'Ne Mutlu Türküm Diyene' yazılı tabeladan rahatsız

[Ahlaksız]

http://www.muhalifgazete.com/resimler/25.08.2012_4102137_13_19_.jpg
Beyaz, 'Ne Mutlu Türküm Diyene' yazılı tabelayı anlamsız bulduğunu söyledi.


Ak Parti Diyarbakır Milletvekili Mine Lök Beyaz, vilayet caddesi üzerinde Diyarbakır'ın sembolü haline gelen karpuz maketi üzerinde bulunan Ne Mutlu Türküm Diyene yazılı tabelayı anlamsız bulduğunu söyledi.

HaberTürk'e konuşan ve 'Kürtler bu ülkenin asli unsurlarıdır' diyen Beyaz şöyle devam etti:

NE MUTLU TÜRKİYELİYİM DEMEK DAHA DOĞRU BİR ŞEY

"Benim dedelerim Sarıkamış ve Çanakkale savaşlarında şehit oldu. Biz Diyarbakır'ın yerli ailesiyiz. Kürtler ve Diyarbakırlılar bu ülkenin asli unsurudur. Ama Kürtüm diyen bir insanın Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım diyerek kendisini öteki görmemesi lazım. Bir mimar olarak Diyarbakır Valiliği önündeki karpuzu hiç sevmiyorum. Batıda Diyarbakır denildiği zaman akla maalesef karpuz ve terör geliyor. Anadolu'un ilk İslam kenti olan bir yerin karpuz anılması açıkçası zoruma gidiyor. Karpuzun altındaki o amblemleri beğenmiyorum. Ne Mutlu Türkiyeliyim demek daha doğru bir şey."

BELEDİYE DE TABELA KALDIRMAK İSTİYOR

Bu arada Diyarbakır Büyükşehir Belediyesi de resmi tören güzergahı üzerinde bulunan ve 1980 askeri darbesi sonrasında asılan tabelayı demir parçalar düştüğü gerekçesiyle kaldırmak istiyor. Tabelanın kaldırılması için Diyarbakır Valiliği'nden izin istediklerini belirten Büyükşehir Belediyesi Genel Sekreteri Abdullah Sevinç, henüz izin alamadıklarını valilikten onay gelmesi halinde tabelayı kaldıracaklarını belirtti.
http://www.muhalifgazete.com/46512--Ne-Mutlu-Turkum-Diyene--yazili-tabeladan-rahatsiz.htm
Bdp'li birisi yine saçmalamış zannetim ilk başta ama vekil Akp'li imiş..!
Akp'li bir vekil açıkça Ne Mutlu Türküm Diyene söyleminden rahatsız olduğunu söylüyor..!
Yazıklar olsun bu halkın yarısına..:rolleyes:

[Olimpiyat]

mhp kökenli işyeri arkadaşlarım var şimdi hepsi AKP li..

BDP bu tarz söylemlerde bulunca esiyorlar, kükrüyorlar..AKP yapınca ses yok. Biz, peki ne düşünüyorsunuz diye üsteleyince konu değiştiriyorlar hemen.
Ama CHP de az b.k değil, BDP de az b.k değil gibi söylemlerde bulunuyorlar.
AKP yi eleştirmemek için kelimelerle köşe kapmaca oynuyorlar.


İyi de AKP ye oy verip BDP ye kızan milliyetçi kökenli insanlar, madem AKP nin bu tarz söylemlerine ses çıkarmıyorlar, niye BDP ye bu kadar kızdılar.Aynı şeyi söylüyorlar.

[müşkülpesent]

Asıl saçmalık, her sabah küçücük çocuklara, türk olmadığı halde 'ne mutlu türküm diyene' naraları attırmaktır. Bu devlet eliyle uygulanan bir yaptırımdır. Lafa gelince özgürüz, laikiz, mükemmeliz. İnsanlara zorla türküm dedirtmek nasıl bir zihnin ürünüdür..

[idontneedagod]

Asıl saçmalık, her sabah küçücük çocuklara, türk olmadığı halde 'ne mutlu türküm diyene' naraları attırmaktır. Bu devlet eliyle uygulanan bir yaptırımdır. Lafa gelince özgürüz, laikiz, mükemmeliz. İnsanlara zorla türküm dedirtmek nasıl bir zihnin ürünüdür..


Katılıyorum.

Kimseyi zorla Türk yapamayız, bölge insanı kimliği konusunda hassas görünüyor.
Almanya'da yaşayanlar varsa aramızda Almanya'daki durumu bize anlatabilir mi? Mesela okullarda ne mutlu Alman'ım diyene diyerek hergün slogan milliyetçiliği zorla yaptırılıyor mu?


Ayrıca Kürt taleplerinin bir çoğunu mantıklı buluyor ancak yöntemlerini tamamen uygunsuz buluyorum.

[lauronay]

Andımızda sadece "Ne Mutlu Türküm Diyene" kısmına takılmak,hala 10.yıl marşı milliyetçiliği yapıyorlar diyerek eleştirmekle aynı bence.Önemli olan o ruhu yaşayabilmek,yaşatabilmek ve hissedip hissettirebilmek.

Bu arada Türkiyeli söyleminde de bir beis görmüyorum.Ancak bu tür marş ya da şiirleri sadece bir cümleden yola çıkarak değersizleştirmeye çalışmak haksızlıktır.Bu marşlar ulus devlet savaşları ruhuyla yazılmıştır.Amaç o ruhu yaşatmak,o zaman yaşananları hissedilenleri gelecek nesillere aktarmaktır.Bu nedenle haksızlık yapmayalım derim!

Ayrıca İstiklal Marşı'nın laiklik ile uzaktan yakından bir bağlantısı olmadığı halde kimse buna karşı çıkmamakta bu da ikiyüzlülüğün dik alası oluyor ne yazık ki...

Saygılarımla

[Ahlaksız]

Asıl saçmalık, her sabah küçücük çocuklara, türk olmadığı halde 'ne mutlu türküm diyene' naraları attırmaktır. Bu devlet eliyle uygulanan bir yaptırımdır. Lafa gelince özgürüz, laikiz, mükemmeliz. İnsanlara zorla türküm dedirtmek nasıl bir zihnin ürünüdür..
Atatürk Anadolu'da yaşayan insanları Türklük çatısı altında toplamıştır..Türküm demekle,etnik bir söylem söylemiş olmazsınız..Türküm demekle Atatürk'ün kurduğu Cumhuriyet'in içinde yaşayan bir birey olduğunuzu vurgulamış olursunuz..
''Ne mutlu Türk'üm diyene'' demek,Türk olduğunuzu haykırmak değil bilakis nerede yaşadığınızı ve tarihinizi bildiğiniz manasına gelir..Bu sebeple söylediklerinizin hiçbir ehemmiyeti yoktur ne yazık ki..!

[idontneedagod]

Andımızda sadece "Ne Mutlu Türküm Diyene" kısmına takılmak,hala 10.yıl marşı milliyetçiliği yapıyorlar diyerek eleştirmekle aynı bence.Önemli olan o ruhu yaşayabilmek,yaşatabilmek ve hissedip hissettirebilmek.

Bu arada Türkiyeli söyleminde de bir beis görmüyorum.Ancak bu tür marş ya da şiirleri sadece bir cümleden yola çıkarak değersizleştirmeye çalışmak haksızlıktır.Bu marşlar ulus devlet savaşları ruhuyla yazılmıştır.Amaç o ruhu yaşatmak,o zaman yaşananları hissedilenleri gelecek nesillere aktarmaktır.Bu nedenle haksızlık yapmayalım derim!

Ayrıca İstiklal Marşı'nın laiklik ile uzaktan yakından bir bağlantısı olmadığı halde kimse buna karşı çıkmamakta bu da ikiyüzlülüğün dik alası oluyor ne yazık ki...

Saygılarımla

Sorun bu marşların sloganların varlığı değil de dayatılmasıdır bence. Yoksa kimsenin buna bir itirazı olduğunu düşünmüyorum ki varsa da bu zaten yerinde bir talep olmaz.

İstiklal marşıyla da işte tam bu bahsettiğiniz noktada sıkıntım var.

Bir şeyleri eleştirmek herzaman onun topyekün reddini gerektirmez. Daha iyi olabilecek yönlerini ortaya koymak/koyabilmek gerekir.
Bence hiçbir konu eleştirilemez bir tabu olmamalıdır.

[Ahlaksız]

Sorun bu marşların sloganların varlığı değil de dayatılmasıdır bence. Yoksa kimsenin buna bir itirazı olduğunu düşünmüyorum ki varsa da bu zaten yerinde bir talep olmaz.

İstiklal marşıyla da işte tam bu bahsettiğiniz noktada sıkıntım var.

Bir şeyleri eleştirmek herzaman onun topyekün reddini gerektirmez. Daha iyi olabilecek yönlerini ortaya koymak/koyabilmek gerekir.
Bence hiçbir konu eleştirilemez bir tabu olmamalıdır.
Dün Türkiye-Portekiz A milli basketbol karşılaşması vardı..İki takımda kendi marşlarını söylediler ve sonra maça başladılar..Dünya'nın her yerindeki ülkeler milli marşlarını söylüyorlar ve bundan rahatsız olmuyorlarken,neden bizim insanımız milli marşımızdan rahatsız oluyor?

Günde 5 defa böğüren insanlardan rahatsız olmuyoruz ama kafayı marşa veya Türklüğe takmış durumdayız..!

Ayıp olmuyor mu?

Dünya'daki tüm ülkelerin en çok önem verdikleri şeyler;bayrakları-haritaları-ataları-marşları-insanlarıdır..!
Bizler neden yemek yediğimiz kaba pislemek için kendi kendimize bir yarışa giriyoruz acaba?

[ALKA]

Katılıyorum.

Kimseyi zorla Türk yapamayız, bölge insanı kimliği konusunda hassas görünüyor.
Almanya'da yaşayanlar varsa aramızda Almanya'daki durumu bize anlatabilir mi? Mesela okullarda ne mutlu Alman'ım diyene diyerek hergün slogan milliyetçiliği zorla yaptırılıyor mu?


Ayrıca Kürt taleplerinin bir çoğunu mantıklı buluyor ancak yöntemlerini tamamen uygunsuz buluyorum.
Almanya'da böyle antlar ve marşlar yok. Söyletilseydi asıl o zaman kıyamet kopardı.

Almanya'da ne Alman ne de Alman vatandaşı olan ama oturma ve çalışma hakkı olup da 20-30 senedir Almanya'da yaşayan hatta Almanya'da doğan yabancılar da var. Onların da okulda ne mutlu Almanım deme zorunluluğu yok. Bu konuda toplum burada daha duyarlı ve ben de böyle olmasını çok takdir ediyorum.

Bunun yanında aslen Alman olmayıp da Alman vatandaşı olan milyonlarca kişi var ve onlar da "ben Alman değilim, sadece Alman vatandaşlığım var" deme ve kendilerini başka bir halka ait hissetme hakları var.

Bunun yanında "Ne mutlu Türküm" olunuyor da "Ne mutlu Kürdüm veya Lazım" olunamıyor mu veya denilememeli mi? Almanya'da olunabiliyor ama Türkiye'de olunamıyor nedense.. Herkese okullarda "Ne mutlu Müslümanın" dedirtmek nasıl tepkimizi çekerse bu konuda herkese "Ne mutlu Türküm" dedirtmek de tepkimizi çekmeliydi aslında. Çünkü etnik olarak Türk olmayan birisinin de Türkiye vatandaşı olma ve vatandaşlık hakları vardır. T.C. vatandaşı olmakla Türk olmak ayrı tutulmalı bence. Ayrı tutulmadığı zaman bu asimilasyon uygulamak demektir.

[lauronay]

Eleştirilmemeli demiyorum sadece değersizleştirilmemeli diyorum.Elbette eleştirilebilir ama siz "Dayatılıyor"dediğinizde bu eleştiri değil değersizleştirme olur.Andımız bir ruhtur arkadaşlar.Bu zamana kadar Ne Mutlu Türküm dendi diye mi ekonomimiz,bilimimiz,ilimimiz gelişemiyor?Yapmayın lütfen...Bize bu ruhu kaybettirmek istiyorlar.

Almanya'dan örnek vermek biraz komik oluyor çünkü;Almanya 1980'e kadar ordusu bile olmayan,ordu kurması yasaklanmış bir devlettir.Onlarda bu tür şeyler yasak zaten!Ama kimse Amerika'dan bahsetmiyor nedense...Amerikalılarda milliyetçilik kimsede yok ona bakarsanız!İtalyan,Filipin,Malezya asıllı olmak (ki bu ırkların devletleri olmasına rağmen) kimse "Ben Amerikalıyım" demekte bir sakınca görmüyor aksine gurur duyuyor.Bizdeki Ne Mutlu Türküm diyene söylemi de aslında Ne Mutlu Türkiyeliyim anlamı taşır.Çünkü;anayasamızda Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür tanımı vardır.Irkı dili ne olursa olsun diye de çerçeve genişletilmiştir.Yani anayasamız kimseyi ötekileştirmez.T.C vatandaşıysan her hakka sahipsindir!Nasıl Amerikan vatandaşına Amerikalı deniyorsa (ırkı farketmez) T.C vatandaşına da pekala Türk denir.

Yani buna rağmen alt kimlik üst kimlik tartışması yapılması öküz altında buzağı aramaktan başka bir şey değildir ve en hafif tabirle hainliktir!

[Olimpiyat]

O kastedilse de kastedilmese de Türk olmak bir etnik kökeni belirtir.Yani böyle bir etnik köken vardır.
Amerikalılık diye etnik köken var da biz mi duymadık.

[idontneedagod]

Dün Türkiye-Portekiz A milli basketbol karşılaşması vardı..İki takımda kendi marşlarını söylediler ve sonra maça başladılar..Dünya'nın her yerindeki ülkeler milli marşlarını söylüyorlar ve bundan rahatsız olmuyorlarken,neden bizim insanımız milli marşımızdan rahatsız oluyor?

Günde 5 defa böğüren insanlardan rahatsız olmuyoruz ama kafayı marşa veya Türklüğe takmış durumdayız..!

Ayıp olmuyor mu?

Dünya'daki tüm ülkelerin en çok önem verdikleri şeyler;bayrakları-haritaları-ataları-marşları-insanlarıdır..!
Bizler neden yemek yediğimiz kaba pislemek için kendi kendimize bir yarışa giriyoruz acaba?

Tekrar ediyorum, İstiklal marşının kendisiyle, sloganlarla, milliyetçi duygularla hiçbir sıkıntım yok. Ben de bir Türk'üm, ancak ülkemizde yaşayan diğer topluluklar da sizin milliyetçiliğinize uymak durumunda olmamalı.

Belki o tabela yılların dayatmaları, asimilasyon politikaları olmasaydı bu kadar rahatsız etmezdi. Ya da yıllarca terör ile yaşamasaydık her milliyetçi eleştiriye "yazık, ayıp, tü kaka" diye yaklaşmazdık.

Ülkenle, vatanınla, insanlığınla gurur duyulabilir ancak bunu diğerlerinden beklemek ve bu kavramların kendi dinamiklerine göre "ötekilerin" yaşamasına azmetmek anlamsızdır.

Almanya'da böyle antlar ve marşlar yok. Söyletilseydi asıl o zaman kıyamet kopardı.

Almanya'da ne Alman ne de Alman vatandaşı olan ama oturma ve çalışma hakkı olup da 20-30 senedir Almanya'da yaşayan hatta Almanya'da doğan yabancılar da var. Onların da okulda ne mutlu Almanım deme zorunluluğu yok. Bu konuda toplum burada daha duyarlı ve ben de böyle olmasını çok takdir ediyorum.

Bunun yanında aslen Alman olmayıp da Alman vatandaşı olan milyonlarca kişi var ve onlar da "ben Alman değilim, sadece Alman vatandaşlığım var" deme ve kendilerini başka bir halka ait hissetme hakları var.

Bunun yanında "Ne mutlu Türküm" olunuyor da "Ne mutlu Kürdüm veya Lazım" olunamıyor mu veya denilememeli mi? Almanya'da olunabiliyor ama Türkiye'de olunamıyor nedense.. Herkese okullarda "Ne mutlu Müslümanın" dedirtmek nasıl tepkimizi çekerse bu konuda herkese "Ne mutlu Türküm" dedirtmek de tepkimizi çekmeliydi aslında. Çünkü etnik olarak Türk olmayan birisinin de Türkiye vatandaşı olma ve vatandaşlık hakları vardır. T.C. vatandaşı olmakla Türk olmak ayrı tutulmalı bence. Ayrı tutulmadığı zaman bu asimilasyon uygulamak demektir.

Çok doğru söylüyorsunuz.

Almanya'nın canı ırkçılıktan yanmış bir ülke, hala tam olarak kurtulamamış görünmekte. Yabancıların öldürülmesi, evlerinin yakılması bunlara örnektir. Ama Alman hükümeti sizin de belirttiğiniz gibi bir dayatma yoluna gitmiyor.
*****
Hatırladığım kadarıyla bir kampanya vardı. "Sen Almanyasın" sloganıyla. Almanya ne kaybetti peki? Sen Türkiyesin çok mu yanlış olur?

[lauronay]

Türk kelimesine etnik köken olarak bakıldığı zaman tanım ne olursa olsun bir arpa boy yol alınamaz zaten!Osmanlı dendiğinde bir sorun yok iken Türk dendiğinde sorun bulanların derdi başkadır!Kimse bana özgürlükten bahsetmesin eğer bu çerçeveden bakıyorsa!

[ALKA]

Almanya'dan örnek vermek biraz komik oluyor (...) Ama kimse Amerika'dan bahsetmiyor nedense...Amerikalılarda milliyetçilik kimsede yok ona bakarsanız! kimse "Ben Amerikalıyım" demekte bir sakınca görmüyor aksine gurur duyuyor.
Amerika bir kıta yani coğrafya adıdır, aslında Amerika diye ne bir etnik halk ne de bir dil var."Ben Amerikalıyım" gibi bizde de "ben Anadoluluyum" denilebilse kimsenin bir itirazı olmayacaktı ve daha kapsayıcı ve bütünleyici bir ifade olacaktı. Anadolulu olmak için Kürt de olunabilirdi, Türk de veya Laz da. Amerikan İngilizcesi denildiği gibi Türkçe'ye de Anadolu Türkçesi denilecekti belki. Ama Türkler gibi zaten etnik bir halkın ismi tüm bir ülkeye ve milliyete verildiğinde ve aslen Türk olmayanların da T.C. vatandaşı olmalarından dolayı Türk sayılmaları bir Türkiyelilik kimliği getirmediği gibi asimilasyon olarak algılanıyor. Halbuki Türkiye birden çok millet ve halktan oluşan bir milletler topluluğudur, hepsine Türk demek tam olmuyor.

Misal Çin'deki Uygur Türkleri, onlar da Çinli mi? Yoksa Çin Halk Cumhuriyeti vatandaşı Uygurlar mı? O halde Uygurlara neden Çinli demiyoruz?

Veya Irak Türkmenleri.. Neden onlara Iraklı demiyoruz da hep Irak Türkleri diyoruz? Çünkü Irak'ın ismi bir halkın veya dilin ismi değildir. Irak diye bir halk veya dil de yok. Çünkü Irak'ın ismi antik bir Sümer şehri olan Uruk'tan geliyor ve bir şehrin ismini tanımlıyor. O yüzden biz de Irak Türkleri, Iraklı şiiler, Iraklı Kürtler diye ayrıca tanımlıyoruz ama tüm bu halkların bir olarak Irak halkını teşkil ettiğini biliyoruz.

Türkiye'de ise durum böyle mi? Türk diye ayrı bir etnik halk ve dil var ve Türk olmayan diğerleri de T.C. vatandaşı olmaları yüzünden hemen bu etnik halka ait gösterilmeye çalışılıyor. Bu da karmaşıklık ve tepki ortaya çıkarıyor.

[Ahlaksız]

Tekrar ediyorum, İstiklal marşının kendisiyle, sloganlarla, milliyetçi duygularla hiçbir sıkıntım yok. Ben de bir Türk'üm, ancak ülkemizde yaşayan diğer topluluklar da sizin milliyetçiliğinize uymak durumunda olmamalı.

Belki o tabela yılların dayatmaları, asimilasyon politikaları olmasaydı bu kadar rahatsız etmezdi. Ya da yıllarca terör ile yaşamasaydık her milliyetçi eleştiriye "yazık, ayıp, tü kaka" diye yaklaşmazdık.

Ülkenle, vatanınla, insanlığınla gurur duyulabilir ancak bunu diğerlerinden beklemek ve bu kavramların kendi dinamiklerine göre "ötekilerin" yaşamasına azmetmek anlamsızdır
Dünya üzerinde insanlardan izole bir toplum olmadığına göre,arı bir ırkın varlığından kimse söz edemez..Bu manada ırkçılık yapmak,ırkçı olmak saçmalığın daniskasıdır..

Ben Türk'üm diyerek eğer etnik bir söylem ediniyorsam,bunu kanıtlamam lazım bir anlamda..Tüm soyum/geçmişim Türk'mü acaba yoksa içinde kürtlerde/lazlarda/ermenilerde var mı?
Ben kürtüm diyenler acaba ne kadar kürtler?

Ben Türk'üm diyerek Türk vatandaşı olduğumu söylemekteyim..Türk ırkından olduğumu değil..!
Türk ırkı diye birşey yoktur..!
Kürt ırkı diye de birşey yoktur..!

Bu çok basit olguyu dahi anlayamayan insanlar olduğu müddetçe bu ülkede bölünmeye mahkumdur..!
Halkın yarısının oyunu almış hükümetin bir vekili bu ülkenin ayakta kalmasını sağlayan yegane söylemin gereksiz olduğunu alenen söyleyebiliyorsa,umutlarınızı rafa kaldırın bence..!

[lauronay]

O bahsettiğiniz "Sen Almanyasın" kampanya sloganı Hitlerin seçim propagandasıdır."Sen Türkiyesin,Büyük Düşün" seçim sloganını da kimin kullandığını burada belirtmeye gerek görmüyorum.

Biz Türkiyeyiz zaten.Biz Türkiyeliyiz.Türkiye Cumhuriyeti Devleti vatandaşıyız.

