabbeti yapma.
Bu tür bir yasağın anti-demokratik olduğunu söyleyip bu yönde demeç veren nurcuları eleştireceğine, mağdur olursak yurt dışına gitmemiz gerektiğini süylüyorsun bize! Ben ülkemde yaşamak istiyorum.
Ya iste insan hakki kavraminin ne anlama geldigini bilmiyorsun. Turban taktigin icin polis sana dayak atarsa, nezarette kotu muamele yaparsa falan basvurup siginma alirsin, yasa ne olursa olsun. Oyle alan cok var zaten. Olay devlet kurumlarinin sana siddet uygulamasi
Jolly Jocker
03-04-2012, 17:59
Ya iste insan hakki kavraminin ne anlama geldigini bilmiyorsun. Turban taktigin icin polis sana dayak atarsa, nezarette kotu muamele yaparsa falan basvurup siginma alirsin, yasa ne olursa olsun. Oyle alan cok var zaten. Olay devlet kurumlarinin sana siddet uygulamasi
Sen Türkçeyi anlamamaya mı başladın Jadı?
Ben yurt dışına gitmek istemiyorum! Anlatabiliyor muyum?
''Sorun yaşarsan aç davayı, git yurt dışına'' cevabı bir cevap değil.
Ya sev ya terk et demek bu.
Ben kendi ülkemde demokrasi ve özgürlükler içerisinde yaşamak istiyorum.
Şu AİHM muhabbetini kes. Konuyla ilgisi yok.
Sana bir soru sordum, yanıt vermemişsin. İşine gelmedi demek. Tekrar edelim soruyu...
Laiklik ya da sekülerizm olmadan, yasaların dine ve tanrıya dayandırıldığı bir demokrasinin varolabileceğini düşünüyor musun?
Sence zinayı ve alkolü yasaklamakta anti-demokratik bir yön yok mu?
Eğer varsa, neden nurcuları bu sözlerinden ötürü eleştirmek yerine, bize dönüp ''Beğenmiyorsanız çekin gidin!'' anlamında laflar etmeyi tercih ediyorsun?
Buyur cevap ver. Verecek cevabın varsa tabi...
Nurcular demokrattır diyemiyorsun.
Demokrat değillerse çekip gidersiniz diyorsun!
Partizan Jadı.
Nurcu Jadı.
Bence nickini değiştir.
Artık adın Jadı değil Huriye olsun.
Sana bir de kişisel soru sorayım: Sen müslüman mı oldun?
DDiderot
03-04-2012, 18:02
Herkes ateist olmasın bence,bazıları çok mide bulandırıyor.
Ulusalci Jolly, laiklik olgusunu saplanti haline getirmis memleketlerde yasaklarin ve digerlerine karsi duyulan dusmanligin daha yuksek oldugunu soyledim zaten. Nurcular ne kadar istesede icki yasagi gibi bir madde koyduramazlar. Turkiye'de laikcilerin, laiklik kelimesini duyduklarinda tek beklentileri icki icmek, bas ortusu takmamak ve porno izlemek gibi seyleridr. Bunlari ona ver, istedigin her fasistligi yap, onlar kendisni ilerici ve cagdas bir ulkede yasiyor sanir. O yuzden burda yine problem haline getirildi ayni mevzu
Merlinin Kazani
03-04-2012, 18:21
Ulusalci Jolly, laiklik olgusunu saplanti haline getirmis memleketlerde yasaklarin ve digerlerine karsi duyulan dusmanligin daha yuksek oldugunu soyledim zaten. Nurcular ne kadar istesede icki yasagi gibi bir madde koyduramazlar. Turkiye'de laikcilerin, laiklik kelimesini duyduklarinda tek beklentileri icki icmek, bas ortusu takmamak ve porno izlemek gibi seyleridr. Bunlari ona ver, istedigin her fasistligi yap, onlar kendisni ilerici ve cagdas bir ulkede yasiyor sanir. O yuzden burda yine problem haline getirildi ayni mevzu
Sen hasta bir insansın. Senin kafanda ciddi problemler var.
Bak içki yasağı illa ki kanun ile belirtilmese de olur. Bir çok içkili mekan polis baskınına uğradı. Her ramazan kadrolu dinci bekçiler oruç tutmayanların nöbetini tutup sağlam bir dayak çekiyorlar. Konya ziyaretim sırasında alkol bulacam diye göbeğim çatlamıştı onun sonucunda da olay kavga gürültü bitti. Senin toplum yapısını zerre bildiğin yok. Çakmada olsa dindar bir toplumda yaşıyoruz. Akp'nin hep yaptığı şey bu. Önce bir çıtlatır sonra toplumun tepkisini ölçer biçer ardından tak diye yapıştırır. İtiraz edenlere de biz halktan aldık izinimizi der.
Benim porno izleme hakkımıda, içki içme hakkımıda, sex yapma hakkımıda değil devlet anam babam alamaz elimden. Kemalistler tu kaka ama bugün olanlar bu ülke için çok ciddi şeyler. Kemalistleri eleştir ama saplantı haline gelmiş sende. Yakında sıçtığın kakanın rengi bozuk olsa bu kemalcilerin suçu diyeceksin.
Sen insanlara çıkın yurt dışına diye atıp tutacağına kendin bi gelip bu sefil ülkede yaşamayı denesene? Bakalım ne kadar dayanabilcen?
Jolly Jocker
03-04-2012, 18:25
Ulusalci Jolly, laiklik olgusunu saplanti haline getirmis memleketlerde yasaklarin ve digerlerine karsi duyulan dusmanligin daha yuksek oldugunu soyledim zaten. Nurcular ne kadar istesede icki yasagi gibi bir madde koyduramazlar. Turkiye'de laikcilerin, laiklik kelimesini duyduklarinda tek beklentileri icki icmek, bas ortusu takmamak ve porno izlemek gibi seyleridr. Bunlari ona ver, istedigin her fasistligi yap, onlar kendisni ilerici ve cagdas bir ulkede yasiyor sanir. O yuzden burda yine problem haline getirildi ayni mevzu
Sevgili Huriye,
Sorduğum sorulara yine yanıt verememişsin. Hala nurcuların, dediklerini yapamayacağını söylüyor ama dediklerinin anti-demokratik içeriğine tek laf etmiyorsun. Sen baskıcılığa değil sadece ulusalcıların baskıcılığına karşısın anlaşılan.
Bana ulusalcı demen ise komik bile değil. Toplumsal mülkiyeti savunan, devlet karşıtı, din karşıtı, enternasyonalist, kurtuluş savaşının bir çeşit darbe olduğunu söyleyen, M.Kemal'i hiç sevmeyen benim gibi bir ''ulusalcı'' gördün mü hiç hayatında? Sırf kendi partizanlık ve nurculuğunu kamufle edip aklın sıra tepki vermek için bana ulusalcı dediğin anlaşılmıyor mu sanıyorsun? Git gide acınacak hale geliyorsun.
Eskiden gözün kapalı kemalizmi savunurdun. Ate forumda profil resminde ışıklar içinde bir Anıt Kabir resmi vardı. O resmi de ben yıllar evvel Lenin'in Atatürk'den daha kıymetli olduğuna dair art arda yazılar yazdıktan sonra asmıştın üstelik. O zaman gözü kapalı Atatürkçüydün, şimki ise gözü kapalı AKP'ci oldun. Hiç değişmedin aslında. Hala gözün açılmadı!
Tarikata mı girdin yoksa şimdiye dek tükürdüğünü yalamak zor mu geliyor?
İşin kötüsü, memlekette şeriat ilan edilse(olmaz ya!) sen o zaman da kalkıp, ''Ne var canım AİHM'ye başvurun, olmazsa Avrupa'da yaşayın'' deyiverip çıkacaksın sanki işin içinden.