Daha önceki msjımda da belirttim.Anayasa da ırkı,dili,dini farketmez,T.C kimliği taşıyan herkes Türktür,yani Türkiyeli,T.C vatandaşıdır anlamındadır.O nedenle Ne mutlu Kürdüm,Lazım diyene söylemini devletten beklemek yanıştır.Bu kimliğini ön plana çıkartmak isteyenler tabi ki bu söylemi kullanabilir ama bunu devletten beklemek yanlış.Kimse Ne Mutlu Kürdüm diyene tek laf edemez Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı yani Türkiyeli yani Türk olduğunu inkar ve ikrar etmediği sürece.Çünkü aksi hali suç işlemiş olunur.

Ne Mutlu Müslümanım demek;
Eğer Anayasamızda Türkiye Cumhuriyeti Laik bir devlettir değil de,Türkiye Cumhuriyeti Müslüman bir devlettir ibaresi yer alsaydı o zaman uygun olurdu kimse de itiraz edemezdi!

Son olarak kendimi tekrar ediyor olacağım ama;Siz Türk olmakla T.C vatandaşı olmayı ayrı tutmaya devam ettiğiniz sürece ayrımcılık yapmış oluyorsunuz yani devlet ya da yasalar yapmıyor bu ayrımcılığı...

[müşkülpesent]

Türküm demekle,etnik bir söylem söylemiş olmazsınız..Türküm demekle Atatürk'ün kurduğu Cumhuriyet'in içinde yaşayan bir birey olduğunuzu vurgulamış olursunuz..
''Ne mutlu Türk'üm diyene'' demek,Türk olduğunuzu haykırmak değil bilakis nerede yaşadığınızı ve tarihinizi bildiğiniz manasına gelir..
Senelerdir bu söylemler değişmiyor. Hep aynı reaksiyonlar. Türküm demek etnik bir söylemdir, bunu süsleyip püsleyerek insanlara yediremezsiniz. Size göre böyle olduğu için, tüm insanlar için de geçerli olacak ve insanlar buna göre davranacak, öyle mi? Ne güzel dünya!
Hadi farzedelimki, Türküm demek sizin bahsettiğiniz gibi etnik bir söylem değil, peki o halde bunu insanlara “zorla” söyletmeyi nasıl açıklayacağız?
Bu sebeple söylediklerinizin hiçbir ehemmiyeti yoktur ne yazık ki..!
Sizin söylediklerinize ehemmiyet kazandıran ne peki? Şahsi fikirleriniz birer otoriteydi de ben mi kaçırdım?

[lauronay]

Dünya üzerinde insanlardan izole bir toplum olmadığına göre,arı bir ırkın varlığından kimse söz edemez..Bu manada ırkçılık yapmak,ırkçı olmak saçmalığın daniskasıdır..

Ben Türk'üm diyerek eğer etnik bir söylem ediniyorsam,bunu kanıtlamam lazım bir anlamda..Tüm soyum/geçmişim Türk'mü acaba yoksa içinde kürtlerde/lazlarda/ermenilerde var mı?
Ben kürtüm diyenler acaba ne kadar kürtler?

Ben Türk'üm diyerek Türk vatandaşı olduğumu söylemekteyim..Türk ırkından olduğumu değil..!
Türk ırkı diye birşey yoktur..!
Kürt ırkı diye de birşey yoktur..!

Bu çok basit olguyu dahi anlayamayan insanlar olduğu müddetçe bu ülkede bölünmeye mahkumdur..!
Halkın yarısının oyunu almış hükümetin bir vekili bu ülkenin ayakta kalmasını sağlayan yegane söylemin gereksiz olduğunu alenen söyleyebiliyorsa,umutlarınızı rafa kaldırın bence..!

İşte tam olarak bu!!!Tebrik ederim benim 3 mesajdır anlatmaya çalıştığımı çok güzel özetlemişsiniz.

Ama Ne Mutlu Anadoluluyum diyene olsaydı kimse bir şey demezdi diyen arkadaşıma da şunu söylemeden geçemeyeceğim.

O zaman Trakyalı olan vatandaşları nasıl kucaklamayı düşünürdünüz?

Demek ki Amerika diye bir ırk yok ondan sorun olmuyor demek ile iş bitmiyor dostlar.Siz Amerika bir kıta ondan sorun yok,ama Türk diye bir ırk var diye direttiğiniz sürece çözüm bulunamıyor ne yazık ki...

Hayır yani biz diretmiyoruz size ne oluyor? :)

[ALKA]

Son olarak kendimi tekrar ediyor olacağım ama;Siz Türk olmakla T.C vatandaşı olmayı ayrı tutmaya devam ettiğiniz sürece ayrımcılık yapmış oluyorsunuz yani devlet ya da yasalar yapmıyor bu ayrımcılığı...
Türk olmayı ve T.C vatandaşı olmayı birbirinden ayrı tutmakla mı yoksa asıl bir tutmakla mı ayrımcılık oluşuyor bu konuda da iyice bir düşünmek lazım.. Yunanistan'daki Türkler "Ne mutlu Rum'um" diyorlar mı mesela?

Belki ayrımcılık bu ikisini ne bir tutmakla ne de ayırmakla oluşuyor. Benim düşüncem ayrımcılık asıl azınlıklara onların doğal haklarının verilmemesiyle, haklarının onlardan esirgenmesiyle oluşuyor.

Kürtçe, Lazca veya herhangi başka bir yerel dilin kamu alanlarında devlet bürolarında, mahkeme ve okullarda kullanımının yasaklanmasıyla, okullarda ana dil eğitimi olarak ön görülmemesiyle, seçim öncesi meydanlardaki parti konuşmalarında sadece Türkçe şartı aranıp diğer dillerin yasaklanması, diğer yerel dillerde parti ilanlarına izin verilmemesiyle oluşuyor. Valilerin, yöre halkının başka bir partiye oy vermiş olduğu halde Ankara tarafından belirlenmesi ve valilerin de genelde hükümet yanlısı kişiler arasından seçilmesi.. Bir bölgede yaşayan azınlıklara kendi kendilerini yönetme ve idame etme hakkı tanınmaması. Bu bölgede önemli devlet pozisyonların azınlıklara bırakılmaması, bunun yerine zaten çoğunlukta olanlar tarafından elde tutulması. Bu tür somut uygulamalar asıl ayrımcılığa neden olan şeyler.

Eğer somut olarak ayrımcılığa neden olan tüm bu uygulamalar hiç olmamış olsaydı, gücün dağıtıldığı daha özerk bir yapı sağlanabilmiş olsaydı yani demokratik anlamda her şey güllük gülistanlık olsaydı eminim ki Türk olmakla T.C vatandaşı olmak, bu ikisi bir tutulsa dahi şimdi olduğu gibi çok da bir sorun teşkil etmeyecekti. Ama bunun için çok geç kalındı..Maalesef ve üzülerek tespit ediyorum..

[lauronay]

Senelerdir bu söylemler değişmiyor. Hep aynı reaksiyonlar. Türküm demek etnik bir söylemdir, bunu süsleyip püsleyerek insanlara yediremezsiniz. Size göre böyle olduğu için, tüm insanlar için de geçerli olacak ve insanlar buna göre davranacak, öyle mi? Ne güzel dünya!
Hadi farzedelimki, Türküm demek sizin bahsettiğiniz gibi etnik bir söylem değil, peki o halde bunu insanlara “zorla” söyletmeyi nasıl açıklayacağız?

Sizin söylediklerinize ehemmiyet kazandıran ne peki? Şahsi fikirleriniz birer otoriteydi de ben mi kaçırdım?

Kimse kimseye zorla bir şey söyletmiyor dostlar niye zorlandığınızı düşünüyorsunuz?

Ben ilkokulda hep heves ederdim andımızı okutmak için ama 2bilemedin 3 defa çıkabilmişimdir o kürsüye . :) Söylemek istemeyen söylemez kimse tepenizde beklemiyor bir yaptırım uygulamıyor ama sizin ağlaklığınız o kadar komik ki;bu argümanınıza aynı saçmalıkla cevap verecek olursak okullardaki İngilizce dersinden muhaf tutulmak istiyorum o halde ben,bu İngilizlerin sömürgesinden başka bir şey değil o halde niye İngilizce öğrenmeye zorlanıyorum ben onlar Türkçe öğrensin :D

[müşkülpesent]

Kimse kimseye zorla bir şey söyletmiyor dostlar niye zorlandığınızı düşünüyorsunuz?

Ben ilkokulda hep heves ederdim andımızı okutmak için ama 2bilemedin 3 defa çıkabilmişimdir o kürsüye .
Siz başka bir dünyada yaşıyorsunuz galiba. Ne demek zorla söyletilmiyor? "Andımız" bu ülkede, ilköğretimde gerçekleştirilen bir uygulama değil mi? Sadece o kürsüye çıkan değil sırada bekleyen tüm öğrenciler bunu okuyorlar. Bir öğretmeniniz size, 'çık andımızı söylet' dese, "yok öğretmenim ben karşıyım" deme lüksüne sahip miydiniz? Ya da sıra aralarında bekleyen öğretmen görsün bakalım bir öğrenci andımızı tekrar etmiyor, hemen nasıl kepaze ediverir tüm okulun gözü önünde. Kurala uymamak başka şeydir, kurala kökten karşı çıkmak başka. Siz kurala uymuyorsunuz diye bu bir kural olmaktan çıkmıyor.

[Olimpiyat]

Birileri benim adıma nasıl karar verebilir.Sen Türkiye cumhuriyeti vatandaşın o halde Türksün, diyorlar..

YAHU, BEN TÜRK DEĞİLİM, BENİM KENDİMİ İFADE HAKKIM YOK MU.BEN TÜRK DEĞİLİM.OLMAK DA İSTMİYORUM.

Benim adıma başka birileri karar veremez.Bu değişmeli artık

Türkiye Cumhuriyetini ölüler yönetiyor. Onların saçma düşüncelerini tartışıyoruz.

[Ahlaksız]

Senelerdir bu söylemler değişmiyor. Hep aynı reaksiyonlar. Türküm demek etnik bir söylemdir, bunu süsleyip püsleyerek insanlara yediremezsiniz. Size göre böyle olduğu için, tüm insanlar için de geçerli olacak ve insanlar buna göre davranacak, öyle mi? Ne güzel dünya!
Hadi farzedelimki, Türküm demek sizin bahsettiğiniz gibi etnik bir söylem değil, peki o halde bunu insanlara “zorla” söyletmeyi nasıl açıklayacağız?

Sizin söylediklerinize ehemmiyet kazandıran ne peki? Şahsi fikirleriniz birer otoriteydi de ben mi kaçırdım?
''Türküm'' demenin etnik bir söylem olmadığını aydınlarımız/siyasilerimiz bu halka açıklamak zorunda ama hepsi gaflet içinde olduklarından bu tür söylemler etnik bir söylem gibi algılanmaktadır..

[idontneedagod]

Siz Türk olmakla T.C vatandaşı olmayı ayrı tutmaya devam ettiğiniz sürece ayrımcılık yapmış oluyorsunuz yani devlet ya da yasalar yapmıyor bu ayrımcılığı...

Kesinlikle Türk olmak ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmak farklıdır. Benim eşim Romanya vatandaşı. Eylül ayında Türk vatandaşlığına hak kazanacak ve başvurumuzu yapacağız, o da bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olacak. Peki benim eşim sizce Türk müdür? Yasaya göre Türk'tür. Eşimi ne mutlu Türküm diyene demeye niye zorlasın yasalar?

Tekrar ediyorum, Ülkeni, milliyetini vatanını sevmek başkadır ki ben ülkemi çok seviyorum, milli marşımızın (eleştirsem de güftesini) çalınması, bir Türk vatandaşı sporcunun başarılı olması inanın beni çok gururlandırıyor. Ben Kürt halkını da kesinlikle savunmuyorum. Onlar da çok büyük bir yanlış içindeler ve aldatılıyorlar. Bazı haklı talepleri var ama bunu yanlış bir şekilde arıyorlar. Ama bu konuda hassas olan (veya hassaslaştırılan) Kürtler bundan etkileniyor işte. Ne anlamı var bunu dayatmanın? Ne alakası var bölücülükle bunun?

Dünya üzerinde insanlardan izole bir toplum olmadığına göre,arı bir ırkın varlığından kimse söz edemez..Bu manada ırkçılık yapmak,ırkçı olmak saçmalığın daniskasıdır..

Ben Türk'üm diyerek eğer etnik bir söylem ediniyorsam,bunu kanıtlamam lazım bir anlamda..Tüm soyum/geçmişim Türk'mü acaba yoksa içinde kürtlerde/lazlarda/ermenilerde var mı?
Ben kürtüm diyenler acaba ne kadar kürtler?

Ben Türk'üm diyerek Türk vatandaşı olduğumu söylemekteyim..Türk ırkından olduğumu değil..!
Türk ırkı diye birşey yoktur..!
Kürt ırkı diye de birşey yoktur..!

Bu çok basit olguyu dahi anlayamayan insanlar olduğu müddetçe bu ülkede bölünmeye mahkumdur..!
Halkın yarısının oyunu almış hükümetin bir vekili bu ülkenin ayakta kalmasını sağlayan yegane söylemin gereksiz olduğunu alenen söyleyebiliyorsa,umutlarınızı rafa kaldırın bence..!

Benim oğlum ne kadar Türk? Eşim Romanya'lı bense Türk'üm.

Ne kadar karşı da olsam malesef milliyetçilik var, bunun yanında Türk ve Kürt ırkları da var. En azından kendini öyle hissedenler var.

Ülkemizin ayakta kalmasını sağlayan yegane söylem buysa yıkılmış gitmişiz, haberimiz yok demektir.

[lauronay]

Türk olmakla T.C vatandaşlığını birbirinden ayrı tutmakla mı yoksa asıl bir tutmakla mı ayrımcılık oluşuyor bu konuda da iyice bir düşünmek lazım.. Yunanistan'daki Türkler "Ne mutlu Rum'um" diyorlar mı mesela?

Belki ayrımcılık bu ikisini ne bir tutmakla ne de ayırmakla oluşuyor. Benim düşüncem ayrımcılık asıl azınlıklara onların doğal haklarının verilmemesiyle, haklarının onlardan esirgenmesiyle oluşuyor.

Kürtçe, Lazca veya herhangi başka bir yerel dilin kamu alanlarında devlet bürolarında, mahkeme ve okullarda kullanımının yasaklanmasıyla, okullarda ana dil eğitimi olarak ön görülmemesiyle, seçim öncesi meydanlardaki parti konuşmalarında sadece Türkçe şartı aranıp diğer dillerin yasaklanması, diğer yerel dillerde parti ilanlarına izin verilmemesiyle oluşuyor. Valilerin, yöre halkının başka bir partiye oy vermiş olduğu halde Ankara tarafından belirlenmesi ve valilerin de genelde hükümet yanlısı kişiler arasından seçilmesi.. Bir bölgede yaşayan azınlıklara kendi kendilerini yönetme ve idame etme hakkı tanınmaması. Bu bölgede önemli devlet pozisyonların azınlıklara bırakılmaması, bunun yerine zaten çoğunlukta olanlar tarafından elde tutulması. Bu tür somut uygulamalar asıl ayrımcılığa neden olan şeyler.

Eğer somut olarak ayrımcılığa neden olan tüm bu uygulamalar hiç olmamış olsaydı, gücün dağıtıldığı daha özerk bir yapı sağlanamış olsaydı yani demokratik anlamda her şey güllük gülistanlık olsaydı eminim ki Türk olmakla T.C vatandaşı olmak, bu ikisi bir tutulsa dahi pek bir sorun teşkil etmeyecekti. Ama bunun için çok geç kalındı..Maalesef ve üzülerek tespit ediyorum..


İşte o halde asıl sebep Ne Mutlu Türküm Diyene söylemi değil bizi niye bu devlet yönetiyor.Ha şöyle o zaman bu noktadan tartışmaya devam edelim çünkü tekrar tekrar söylüyorum ki T.C vatandaşına Türk denir demek bu kişi T.C vatandaşı,Türkiyeli demektir.Bu nedenle ayrımcılık teşkil etmez.

Azınlıkların hakları;

Devletin dili Türkçedir,bu yasaklamak demek değil aksine ortak nokta oluşturmak içindir. Sana devlet, okullarında bu dili öğretir.Ha buna rağmen bilmiyorsan mahkemede tutarsın bir tercüman derdini anlatırsın.

Valilerin devlet tarafından ve yandaş olanların atanması;

Bu durumda da sadece o bölge halkının sıkıntısı yok her bölgenin benzer sıkıntıları olabiliyor.Bu durumda da çözüm mevcut;

Seçme hakkın var mı? Var.
Seçilme hakkın var mı? Var.

O halde sen bölge partisi olmaktansa niye Türkiye Partisi olmayı tercih etmiyorsun? Demek ki ayrımcılığı sen yapıyorsun!Ben güllük gülistanlık mı yaşıyorum sanki benim dertlerimle neden ilgilenmiyorsun?

(Bu arada sen sen diyorum ama sadece seni kastetmiyorum yani sana yüklenmiyorum yanlış anlaşılmasın. :D )

[Ahlaksız]

Birileri benim adıma nasıl karar verebilir.Sen Türkiye cumhuriyeti vatandaşın o halde Türksün, diyorlar..

YAHU, BEN TÜRK DEĞİLİM, BENİM KENDİMİ İFADE HAKKIM YOK MU.BEN TÜRK DEĞİLİM.OLMAK DA İSTMİYORUM.
Türkiye'de yaşıyorsunuz ama Türk olmadığınızı iddia ediyorsunuz..!
Buyrun,ne olduğunuzu bize söyleyin bakalım..

bunun yanında Türk ve Kürt ırkları da var. En azından kendini öyle hissedenler var.

Ülkemizin ayakta kalmasını sağlayan yegane söylem buysa yıkılmış gitmişiz, haberimiz yok demektir.
Nerde efendim bu ırka mensup insanlar?
Ben gerçekten arı bir Türk ırkına mensup veya kürt ırkına mensup birini görmek istiyorum..Tabi varsa böyle birileri?!
Global Dünya'da ırk diye birşey yoktur..Bırakınız artık bu ırk mevzularını..Hepimiz Türk'üz,çünkü Türk toprakları üzerinde yaşıyoruz..Şanlı tarihimizi unutmamak adına da marşlarımızı söylemeye devam etmeliyiz..Yoksa gerçekten ülke elden gidicek..!

Evet,bizi ayakta tutan yegane söylem NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE'dir..Atatürk'ün bu ve buna benzer söylemlerinin altında yatan manayı iyi kavramak lazım..Bu söylemlerle ne kadar büyük,ne kadar cesur,ne kadar asil bir millet olduğumuz vurgulanıyor ama tabi bu gerçeği anlamak yerine bu gerçeği işaret ederek ''Türk değilim ulen ben,asimilasyona uğruyoruz'' diyenler çoğunlukta ne yazık ki..!

[lauronay]

Siz başka bir dünyada yaşıyorsunuz galiba. Ne demek zorla söyletilmiyor? "Andımız" bu ülkede, ilköğretimde gerçekleştirilen bir uygulama değil mi? Sadece o kürsüye çıkan değil sırada bekleyen tüm öğrenciler bunu okuyorlar. Bir öğretmeniniz size, 'çık andımızı söylet' dese, "yok öğretmenim ben karşıyım" deme lüksüne sahip miydiniz? Ya da sıra aralarında bekleyen öğretmen görsün bakalım bir öğrenci andımızı tekrar etmiyor, hemen nasıl kepaze ediverir tüm okulun gözü önünde. Kurala uymamak başka şeydir, kurala kökten karşı çıkmak başka. Siz kurala uymuyorsunuz diye bu bir kural olmaktan çıkmıyor.

Siz hangi dünyada yaşıyorsunuz esas ben bunu çok merak ettim şimdi!

Hiçbir öğretmen hiçbir öğrenciyi hiçbir sebeple okulun gözü önünde kepaze edemez!!!

Bir kural varsa buna uyacaksınız arkadaş aksi anarşiye girer.Kuralı değiştirmek istiyorsan sağlarsın çoğunlu(milletvekili çoğunluğundan bahsetmiyorum fikir çoğunluğundan söz ediyorum),yaparsın referandumunu değiştirirsin.Böyle davrandıkça ayrımcılığı sen yapıyorsun.Ha hoş tabi poliyanna olarak sınırlar olmasa zaten hepimiz dünya vatandaşıyız filan ama böyle değil ne yazık ki...

[lauronay]

Birileri benim adıma nasıl karar verebilir.Sen Türkiye cumhuriyeti vatandaşın o halde Türksün, diyorlar..

YAHU, BEN TÜRK DEĞİLİM, BENİM KENDİMİ İFADE HAKKIM YOK MU.BEN TÜRK DEĞİLİM.OLMAK DA İSTMİYORUM.

Benim adıma başka birileri karar veremez.Bu değişmeli artık

Türkiye Cumhuriyetini ölüler yönetiyor. Onların saçma düşüncelerini tartışıyoruz.


Sen Türksün çünkü Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşısın.Irkın dilin dinin fark etmez o cüzdanı taşıyorsan Türksün sana kimse Türk kanı taşıyorsun demiyor,Türk ırkındansın da demiyor!T.C vatandaşına Türk denir dendiği için sen Türksün istersen arı Japon ol o kimliği taşıdığın sürece Türk olarak adlandırılacaksın.

[Olimpiyat]

ya arkadaşlar kimlik gün gelir değiştirilir, bütün derdiniz anayasa da ya da kimlikte yazan şey mi..bugün türk yazıyor, yarın başka bir şey yazar.
Kimlikte dini islam da yazıyor ama dinim islam değil..

Ama çok şükür ki(!), müslümanlar sizin gibi sen bu kimliği taşıdığın sürece müslümansın demiyor.

Yazılı usulüllere bağlı kalmayalım.

Umarım bir gün sağlam bir üst kimlik bulunur da, enerjimizi diğer önemli işlere harcarız.

[müşkülpesent]

Kimse kimseye zorla bir şey söyletmiyor dostlar niye zorlandığınızı düşünüyorsunuz?
diyip ardından,
Bir kural varsa buna uyacaksınız arkadaş aksi anarşiye girer.
demeniz, tartışma içinde ne kadar tutarlı olduğunuzu gösterdi.. Hani zorla söyletilmiyordu Türküm demek? Noldu, şimdi kural oldu ve biz bu kuralı sırf kural olduğu için kabul etmek, sorgusuz sualsiz uygulamak zorunda kaldık, sizin deyiminizle. Bu kuralları koyan Tanrı olmalı, yoksa neden sorgulamayalım?
Hiçbir öğretmen hiçbir öğrenciyi hiçbir sebeple okulun gözü önünde kepaze edemez!!!
Anlaşılan hiç şahit olmamışsınız, ancak buna sizin tanık olmamanız hiç yaşanmadığı anlamına gelmiyor.
Neyse bu tartışma çok sulandı.

[Ahlaksız]

Türkiye'deki müslümanlara dinlerini anlatmak ne kadar zorsa;Türk değilim ben,ne gerek var marşa/anta veya asimilasyona uğruyoruz diyenlere de bir vatan içinde yaşadıklarını anlatmakta o kadar zordur..!

Mevzu vatansa gerisi teferruattır..Sizler böyle yaparak vatanın bölünmez bütünlüğüne dair bir yarık açıyorsunuz..Bu ülkede geçmişte de kürtler yaşadı ama günümüzdeki kürtler gibi hep bir ağızdan vatana ihanet etmediler..Bir kısım azınlık ihanet etti ve onlara da gereken cevap verildi..Günümüzdeki bu insanlara kim cevap verecek?
Hem sadece kürtlerin geneli değil,Türklerin geneli de ihanet içinde bu vatana ne yazık ki..!

Komutanlarımız hapiste,askerlerimiz tabutta,halkımız marş veya söylem tartışıyor,komşularımızda savaş var,ekonomi tepetaklak,eğitim felçe uğramış durumda..!

Neyi savunduğunuzun veya neyi tartıştığınızın farkındamısınız acaba?!

Akp'li vekilin savunduğu bu görüşü savunduğunuzun farkındamısınız acaba?!

İslam'dan tiksiniyorum ama müslümanlarla her zaman yanyana gelip vatan/millet için savaşırım amma velakin Akp'li biri ile hiçbir konuda,hiçbir yerde yanyana gel(e)mem..!

Akp'lilerin savunduklarını savunanlar benim her zaman karşımda olacaklardır..!

[lauronay]

diyip ardından,

demeniz, tartışma içinde ne kadar tutarlı olduğunuzu gösterdi.. Hani zorla söyletilmiyordu Türküm demek? Noldu, şimdi kural oldu ve biz bu kuralı sırf kural olduğu için kabul etmek, sorgusuz sualsiz uygulamak zorunda kaldık, sizin deyiminizle. Bu kuralları koyan Tanrı olmalı, yoksa neden sorgulamayalım?

Anlaşılan hiç şahit olmamışsınız, ancak buna sizin tanık olmamanız hiç yaşanmadığı anlamına gelmiyor.
Neyse bu tartışma çok sulandı.

O kadar laf söyledim iki kelimeyi başında sonunda ne yazıyor önemsemeden 2 cümlemi arka arkaya alıntılayarak demagoji yaptınız magazin muhabiri olduğunuzdan şüpheleniyorum!

Bir kural varsa uyacaksın elbette ama andımızı okumuyorsunuz diye kimse size bir yaptırım uygulamaz,uygulayamaz.Okutmak okulun yükümlülüğüdür.Kural okuladır.

Kural ters geliyorsa fikir çoğunluğunu oluşturur değiştirirsiniz ama şu anda kural buysa uymak zorundasınız.

Haklı çıkıcam diye laf ebeliği yapmak en kolay yol tabi sen de haklısın!

[lauronay]

ya arkadaşlar kimlik gün gelir değiştirilir, bütün derdiniz anayasa da ya da kimlikte yazan şey mi..bugün türk yazıyor, yarın başka bir şey yazar.
Kimlikte dini islam da yazıyor ama dinim islam değil..

Ama çok şükür ki(!), müslümanlar sizin gibi sen bu kimliği taşıdığın sürece müslümansın demiyor.

Yazılı usulüllere bağlı kalmayalım.

Umarım bir gün sağlam bir üst kimlik bulunur da, enerjimizi diğer önemli işlere harcarız.


Bunu söyleyeceğinizden o kadar emindim ki!

Dini İslam ibaresini dilerseniz sildirirsiniz ancak anayasa siz o kimliği taşıdığınız sürece sizi Türk olarak yani T.C vatandaşı olarak yani Türkiyeli olarak ADLANDIRACAKTIR.Sizin ırkınız Türktür denmiyor orada bunu anlamak bu kadar zor olmamalı olamaz buna rağmen karşı çıkılıyorsa bu özgürlük değil art niyettir!

[müşkülpesent]

İnsanlara zorla 'Türküm' dedirtmenin yanlış bir uygulama olduğunu savunduğumuz için AKP'li de olduk. :D Baya yaratıcısınız, eskiden direk vatan haini olurduk. Neyse, dibe vurmuş ekonomi, bağnazlık, kadına şiddet, eğitimde ve sağlıkta gerileme gibi bir çok problemden daha çok "Türklük" üzerinde hassasiyet taşımak, bu uygulamayı dayatanlara has bir özelliktir.

Eşit fırsatlar tanıma, eşit koşullar üretme, ama hepimiz türküz de. Peki.

[idontneedagod]

Bu konuya fanatikçe yaklaşmak çok absürd.

[lauronay]

Eşit fırsatlar tanıma?Eşit koşullar üretme?

Hangi eşitsizlik bu arkadaş ben bunu anlamadım gitti!Sizlerin derdi Türklük Kürtlük falan değil!Sizlerin derdi T.C devleti ile sıkışınca eşitsizlik var?Ne eşitsizliği?Hangi haktan mahrumsun?Ne itiyorsun da bende var sen de yok?!Özgürlükçüler dilinizdeki baklayı bir çıkarın bakalım hangi konuda tartıştığımızı bilelim bizde...

Bunların tek derdinin Türklük,Kürtlük ya da anadilde eğitim olduğunu sanan, buna hala inanan varsa aklından şüphe ederim kimse kusura bakmasın!!!

[Ahlaksız]

İnsanlara zorla 'Türküm' dedirtmenin yanlış bir uygulama olduğunu savunduğumuz için AKP'li de olduk. :D Baya yaratıcısınız, eskiden direk vatan haini olurduk. Neyse, dibe vurmuş ekonomi, bağnazlık, kadına şiddet, eğitimde ve sağlıkta gerileme gibi bir çok problemden daha çok "Türklük" üzerinde hassasiyet taşımak, bu uygulamayı dayatanlara has bir özelliktir.

Eşit fırsatlar tanıma, eşit koşullar üretme, ama hepimiz türküz de. Peki.
Sayın müşkülpesent;Türk değilseniz ne olduğunuzu bize izah edin lütfen..!

Tabi ki Akp'li bir vekilin savunduğu saçmalığı savunursanız biz de sizin hangi ideolojiyi benimsediğinizi bilmediğimiz için,bu konu altında size Akp'li gözüyle bakabiliriz..!

Garip olan sizin bunca pisliğin içinde kafayı bölücülerin taktığı şeylere takmanız..!

Andımız konusunda size şunu söyleyim;

Akşam oldu ve tüm aile sofraya oturdu..Ben yemeyeceğim veya ben tokum diyemezsiniz..O sofraya akşam oldumu oturacaksınız ve az da olsa o yemekten yiyeceksiniz..Ebeveynler böyle yaparak faşistlik yapmış olmazlar,bilakis bir birlik sağlamış olurlar..
Bu kadar basit olguları da anlayın artık..!

[idontneedagod]

Eşit fırsatlar tanıma?Eşit koşullar üretme?

Hangi eşitsizlik bu arkadaş ben bunu anlamadım gitti!Sizlerin derdi Türklük Kürtlük falan değil!Sizlerin derdi T.C devleti ile sıkışınca eşitsizlik var?Ne eşitsizliği?Hangi haktan mahrumsun?Ne itiyorsun da bende var sen de yok?!Özgürlükçüler dilinizdeki baklayı bir çıkarın bakalım hangi konuda tartıştığımızı bilelim bizde...

Bunların tek derdinin Türklük,Kürtlük ya da anadilde eğitim olduğunu sanan, buna hala inanan varsa aklından şüphe ederim kimse kusura bakmasın!!!

Lütfen ithamlarda bulunmadan önce karşınızdaki kişileri daha iyi tartınız. Sizin kimseyi bölücülükle suçlamaya hakkınız yok.

Bakın en az Kürtler kadar bu söylemlerle Türkler de suçludur. Artık yeter demek, barış istemek suç mu? Ben bir Türk'üm ve bununla gurur duyuyorum, ama herkes bunu yapmak durumunda değildir. Bir şeyle gurur duymaya kimseyi zorlayamazsınız, bu haksızlıktır.

Ben artık kan görmek, vahşet görmek istemiyorum. Türkler de Kürtler de otursun konuşsun artık bu işi diyorum.

Savaş bitsin dediğim için bölücü olacaksam, o zaman beni öyle tanımlayın. Yapacak birşey yok

[müşkülpesent]

Sayın müşkülpesent;Türk değilseniz ne olduğunuzu bize izah edin lütfen..!
İlla bir şey mi olmam gerekiyor? Sadece insan olamaz mıyım? Kendimi herhangi bir şey ile niteleme gereği duymuyorum. Sizin için değerli ve önemli olan bu kimliklerin benim için hiç bir anlamı yok. Ama isteyen de istediği şekilde nitelendirebilir kendini. Ben sadece, bir insanın başka bir insana "sen kendini şu şekilde tanımlayacaksın, ve bunu yapmak zorundasın" şeklindeki tavrını eleştiriyorum.

Tabi ki Akp'li bir vekilin savunduğu saçmalığı savunursanız biz de sizin hangi ideolojiyi benimsediğinizi bilmediğimiz için,bu konu altında size Akp'li gözüyle bakabiliriz..!
Bu konu AKP'li vekilin söylemiyle ortaya çıkmadı. Yıllardır bu kimlik sorunu problemi var. Kaldı ki AKP'nin bu çıkışına siz bile şaşırmış, böyle bir çıkışı asıl BDP'den bekleyebileceğinizi belirtmiştiniz. Sonuçta sizin de düşündüğünüz gibi bu konuya karşı çıkanlar daha çok sosyalistlerdir. AKP farazi bir örnek. AKP nere, ben nere? :)

Garip olan sizin bunca pisliğin içinde kafayı bölücülerin taktığı şeylere takmanız..!
Dikkatinizi çekerim bu başlığı açan sizsiniz.


Andımız konusunda size şunu söyleyim;

Akşam oldu ve tüm aile sofraya oturdu..Ben yemeyeceğim veya ben tokum diyemezsiniz..O sofraya akşam oldumu oturacaksınız ve az da olsa o yemekten yiyeceksiniz..Ebeveynler böyle yaparak faşistlik yapmış olmazlar,bilakis bir birlik sağlamış olurlar..
Bu kadar basit olguları da anlayın artık..!
Buradaki ebeveynler (devlet baba) bu şekilde davranarak, görünen o ki birliği çok iyi sağlamış.

[Ahlaksız]

Sayın müşkülpesent;yurtdışındaki insanlara(çıktığınızı farzediyorum)kendinizi ''ben insanım'' olarak mı tanıtıyorsunuz acaba?

[müşkülpesent]

Sayın müşkülpesent;yurtdışındaki insanlara(çıktığınızı farzediyorum)kendinizi ''ben insanım'' olarak mı tanıtıyorsunuz acaba?
Türkiye'den geliyorum derim. Görüldüğü üzere, bahsettiğiniz sıfata ihtiyacım yok.

[Ahlaksız]

Ben bir Türk'üm ve bununla gurur duyuyorum
Sayın idontneedagod;gurur yanlış kelime..Mutlu olmak daha doğru..
Mesela kişi sigarayı bıraktığı için kendisiyle gurur duyabilir ama kişi Türk olduğu için kendisiyle gurur duyamaz..Çünkü Türk olmak adına yaptığı herhangi birşey yoktur..Ancak mutlu olabiliriz..O yüzden de Atatürk mutlu kelimesini tercih etmiştir..

[Ahlaksız]

Türkiye'den geliyorum derim. Görüldüğü üzere, bahsettiğiniz sıfata ihtiyacım yok.
Avusturalya'ya gittiniz ve oradaki insanlar ''nerelisiniz''diye size soru sorduğunda ''Türkiye'den geliyorum'' mu diyeceksiniz:)

Karşınızdaki kişi ben olsam''belli ki sorunlu biri'' derdim kesinlikle:)

[müşkülpesent]

Avusturalya'ya gittiniz ve oradaki insanlar ''nerelisiniz''diye size soru sorduğunda ''Türkiye'den geliyorum'' mu diyeceksiniz:)

Karşınızdaki kişi ben olsam ''belli ki sorunlu biri'' derdim kesinlikle:)
Nerelisiniz sorusuna etnik kimlikle cevap verildiğini bilmiyordum. :) Nerelisiniz? Türküm. Asıl böyle bir cevap sorunlu olmaz mıydı? Bu soruya, Türkiyeliyim şeklinde cevap verilebilir; böylelikle bir sıfatla etiketlenmeden, sorulan soru layığıyla cevaplanmış olur. :)

Ben Türküm demeyeli uzun yıllar oldu. Bir daha da kimse bana bunu söyletemez sevgili fthgzl79. Size iyi tartışmalar.

[Ahlaksız]

Nerelisiniz sorusuna etnik kimlikle cevap verildiğini bilmiyordum. :) Nerelisiniz? Türküm. Asıl böyle bir cevap sorunlu olmaz mıydı? Bu soruya, Türkiyeliyim şeklinde cevap verilebilir; böylelikle bir sıfatla etiketlenmeden, sorulan soru layığıyla cevaplanmış olur. :)

Ben Türküm demeyeli uzun yıllar oldu. Bir daha da kimse bana bunu söyletemez sevgili fthgzl79. Size iyi tartışmalar.
Önce Türkiye'den geliyorum dediniz,şimdi de Türkiye'liyim:)
Az sonra Türk oğlu Türk'üm diyebilirsiniz sanki:)

Türkiye'liyim demekle Türk olduğunuzu ifşa ediyorsunuz,farkındaysanız..

[lauronay]

Lütfen ithamlarda bulunmadan önce karşınızdaki kişileri daha iyi tartınız. Sizin kimseyi bölücülükle suçlamaya hakkınız yok.

Bakın en az Kürtler kadar bu söylemlerle Türkler de suçludur. Artık yeter demek, barış istemek suç mu? Ben bir Türk'üm ve bununla gurur duyuyorum, ama herkes bunu yapmak durumunda değildir. Bir şeyle gurur duymaya kimseyi zorlayamazsınız, bu haksızlıktır.

Ben artık kan görmek, vahşet görmek istemiyorum. Türkler de Kürtler de otursun konuşsun artık bu işi diyorum.

Savaş bitsin dediğim için bölücü olacaksam, o zaman beni öyle tanımlayın. Yapacak birşey yok

İthamda bulunmuyorum soru soruyorum!Ayrımcılık bölücülüktür kimseye birşey dayatmıyoruz ama siz bölücülerin ağzından konuşuyorsunuz!Söylenen çok basit Türk bir ırktır diye siz dayatıyosunuz!Biz dayatmıyoruz!Siz ben Türküm ben Türküm diyorsunuz sürekli sizin anladığınız ırk anlamında ben Türk değilim biliyor musunuz?Yunan benim aslım bildiğin Rum.Ama T.C vatandaşı olduğum için Türküm yani Türkiyeliyim. İngilizce Turk derler Türkiye'de yaşayanlara. English=İngiliz gibi.Yani biz Türkçe konuşurken Türk dedik diye ırklarını etiketlemiş olmuyoruz vatandaşlığını etiketlemiş oluyoruz.Şimdi ben bundan rahatsızlık duymuyorum bunlar neden rahatsız?!Siz sanıyor ki; anayasaya Türkiyeli ibaresi eklenip bölge özerkleştirildiğinde terör bitecek?Size bunu inandırmak için 10 yıldır uğraşıyorlar işte ve sonuç alınmış bu hükümet hakikaten başarılı!Ayrılıkçı olmayan ırkının Kürt olduğunu vurgulayan insanların özerk bölge dışında yaşayacağı sıkıntıları öngörebiliyor musunuz?Özerk bölgede yaşamak istemeyen Kürtler bu bölgelerde böyle rahatça yaşayabilecek mi sizce?

Elbette herkes terörün bitmesini istiyor ama terörün sebebi sizlerin inandırıldığı gibi Kürt kimliğinin tanınmaması,anadilde eğitim verilmemesi filan değil!Bildiğin apayrı bir ülke istiyorlar Misak-ı Milli sınırlarını bozarak.

Hadi verdik diyelim toprakları kurduar devletlerini diğer kürtleri de sürdük oraya vize koyduk Türkiye geçişi için!Ben de yarın Ege Bölgesi için dağa çıkarım o halde Rum kimliğimi tanımıyor devlet diye,30 yıl kan dökerim bana da verirsiniz bir toprak susarım!Böyle mi olsun istiyorsunuz?

Bu insanların mecliste temsilcileri var.Bizlerin bir şey yapması gerekmiyor artık onlar taşın altına ellerini sokacak ve terörü beslemekten vazgeçecekler.Kendilerini bizle bütünleştirip ortak fikir oluşturacaklar.

Yoksa dağlar eşkiyadan temizlenmez bunun önünü alamazsınız....

[vartor]

Kurtlugun, Turklugun bir yarik acilmasina neden oldugunu fark ettiginiz halde, neden turkiyeli, anadolulu tanitimina direnc gosteriyor bazilarimiz anlayamiyorum. Daha mi az vatansever, milliyetci yapar Turkiyeliyim sozu bu vatan ustunde yasayanlari?

fthgzl79, Ne demek istedigini gayet iyi anliyorum, ancak maalesef sen gibi dusunenler azinlikta, ayni ateistlerin de oldugu gibi.. Turk irkindan olmayi bir ustunluk sayan, ermeni kelimesini kufur yerine kullanan sadece MHP'li kafatascilar degil, halkin da buyuk bir cogunlugu; Azinlik olsaydin Turkiye'de belki daha iyi anlardin ne demek istedigimi; 301'inci madde hala gecerlilikte; Turkluge hakaret etmenin ne anlama geldigini izah edebilir misin bana? Hrant Dink, bir cogumuzdan daha Turk degilmiydi ki "Ermeni" oldugu icin olduruldu? Demek ki ayiranlar var, hem de cokca.

[fin]

Türkiye'nin gündemini değiştirmek için yapılan açıklamalar bunlar.İktidar çok sıkıştı.Halk işlerin iyi gitmediğinin farkında.Bu tür tartışmalar ortaya atarak gündem saptırılıyor.Türkiye'de herkes ne olduğunun farkında halbuki!

[Ahlaksız]

Kurtlugun, Turklugun bir yarik acilmasina neden oldugunu fark ettiginiz halde, neden turkiyeli, anadolulu tanitimina direnc gosteriyor bazilarimiz anlayamiyorum. Daha mi az vatansever, milliyetci yapar Turkiyeliyim sozu bu vatan ustunde yasayanlari?

fthgzl79, Ne demek istedigini gayet iyi anliyorum, ancak maalesef sen gibi dusunenler azinlikta, ayni ateistlerin de oldugu gibi.. Turk irkindan olmayi bir ustunluk sayan, ermeni kelimesini kufur yerine kullanan sadece MHP'li kafatascilar degil, halkin da buyuk bir cogunlugu; Azinlik olsaydin Turkiye'de belki daha iyi anlardin ne demek istedigimi; 301'inci madde hala gecerlilikte; Turkluge hakaret etmenin ne anlama geldigini izah edebilir misin bana? Hrant Dink, bir cogumuzdan daha Turk degilmiydi ki "Ermeni" oldugu icin olduruldu? Demek ki ayiranlar var, hem de cokca.
Hrant'ı vuran katille fotoğraf çektiren polislerin arkasında kocaman bir Türk bayrağı vardı..Ben bu Türk'lüğün tabiki de tam karşısındayım..Asıl sorunumuz bu Türk'lüktür..Kendini kürtlerden/ermenilerden üstün sanan bu cahilliktir..!
Terör sorununun temelinde de bu anlayış yatar..!

Atatürk'ün bu halka empoze ettiği Türk'lük ile bu halkın anladığı Türk'lük bir değildir..Halkımız Türk olmayı bir ayrıcalık sanıyor ama asla öyle birşey yok..!

[müşkülpesent]

Önce Türkiye'den geliyorum dediniz,şimdi de Türkiye'liyim:)
Az sonra Türk oğlu Türk'üm diyebilirsiniz sanki:)
Siz iki farklı soru sorup benden aynı cevabı nasıl bekleyebiliyorsunuz anlamadım. Bir yabancıya kendimi türkiyeden geliyorum diye tanıtmakla, bir yabancının bana nerelisin sorusunu türkiyeliyim olarak cevaplamanın neresi çelişki?
Siz aklınız sıra kelime oyunu oynadığınızı falan düşünüyorsunuz galiba. :)
Türkiye'liyim demekle Türk olduğunuzu ifşa ediyorsunuz,farkındaysanız..
Başından beri üstünde tartıştığımız konu bu işte. Türkiyelim diyerek türk olduğumu iddia eden sizsiniz. Bu sizin fikriniz. Ve sizin bu fikriniz beni hiç mi hiç bağlamıyor.

[müşkülpesent]

Halkımız Türk olmayı bir ayrıcalık sanıyor ama asla öyle birşey yok..!
Türk olmayı ayrıcalık sanan bir halk var ve siz bunun farkındasınız ve buna rağmen diğer halklara Türküm dedirtmenin peşindesiniz. Tebrik ederim.

[fin]

Bu tartışmanın modası geçti.Ama geçmişin tartışmalarını sürekli gündemde özellikle tutuyorlar.Bugünki olumsuzluklar böylece gizleniyor.

[Ahlaksız]

Türkiyelim diyerek türk olduğumu iddia eden sizsiniz. Bu sizin fikriniz.
Avusturalya'lılara Türkiyeliyim diyerek Alman olduğunuzu mu söylemektesiniz?
Türkiyeliyim diyen birisi elbette ki Türk'tür:)
Türk olmayı ayrıcalık sanan bir halk var ve siz bunun farkındasınız ve buna rağmen diğer halklara Türküm dedirtmenin peşindesiniz. Tebrik ederim.
Türküm diyenler,ırkçılığı doğuran bir ton da Türk'üm demekteler..Türk olduklarını kabul etmeyenler de,bölücülüğü doğuran bir tonda konuşmaktalar..İki tarafla hatalı olduğu için bu terör belasından kurtulamıyoruz işte..!