Sevgili Jolly, sen laikciligin, ulusalciligin olmazsa olmaz bir bir unsuru oldugunu goremiyorsan ben ne yapayim? Eyvah, alkolume yasak gelecek diye panik atak nobetleri geciren birine ulusalci denmeyecekse ne denecek? Ona bakilirsa sen de eskiden devrim ugruna yuzmilyonlarca insanin olmesinin onemsiz oldugunu, insanlarin zaten cogunun hayvan kadar deger tasidigini, sadece kendin ve kendin gibi olanlarin sozunun gecmesi gerektigini anlatan sayfalar dolusu yazilar yazardin mesela. Ben bunlari senin yuzune vuruyor muyum?
Sen hasta bir insansın. Senin kafanda ciddi problemler var.
Bak içki yasağı illa ki kanun ile belirtilmese de olur. Bir çok içkili mekan polis baskınına uğradı. Her ramazan kadrolu dinci bekçiler oruç tutmayanların nöbetini tutup sağlam bir dayak çekiyorlar. Konya ziyaretim sırasında alkol bulacam diye göbeğim çatlamıştı onun sonucunda da olay kavga gürültü bitti. Senin toplum yapısını zerre bildiğin yok. Çakmada olsa dindar bir toplumda yaşıyoruz. Akp'nin hep yaptığı şey bu. Önce bir çıtlatır sonra toplumun tepkisini ölçer biçer ardından tak diye yapıştırır. İtiraz edenlere de biz halktan aldık izinimizi der.
Benim porno izleme hakkımıda, içki içme hakkımıda, sex yapma hakkımıda değil devlet anam babam alamaz elimden. Kemalistler tu kaka ama bugün olanlar bu ülke için çok ciddi şeyler. Kemalistleri eleştir ama saplantı haline gelmiş sende. Yakında sıçtığın kakanın rengi bozuk olsa bu kemalcilerin suçu diyeceksin.
Sen insanlara çıkın yurt dışına diye atıp tutacağına kendin bi gelip bu sefil ülkede yaşamayı denesene? Bakalım ne kadar dayanabilcen?
Bu topraklari %99.8 gibi rekor bir oranda saf musluman haline getiren, diyaneti kurdurup digerlerinin vergileriyle sunnilere bedavadan din hizmeti goturen ve semirmelerine sebebiyet veren islamcilar degil senin laik diye taptigin adamlardi. Madem bu toplumu bu hale getirdiginiz, bu sinirlar icerisinde bir cozum uretmek zorundasiniz. Yasaklar ve vesayet ile varilacak bir yer yok bundan sonra
Merlinin Kazani
03-04-2012, 19:35
Bu topraklari %99.8 gibi rekor bir oranda saf musluman haline getiren, diyaneti kurdurup digerlerinin vergileriyle sunnilere bedavadan din hizmeti goturen ve semirmelerine sebebiyet veren islamcilar degil senin laik diye taptigin adamlardi. Madem bu toplumu bu hale getirdiginiz, bu sinirlar icerisinde bir cozum uretmek zorundasiniz. Yasaklar ve vesayet ile varilacak bir yer yok bundan sonra
Be aymaz ben kime tapıyormuşum? Benim burada herhangi bir düşüncemden birilerine taptığımı ispat edemezsen en adi şerefsiz olacakmısın? İçi boş bir insansın. Hemde bomboş. Tek yaptığın stereotyping. Tartışma kültürün falan yok.
90 yıl öncesinde mi yaşıyorsun sen hala? Bak yıllar geçti üzerinden. Bu kurulu yamuk sistemi düzelticek bir tane mi adam çıkmadı? Ya da şuan deliler gibi savunduğun Tayyip ne yapıyor bu sistemi düzeltmek için? Kemalistler çöpe atılıyor yerine saf kan badem bıyıklılar geliyor. Değişen ne? Hiç birşey.Aksine ülke hepten dine batıyor. Tayyip bugün diyor ki 90 yıl önce Kuran okumak bile yasaktı sen çıkmış diyorsun bu ülkeyi bu hale 90 yıl öncesi getirdi.