Türküm diyenler kürt veya başka bir etnikten ayrıcalıklı olduklarını sanmaktalar..Türk değilim diyenlerde Türküm demenin etnik bir söylem olduğunu sanmaktalar..

Diğer halklar nedir sayın müskülpesent?
Aslolan tek halk Türk halkıdır..Türk halkı dışında bir halk yoktur bu topraklarda..Halk olmak için bir devletiniz-sınırınız-bayrağınız-ordunuz filan gereklidir..Türkiye'de yaşayan herkes Türk'tür..Çerkezi de Türk'tür,kürtü de Türk'tür,lazı da Türk'tür,alevisi de Türk'tür,dinsizi de Türk'tür..Hepimiz Türk'üz..Bu gerçeği ister kabul edin,ister etmeyin..

Sizler gözünüzü kapattınız diye Dünya duracak değil..!

[fin]

Bu kimlik tartışmaları bizi çok bitirdi.Oysa Türkiye'de kimlik farklılıkları en son aranması gereken şey.Çünkü dünyanın tam ortası.üç büyük kıtanın üzerinde köprüdür Türkiye.Biz burada konuşurken şu an itibarı ile bile on binlerce insan Türkiye'ye geliyor,gidiyor.

Atatürk bir ulus devlet kurdu.Bir ulus devlet için gerekli olan ulusunda çoğunluk ve dil nedeni ile Türklük olduğuna karar verildi.1970'lere kadar da Türk kimliği bitleştirici oldu.Fakat egemenler karşılarında kalkı bir nütüm olarak görünce ve halkın isteklerini karşılamayıncca Türklük'ten vaz geçildi.Dinsel,meshepsel ve ırksal kimlikler öne çıkarıldı.Böyleve halk koyun haline getirirldi.Birbirine düşman edildi.

Bu politika Atatürk ve İsmet Paşa dönemi hariç bütün tarih boyunca uygulandı.Bundan sonra da uygulanacaktır.Başta da belirttiğim gibi bu ülkede sonsuza kadar farklılıkları besleyecek ortam var.Şe an dahi binlerce farklı ırk,din ve mezhepte insan Türkiye'ye akıyor.

[fin]

Şu da bir gerçek ki Orta Doğu halkları batıdaki gibi bireyselleşmeyi öğrenemeden uluslaşamazlar.Coğrafyamız hep birbirine benzeyen insanlar üretiyor.

[Natan]

Amerikalı olabilirsiniz. Türk olabilirsiniz, Kürt olabilirsiniz. Türk-Kürt-İngiliz bilmem ne vatandaşı olmak yada belirli bir milliyetten gelmek bu milliyeti milliyetçi ve ayrılıkçı zihniyetle savunmak, yada benzer konularda uç noktalarda yer almak ANLAMSIZ ve GEREKSİZdir diye düşünüyorum ben.

Bence Türk, ermeni yada İngiliz olmakla övünmek realiteyi kaçırmaktır.

Tamamen gereksizdir.

Ne kadar İNSANsın! Aile ve sosyal çevrenle ilişkin, diyalogun nedir, ona bakmak lazım.

İşin gerçeği bu. AKP'nin milli görüşten gelipte ve çok acayip bir hal alması elbette düşündürücü. Her an U dönüşü yapabiliyor. Aldığı kararlar pek çok insanı mutsuz ediyor, diktatörlük yapıyor. Yolsuzluklar ve dinci grupları gözetmesi, dinci görüşleri doğrultusunda insanlara BASKI yapması mide bulandrıcı.

AKP de gidecek bir gün. Tabela partisi olacaktır.

Bu süreçte daha çok strese gireceğiz biz.

Ya sabır, ya sabır!

[Olimpiyat]

yurtdışındaki insanlara(çıktığınızı farzediyorum)kendinizi ''ben insanım'' olarak mı tanıtıyorsunuz acaba?
Bu sorunu hiç yaşamadım.
Arkadaşlarımın tamamına yakını yabancı.Kimisi akademisyen, kimisi gazeteci, kimisi çeşitli şirketlerde değişik pozisyonlarda yönetici.
Bana sorduklarında Anadoluluyum diyorum.
Anadolu kavramını çoğu biliyor, eğitimli insanlar.
Ama bilmeyen olunca da Türkiye Cumhuriyetinde yaşıyorum, Türkiye cumhuriyeti vatandaşıyım diyorum.

[Natan]

Bu sorunu hiç yaşamadım.
Arkadaşlarımın tamamına yakını yabancı.Kimisi akademisyen, kimisi gazeteci, kimisi çeşitli şirketlerde değişik pozisyonlarda yönetici.
Bana sorduklarında Anadoluluyum diyorum.
Anadolu kavramını çoğu biliyor, eğitimli insanlar.
Ama bilmeyen olunca da Türkiye Cumhuriyetinde yaşıyorum, Türkiye cumhuriyeti vatandaşıyım diyorum.

Farklı ülke vatandaşı olan arkadaşlarımdan bazıları soruyor, "Sen Türk müsün?" diye.

Ben bu sorulara gıcık olurum esasında:)

Taksiye binersiniz, adam nerelisin diye sorar. Sanane kardeşim nereliysem oralıyım! SANANE! :)

Yabancı arkadaşlar sorunca kısaca Türk'üm deyip geçiyorum. İnsan olmadıktan sonra ne olduğun kimin umrunda değil mi.


Esas sorun herhangi bir milliyetten olman da değil, senin seçimin olmayan saçma bir şeyden dolayı övünüp böbürlenmen.

Aynen.

[Olimpiyat]

Farklı ülke vatandaşı olan arkadaşlarımdan bazıları soruyor, "Sen Türk müsünYabancı arkadaşlar sorunca kısaca Türk'üm deyip geçiyorum. İnsan olmadıktan sonra ne olduğun kimin umrunda değil mi.

Bana çok üstelediklerinde Zazayım diyorum.Tabi onlar da Zaza ne deyince anlatmaya başlıyorum.
sonrası duygusal tonda devam ediyor.
Yıllarca yasaklanan baskılanan unutturulmaya çalışılan bir dil.

Babam ve amcam, 25 yıl önce polisler tarafından sırf kendi aralarında Zazaca konuştular diye götürülüp işkence görmüştü.
ve sabaha kadar istiklal marşı okutturulmaya çalışılmış.

Şimdi ben, bu zorbalara karşı anadilime nasıl sahip çıkmam .Eğer Zaza kimliğime ve Anadilime sahip çıkmazsam, soysuzlardan daha soysuz olmaz mıyım.
Herkesi Türk kabul eden ve insanlara siz Türksünüz denip, anadillerini konuşmayı bile suç gören bir zihniyete karşı nasıl mücadele etmem.



Onuru , vicdanı ve insanlığı ölmemiş herkes kimliğine sahip çıkmalı. Yarın çok geç olmadan.

[Natan]

Haklısın bu konuda. Diller, kültürler yaşatılmalı.

Ancak ben dışlayıcı zihniyetin barbarlığından bahsediyorum. Senin de anlattığın bu. Aynı şeyi düşünüyoruz olimpiyat.

Eskiden çok acılar yaşandı. Hala devletçi organizma baskı uyguluyor. Bilinen şeyler. Yinede çağımızda çok şükür düşünce alanı biraz olsun genişledi. Uç noktadaki milliyetçiler ve eğitimsiz cahillerin dışında ne kaldı? :)

Yakın!

[lauronay]

Bana çok üstelediklerinde Zazayım diyorum.Tabi onlar da Zaza ne deyince anlatmaya başlıyorum.
sonrası duygusal tonda devam ediyor.
Yıllarca yasaklanan baskılanan unutturulmaya çalışılan bir dil.

Babam ve amcam, 25 yıl önce polisler tarafından sırf kendi aralarında Zazaca konuştular diye götürülüp işkence görmüştü.
ve sabaha kadar istiklal marşı okutturulmaya çalışılmış.

Şimdi ben, bu zorbalara karşı anadilime nasıl sahip çıkmam .Eğer Zaza kimliğime ve Anadilime sahip çıkmazsam, soysuzlardan daha soysuz olmaz mıyım.
Herkesi Türk kabul eden ve insanlara siz Türksünüz denip, anadillerini konuşmayı bile suç gören bir zihniyete karşı nasıl mücadele etmem.


Onuru , vicdanı ve insanlığı ölmemiş herkes kimliğine sahip çıkmalı. Yarın çok geç olmadan.

Yabancılar sıkıştırıyorsa aslın ne diye demek ki Almanya'da böyle mi,Çin'de böyle mi diye tartışmaya gerek yok demek ki Dünya hali hazırda ulus devletlerden oluşuyor insanların fikirleri de hala bu doğrultuda.

Trakyalı bir Arnavut olsaydın Anadoluluyum diyemezdin.Türküm demek istemiyorum çünkü ben Zazayım deyince Türkiye'de yaşadığın gerçeği değişmiyor.Dolayısıyla Türk olarak adlandırılıyorsun...


Şöyle anlatmaya çalışayım sanırım bu şekilde daha net anlaşılacak.

-I am from Germany. Almanya'lıyım/Almanya'da yaşıyorum./Alman'ım.

-He is German.=> Alman

-He is from Germany => Almanya'lı/Almanya'da yaşıyor./Alman.


Sonuçta Almansın arkadaşım.

Ha çok mu rahatsız oluyorsun.

-I am from Türkiye but originaly i am Zaza dersin olur biter.

Sonuçta anayasa sana Türksün dedi diye hiç bir haktan mahrum değilsin...

Benim dedem de Bulgar (bak Bulgar göçmeni diyorum Bulgaristan göçmeni demiyorum çaktın?) göçmeni Türk olmasına rağmen ajan diye işkencelerden işkence beğendirdiler.Ama hiç bir zaman Türk'üm demekten gocunmadı.Yani neresinden tutarsanız tutun bu savunduğunuz şey elinizde kalacak siz birleştirici söylemden söz etmiyorsunuz.Birleştirici söylemi ayrıştırıcı söylemmiş gibi algı yaratmaya çalışıyorsunuz.

Boşuna uyuyorsunuz bu rüyanın sonu yok...

[Olimpiyat]

Trakyalı bir Arnavut olsaydın Anadoluluyum diyemezdin....
Türküm mü derdim yani:)
Bu mantıkla işiniz çok zor.

Türküm demek istemiyorum çünkü ben Zazayım deyince Türkiye'de yaşadığın gerçeği değişmiyor.....
Biz Türkiye de yaşamıyoruz mu dedik.
Dolayısıyla Türk olarak adlandırılıyorsun..
Yahu bana ne başkalarının ne adlandırdığından. Sabahtan beri bunu tartışmasını yapıyorsunuz.Önemli olan benim kendimi nasıl gördüğüm.

.Şöyle anlatmaya çalışayım sanırım bu şekilde daha net anlaşılacak.

-I am from Germany. Almanya'lıyım/Almanya'da yaşıyorum./Alman'ım.

-He is German.=> Alman

-He is from Germany => Almanya'lı/Almanya'da yaşıyor./Alman.

Sonuçta Almansın arkadaşım......
Git bunu, Almanya da Türkçülük yapan veAlman kimliğini reddeden ve Türküz diyen gurbetçilere söyle:)
Ve lütfen oradaki bir gurbetçi sana, biz Türküz ders şiddetle karşı çık.
Sen Almansın de:)


Benim dedem de Bulgar (bak Bulgar göçmeni diyorum Bulgaristan göçmeni demiyorum çaktın?) göçmeni Türk olmasına rağmen ajan diye işkencelerden işkence beğendirdiler.Ama hiç bir zaman Türk'üm demekten gocunmadı....
Yahu Türk olan adam Türküm demekten neden gocunsun.Benim örneğime bak, bir de kendi örneğine bak.
Lütfen mantık.

Ben Türk değilim, elbette demem. Bana türk derlerse gocunurum.Verdiğin örnekle ne alakası var.
Çaktın köfteyi???

Yani neresinden tutarsanız tutun bu savunduğunuz şey elinizde kalacak siz birleştirici söylemden söz etmiyorsunuz.Birleştirici söylemi ayrıştırıcı söylemmiş gibi algı yaratmaya çalışıyorsunuz.
Boşuna uyuyorsunuz bu rüyanın sonu yok.
Haklısınız birleştirici söylemden çok uzağız.
Halbuki aslımızı inkar etsek, hepimiz Türküz desek.Kimliğimizi yitirsek, birleşmiş olurduk.

Uyuyan kimler biliyor musunuz?
Bir türk dünyaya bedeldir masalı ile büyüyüp, 10 tane türkün bile bir yunanlı edemediğini halen göremeyenler.
Biz bu masaldan çabuk uyandık umarım sizde uyanırsınız.

[Ahlaksız]

Babam ve amcam, 25 yıl önce polisler tarafından sırf kendi aralarında Zazaca konuştular diye götürülüp işkence görmüştü.
ve sabaha kadar istiklal marşı okutturulmaya çalışılmış.
Türk diye şerefli/namuslu/dürüst/mert insana denir..Ciğeri beş para etmez insanlara Türk denilmez..
Babanıza yapılan alçaklığı Türk insanına mal edemezsiniz..Siz öfkeniz sonucu Türklüğü kabul etmiyorsunuz..Bunda kişisel olarak haklısınız da..!

Ama bizim burada söylediklerimizi de yabana atmayın lütfen..!

Türkiye'de devam eden terör sorununun en önemli nedeni bu cahil Türklerdir..!
Türkiye'de bir kürt sorunu veya terör sorunu yoktur..Türkiye'de bir Türk sorunu vardır..
İnsanlara karakollarda zorla İstiklal Marşı okutursanız,insanlara hapislerde dışkı yedirirseniz olacağı budur..!

Uludere olayında masum sivilleri terörist olarak gören Türk halkının büyük bölümü bu vatana ihanet etmiştir..!
O terörist dedikleri insanlar birkaç gün önce olan kazada mehmetçikleri kurtarmak için seferber olmuşlardır..!
Kürtler için kart kurt diyenler,teröristin alasıdırlar..!

Atatürk'ü iyi anlamak lazım..Atatürk'ün çizdiği yoldan hep beraber gitmemiz lazım..Başka bir çaremiz yok..!Türk ve kürt tarafını birleştirecek,terörü bitirecek tek yol Atatürk'ün çizdiği yoldur..
Hem Türk tarafı hem de kürt tarafı Atatürk'ü bilmiyor/anlamıyor..!

İşimiz çok zor..!

[idontneedagod]

Türkiye'de devam eden terör sorununun en önemli nedeni bu cahil Türklerdir..!

.....................

İnsanlara karakollarda zorla İstiklal Marşı okutursanız,insanlara hapislerde dışkı yedirirseniz olacağı budur..!

.................

Uludere olayında masum sivilleri terörist olarak gören Türk halkının büyük bölümü bu vatana ihanet etmiştir..!

.....................

Kürtler için kart kurt diyenler,teröristin alasıdırlar..!

......................

Atatürk'ü iyi anlamak lazım..Atatürk'ün çizdiği yoldan hep beraber gitmemiz lazım..Başka bir çaremiz yok..!Türk ve kürt tarafını birleştirecek,terörü bitirecek tek yol Atatürk'ün çizdiği yoldur..
Hem Türk tarafı hem de kürt tarafı Atatürk'ü bilmiyor/anlamıyor..!

İşimiz çok zor..!

İşte yavaş yavaş aynı dili konuşmaya başladık. Diyalogla çözülmeyecek şey yok.

[Ahlaksız]

İşte yavaş yavaş aynı dili konuşmaya başladık. Diyalogla çözülmeyecek şey yok.
Bakın,ben milliyetçi/Atatürkçü birisiyim ama ''cahil Türkler'' diyebiliyorum..Sizce benim söylediğim''cahil Türkler'' söylemini mecliste dile getirebilecek birisi var mı:)
Ben söyleyim size..
YOK..!
Önce herkes dürüst olacak..Sonra tüm sorunlar çözülür..Ama insanların dürüst olabileceğine benim hiç inancım yok..!
Oslo'da pkklılara söz veren Akp'liler,sözlerinde durmadıkları için pkk bu kadar kudurdu son dönemde..!
Eğer dürüst olabilselerdi,pkk silah bırakırdı..Ama olamazlar..Her iki tarafta olamaz..!

[Neva]

Türk diye şerefli/namuslu/dürüst/mert insana denir..Ciğeri beş para etmez insanlara Türk denilmez..


Kim yazmis bu manifestoyu?

O halde Turkiye'nin hatiri sayilir kismi, Turk degildir.

Degil mi ki, seref, namus, durustluk, mertlik kisilere gore degisken kavramlardir.

[lauronay]

Cümle cümle alıntı nasıl yapılır bilmiyorum ama deneyeceğim umarım olur.


Türküm mü derdim yani:)


Türkiyeliyim demek zorunda olurdun ve bu da Türksün anlamına gelirdi.


Bu mantıkla işiniz çok zor.

Biz Türkiye de yaşamıyoruz mu dedik.


Anatolia da yaşıyorum diyorsun ya;Türkiye Cumhuriyeti vatandaşına Türk denir.Yani Türksün çünkü Türkiye kimliği taşıyorsun.


Yahu bana ne başkalarının ne adlandırdığından. Sabahtan beri bunu tartışmasını yapıyorsunuz.Önemli olan benim kendimi nasıl gördüğüm.


Türküm ama aslen Zazayım dersen senin vatandaşlığın Türkiye ırkın Zaza olur yine bir sorun yok.


Git bunu, Almanya da Türkçülük yapan veAlman kimliğini reddeden ve Türküz diyen gurbetçilere söyle:)
Ve lütfen oradaki bir gurbetçi sana, biz Türküz ders şiddetle karşı çık.
Sen Almansın de:)



Evet aynen Almanlar.Kabul etmek zorundalar Alman vatandaşı Türkler.Ne yani Türkler yani Türk Vatandaşları biz burada özerklik istiyoruz mu diyorlar?Dağa mı çıkıyorlar?Alman hükümetide tamam siz yeter ki mutlu olun tabi bu sizin hakkınız diyip özerklik mi vaadediyor?Benim kurallarıma uyacaksın diyor bitti!


Yahu Türk olan adam Türküm demekten neden gocunsun.Benim örneğime bak, bir de kendi örneğine bak.
Lütfen mantık.

Ben Türk değilim, elbette demem. Bana türk derlerse gocunurum.Verdiğin örnekle ne alakası var.
Çaktın köfteyi???


Türk olan adam değil işte Bulgar olan adam Bulgar asıllı adam ama Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığına geçtiği için Türküm diyor ve Bulgar olduğu için Türkiye'ye geldiğinde ajan olduğunu düşündükleri için işkence yapıyorlar ve buna rağmen dedem Türküm demekten gocunmadı hiç bir zaman.
Lütfen doğru okuyun çarpıtmayın.
Şimdi açıldı mı algıların?!


Haklısınız birleştirici söylemden çok uzağız.
Halbuki aslımızı inkar etsek, hepimiz Türküz desek.Kimliğimizi yitirsek, birleşmiş olurduk.


Evet birleştirici unsur Türklüktür.Benim aslım Rum,anne tarafım Bulgar ama ben T.C vatandaşı olduğum için TÜRKÜM!!!


Uyuyan kimler biliyor musunuz?
Bir türk dünyaya bedeldir masalı ile büyüyüp, 10 tane türkün bile bir yunanlı edemediğini halen göremeyenler.


Bu bir masal değil RUHTUR.Bir Türk dünyaya bedeldir derken Kurtuluş Savaşı ruhu anlatılır.Ama sizler hazıra konduğunuz için sanki tüm gelişmiş ülkeler bu gelişmişlik düzeyine zeytin dallarıyla gelmişler gibi bu ruhu küçümser başka ülkeleri yere göğe koyamazsınız.


Biz bu masaldan çabuk uyandık umarım sizde uyanırsınız.


Yine söylüyorum bu bir masal değil RUHTUR.Bu ruha sahip olamayan değil Türk,Zaza,Rum,Çerkez feriştahı olsa çatlak yaratacaktır.Sizde o çatlaksınız ve sızdırıyorsunuz.

Ama işte siz bozarsınız biz düzeltiriz o nedenle bizim sizin gibi masal dinleyip, rüya görüp uyanma lüksümüz bile yok.Bu zihniyete karşı sürekli uyanık olmak zorundayız!!!

[müşkülpesent]

Kaç saattir kabul etmediği halde insanlara 'türküm' dedirtmeye çalışıyorsunuz. Ciddi ciddi merak etmeye başladım, neyin kafası bu yahu? :D Ben bi dinleri bilirdim afyon etkisi yapan, milliyetçiliğin de pek farkı yokmuş anlaşılan.

[Neva]

Kaç saattir kabul etmediği halde insanlara 'türküm' dedirtmeye çalışıyorsunuz. Ciddi ciddi merak etmeye başladım, neyin kafası bu yahu? :D Ben bi dinleri bilirdim afyon etkisi yapan, milliyetçiliğin de pek farkı yokmuş anlaşılan.


Yok milliyetcilik de en az din kadar ayni etkiyi yapiyor ne yazik ki. Tabular kirilmayinca boyle oluyor mecburen.

Almanya'da yasayan Turk'u, zoraki Alman yapacak kadar.

Simdi cifte vatandaslik desek, hepten karistiracaklar.:party:

[müşkülpesent]

Yok milliyetcilik de en az din kadar ayni etkiyi yapiyor ne yazik ki. Tabular kirilmayinca boyle oluyor mecburen.

Almanya'da yasayan Turk'u, zoraki Alman yapacak kadar.

Simdi cifte vatandaslik desek, hepten karistiracaklar.:party:
Napalım Neva, hep beraber deliliğe mi vursak ne.. :D Başka türlü olmayacak baksana.

[lauronay]

Arkadaşlar kimse size zorla Türküm deyin diye dayatmıyor.

Tartışma konusu neydi?

Türkiyeli densin!

Biz ne dedik?

Türkiyeli demeye gerek yok zaten Türküm deyince Türkiyeli demiş oluyorsunuz diyoruz.

Baştan da söyledim Türkiyeli demekte bir beis görmüyorum ama iş tabiki Kürtlere geldi yok haklarını vermiyorsunuz filan?!
Hangi hakkı vermiyoruz?Benim sahip olduğum hangi haktan mahrumlar bana bunu söyleyin dedim cvp yok anca dalgaya alıp olayı ciddiyetsizleştirmeye çalışıyorsunuz.

Çifte vatandaşlık devleti olan insanlar için geçerli.Ama Alman vatandaşlığına geçtiyse ve sadece bu vatandaşlığa sahipse "Ben Türküm bana ne!" diye ağlamak anlamsız.

Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarına Türk denir.Amerika vatandaşlarına Amerikan denir,Almanya vatandaşlarına Alman denir bu kadar!(Hem de her dilde)

Benim aslım Rum,anne tarafı Bulgar ben niye gocunmuyorum?Siz neden gocunuyorsunuz?!

Sorun bu!

Afyon mafyon milliyetçilikle alakası yok bunun!

Çok güzel anlıyorsunuz da işinize gelmeyince dalgaya vuruyorsunuz.

Neyse...

[Neva]

Napalım Neva, hep beraber deliliğe mi vursak ne.. :D Başka türlü olmayacak baksana.

Aynen oyle.

Henuz etnisite(etnik koken), uyruk ve vatandaslik ayrimi dahi yapilamiyor.

Ardindan da zaten hic kimse pur irk degildir diye baglaniyor.

Uluslararasi hukuku bile, Turkiye anayasasiyla yorumlamaya kalkinca boyle oluyor.

Zaten pur irk olmadigini kabul ediyorsan, ne diye ayni ulke icinde yasayan insanlari, Turk'sun diye zorluyorsun ?

Turkiye birlesik devlet modeli mi ki, adama zaten Turkiye sinirlari icinde, Turk'um dedirtiyorsun?

O sadece pasaport uzerinde Turk vatandasi. Turk degil ki..

Eskiden de degildi, Kurtulus Savasinda'da degildi. O adam yillarin icinde zaten hep Kurt, Ermeni, Yahudi, Suryani vs. diye cagirildi, ama bu topraklarda yasadi. Yeni birsey degil ki bu!!!

[Anima Libera]

O bahsettiğiniz "Sen Almanyasın" kampanya sloganı Hitlerin seçim propagandasıdır."

Neden yalan söylüyorsunuz? Hitlerle alakası yok. Kampanya 2005'te başladı, o zaman
Hitler var mıydı?

Şunu inceleyin:

http://www.du-bist-deutschland.de/

[Anima Libera]

Aslında bu 'Türküm!' dedirtme takıntısı zorla ulus devletvyaratma hayalinin bir ürünüdür. Madem bu ülkede herkes Türk değil, aynı anda Kürt, Zaza, Yezidi, Arap, Süryani, Laz, Hemşinli, Rum, Çerkez vs. var o halde farklılıkları yasaklayacak, baskı uygulayacaksın. Tarih boyu zaten bu yapıldı. Ondan sonra da neden terör olayları oluyor diye sormak çok komik. 90 sene b.k yedirirsen olacağı budur.

[ALKA]

Neden yalan söylüyorsunuz? Hitlerle alakası yok. Kampanya 2005'te başladı, o zaman
Hitler var mıydı?

Şunu inceleyin:

http://www.du-bist-deutschland.de/

Bu ikisi birbiriyle karıştırılmamalı, çünkü bunlar 2 ayrı kampanya oluyor.

Hitler'le de alakası var çünkü bu sloganı ilk kullanan Hitler idi..

http://haber.sol.org.tr/sites/default/files/fotograf/dindar_nesil_hitler.jpg

Ancak yeni tarihli slogan da Hitler ile ilişkilendirildiği için Almanya'da tartışma yaratmış ve tepki çekmişti. Hatta vikipedi'de özel bir makale var buna dair.

http://en.wikipedia.org/wiki/Du_bist_Deutschland

[Anima Libera]

Bu ikisi birbiriyle karıştırılmamalı, çünkü bunlar 2 ayrı kampanya oluyor.

Hitler'le de alakası var çünkü bu sloganı ilk kullanan Hitler idi..

http://haber.sol.org.tr/sites/default/files/fotograf/dindar_nesil_hitler.jpg

Ancak yeni tarihli slogan da Hitler ile ilişkilendirildiği için Almanya'da tartışma yaratmış ve tepki çekmişti. Hatta vikipedi'de özel bir makale var buna dair.

http://en.wikipedia.org/wiki/Du_bist_Deutschland

Teşekkürler, o halde ilk mesajımı editleyebilirsin.

[Olimpiyat]

Anatolia da yaşıyorum diyorsun ya;Türkiye Cumhuriyeti vatandaşına Türk denir.Yani Türksün çünkü Türkiye kimliği taşıyorsun.

Türkiye kimliği tşımak farklı, Türk olmak farklı.



Türküm ama aslen Zazayım dersen senin vatandaşlığın Türkiye ırkın Zaza olur yine bir sorun yok.

Vatandaşlık Türkiye, kökenim Zaza.
Araya Türklüğü sokmasan cümle doğru


Evet aynen Almanlar.Kabul etmek zorundalar Alman vatandaşı Türkler.Ne yani Türkler yani Türk Vatandaşları biz burada özerklik istiyoruz mu diyorlar?Dağa mı çıkıyorlar?Alman hükümetide tamam siz yeter ki mutlu olun tabi bu sizin hakkınız diyip özerklik mi vaadediyor?Benim kurallarıma uyacaksın diyor bitti!

Bn özerklik istiyorlar mı dedim. Nereden atladın bu konuya?
Kaldı ki buradaki Kürtler ile Almanya daki Türklerin durumu aynı değil.Her neyse, sen o Türkçü kardeşlerine siz almansınız de, bakalım kim hayatta kalacak:)
Türkler, ancak kendi kimliklerini zorla dayatıp milleti asimile etmeye çalışır(Tabi burada bahsetiğim milliyetçi Türkler)



Evet birleştirici unsur Türklüktür.Benim aslım Rum,anne tarafım Bulgar ama ben T.C vatandaşı olduğum için TÜRKÜM!!!

Kardeş kusura bakma ama sen ÇOĞUNLUĞA SIRTINI DAYAYIP, TUZUNUN KURU OLMASINI İSTEYEBİLİR VE ASLINI TERKEDEBİLİRSİN.
Ben hep onurumla yaşadım, aslım Zaza.Ve hiç bir güç bunu ortadan kaldıramaz.



Bu bir masal değil RUHTUR.Bir Türk dünyaya bedeldir derken Kurtuluş Savaşı ruhu anlatılır.Ama sizler hazıra konduğunuz için sanki tüm gelişmiş ülkeler bu gelişmişlik düzeyine zeytin dallarıyla gelmişler gibi bu ruhu küçümser başka ülkeleri yere göğe koyamazsınız.

Ne ruh ama. TUZ RUHU.
Hitler in üstün Alman ırkı bile daha gerçekçi.Adamlar en azından çalışkan.



Ama işte siz bozarsınız biz düzeltiriz o nedenle bizim sizin gibi masal dinleyip, rüya görüp uyanma lüksümüz bile yok.Bu zihniyete karşı sürekli uyanık olmak zorundayız!!!
Siz sadce kendinizi düzeltin, kendinize çeki düzen verin yeter. Memlekete zarardan başka bir şeyiniz dokunmaz.
Aynısını ABİNİZ KENAN EVREN de yaptı. Yıllar sonra başka kültürleri inkar etmek hata idi diye itiraf etti.
1970 lerin 80 lerin faşist kafaları bile biraz ilerledi.

Siz geriye gidiyorsunuz:)

[DEMAN]

Dinlerin afyon etkisi yarattiginin farkina varabilen, amma millietcilik yapan Ateistler, keske millietciliginde afyon etkisi yarattiginin farkina varabilseler...

Insanlari kendi kimliginize büründürmekten vaz gecmelisiniz...sevgili atanizin imha, asimilasyon ve türklestirme politikasina bir son vermelisiniz !!! Ben Desim kökenli Alevi KIRMANC/ZAZA'YIM...Benim kimligim budur..."Türk"iye'de dogdum diye Türk olmak zorunda degilim...
Türk veya Türkmenler adinda bir etnik gurup veya IRK olmamis olsaydi, bundan bir sakinca duymazdim, Türkiye vatandasi olarak, kendimi Türk olarak tanimlayabilirdim...Öyle birsey olmadigina göre, aslimi ve neslimi inkar edip, Zaza/KIRMANC kimligimi kimsenin elimden almasina müsamaha gösteremem...

Bir zamanlar Türkiye vatandasiydim, simdi ise Almanya vatandasiyim...

Ne Türk, ne Kürd nede Almanim, Zaza oglu Zaza, KIRMANC oglu KIRMANCIM...

Ne mutlu insan olmaya gelene !!!

NE MUTLU INSANIM DIYENE !!!

[Sesli]

TÜRK demek anayasamızın 66. maddesinde açıkça belirtilmiştir. Irkçılıkla TÜRK vatandaşlığının bir ilgisi yoktur. Bu ülkede saf kan TÜRK olduğunu iddia eden yok.

Ancak ırkçı söylemlerini bize yedirmek isteyen bu ülkenin vatandaşı olmaktan hoşlanmayanlar olabiliyor.

Bu gibi kişileri zorla vatandaş yapan yok. İstedikleri ülkenin vatandaşlığına geçebilirler.

NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE sözü çok yerinde bir söz. Bunu beğenmeyenler bu ülkenin vatandaşı olacak değerde olmadıkları için bu söyleme karşı çıkmaktadırlar.

Irkçılığı son yıllarda karşımıza çıkaranlar açıkça bellidir. Bu ülkenin adı TÜRKİYE CUMHURİYETİ olunca vatandaşı da TÜRK olacaktır. Fransız olmasını beklemeyiniz.

Irkçılık yapanlar beklesinler, çoğunluğu kazandıkları zaman ülkenin adını da değiştirme imkanına sahip olabilirler. Ancak şimdilik böyle bir durumları yok.

Ülkemizin toprakları satılmaktadır. Bu nedenle İlerde hangi ulusun daha yoğunluk kazanacağı da hiç belli olmaz. Bakarsınız bu toprakları satın alanlar çoğunluğu sağlamış, bizim ırkçı dostlarımız yine avuçlarını yalayacaklardır.

TÜRKİYELİ olmak diye bir gerçek yok. Nasıl Amerikan vatandaşına AMERİKAN, Japon vatandaşına JAPON deniliyorsa, TÜRK VATANDAŞINA da TÜRK denilmektedir. Bunu değiştirecek babayiğit daha anasından doğmadı. Beklesinler...

NOT:Milletvekili olurken namus ve onur yemini edenler, daha sonra ne denli namuslu ve onurlu olduklarını yeminlerine karşı çıkan söylemleriyle açıkça belli ediyorlar.

Milliyetçilik veya ulusalcılık da, bazı bilgiden yoksunların sandıkları gibi ırkçılık demek değildir. Her adam olan kişi doğduğu, büyüdüğü, havasını teneffüs ettiği ve okuduğu bu topraklar üzerindeki ulusunun çıkarlarını savunmak ve kollamak durumundadır. Buna milliyetçilik veya ulusalcılık denir. Bilmeyenler öğrenirse daha bilgili olurlar..
Dünya üzerinde her ülkenin bir ulusu vardır. Bu gerçeği görmek istemeyenler de zihnen kördürler...Her ulusun vatandaşı o ulusun millliyetçisi olmak durumundadır. Böyle olmayanlar varsa, onların durumları kendilerine rahatsızlık verecektir.

[Olimpiyat]

Yahu ilkokuldaki bilgileri aşamadınız mı halen:)

Kendi adıma konuşayım, sapına kadar ZAZAYIM. Bana Türk dedirtecek babayiğit çıksın da görelim. Ölürüm de demem.

Türkiye Cumhuryeti vatandaşı bir Zazayım. Ve benim gibi milyonların olduğuna eminim.

Akp yi dinci politikalarından dolayı sevmem ama umarım bu anayasayı değiştirirler. O zaman anayasaya güvenerek herkesi zorla Türk sayanların kozu da ellerinden çıkar.

[Sesli]

İlkokul bilgisi denilen şudur; Amerikan vatandaşına AMERİKAN, Japon vatandaşına JAPON, Alman vatandaşına ALMAN, İngiliz vatandaşına İngiliz deniliyor da neden TÜRK vatandaşına TÜRK denilmesin?



Kendini Türk görmeyenler istedikleri ülkenin vatandaşı olabilmektedirler. Bu kadar basiti anlamayanlar ilkokullardan söz edince belli oluyor ki ilkokulu pek beğenmiyorlar.

Diğer yandan en temel bilgiler daha ilkokul sıralarında elde edilir. Hakir görmenin hiç bir geçerli nedeni de olamaz.

[Olimpiyat]

Yahu ne saçma mantık.İngiliz vatandaşı olsam ben yine zazayım derim.
Londra da yaşayan bir kız arkadaşım var ve kendisi İngiliz.
Evlenirsek ve İngiliz vatandaşı olursam yine orada da haykırırım ben ZAZAYIM.İngiltere ye gittiğimde oradaki ingilizlerle konuşurken konu açılınca Zazayım diyorum.Oranın vatandaşı olursam da derim.

Bu ülkede ilkokulda öğretilenler Ne Mutlu Türküm Diyene tarzı şeyler. Yani tembel ve işe yaramaz bir millete gaz verme.Ama belli ki işe yaramıyor.Ne ekonomide, ne bilimde, ne sanatta dikiş tutturamıyoruz.

Umarım AKP bu saçmalıkları değiştirir. Cumhuriyet kurulduğundan bu yana farklı dilleri ,kültürleri ezen , asimile etmeye çalışan bu yasakçı, baskıcı, faşizan yaklaşımlarda tarihin çöplüğünü boylarlar.

[Sesli]

Yahu ne saçma mantık.İngiliz vatandaşı olsam ben yine zazayım derim.
Londra da yaşayan bir kız arkadaşım var ve kendisi İngiliz.
Evlenirsek ve İngiliz vatandaşı olursam yine orada da haykırırım ben ZAZAYIM.İngiltere ye gittiğimde oradaki ingilizlerle konuşurken konu açılınca Zazayım diyorum.Oranın vatandaşı olursam da derim.

Bu ülkede ilkokulda öğretilenler Ne Mutlu Türküm Diyene tarzı şeyler. Yani tembel ve işe yaramaz bir millete gaz verme.Ama belli ki işe yaramıyor.Ne ekonomide, ne bilimde, ne sanatta dikiş tutturamıyoruz.

Umarım AKP bu saçmalıkları değiştirir. Cumhuriyet kurulduğundan bu yana farklı dilleri ,kültürleri ezen , asimile etmeye çalışan bu yasakçı, baskıcı, faşizan yaklaşımlarda tarihin çöplüğünü boylarlar.

AKP dediğiniz AMERİKANIN bu ülkeye tayin ettikleridir...

Size ZAZA olmayın diyen yok ki! istediğiniz gibi oluyorsunuz. Ancak taşıdığınız kimlikte nufuskağıdında (pasaportta) ZAZA yazmaz. Yani bir devletin adı yazmadıkça sizi anlamazlar bile...Hepimiz karışmış durumdayız. Bu ülkeyi kuranlar TÜRKİYE CUMHURYETİ demişler. Vatandaşlar da TÜRK ...


İlkokulda öğretilenler eskiden çok güzeldi. Şimdi zaten ilkokul kalmadı ilk öğretim okulları var.

Hiç bir asimilasyon yapılmış değil. Bunun en güzek örnekleri sizlersiniz. Asimilasyon olsaydı siz ZAZA sözünü etmeyi unutmuş olurdunuz.

Kmsenin kültürüne de dokunulmamıştır. KÜLTÜR zaten yaşam tarzı demektir. Sözcükleri ve kavramları bilmeden kullananlar daima yanılmaya mahkumdurlar.

[Olimpiyat]

Hiç bir asimilasyon yapılmış değil. Bunun en güzek örnekleri sizlersiniz. Asimilasyon olsaydı siz ZAZA sözünü etmeyi unutmuş olurdunuz..
Sayın Sesli
Yukarıda benden alıntı yaptığınız yazımı okumadınız mı?
Asimile etmeye çalışan... demişim.Asmile etmeye çalıştı, kısmen başardı devlet.Ama direnç noktalarında başarılı olamadı.

Kmsenin kültürüne de dokunulmamıştır. KÜLTÜR zaten yaşam tarzı demektir. Sözcükleri ve kavramları bilmeden kullananlar daima yanılmaya mahkumdurlar.
Sizin hiçbir şeyden haberiniz yok. Yaşadıklarımızı yaşamadınız. Bu meseleler fildişi kulelelerden ahkam kesmekle olmaz.
Zazaca (ya da Kürtçe) konuştuğu için işkencelerden geçenlerin haddi hesabı yok.
Ve dahası, bu dillere ve kültürlere sahip çıkılmadı. Bunlar Anadolunun zenginliğidir denilmedi.
Varsa yoksa Türkçe dayatması yapılıp, diğer diller unutturulmaya çalışıldı.

Dil olmazsa kültür de olmaz.Bir milletin dilini baskı altında tutup yok etmeye çalışırsanız, kültürüne de kurşun sıkmış olursunuz.

Ama Zazaların bir kısmı, Kürtlerin de önemli bir kısmı buna rağmen direnmeyi başardılar.

[Neva]

AKP dediğiniz AMERİKANIN bu ülkeye tayin ettikleridir...



Oncekiler de ayniydi, arada bir fark yok yani.

[Nevandaar]

"Türk vatandaşı" kelimesinden rahatsız olanların "Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşlığı", "Türkiyelilik" gibi kavramlardan hoşnut olmalarını inandırıcı bulmuyorum.
Burada rahatsız olunan nokta ülkedeki genel dominant karakter olan "Türk" ifadesi olsa gerek.

Dört bir yandan toplanan insanlarla oluşturulan devletleri saymazsak eğer her ülkenin bir ana karakteri vardır, bir özü vardır.
Nasıl ki Fransa'nın özü Fransız, Almanya'nın Alman, Rusya'nın Ruslar ise Türkiye'ninki de Türklerdir. Bu ülkenin çekirdeği türkler olduğundan dolayı tarih derslerinden islamiyet öncesi ve sonrası türk devletlerini işleriz; ülkenin resmi dili türkçedir; bu ülkenin vatandaşları çeşitli kökenlerden gelen türk vatandaşlarıdır. Bu, her yerde aynıdır.
Bulgaristan göçmeniyim ve birden fazla vatandaşlığım var.
Bulgaristan'a gittiğimde de kendimi türk kökenli bulgar vatandaşı olarak tanımlarım. Ortamda tamamen türk olmadığımız sürece de türkçe konuşmam bulgarca konuşurum.
Kürtler'in rahatsız olduklarını belirttikleri noktalara bakıyorum, isteklerine bakıyorum; düpedüz insan hakları ayağına türklerin yardımıyla türklerin topraklarında kendilerine devlet kurmak istiyorlar. Şaka gibi!

[vartor]

Bulgaristan'a gittiğimde de kendimi türk kökenli bulgar vatandaşı olarak tanımlarım.
Ulkenin adi turk degil Turkiye. Bir kurt de, kurt kokenli TC vatandasiyim demekten cekinmez ki? Turkum demek baska , Turkiyeliyim demek baska. Eger hakikaten bu ulkede yasayan her vatandasa esit davranilsaydi, belki de hic kimse, Turkum demekten gocunmazdi. Gercek maalesef tam da aksi; gayrimuslimlere devamli hatirlatildi ikinci sinif vatandas olduklari.

Ataturk'un tek millet yaratmak olmus olabilir gayesi, ancak pratikte oyle yurumedi: Selanikte atilan bir bomba bahanesiyle, 6-7 eylul hadiselerinde hatirlatildi bu vatanin uvey evladi olduklari gayrimuslimlere, keza, varlik vergisi uygulamalari da hala hatiralarda. Sen devlet olarak siniflandir milleti, sonra da duzeltmek icin cabala dur ortaya cikan illeti.

[Olimpiyat]

Eger hakikaten bu ulkede yasayan her vatandasa esit davranilsaydi, belki de hic kimse, Turkum demekten gocunmazdi.
Aynen.
Sorun Türk kelimesi ile değil.

Sorun, Türklük bahanesi ile dillerimizin, kültürlerimizin baskı altında tutulmaya çalışılması ve asimilasyon çabaları.


İşin daha da acı yönü, en büyük Türklüğü aslen Türk olmayanlar yapıyor. En tehlikeli olanlar da bunlar.
Aslen Türk olmadıkları için, Türklüklerini kanıtlamak için fazladan gayret içine giriyorlar.
Çok uzun yıllardır bulundukları köylerde köy içi evlilikler yaparak kısmen de olsa Türklüğünü korumuş köylerimiz vardır. Bu adamlar Türklük için kimseye baskı yapmıyor. Ama aslen Türk olmayanların baskısından geçilmiyor.Dediğim gibi, hem kendi vicdanlarına hem de dışarıya karşı Türk olduklarını kanıtlamak için olmadık işlere başvuruyorlar.Asimilasyon en başta gelen.

Kendileri kimliklerini kaybederken başkalarının da kültürlerini kaybetmesini istiyorlar.

[Hypatia]

Katılıyorum.

Kimseyi zorla Türk yapamayız, bölge insanı kimliği konusunda hassas görünüyor.
Almanya'da yaşayanlar varsa aramızda Almanya'daki durumu bize anlatabilir mi? Mesela okullarda ne mutlu Alman'ım diyene diyerek hergün slogan milliyetçiliği zorla yaptırılıyor mu?


Ayrıca Kürt taleplerinin bir çoğunu mantıklı buluyor ancak yöntemlerini tamamen uygunsuz buluyorum.


size katılıyorum ,
Birinci sınıftan itibaren , okutulan bir andımız var bizim.
Kürt ailelerin çocukları , okula başlamadan önce tek kelime türkçe bilmezken , andımızı ezberliyorlar.
Sen kürt değil Türksünle büyüyorlar. ( İki Dil Bir Bavul Filmini önerebilirim bu konu için )

Tıpkı bu ülkede yaşayan herkesi müslüman sınıfında sanıp ramazan ayında oruç tutmadığı için sokak aralarında dövmek gibi , ülkede yaşayan herkesi Türk sanıp , aslını söylediğinde aforoz etmek aynı şey .