Sahi T.C hakkında bildiğin ne var çok merak ediyorum? Darbeleri, darbe öncesi ve sonrası dönemleri. Bizi müthiş tarih bilginle aydınlatmanı umut ediyorum.
Jolly Jocker
03-04-2012, 19:36
Sevgili Jolly, sen laikciligin, ulusalciligin olmazsa olmaz bir bir unsuru oldugunu goremiyorsan ben ne yapayim? Eyvah, alkolume yasak gelecek diye panik atak nobetleri geciren birine ulusalci denmeyecekse ne denecek? Ona bakilirsa sen de eskiden devrim ugruna yuzmilyonlarca insanin olmesinin onemsiz oldugunu, insanlarin zaten cogunun hayvan kadar deger tasidigini, sadece kendin ve kendin gibi olanlarin sozunun gecmesi gerektigini anlatan sayfalar dolusu yazilar yazardin mesela. Ben bunlari senin yuzune vuruyor muyum?
Ne oldu? Ne ara, ''Ulusalcı Jolly'', ''Sevgili Jolly'' oldu?
Yanar döner hatun seni.
Ulusalcıların da -çarpık biçimde de olsa- laik olması, her laiklik savunucusunun ulusalcı olduğu anlamına mı geliyor Huriye'cim?
Nasıl bir mantığın var senin?
Hala sorularıma yanıt vermiyorsun bu arada.
Nurcuların bu konuda bahsi geçen açıklamalarını eleştirmek bu kadar mı zor?
Hocaefendi çarpar, Allah taş eder diye mi korkuyorsun yoksa?
Başlığı ve kullanılan dili dikkatle izliyoruz, umarız kimseyi kırmadan yazılanlara tahammül edebiliriz.
Tayyip bugün diyor ki 90 yıl önce Kuran okumak bile yasaktı sen çıkmış diyorsun bu ülkeyi bu hale 90 yıl öncesi getirdi.
Aslinda bu ulkeyi %99.8 oranda musluman hale getiren ve o muslumanlara her turlu imtiyazi veren bir rejimin dindarlar tarafindan bile sevilmiyor olmasi gercekten cok enteresan. Muslumanlar bugun bu gucte olmalarini hicbir halife sultana degil ama senin laik babalarina borcludur. Kemalizm kuruldugu gunden itibaren cokmeye mahkum bir rejimdi iste. Muhtemelen bu devleti kurdurtan dis gucler yuz yillik bir proje tasarlamislardi. On yil sonra esamesi bile okunmayacak. Laik yasantin icin cok endiseli isen Ermenilere vatandaslik verilmesi gibi bir takim kampanyalara destek ver ve musluman nufusun hegamonyasini azaltmaya calis dicam ama ........... Omurleri ic mihraklarla ve yobazlarla kavga ederek ziyan olup gidecek bunlarin
Merlinin Kazani
03-04-2012, 19:55
Başlığı ve kullanılan dili dikkatle izliyoruz, umarız kimseyi kırmadan yazılanlara tahammül edebiliriz.
Eğer bu bana hitaben yazılmış ise çok üzülürüm. Yukarıda ki şahıs resmen iftira atıyor yahu. Genelde yapıyor bunu takip ettiğim kadarıyla ama hala elini kolunu sallayarak yazıyor.
Merlinin Kazani
03-04-2012, 20:18
jadi,
Sen iftiradan başka birşey bilmiyorsun. Bildiğin en ufak birşey yok. Sürekli insanları olmadıkları şeylerle itham ediyorsun. Cahilsin. Dediğim gibi stereotyping yapıyorsun. Kalıplaşmış bir kaç cümle hepsi o..
Başlık fazla kişiselleşti. Moderatör arkadaşlara biraz zahmet olacak ama bu iletileri temizlerse sevinirim.
spartacus
03-04-2012, 20:35
Bak bebisim, devlet sana zina yaptigin veya icki ictigin icin kotu muamele yaparsa sen de AIHM'ye basvurur ve buyuk ihtimalle Avrupa ulkelerinden birinden siginma alirsin. Turkiye'nin AIHM gibi ulusarasi kurumlardan cikma luksu olsaydi, guneydogunun anasini aglattigi o yillarda cikardi. Odenilen tazminatlarin rakami son derece ciddidir. Senin icin yurtdisina kapak atma sansi yani, sevinmen lazim aslinda
O dilin kökünden kesilsin(düşünce-ifade özgürlüğü yok), o kafanı da kırayım(düşünme biçimlerin yasaklansın!) ondan sonra AIHM e başvurursun. Kim takıyorsa?
Onu geç bu nasıl bir mantık? Devlet şiddetini, belirli bir kesimin faşist baskısını savunacaksın, ama ardından da sizde AIHM e başvurur, savunduğum faşist ülkeden kurtulursunuz diyorsun Ya Sev ya terket!
Hep diyorum, yine diyorum, türk-islam sentezcileri ve böyle takiyyeci, maskeli benzerleri faşisttir diye..
Bundan başka daha nasıl slogan atabilirdin?
Bir kezde, hayır bazı istemler anti-demokratiktir, itiraz etmeliyiz vs demiş ol(tabi insan faşist düşünceler taşıyorsa, ne mümkün?). Bir kere her türlü faşist ya da benzer baskı sistemleri, linç kültürleri, öncelikle geniş bir çevrenin meşru göreceği yasaklarla yürütülür, meşruiyet kılıfı yerleştirilir. biraz akıl, biraz mantık, birazcık da zeka çalıştıralım.
Kısaca mesele demokrasi meselesi değil, bu gün en önemli sorunumuz bu ülkedeki linç kültürüdür. O zinacı, bu içki içiyor, bu Kürt, o Ermeni, bu alevi, bu camiye gitmedi, bu cumaya gitmiyor, şu namaz kılmıyormuş gaflet içinde bu bilmem ne?????
Diğer ülke anayasaları da doğru irdelenmemiş, herhangi bir etnik ya da dini topluluğa ayrıcalık var mı o yasalarda? varsa o yasalarda sorunlu, ama madem demokrasi kelimesi sakız olmuş , bu açıdan meseleye buradan bakmak gerekir.
Jolly Jocker
20-05-2012, 02:31
Jadı sanırım bu başlıkta yazdığı küfürlü bir ileti yüzünden atılmış
Haberim yoktu. Ben de diyorum bunca zamandır nerede?
Bugün anca öğrenebildim atıldığını.
Bu başlıkta daha ziyade benimle tartışıyordu.
Eğer küfrü bana ettiyse, kendisini affediyorum.
Üyeliği tekrar kullanıma açılabilir.
Ya da kendisi başka bir nickle geri gelebilir.
Özledim sayılır.
Arada bir yazdıklarıyla sinir bozuyordu ama aktif ve iyi biriydi bence.
Dinden sonra kemalizm tabusunu da yıkabilmişti. (Kemalizm tabusuna esir olan nice ateist biliyorum)
Gerçi bence yanlış bir politik pozisyona savrulmuştu ama kemalizm tabusunu yıkmak kolay iş değildir. Takdir etmek gerekir. Bu iki büyük tabuyu yıkabildiyse yanlış politik görüşlerini de zamanla düzeltebilirdi.
Atılmasaydı, sadece uzaklaştırma alsaydı bence daha adil bir ceza olurdu.
Yeterince uzak kaldı forumdan zaten. Sakinleşmiştir muhtemelen. Bence geri dönmeli.
Evet, gerçek demokratlık Jadı'nin bile hakkını savunabilmektir. (Övünmek gibi olmasın) :)