[lauronay]

Neden yalan söylüyorsunuz? Hitlerle alakası yok. Kampanya 2005'te başladı, o zaman
Hitler var mıydı?

Şunu inceleyin:

http://www.du-bist-deutschland.de/

yalanı siz söylüyorsunuz!!!

[lauronay]

Neden yalan söylüyorsunuz? Hitlerle alakası yok. Kampanya 2005'te başladı, o zaman
Hitler var mıydı?

Şunu inceleyin:

http://www.du-bist-deutschland.de/

Yalanı siz söylüyorsunuz!!!

http://www.odatv.com/n.php?n=eylem-soylem-propaganda-penceresinden-akp-ve-nazizm-1408121200

[masumimam]

Hangi hakkı vermiyoruz?Benim sahip olduğum hangi haktan mahrumlar bana bunu söyleyin dedim cvp yok anca dalgaya alıp olayı ciddiyetsizleştirmeye çalışıyorsunuz.





Baştan sona kadar tüm mesajları okudum. Herkes bir şekilde herşeye cevap vermiş ama cevap verilmeyen, havada kalan, cevabını benimde çok merak ettiğim bu soru hep es geçilmiş. Lütfen birileri cevaplasın...

[spartacus]

Atatürk Anadolu'da yaşayan insanları Türklük çatısı altında toplamıştır..Türküm demekle,etnik bir söylem söylemiş olmazsınız..Türküm demekle Atatürk'ün kurduğu Cumhuriyet'in içinde yaşayan bir birey olduğunuzu vurgulamış olursunuz..
''Ne mutlu Türk'üm diyene'' demek,Türk olduğunuzu haykırmak değil bilakis nerede yaşadığınızı ve tarihinizi bildiğiniz manasına gelir..Bu sebeple söylediklerinizin hiçbir ehemmiyeti yoktur ne yazık ki..!

Sevgili fthgzl79,
Bu konu Türkiye de yaşayan herkesi müslüman görmek bir şey. Ya da islamcıların tüm dünya islam olana kadar diğerleriyle savaşın söylemine benziyor, ya da müslüman olmayan herkesin sapkın, bozguncu olması söylemine. İnsanların ne etnik ne de başka kimlik ve inançları siyasi olarak belirlenemez, böyle saçmalık olabilir mi? Cinsiyetleri de devletler belirlesin, mesela size kadın olduğunuzu söylesin(bunu mantıklı bulacağınız hiç bir gerekçe olamaz)... Zira Türk kelimesi köken olarak da, siyasi olarak da ırk temellidir, taaa Asenalara, yok mantık dışı efsanelere kadar dayandırılmadı mı?.

Kendimizi neden kandırıyoruz? Kökeni taa Osmanlı'nın İttihatı Anasır stratejisine dayanıyor. O zamanlarda üst kimlik Osmanlılıktı.. İttihat Terakkiçiler bu tarz ırkçı ya da soya dayalı, faşist politika da başarılı olamadılar, ayni sistemin, tıpatıp aynısını Hitler de uygulamıştır.., Osmanlı'dan strateji olduğu gibi alındı, yine toplum, insanlar, ekonomi, toplumsal bilinç kaybetti, ucuz, bayağı siyasetçilere köle edildiler..
Hatalar ya da çağdışı dönemsel, ya da zaruri politikaları kalıcılaştırmak, insan aklına ziyandır... Bu tarz siyasetin heleki günümüzde artık yeri yoktur. Siyaset dinden, ırktan vs artık insan merkezli noktalara geçiyor. Bakın bir zamanlar olduğu gibi anayasalar kutsal kitaplar değil.(demek ki değişebiliyormuş, değişmek zorunda, yüzyıllar sürsede) demek ki insana dayanırlık en doğal yol..

Cumhuriyetin kurulmasından sonra ötekileştirme sürecinde, sadece türklük dayatımı ve asimilasyon politikası değil, yanında dil, kültür, aile içi kültürel ilişkiler, örf, gelenek gibi şeylerde yasaklanmıştır. Söylediğiniz şeyin tutarlı olduğunu mu düşünüyorsunuz? Bu gün buna benzer baskı(ki yanında çok hafif) alevilere de uygulanıyor, neden kabul etmeliler? Şöyle bir söz olsa, "Müslümanlık üst kimliktir, yok ya da Türkiye de yaşayan herkes müslümandır" kendimizi kandırmaktan, tutarsızlıktan başka ne ifade etmiş oluruz...

Okullarda şu da yapılsın, Ne mutlu sünniyim diyene... Kabul ediyor musunuz? Etmiyorsanız neden? İnsanlara tepeden, buyuran, hükmeden, faşist bir tarzla emirler yağdıran, insana yabancı, topluma karşı hain, sömürgen, insanların ne olduğuna, ne olacağına ne idüğü belirsiz kellelerin(ki çoğu çocuklarını yabancı okullarda okutur!) karar verdiği, yanıltıcı siyaset anlayışında ısrarı anlamak güç. Hiç bir kelle, bir diğerinin ne olduğuna siyasi olarak karar veremez ve dayatamaz. Size ne kardeşim, adam alevi ise alevidir, ateist ise ateisttir, ne olduğunu siz belirleyemezsiniz. Türk ise Türktür, Kürt ise kürttür, Rum ise Rumdur, bunların ne biyolojik olarak siyasetde yeri olabilir ne de kültürel olarak.... Bunu böyle kabul etmek yerine, asimilasyoncu, baskıcı, dayatıcı, ayrılıkçı, ötekileştirmeci politikaları dayatmak cidden saçma. Bir atesite, aleviye, hıristiyana, yahudiye, dinsize, şiiye..... okula gidip, zorla "Ne mutlu sünniyim" dedirtilmesinden başka bir şey değil..

[Olimpiyat]

Spartacus verdiğin son örnekle tüylerimi diken diken ettin.

Zaten bize zorla dayatılmaya çalışılan türklükle mücadele etmeye çalışıyoruz, bir de ne mutlu sünniyim diye söylenseydi..İşte o zaman harbi yanmıştık..
Ve sünnilerden alacağımız tepki, türkçülük yapmaya çalışanlarla aynı olurdu.

Bu ülke vatandaşı iseniz, Sünnisiniz.
Eğer çıkıpta, ben sünni değilim, bırakın da ben karar vereyim demeye kalktığınızda, anayasayı örnek gösterip, hepiniz sünnisiniz, beğenmiyorsanız başka ülkeye gidin denebilirdi.

Neyse ucuz yırttık, şimdi en azından sadece kendini Türk zanneden ve bizi de Türkleştirmeye çalışanlarla mücadele ediyoruz.

[spartacus]

Baştan sona kadar tüm mesajları okudum. Herkes bir şekilde herşeye cevap vermiş ama cevap verilmeyen, havada kalan, cevabını benimde çok merak ettiğim bu soru hep es geçilmiş. Lütfen birileri cevaplasın...

Mesele hak meselesi değil... Öncelikle usül, düşünce meselesidir. Siz müslüman mısınız? (İnsanları etiketleyen, saplantılı, bağımlılık yapmış bir düşünme biçimimiz var, o yüzden anlayabilesiniz diye soruyorum.)

Örneğin Okullarda ne mutlu sünniyim dedirtilse, karşı çıkarım. Ben karşı çıkınca sizler, tamam da diğerleri hangi hakdan mahrum? diye sorarsanız, ne cevap verilmesini bekliyorsunuz? Ne alaka???

[Firestorm]

İnsanlara Türk'üm dedirtirmek veya her yere "Ne mutlu Türk'üm diyene" yazmak hiçte marifet değil, hatta abestir. Bu ülkede onlarca farklı etnik kökende insan vardır. Bu insanlara kendi kökenlerini yok saydırıp başka bir etnik kökeni kabul ettirilmeye çalışılması hiç doğru değildir...

[Ahlaksız]

Sayın spartacus,din ile ulusu bir tutamazsınız..Verdiğiniz örnek rasyonel değil..Bu konuda benim gibi düşünen 3-4 tane yazarın ne demeyi çalıştığını anlamak yerine,demagoji yaparak konuyu sulandırmanın bir anlamı yok..Bazı arkadaşlar sırf muhalefet olmak için birşeyler yazıyor..Bu hiç şık bir davranış değil..

Eğer çoğunluk kürt olsaydı ülkede bu ülkenin adı da Kürdiye olabilirdi..Ve bende seve seve kürtüm derdim..Çünkü kürt çoğrafyasında yaşıyorum,ulusumu kuranlar ulusun adının Kürdiye olmasını istemişler,kürdüm demenin birlik beraberlik sağlama adına çok önemli olduğunu bilerek kürt olduğumu belirtirdim..Atatürk Lazistan olacak bu ülkenin adı deseydi,bu seferde hepimiz lazız diyecektik..
Niye bu kadar basit bir olguyu anlamak yerine,sünniliği filan karıştırıyorsunuz konuya acaba?
Millet ile inancın ne alakası var?!

Milletimiz/devletimiz/ordumuz olmasa eğer,bizi paramparça ederler diğer ülkeler..!
Bizi bir arada tutan yegane şey Türk'lüktür..Ben Türk değilim,ben İstiklal Marşına karşıyım,andımıza ne gerek var,ben kürtüm ve kürdistan istiyorum ..vb söylemler bu ülkenin yararına söylemler değildir..Yaşadığı toplumun bölünmemesini isteyen bir birey,yaşadığı toplumu bir arada tutan değerlere sahip çıkmalıdır..Bayrak gibi,Türklük gibi,marş gibi,ordu gibi şeylere eğer önem vermez,sahip çıkmazsak;bizler kaybederiz..
Benim babama Türkler dışkı yedirdi,bende dağa çıkıp masum gençleri veya sivilleri yok edip kürdistan isterim diyenler alçak değil de nedirler..!

Bu ülkenin ekmeğini yiyipte Türk değilim diyenle bu dağa çıkanlar arasında ne fark vardır acaba?
Dağa çıkan da ben Türk değilim diyor,sizlerde burada ben Türk değilim diyorsunuz..!
Dağa çıkan daTürklere sövüyor,sizlerde Türkleri faşistlikle suçluyorsunuz..!

Türkiye'nin genel kurmay başkanı terör örgütü kurmaktan hapiste,sizde burada ''Türk değiliz ulen'' demektesiniz..
Aferin size,ne diyim yani..!

Madem Türk değilsiniz nesiniz diyorum..Bir arkadaş ZAZAYIM diyor,diğeri İNSANIM diyor..!!
Zaza diye bir ülke mi var?
Yok..
İnsaniye diye bir ülke mi var?
Yok..
Daha millet/devlet/ülke neye denir bilmeyen bu arkadaşlar,bize burada nutuk çekiyorlar..!

Türk insanı tarafından farklı şekillerde şiddete/baskıya uğramış olmak,Türk milletini inkar etmenize neden değildir..
Bu ülkeden defolup gitmeyi istemekle,bu ülkenin değerlerini kabul etmemek bir değildir..!
Türklük tıpkı Türk ordusu gibi bu ülkenin bir değeridir..Ben bu değeri kabul etmiyorum diyenle dağdaki pkklı arasında hiçbir fark yoktur ne yazık ki..!

Biraz ağır oldu ama biz yazmadıkça iyice tozutuyor bazı arkadaşlar..!

[Olimpiyat]

fthgzl79

Bu ülkenin birliği Türklükle sağlanmaz. Sağlanamadığı görüldü.

Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı zaten ortak paydadır. Başka bir şeye gerek yok. Herkesi Türk kabul etmek işe yaramadı, yaramaz da zaten.

[lauronay]

Mesele hak meselesi değil... Öncelikle usül, düşünce meselesidir. Siz müslüman mısınız? (İnsanları etiketleyen, saplantılı, bağımlılık yapmış bir düşünme biçimimiz var, o yüzden anlayabilesiniz diye soruyorum.)

Örneğin Okullarda ne mutlu sünniyim dedirtilse, karşı çıkarım. Ben karşı çıkınca sizler, tamam da diğerleri hangi hakdan mahrum? diye sorarsanız, ne cevap verilmesini bekliyorsunuz? Ne alaka???

Cevap veremeyince mesele hak meselesi değil...(üç noktayla geçiştiriliyor!)

Ne Mutlu Sunniyim Diyene gibi bi söylem olamaz çünkü bu ülke LAİK bir ülke!İslam ülkesi/devleti olsaydı o zaman böyle bir söylemkimseyi rahatsız etmezdi.

Ama siz "Ne Mutlu Türküm Diyene!" söylemindeki Türk'lüğü ırk olarak algıladığınız için kafa bulandırmak adına bu şekilde çarpıtıyorsunuz!!!

Türk=Bir ırkın tanımıdır derseniz ben de size ülkesi olmayan ırk olmaz der Kürt diye bir ırk yok derim.(Aynı mantıkla argüman üretirsek)

Türküm demek Türkiyeliyim demektir.Türküm ama aslım Kürt demek,Türkiye vatandaşıyım ama aslım Kürt anlamını taşır.

Ayrıştırıcılığı sizin bu kafanızdaki ırk takıntısı yapıyor ne yazık ki...

Kendi ırkçılığınızı böyle dışa vuruyorsunuz!

Yarın bir gün anayasa değişse ki değişebilir buna itirazımız yok ama referandum yapılmalı madem demokrasiden bahsediyoruz,Türkiyeliyim demek de batacak sizlere.Ki batıyor da zaten Anadoluluyum filan...

O zaman öneriniz ne olacak çok merak ediyorum.Great Anatolia ( Great Britania) gibi bir şey mi?!!!

İngiltere vatandaşına İngiliz deniyorsa,Türkiye vatandaşına da Türk denir altı üstü sizi ilgilendirir...

[AlbatrosS]

Ne mutlu Kürdüm diyene.... deyiverin, NOLACAK? Siz Türkler ''kardeşimiz'' dediğiniz insanlara bir centilmenlik yapın, onların kimliğini üst kimlik yapıverin, ne var? Madem ki,bu slogan etnisite önermiyor, o halde bu ülkenin adı Türkiye olarak kalsın; ama centilmenliğimizin göstergesi olarak ''Ne mutlu Kürdüm diyene'' diye çocuklarımıza öğretiverelim.

Türklerin hakları aynen böyle kalmak koşuluyla, Kürdistan B.M.M, Kürt DİL KURUMU, Kürt TARİH KURUMU yapalım. Böylece hem kardeşlerinizin yurdunu daha ''bizim'' olarak benimser hem de siz çoğunlukta olmanız hasebiyle herhangi bir sorun yaşamazsınız. Bir babanın, iş yerinin adını ''oğlunun ismi'' koyması gibi düşünün. Çocuk 18'li yaşlara gelince en az babası kadar da iş yerinin sorumluluğunu alır, orayı benimser. Tabi, babası da çocuğu olumlu yönde telkin eder.

Basit bir isimlendirmeden ibaretse neden TÜRK kelimesinde ısrar ediyoruz ki. Öyleyse KÜRT yapalım. Türk kültürü bir isim değişimiyle yok mu olacak? Türkler Türklük bilinçlerini gaip mi edecek?

Kürt ve Kürdistan sizi rahatsız mı ediyor? Sizin sahip olduğunuz nispette ''TÜRKLÜK'' bilinçleri gibi KÜRTLÜK bilinci ve sahiplenmesinden neden haya duymaktasınız?

[Olimpiyat]

İngiltere vatandaşına İngiliz deniyorsa,Türkiye vatandaşına da Türk denir altı üstü sizi ilgilendirir...
Bakın aynı hatayı yapıyorsunuz.

Türkiye de ki haklar ile orası aynı değil. (aslında İngiltere mazisi itibari ile emperyalisttir o ayrı)

Ben 6 yıl kaldım İngiltere de. Nottingham ve Oxford kentlerinde(üniversite okumak için)

İngiltere de işçi olarak çalışan Türkler gördüm.Adamlar işçi de olsa iyi kazanıyorlardı ve hemen hemen hepsi Türkiye ye tatil harici gelmeyiz , durumumuz iyi diyorlardı.
Dikkat:Bu insanların bir kısmı MHP li idi, arabalarında Türkçü sloganlar vs..., bir kısmı kendisini dinsiz olarak adlandıran Aatatürkçüler idi.
Bu adamlar biz İngiliziz demediler.İngiltere vatandaşı diye İngiliz olduk demedi.

Neyse ayrıca ülkesine dönüp hizmet etmek yerine, parayı ve rahatı tercih ettiler.Gerçi çalışma koşulaarı çok iyi değildi ama iyi ücret alıyorlardı.

Ben ise Zazayım ve ülkeme geri döndüm. Üstelik kalsa idim, o insanlardan daha rahat koşullarda yaşardım.Sonuçta eğitim aldığım üniversiteler Nottingham ve Oxford üniversiteleri idi.Her ikisi de İngiltere de çok gözdedir.
Çok iyi işlerde çalışabilirdim ama Türkiye ye döndüm.
Çünkü ülkemi çok özlemiştim.


Uzun lafın kısası, Türk olmak ya da şu bu değil, ülkeye hizmet önemlidir.
Kendimce ülkeme iyi hizmet ettim, etmeye de devam ediyorum.
En iyi vatandaş kendisini türk diye tanımlayan değil, ülkesine daha çok hizmet edendir.

Zorla Türksünüz dayatması işe yaramadı, yaramaz da...Gereksiz işlere efor sarfetmek hiç doğru değil.

[lauronay]

Bakın aynı hatayı yapıyorsunuz.

Türkiye de ki haklar ile orası aynı değil. (aslında İngiltere mazisi itibari ile emperyalisttir o ayrı)

Ben 6 yıl kaldım İngiltere de. Nottingham ve Oxford kentlerinde(üniversite okumak için)

İngiltere de işçi olarak çalışan Türkler gördüm.Adamlar işçi de olsa iyi kazanıyorlardı ve hemen hemen hepsi Türkiye ye tatil harici gelmeyiz , durumumuz iyi diyorlardı.
Dikkat:Bu insanların bir kısmı MHP li idi, arabalarında Türkçü sloganlar vs..., bir kısmı kendisini dinsiz olarak adlandıran Aatatürkçüler idi.
Bu adamlar biz İngiliziz demediler.İngiltere vatandaşı diye İngiliz olduk demedi.

Neyse ayrıca ülkesine dönüp hizmet etmek yerine, parayı ve rahatı tercih ettiler.Gerçi çalışma koşulaarı çok iyi değildi ama iyi ücret alıyorlardı.

Ben ise Zazayım ve ülkeme geri döndüm. Üstelik kalsa idim, o insanlardan daha rahat koşullarda yaşardım.Sonuçta eğitim aldığım üniversiteler Nottingham ve Oxford üniversiteleri idi.Her ikisi de İngiltere de çok gözdedir.
Çok iyi işlerde çalışabilirdim ama Türkiye ye döndüm.
Çünkü ülkemi çok özlemiştim.


Uzun lafın kısası, Türk olmak ya da şu bu değil, ülkeye hizmet önemlidir.
Kendimce ülkeme iyi hizmet ettim, etmeye de devam ediyorum.
En iyi vatandaş kendisini türk diye tanımlayan değil, ülkesine daha çok hizmet edendir.

Zorla Türksünüz dayatması işe yaramadı, yaramaz da...Gereksiz işlere efor sarfetmek hiç doğru değil.

Takıntılısınız 100 kere yazdım hala aynı şeyi çalıp söylüyosunuz!Size Türksünüz demiyoruz,dedirtmiyoruz.

Ne Mutlu Türküm Diyene demek Ne Mutlu Türkiyeliyim Diyene demektir diyoruz siz hala bana Türküm dedirtemezsiniz diyorsunuz!

Çalışmaya gitmiş adamlar ingiliz vatandaşı mı olmuş? Bak İngiliz Vatandaşı mı diyorum İngiltere Vatandaşı demiyorum deseydim de aynı anlam olurdu.Burayı idrak edemiyorsunuz işte sorun sadece bu başka hiçbir şey değil.

Ve yine demagoji yapıyorsunuz!Ben okudum ettim ülkeme faydalı oldum diye.Biz hiçbir faydanız yok demedik ama Türküm söylemini ırk olarak Türklük ile bağdaştırarak ayrımcılık yapıyorsunuz,ayrımcılığı siz yapıyorsunuz ve en büyük kötülüğü de ülkem dediğiniz bu topraklara siz yapıyorsunuz...

[Olimpiyat]

Ne Mutlu Türküm Diyene demek Ne Mutlu Türkiyeliyim Diyene demektir diyoruz siz hala bana Türküm dedirtemezsiniz diyorsunuz!...
Siz öyle dediniz diye, öyle mi oluyor:)

Yahu ne komik adamlarsanız, milliyetçilik bu kadar mı beyni uyuşturur. Din bir afyondurun yanına milliyetçilik bir afyonduruda eklemek lazım.
Kendi kendinize bir şeyleri eşliyorsunuz, eşitliyorsunuz bizim de inanmamızı bekliyorsunuz



Çalışmaya gitmiş adamlar ingiliz vatandaşı mı olmuş? Bak İngiliz Vatandaşı mı diyorum İngiltere Vatandaşı demiyorum deseydim de aynı anlam olurdu.Burayı idrak edemiyorsunuz işte sorun sadece bu başka hiçbir şey değil....
Ne bağnaz insanlarsınız.
Örneğin Almanya da hiç mi tanıdığınız yok. Oraya 40-50 yıl önce gitmiş akrabalarım var. Çocukları orada doğup büyümüş, hiçbiri biz Almanız demiyor.

Forumumuza Almanya dan bağlanan arkadaşlar bir cevap versin.Oradaki Türklere almansınız dayatması var mı yok mu.Cevap versinler.

[lauronay]

Siz öyle dediniz diye, öyle mi oluyor:)

Yahu ne komik adamlarsanız, milliyetçilik bu kadar mı beyni uyuşturur. Din bir afyondurun yanına milliyetçilik bir afyonduruda eklemek lazım.
Kendi kendinize bir şeyleri eşliyorsunuz, eşitliyorsunuz bizim de inanmamızı bekliyorsunuz



Ne bağnaz insanlarsınız.
Örneğin Almanya da hiç mi tanıdığınız yok. Oraya 40-50 yıl önce gitmiş akrabalarım var. Çocukları orada doğup büyümüş, hiçbiri biz Almanız demiyor.

Forumumuza Almanya dan bağlanan arkadaşlar bir cevap versin.Oradaki Türklere almansınız dayatması var mı yok mu.Cevap versinler.


Biz öyle dedik diye öyle olmuyor.Anayasa diyor ben tekrar ediyorum.Irk,din,di farkı gözetmeden Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese Türk denir!Türk ırkı olduğu kabul edilir denmiyor bak!Anlayın artık şunu!

Yani,başka ırkların varlığı kabul edilir ama tek tek ben oyum ben buyum demektense T.C vatandaşıysan sana T.C vatandaşı yerine Türk denir anayasada.Bunu algılayamamak nasıl bir kafa yapısı esas ben bunu merak ediyorum.

Ve ben milliyetçilik yapmıyorum bu milliyetçilik demek değildir.Anlamdır.Anayasada yer alan anlam TDK daki Türklük anlamıdır.

Ama siz sürekli konuyu milliyetçilik eksenine çekerek milliyetçilik yapıyorsunuz!Ben Zazayım derken devletçilik mi yapmış oluyorsunuz?Komiksiniz hakikaten...

Almanya'da yaşayan Türk arkadaşlarım ve akrabalarım var ve çifte vatandaş olanlar gayet de Alman ve Türk vatandaşıyım diyorlar.


Böylelikle hem Türk yani Türkiyeli hem de Alman yani Almanyalı oluyorlar.

Çabalamanız boşa kafanızdaki milliyetçi egolarınızdan kurtulamadığınız sürece bu böyle olmaya devam edecek...

[Olimpiyat]

Biz öyle dedik diye öyle olmuyor.Anayasa diyor ben tekrar ediyorum.Irk,din,di farkı gözetmeden Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese Türk denir!Türk ırkı olduğu kabul ediyor denmiyor bak!Anlayın artık şunu!sürece bu böyle olmaya devam edecek...
Biz de bu yanlışdır ve değişmelidir diyoruz. Anlayın artık şunu.


Ama siz sürekli konuyu milliyetçilik eksenine çekerek milliyetçilik yapıyorsunuz!Ben Zazayım derken devletçilik mi yapmış oluyorsunuz?Komiksiniz hakikaten......
Ne mutlu Zazayım diyene desem milliyetçilik yapmış olur muyum:)

Almanya'da yaşayan Türk arkadaşlarım ve akrabalarım var ve çifte vatandaş olanlar gayet de Alman ve Türk vatandaşıyım diyorlar....
Biz Almanız diyorlar mı?
Benim tanıdığım hiç kimse Almanız demiyor.

Çabalamanız boşa kafanızdaki milliyetçi egolarınızdan kurtulamadığınız sürece bu böyle olmaya devam edecek...
Milliyetçilik bana çok uzak...
Umarım devlet de zorla Türk Milliyetçiliğini dayatmaz.

[Corpse Bride]

olmaz ama sabah akşam soylemeliyiz duvarlara asıp gözümüzün önünde tutmalıyız ki kim olduğumuzu unutmayalım. mazallah bi kaldırılsa ben kimim diye bel bel bakarız. 8 sene her gün okumakla anca ezberleniyorken hemde. sen türksün sen türksün sen türksün mutlusun mutlusun mutlusun. işlicez çocukları. yoksa vatan elden gider bakın soyluyorum. bu ülkeyi kimseye kaptırmayız. ben tüfengimi alıp geliyorum. re re re ra ra ra pardon o maçta solenirdi,hızımı alamadım karıştırdım.

[lauronay]

Biz de bu yanlışdır ve değişmelidir diyoruz. Anlayın artık şunu.



Ne mutlu Zazayım diyene desem milliyetçilik yapmış olur muyum:)


Biz Almanız diyorlar mı?
Benim tanıdığım hiç kimse Almanız demiyor.


Milliyetçilik bana çok uzak...
Umarım devlet de zorla Türk Milliyetçiliğini dayatmaz.


Alıntını düzgün yapsaydın keşke!Bir cümlenin başını alıp sonunu başka cümleyle birleştirince daha önce de olduğu gibi magazin gazeteciliği yapmış oluyorsunuz.

1)Yanlış değildir siz yanlış olarak algılıyorsunuz değişmesi gerekmiyor!

2)Sizin tanıdıklarınız ZAZA'yım demekten fırsat bulamıyor anlaşılan...

3)ZAZANİSTAN/KÜSDİSTAN diye devletler olsaydı ve o devletlerde böyle bir söylem olsaydı kimse gıkını çıkaramazdı.Çünkü ZAZANİSTAN'da Ne Mutlu ZAZAYIM Diyene demek, Ne Mutlu ZAZANİSTAN VATANDAŞIYIM Diyene demek olurdu...

4) Sürekli söylediklerimi çarpıtma derdindesiniz.Ama ben pes etmeden doğrusunu yazmaya devam edeceğim.

Ne Mutlu Türküm Diyene demek Ne Mutlu Türkiyeliyim Diyene demektir zaten.Çünkü buradaki Türklük Türk ırkını kastetmiyor.Türkiye Vatandaşlarını kastediyor!!!

Ama siz "Ben Zazayım demek istiyorum."dediğinizde milliyetçilik yapmış oluyorsunuz...

Anlıyorsunuz da işinize gelmiyor işte aynı argümanlarla demagoji yapıyorsunuz çabanız boşa işte ne yazık ki...

[AlbatrosS]

Alıntını düzgün yapsaydın keşke!Bir cümlenin başını alıp sonunu başka cümleyle birleştirince daha önce de olduğu gibi magazin gazeteciliği yapmış oluyorsunuz.

1)Yanlış değildir siz yanlış olarak algılıyorsunuz değişmesi gerekmiyor!

2)Sizin tanıdıklarınız ZAZA'yım demekten fırsat bulamıyor anlaşılan...

3)ZAZANİSTAN/KÜSDİSTAN diye devletler olsaydı ve o devletlerde böyle bir söylem olsaydı kimse gıkını çıkaramazdı.Çünkü ZAZANİSTAN'da Ne Mutlu ZAZAYIM Diyene demek, Ne Mutlu ZAZANİSTAN VATANDAŞIYIM Diyene demek olurdu...

4) Sürekli söylediklerimi çarpıtma derdindesiniz.Ama ben pes etmeden doğrusunu yazmaya devam edeceğim.

Ne Mutlu Türküm Diyene demek Ne Mutlu Türkiyeliyim Diyene demektir zaten.Çünkü buradaki Türklük Türk ırkını kastetmiyor.Türkiye Vatandaşlarını kastediyor!!!

Ama siz "Ben Zazayım demek istiyorum."dediğinizde milliyetçilik yapmış oluyorsunuz...

Anlıyorsunuz da işinize gelmiyor işte aynı argümanlarla demagoji yapıyorsunuz çabanız boşa işte ne yazık ki...

1. Çoğunluğun, üstelik de etnisite adı olan kimliğini ''ÜST KİMLİK'' yapar da ANADİLİ EĞİTİMİNİ yasaklarsanız bu ASİMİLASYON olur. Hangi hakka sahibim de sizde yok, dediniz ya. Ahanda bu işte.

2. Türklük basit bir ''isimlendirme'' olmaktan öte, devletin her sene milyarlarca lira kaynak harcayarak ''kültürel ve dilsel gelişimi''ni özendirdiği bir etnik aidiyettir.

3. Devletin tüm kurumları ''Türklük'' vurgusu, gelişimi ve ideali hedeflenerek oluşturulmuş yapılardır. Bu kurumsal yapılarda öteki dil ve kültürlerin GELİŞİMİ hedeflenmez, hedeflenmediği gibi ZARARLI addedilir.

4. Türk Dil Kurumunda ''kardeşimiz'' denen Kürtlerin ''dil ve dil gelişimi'' üzerine bir tane çalışma yoktur. Keza diğer dillerin de.

5. Bizzat STK'ların bazı araştırmalarına göre Türkiye'de büyük bir dil asimilasyonu olup yok olanlarla birlikte bu sayı 30'a yakındır! Hani ''üst kimlik''tik ya, ne hikmetse ''alt kimlikler'' şemsiyede fena ISLANIYOR.

Bu işin YALNIZCA kültürel boyutu.

[spartacus]

Sayın spartacus,din ile ulusu bir tutamazsınız..Verdiğiniz örnek rasyonel değil..Bu konuda benim gibi düşünen 3-4 tane yazarın ne demeyi çalıştığını anlamak yerine,demagoji yaparak konuyu sulandırmanın bir anlamı yok..Bazı arkadaşlar sırf muhalefet olmak için birşeyler yazıyor..Bu hiç şık bir davranış değil..

fthgzl79, öbürüde çıkıp millet ile dini bir tutamazsınız der(ki diyorlarda, bu tarz irrasyonel şartlarınız sadece size has olabilir mi?). Verdiğim örnek tabiki rasyonel, yaklaşımın irrasyonel.

Öyle yaklaşmalıyız ki, önermelerimiz ve dayanaklarımız çürük olmasın. Subjektif ve kendine dayanır, kendi şartlarına dayanır biçimde, sen yapınca hak, öteki yapınca b.k oluyor kafasıyla gelmeyin... Dayanağınız keyfiyetiniz olmasın!

Türküm, ama bu söz benim için milleti tanımlar, diğeride Rum ise, Rum'um demeli tabi(ama ona sende türksün dedirtmek, aleviye, sünnisin dedirtmekle aynı şeydir! üstelik insanlar türk ya da Rum olmak için hiç çaba sarfetmezken, doğmadan önce seçim yapamazken değil mi? ). Bu kavramları siyasetden çıkartmadığımız sürece*, kafalarımız önceden biçimlenmiş teneke kalmaya devam edecek, tokmak nasıl vurulursa bizden öyle ses çıkacak.... Bu biçimlenmiş teneke 2 adımlıdır, birisi din ve inançlar, tabular, bağımlılıklar diğerleri de mezhep, etnisite, cinsiyet vb temelli bağımlılık ve kullanımlıklardır...
* ülkeyi bu hale getiren bir yerde bu tarz siyasettir. toplumu kötürümleştirmekten, sömürmekten, parçalamakdan, ayrımcılıktan, sürü gibi gütmekten başka bir yarar sağlamadı

çok basit bir ayrıntı örneği; Türkiye de yaşayan herkese türk denirse, ne demeye tarih diye önümüze konan din gibi anlatılar, efsaneler ve masallar hep ırk merkezli?

Bir zamanlar dindardınız, birileri hep sizin şiddetle karşı çıktığınız şeylerden bahsederdi, şartlıydınız, kurallar ve tabularınız vardı.. Kimse, kimseyi kabul edip, anlamak zorunda değil, kısaca ben ne yazarsam yazayım, anlayamacağınızı düşünüyorum...

[lauronay]

1. Çoğunluğun, üstelik de etnisite adı olan kimliğini ''ÜST KİMLİK'' yapar da ANADİLİ EĞİTİMİNİ yasaklarsanız bu ASİMİLASYON olur. Hangi hakka sahibim de sizde yok, dediniz ya. Ahanda bu işte.

2. Türklük basit bir ''isimlendirme'' olmaktan öte, devletin her sene milyarlarca lira kaynak harcayarak ''kültürel ve dilsel gelişimi''ni özendirdiği bir etnik aidiyettir.

3. Devletin tüm kurumları ''Türklük'' vurgusu, gelişimi ve ideali hedeflenerek oluşturulmuş yapılardır. Bu kurumsal yapılarda öteki dil ve kültürlerin GELİŞİMİ hedeflenmez, hedeflenmediği gibi ZARARLI addedilir.

4. Türk Dil Kurumunda ''kardeşimiz'' denen Kürtlerin ''dil ve dil gelişimi'' üzerine bir tane çalışma yoktur. Keza diğer dillerin de.

5. Bizzat STK'ların bazı araştırmalarına göre Türkiye'de büyük bir dil asimilasyonu olup yok olanlarla birlikte bu sayı 30'a yakındır! Hani ''üst kimlik''tik ya, ne hikmetse ''alt kimlikler'' şemsiyede fena ISLANIYOR.

Bu işin YALNIZCA kültürel boyutu.


Anadilde eğitim yasak değildi çünkü anadil Türkçeydi.Şimdi eğitim hakkınız da var hala ne diye ağlıyorsunuz?

Ayrıca şimdi var işte anca normalleşiyoruz filan da demeyin.Başka hangi ülkede Kürt Dili Edebiyatı adında bölüm vardı?Başka ülkelerde vardı da sadece Türkiye'de mi yoktu?!

O bazı STK'lara sorar mısınız;Kürt dili ve Edebiyatı bölümüne kaç öğrenci kayıt olmuş,kaç tanesi anadil derdindeymiş?

Ben size söyleyeyim mi?500 kişi ve bu 500 kişinin %95'i Irak'ta iş yapan şirketlerin personeli. Bak sen şu işe?!!!

Türk dilini korumak da batar oldu vay arkadaş ya...Zaten dört bir yanımız yabancı tabeladan geçilmiyor buna karşı yapılan çalışmalar da batar olmuş...

Bunları ordakilere burdakilere sorun diyosunuz ya;Hadi bir Fransızla(Fransız Vatandaşıyla yani böyle demeyince anlamıyosunuz çünkü)İngilizce konuşun bakalım ne oluyor?Bırak Türkçeyi Kürtçeyi!

Bir ülkenin kendi dilini korumak ve geliştirmek istemesi bile batıyor bu özgürlükçülere!

Daha fazla konuşmaya gerek duymuyorum sizinle...

[Corpse Bride]

Alıntını düzgün yapsaydın keşke!Bir cümlenin başını alıp sonunu başka cümleyle birleştirince daha önce de olduğu gibi magazin gazeteciliği yapmış oluyorsunuz.

1)Yanlış değildir siz yanlış olarak algılıyorsunuz değişmesi gerekmiyor!

2)Sizin tanıdıklarınız ZAZA'yım demekten fırsat bulamıyor anlaşılan...

3)ZAZANİSTAN/KÜSDİSTAN diye devletler olsaydı ve o devletlerde böyle bir söylem olsaydı kimse gıkını çıkaramazdı.Çünkü ZAZANİSTAN'da Ne Mutlu ZAZAYIM Diyene demek, Ne Mutlu ZAZANİSTAN VATANDAŞIYIM Diyene demek olurdu...

4) Sürekli söylediklerimi çarpıtma derdindesiniz.Ama ben pes etmeden doğrusunu yazmaya devam edeceğim.

Ne Mutlu Türküm Diyene demek Ne Mutlu Türkiyeliyim Diyene demektir zaten.Çünkü buradaki Türklük Türk ırkını kastetmiyor.Türkiye Vatandaşlarını kastediyor!!!

Ama siz "Ben Zazayım demek istiyorum."dediğinizde milliyetçilik yapmış oluyorsunuz...

Anlıyorsunuz da işinize gelmiyor işte aynı argümanlarla demagoji yapıyorsunuz çabanız boşa işte ne yazık ki...


çarpıtma konusunda üstünüze yok mesajınıza bakılırsa. şaka gibisiniz. haklı çıkmak için yaptığınız psikanalizede diyecek söz bulamıyorum. insanlar etnik kökenini söylediğinde ırkçılık yapıyorsa siz bunu beynıne kazımak için millete her gun söyletiyorsunuz bu ırkçılık değil kaygana tarifi o halde. insanları farklı nedenlerle başka ulkelerde yaşaması o ülkenin vatandaş olması, etnik kökeninide almasımı gerek. libyada savaş oncesi 50 bin çinli vardı biz libyalıyız diceksiniz diye okullarında ant içirmedi kaddafi. türkiyede çalışmak zorunda olan farklı etnik kökenli insanlara bu dayatmayı yaparak ne sağlamayı umuyorsunuz. gündem oluşturmak di mi?birileri ebemizi bellerken gündemde bunlarla oylansın salak halkım diyenlerin gündem mevzusu bu olur. bu sözün kabul edilmesi sindirilmesi ile ulke refaha erecekse ben söylerim herkes adına ama utanıyorum türk olmaktan.ve umamam artık bu kaosun olmasını istedikleri için şuan bu haldeysek ve siz eskiden kalmış ırkçı soylemle hala vatanı savunduğunuzu sanıyorsanız, buysa mantığınız bu eğitim sisteminden bu dayatmalardan fakir-zengin uçurumundan refah bir lkeye kavuşacağımızı umamam. iyi çalışıyor devlet, sizin gibi cengaverler ortaya çıksınki arkada ne oluyor eşelemesin kimse. mükemmel savunuyorsunuz ırkçılık ve faşizmin esamesi okunmuyor yazılarınızda,e bizde salağız. siz küçük hesaplar peşinde koşarken birileri parsayı kapıyor ve hep bu böyle devam edicek. çok komik gerçekten milleti galeyana getirmek için din vatan demek yeterli gerisini otur seyret.

bu arada literatüre kattığınız yeni anlam için teprik ederim sizi
türküm= türkiyeliyim

[lauronay]

çarpıtma konusunda üstünüze yok mesajınıza bakılırsa. şaka gibisiniz. haklı çıkmak için yaptığınız psikanalizede diyecek söz bulamıyorum. insanlar etnik kökenini söylediğinde ırkçılık yapıyorsa siz bunu beynıne kazımak için millete her gun söyletiyorsunuz bu ırkçılık değil kaygana tarifi o halde. insanları farklı nedenlerle başka ulkelerde yaşaması o ülkenin vatandaş olması, etnik kökeninide almasımı gerek. libyada savaş oncesi 50 bin çinli vardı biz libyalıyız diceksiniz diye okullarında ant içirmedi kaddafi. türkiyede çalışmak zorunda olan farklı etnik kökenli insanlara bu dayatmayı yaparak ne sağlamayı umuyorsunuz. gündem oluşturmak di mi?birileri ebemizi bellerken gündemde bunlarla oylansın salak halkım diyenlerin gündem mevzusu bu olur. bu sözün kabul edilmesi sindirilmesi ile ulke refaha erecekse ben söylerim herkes adına ama utanıyorum türk olmaktan.ve umamam artık bu kaosun olmasını istedikleri için şuan bu haldeysek ve siz eskiden kalmış ırkçı soylemle hala vatanı savunduğunuzu sanıyorsanız, buysa mantığınız bu eğitim sisteminden bu dayatmalardan fakir-zengin uçurumundan refah bir lkeye kavuşacağımızı umamam. iyi çalışıyor devlet, sizin gibi cengaverler ortaya çıksınki arkada ne oluyor eşelemesin kimse. mükemmel savunuyorsunuz ırkçılık ve faşizmin esamesi okunmuyor yazılarınızda,e bizde salağız. siz küçük hesaplar peşinde koşarken birileri parsayı kapıyor ve hep bu böyle devam edicek. çok komik gerçekten milleti galeyana getirmek için din vatan demek yeterli gerisini otur seyret.

bu arada literatüre kattığınız yeni anlam için teprik ederim sizi
türküm= türkiyeliyim

Literatüre bir şey kattığım yok anayasada yazanı kafanıza göre yorumluyorsunuz ben de öyle olmadığını söylüyorum.

Başka diller ile de örnek verdim ama işinize gelmeyince şaka gibisiniz,komiksiniz,öylesiniz böylesiniz... He canım he!

[Olimpiyat]

1)Yanlış değildir siz yanlış olarak algılıyorsunuz değişmesi gerekmiyor!...

Asimilasyon çabaları biter diye mi değişmesi gerekmiyor:mod:



2)Sizin tanıdıklarınız ZAZA'yım demekten fırsat bulamıyor anlaşılan...
Zaza olmaktan onur duyarız(!).Bir Zaza dünyaya bedel olmasa da:)


3)ZAZANİSTAN/KÜSDİSTAN diye devletler olsaydı ve o devletlerde böyle bir söylem olsaydı kimse gıkını çıkaramazdı.Çünkü ZAZANİSTAN'da Ne Mutlu ZAZAYIM Diyene demek, Ne Mutlu ZAZANİSTAN VATANDAŞIYIM Diyene demek olurdu......
Küsdistan ne bilmiyorum(Küsmekten mi geliyor)
Ayrıca zazanistan olmaz, olursa Zazakistan olur.
Zazakistan açısından şunu diyeyim:Eğer birgün böyle bir devlet kurulsa Türkiye yi bırakıp gideceğimi sanmam.



Ama siz "Ben Zazayım demek istiyorum."dediğinizde milliyetçilik yapmış oluyorsunuz......
Siz zorla Türkleştirince sorun yok ama biz kültürümüzü savununca milliyetçilik yapmış oluyoruz.:mod:
Siz Türk Milliyetçileri çok komiksiniz.
Komiksiniz de, herkesi gerçekten bunlara kanacak kadar aptal mı sanıyorsunuz.


Bunları ordakilere burdakilere sorun diyosunuz ya;Hadi bir Fransızla(Fransız Vatandaşıyla yani böyle demeyince anlamıyosunuz çünkü)İngilizce konuşun bakalım ne oluyor?Bırak Türkçeyi Kürtçeyi!
Eğer Fransızca bilmiyorsanız nasıl anlaşacaksınız ki.
Ayrıca dediğiniz duyarlılık, Fransa nın sadece belli bölgelerinde var, her yerde değil.

Hem kendi adıma konuşayım, benim derdim Türkçe ile değil. Türkçeyi unutma korkusunu çok yaşadım.
Ya olurda unutursam korkusu ile, bir çok Türkçe romanı yüksek sesle okudum yıllarca.
Türkçe anadilim değil ama ya unutursam korkusunu çok yaşamıştım.

Mesele Türkçe den ziyade, diğer dillerin baskı altında tutulması.

[Ahlaksız]

fthgzl79, öbürüde çıkıp millet ile dini bir tutamazsınız der(ki diyorlarda, bu tarz irrasyonel şartlarınız sadece size has olabilir mi?). Verdiğim örnek tabiki rasyonel, yaklaşımın irrasyonel.

Öyle yaklaşmalıyız ki, önermelerimiz ve dayanaklarımız çürük olmasın. Subjektif ve kendine dayanır, kendi şartlarına dayanır biçimde, sen yapınca hak, öteki yapınca b.k oluyor kafasıyla gelmeyin... Dayanağınız keyfiyetiniz olmasın!

Türküm, ama bu söz benim için milleti tanımlar, diğeride Rum ise, Rum'um demeli tabi(ama ona sende türksün dedirtmek, aleviye, sünnisin dedirtmekle aynı şeydir! üstelik insanlar türk ya da Rum olmak için hiç çaba sarfetmezken, doğmadan önce seçim yapamazken değil mi? ). Bu kavramları siyasetden çıkartmadığımız sürece*, kafalarımız önceden biçimlenmiş teneke kalmaya devam edecek, tokmak nasıl vurulursa bizden öyle ses çıkacak.... Bu biçimlenmiş teneke 2 adımlıdır, birisi din ve inançlar, tabular, bağımlılıklar diğerleri de mezhep, etnisite, cinsiyet vb temelli bağımlılık ve kullanımlıklardır...
* ülkeyi bu hale getiren bir yerde bu tarz siyasettir. toplumu kötürümleştirmekten, sömürmekten, parçalamakdan, ayrımcılıktan, sürü gibi gütmekten başka bir yarar sağlamadı

çok basit bir ayrıntı örneği; Türkiye de yaşayan herkese türk denirse, ne demeye tarih diye önümüze konan din gibi anlatılar, efsaneler ve masallar hep ırk merkezli?

Bir zamanlar dindardınız, birileri hep sizin şiddetle karşı çıktığınız şeylerden bahsederdi, şartlıydınız, kurallar ve tabularınız vardı.. Kimse, kimseyi kabul edip, anlamak zorunda değil, kısaca ben ne yazarsam yazayım, anlayamacağınızı düşünüyorum...
Kanada'da size nereli olduğunuzu sorarlarsa Türküm demek zorundasınız,çünkü kürtüm/zazayım derseniz kimse sizin ne dediğinizi anlamaz..
Türkiye içinde de size nereli olduğunuzu sorarlarsa istediğinizi demekte serbestsiniz..(kürtüm-aleviyim-zazayım filan)
Anlıyormusunuz sayın spartacus?

Tüm ulus tarihleri tabiki de ırk üzerine yazılmıştır..Bu bir kıstasdır.Tüm uluslar ırkçıdır esasında..

Olimpiyatlarda bir Yunan'ın Türk bir sporcuyu desteklemesi düşünülemez..!

Ne kadar da ırkçılığın bilimsel olarak bile olamayacağı kanıtlansa da,uluslar ırkçı olmak zorundadır..Ulusların yapmış olduğu bu tutum ırkçılık değildir tabi ki ama ulusu bir arada tutma adına başka da yapılabilecek birşey yoktur..!

Bir Arslan'ın kendince belirlediği bir bölgesi vardır..O bölge o aslana aittir..Aslan ve ailesi dışında bir canlı o bölgeye girerse,olacaklara katlanmalıdır..
Ulusların çizmiş olduğu haritalar,hayvanların bu sınırlarından araklamadır..
Hayvanlar çiş ile sınır çizerler,insanlar politika ile..!
Sizler çizilen haritadaki gerçekliğe karşı bir isyan başlatıyorsunuz aslında..Sınırın yok olmasını isteyen düşmanların söylemlerini söylüyorsunuz..Ben aslan değilim,koyunum diyorsunuz açıkça..Bunu öyle bir söylüyorsunuz ki,tüm Dünya haberdar oluyor bundan..!
Aç kurtlar aslanların içinde koyun olduğunu anlayıp üzerimize geliyorlar böylelikle..!
Böyle yaparak sınır ihlali yapıyorsunuz ve bu yaptığınız davranış affedilemez..!

Koyunsan ne işin var aslanın yanında..!
Madem koyunsun,kendini belli etme de aç kurtlar üzerimize gelmesin..!

[spartacus]

Ne kadar da ırkçılığın bilimsel olarak bile olamayacağı kanıtlansa da,uluslar ırkçı olmak zorundadır..Ulusların yapmış olduğu bu tutum ırkçılık değildir tabi ki ama ulusu bir arada tutma adına başka da yapılabilecek birşey yoktur..!

Bir Arslan'ın kendince belirlediği bir bölgesi vardır..O bölge o aslana aittir..Aslan ve ailesi dışında bir canlı o bölgeye girerse,olacaklara katlanmalıdır..
Ulusların çizmiş olduğu haritalar,hayvanların bu sınırlarından araklamadır..
Hayvanlar çiş ile sınır çizerler,insanlar politika ile..!
Sizler çizilen haritadaki gerçekliğe karşı bir isyan başlatıyorsunuz aslında..Sınırın yok olmasını isteyen düşmanların söylemlerini söylüyorsunuz..Ben aslan değilim,koyunum diyorsunuz açıkça..Bunu öyle bir söylüyorsunuz ki,tüm Dünya haberdar oluyor bundan..!
Aç kurtlar aslanların içinde koyun olduğunu anlayıp üzerimize geliyorlar böylelikle..!
Böyle yaparak sınır ihlali yapıyorsunuz ve bu yaptığınız davranış affedilemez..!

Koyunsan ne işin var aslanın yanında..!
Madem koyunsun,kendini belli etme de aç kurtlar üzerimize gelmesin..!
Irkçı yanlarına hiç girmek istemiyorum, daha öcne de yazdım, insana yabancılaşmış, kendisine yabancılaşmış insan tamamen alternatifsiz düşünmeye mahkumdur, o yüzden ne desem anlaşılamayacak...

Kanada da bana nereli olduğumu sorarlarsa Türkiyeliyim diyorum. Nereli olmak ayrı, hangi milletden olmak ayrı sorular değil mi? Bir ülke, coğrafya, coğrafyanın toplumu, bir parçası olmak ayrı, kişinin(!) ırkı vs ayrıdır. Yani türkiyeli olmak için kullanılan türklük ile, ırk bazlı türklüğü ayırt edemediğimi düşünüyor olmana anlam veremedim...

Bu gün Osmanlı'nın sünni-dini anlayışı neden eleştiriliyor? Üstelikde toplum sünni değilken, Selçukludan beri devranılan strateji ile toplum gerekirse kılıç zoruyla sünnileştirildi. neden sünnileştirildi, amaç ne? İşte bunu iyi okumak gerekiyor, kullanılacak bir aidiyet varsa, hem toplumu dilediğince sevk-idare eder hem de çok basit sloganlarla bile o gücü parmağına alır, elinde tutar. Kısaca toplum, toplum olmaktan çıkartılıp, düşünmeyen, buyrukları uygulayıcı hale gelir, düşününki siyaseti, hukukuda buna alet ederlerse-gelmemiş mi? (gerçi 3 satıra sığması mümkün değil, ama işin özü budur, insanın kendisine ve insana yabancılaşmasının, sürüleştirilmesinin(motive) temelinde siyasileştirilmiş aidiyetler, inançlar yatar... Gücü elinde tutan oyuncak gibi kullanır...)

Diyorum ki bu tarz aidiyet ayrımlarının siyaset de ve bilhassa hukuk da yeri olmamalı, temeli insan öznesi olmalı, birileri ekonomik-siyasi kazançlar elde edecek diye büyük insanlık acı çekiyor, sefilleşiyor, bilinçsizleşiyor, sürüleşiyor, sürekli gaza gelme ile bilinçsizce yaşıyor, birilerinin oyuncağı haline geliyor, insan, insana düşman hale geliyor, kolayca kullanılıyor vs, bu irrasyonellik ciddi düzeyde yanlıştır diyorum bazı arkadaşlar çıkıp diyor ki anayasa da yazıyor :) ne diyeyim şimdi?

Şu sınır ve çiş meselesine gelince, bence örneklerin yerinde olmamış... Sen çitin içindesin, seni orada tutan da o politikalar. Sınır meselesi, konuyla ne alaka? Yeri gelmiş madem; İnsanın tarihi kaç yıllık? Dünyadaki sınırlar kaç yıllık? Neyin-kimlerin ihtiyacından doğdu o sınırlar? Sizin sınır dediğiniz aslında çittir... Yani biz sınır diyoruz ama birileri için çit ihtiyacından doğuyor... Çit ne işe yarar, bir sahibi olmalı...

[Corpse Bride]

Koyunsan ne işin var aslanın yanında..!
Madem koyunsun,kendini belli etme de aç kurtlar üzerimize gelmesin..!

Di mi ama, ekmek parası, eğitim yada sürgün yada zorunlu göçle yer değiştiren insanların sığıntı gibi yaşaması lazım haddini bilmesi lazım 2.sınıf muamele görmesi lazım insan mı ki onlar. madem göç etmişler siz ne derseniz gık etmeden uymaları lazım. devlet böyle ayakta kalır.
kütük gibisiniz empati tın tın. nato kafa nato mermer. romen diyojen türklere bu toprakları kırmızı kurdelaya sardığı tapusuyla hediye etmişti zaten. hiç bilmezler gaspı işgali. babasının malını kanıyla korumalı. aslanlar gibi. sorunu çıkaranın kendileri olduğunu göremeyecek kadar kör aslanlar, en azından bugün yaşanan tüm karmasanın sebebi yine biz türkleriz. resmi görmek istmediğiniz için, tıpkı sorgusuz itaat eden dindarın dururmunu yaşıyorsunuz. sığsınız tüm bunlardan sonra işgal altında yaşayan ezilen hiçbir millete acıma yada savunma kelamı etmeye hakkınız yok. ederseniz ikiyüzlülüğünüz ortaya çıkar benden soylemesi.

[lauronay]

Asimilasyon çabaları biter diye mi değişmesi gerekmiyor:mod:


Zaza olmaktan onur duyarız(!).Bir Zaza dünyaya bedel olmasa da:)


Küsdistan ne bilmiyorum(Küsmekten mi geliyor)
Ayrıca zazanistan olmaz, olursa Zazakistan olur.
Zazakistan açısından şunu diyeyim:Eğer birgün böyle bir devlet kurulsa Türkiye yi bırakıp gideceğimi sanmam.



Siz zorla Türkleştirince sorun yok ama biz kültürümüzü savununca milliyetçilik yapmış oluyoruz.:mod:
Siz Türk Milliyetçileri çok komiksiniz.
Komiksiniz de, herkesi gerçekten bunlara kanacak kadar aptal mı sanıyorsunuz.


Eğer Fransızca bilmiyorsanız nasıl anlaşacaksınız ki.
Ayrıca dediğiniz duyarlılık, Fransa nın sadece belli bölgelerinde var, her yerde değil.

Hem kendi adıma konuşayım, benim derdim Türkçe ile değil. Türkçeyi unutma korkusunu çok yaşadım.
Ya olurda unutursam korkusu ile, bir çok Türkçe romanı yüksek sesle okudum yıllarca.
Türkçe anadilim değil ama ya unutursam korkusunu çok yaşamıştım.

Mesele Türkçe den ziyade, diğer dillerin baskı altında tutulması.

Çarpıtmalarınız artık acizlik düzeyinde!

Siz kendine müslüman denen tiplerdensiniz.Biz Türklük Türkiyeliliktir dedikçe ırkçı,siz ben Zazayım/Kürdüm demek istiyorum deyince özgürlükçü oluyosunuz.
Sizin yaptığınız milliyetçilik olmuyor çünkü...
Sıkışınca da söylenenleri işinize göre çarpıtıp demagoji yapıyosunuz...

Kendi devletiniz olacak özgürce Ne Mutlu Zazayım Diyene diyebileceğiniz ZAZAKİSTAN'ınız olacak ona rağmen gelip burada ben öyle demek istemiyorum da ben böyle anılmak istemiyorum da,deyip benim düzenime de çomak sokmaya çalışacaksınız!

Öyle bir dünya yok kardeşim!!!

[lauronay]

Kanada da bana nereli olduğumu sorarlarsa Türkiyeliyim diyorum. Nereli olmak ayrı, hangi milletden olmak ayrı sorular değil mi? Bir ülke, coğrafya, coğrafyanın toplumu, bir parçası olmak ayrı, kişinin(!) ırkı vs ayrıdır. Yani türkiyeli olmak için kullanılan türklük ile, ırk bazlı türklüğü ayırt edemediğimi düşünüyor olmana anlam veremedim...

Evet anlam veremiyoruz.Siz ayırt edemiyorsunuz!Yurtdışında Türkiyeliyim dediğinizde adam "Ha bu Türk!" diyecek siz aslını belirtmediğiniz sürece!Sizin bunun ayırımını yapamamanızın sebebi de; Türk diye bir ırk var bir tarihi var dilinin bir gelişim süreci var da var.Diğer ırkların ne bir devleti var,ne bir tarihi var,ne bir birikimi var.Anadille millet olunsaydı ohooo....(Mesela Rumların yaşayabileceği bir toprak,devlet olduğu için aslı Rum olanlar Türküm ama Rum asıllıyım demekten çekinmiyorlar.Diğerlerinin yaptığı şark kurnazlığı!Eziklik!Özgürlük kisvesi altında toprak kapmak!Oldu canım!)Bilmem kaç yıldır biz bu topraklardayız demek kolay Osmanlıya'ya da baş kaldırsaydınız o zaman?!Niye bitiniz bize gelince kanlanıyor o halde?Osmanlı asimilasyonun feriştahını yaptı ona neden gık demediniz?!PEh!!!Özgürlükçü sosyalistler sizi...



bazı arkadaşlar çıkıp diyor ki anayasa da yazıyor :) ne diyeyim şimdi?

De ne diyosan de ama yeterli argümanın yoksa smiley ile geçiştirme!Komiksiniz öylesiniz böylesiniz diyerek savunduğunuz saçmalığı meşrulaştırmaktan öteye gidemiyorsunuz çünkü...

[Sesli]

Bu ülkede belli ki TÜRKÜMdemek zorlaştı. Yani kendini TÜRK görmeyenlerden gayrı bu TÜRKLÜK konusu kimseyi rahatsız etmez. İngilerede ingiliz olmak kimseyi rahatsız etmez. AMERİKADA Amerikan olmak kimseyi rahatsız etmez. Japonyada JAPON olmak kimseyi rahatsız etmez. Eğer rahatsız olanlar varsa onlar o ülkeden olmayanlardır.



İstanbullu olursunuz, Ankaralı olursunuz, Diyarbakırlı olursunuz. Bütün bunlar size yetmiyorsa, kimse size silah zoruyla bu ülkenin vatandaşı olmanız için baskı yapmıyor.

Beğendiğiniz ülkenin vatandaşı olmanızda hiç bir engel de yok. O zaman nedir bu TÜRK sözünden rahatsız olmanızın nedeni? Türk sözünden rahatsız olanlar TÜRK dostu olabilir mi?

Her ülkenin vatandaşı o ülkenin çıkarlarını kollamak ve korumak zorundadır. TÜRK OLMAK da bu ülkenin çıkarlarının en başında gelir. Diğer bütün ülkelerde olduğu gibi.

Buna katlanamayanların bu ülke vatandaşı olmak zorunluluğu yok ki! Eğer TÜRKLÜKTEN bu denli şikayetçiyseniz, dürüst olun ve istediğiniz yerin vatandaşlığına geçiniz. Bunu yapmadıkça benim ülkemin en başta gelen çıkarlarına söz etmeye kimsenin de hakkı yok. Çünkü TÜRKİYE CUMHURİYETİ TÜRKLERİN VATANIDIR.

Ancak siz bununla tatmin olamıyor da kendinize uygun bir devlet kurmak istiyorsanız: DÜRÜST OLUN VE BİZE ONU ANLATINIZ...

[AlbatrosS]

Anadilde eğitim yasak değildi çünkü anadil Türkçeydi.Şimdi eğitim hakkınız da var hala ne diye ağlıyorsunuz?


Türkçe eğitim Kürt dilini de kapsıyor mu diyorsunuz? :der:


Ayrıca şimdi var işte anca normalleşiyoruz filan da demeyin.Başka hangi ülkede Kürt Dili Edebiyatı adında bölüm vardı?Başka ülkelerde vardı da sadece Türkiye'de mi yoktu?!

Nijerya ve Filipinler'de Kürtçe eğitim yok; öyleyse bizde niye olsun? diyorsun yani. Aferin.

O bazı STK'lara sorar mısınız;Kürt dili ve Edebiyatı bölümüne kaç öğrenci kayıt olmuş,kaç tanesi anadil derdindeymiş?

Sakin ol kovboy, anadili eğitimi diyoruz. Ne alakası var akademik eğitimle?

Ben size söyleyeyim mi?500 kişi ve bu 500 kişinin %95'i Irak'ta iş yapan şirketlerin personeli. Bak sen şu işe?!!!

Türk dilini korumak da batar oldu vay arkadaş ya...Zaten dört bir yanımız yabancı tabeladan geçilmiyor buna karşı yapılan çalışmalar da batar olmuş...

Ben Türk Dili Mezunuyum , bana bir şey batmaz da size Kürtçe fena batıyor.


Bunları ordakilere burdakilere sorun diyosunuz ya;Hadi bir Fransızla(Fransız Vatandaşıyla yani böyle demeyince anlamıyosunuz çünkü)İngilizce konuşun bakalım ne oluyor?Bırak Türkçeyi Kürtçeyi!

Bir ülkenin kendi dilini korumak ve geliştirmek istemesi bile batıyor bu özgürlükçülere!

Daha fazla konuşmaya gerek duymuyorum sizinle...

Kürtçe bu ülkenin DİLİ değil mi? Patagonya yerli dillerinin geliştirilmesi ve öğretilmesini mi talep ediyoruz biz? Peki ya Lazca? Çerkezce?

Türkçenin geliştirilmesi ve desteklenmesinden şikayet eden yok zaten. Nerenle okuyorsun bilmiyorum ama sana söylenen şey basit: Bu ülkede tüm imkanlar aynı zamanda bir etnisite olan TÜRKLÜK dili ve kültürünün gelişimi üzerine kurgulanmıştır. Bunun dışındaki diller ve kültürlere ne kaynak ayrılır ne de gelişmeleri önemsenir.

Tekrar edeyim mi, anladın mı?

[AlbatrosS]

Çarpıtmalarınız artık acizlik düzeyinde!

Siz kendine müslüman denen tiplerdensiniz.Biz Türklük Türkiyeliliktir dedikçe ırkçı,siz ben Zazayım/Kürdüm demek istiyorum deyince özgürlükçü oluyosunuz.
Sizin yaptığınız milliyetçilik olmuyor çünkü...
Sıkışınca da söylenenleri işinize göre çarpıtıp demagoji yapıyosunuz...

Kendi devletiniz olacak özgürce Ne Mutlu Zazayım Diyene diyebileceğiniz ZAZAKİSTAN'ınız olacak ona rağmen gelip burada ben öyle demek istemiyorum da ben böyle anılmak istemiyorum da,deyip benim düzenime de çomak sokmaya çalışacaksınız!

Öyle bir dünya yok kardeşim!!!

Bak kardeşim, Türklük aynı zamanda ''çoğunluğun'' ETNİK KİMLİĞİDİR. Şimdi bunu aklında tut. İkincisi Türk ETNİĞİNE AİT OLANIN DIŞINDA Türkiye'de diğer etnik grupların örneğin ''anadili eğitimi'' YASAKTIR. Bunu da aklında tut.

Ve şu soruya cevap alalım: TÜRK bir isimlendirmeden ibaretse KÜRTÇE ANADİLİ EĞİTİMİ neden yasak? (anlamama ihtimalin var, 1. sınıftan lise bitene değin zorunlu eğitim) Türkçe de bir ''isimlendirmeden'' ibaret mi yoksa?

Sizinki ''ben istersem(bunda da kıvırma yolu hazır: hakkederse!!!) karıyı döverim ama acaip bi feministim ve eşitlikçiyim'' demekten farksızdır. Hem karıyı döveceksin, hem bakkala giderken bile senden İZİN İSTEYECEK hem de ben acaip züper FEMİNİST VE EŞİTLİKÇİYİM diyeceksin???

Adama dötüyle gülerler güzel kardeşim.

Ne alakası var deme, bu bir analojidir.

Analoji: Bknız, wikipedia (http://tr.wikipedia.org/wiki/Analoji)

[lauronay]

Türkçe eğitim Kürt dilini de kapsıyor mu diyorsunuz? :der:




Nijerya ve Filipinler'de Kürtçe eğitim yok; öyleyse bizde niye olsun? diyorsun yani. Aferin.



Sakin ol kovboy, anadili eğitimi diyoruz. Ne alakası var akademik eğitimle?



Ben Türk Dili Mezunuyum , bana bir şey batmaz da size Kürtçe fena batıyor.




Kürtçe bu ülkenin DİLİ değil mi? Patagonya yerli dillerinin geliştirilmesi ve öğretilmesini mi talep ediyoruz biz? Peki ya Lazca? Çerkezce?

Türkçenin geliştirilmesi ve desteklenmesinden şikayet eden yok zaten. Nerenle okuyorsun bilmiyorum ama sana söylenen şey basit: Bu ülkede tüm imkanlar aynı zamanda bir etnisite olan TÜRKLÜK dili ve kültürünün gelişimi üzerine kurgulanmıştır. Bunun dışındaki diller ve kültürlere ne kaynak ayrılır ne de gelişmeleri önemsenir.

Tekrar edeyim mi, anladın mı?

Hem çarpıtıyosunuz hem salak muamelesi yapıyosunuz!Bir siz akıllısınız zaten!

Düne kadar Kürt dili isteyen yoktu.O nedenle anadil eğitimi Türkçeydi diyorum;"Kürtçeyi de mi kapsıyo diyorsunuz!Çarpıtmaya bakar mısınız ayıptır yahu!!!

Sakin ol şampiyon??!?!? Tartışma adabınız muhteşem!

Orda burda yok bizde niye olsun diye bir şey demedim!Aksi olsaydı bizde niye yok demeye sizin hakkınız olurdu demek istedim.

Türk dili okumanıza rağmen bu kadar net yazdığım bir kaç cümleyi bile anlayamamış olmanıza inanmak istemiyorum!!!

Artık bırak anadilde eğitimi akademik düzeyde bile eğitim veriliyor diyorum,ne alakası var diye cevap veriyorsunuz!İnkar edecek durumunuz yok çünkü...

Bana bir şeyin battığı yok da size batanları çok net görüyoruz zaten!

Bu ülkenin dili Türkçedir arkadaşım.Bu ülke insanlarının başka dili olabilir ancak ülkenin dili tektir.Bu da yine bütünleştirici unsurdur!

Ne gariptir ki lazların çerkezlerin hiçbir zaman böyle bir talepleri olmadı.Çünkü en zeki sizlersiniz...

Nerenle okuyosun?!?!Ben gözlerimle okuyup beynimle algılıyorum!Terbiye sınırlarınızı da haksız çıktıkça yitiriyorsunuz!

Akademik düzeyde eğitim veriliyor diyorum;"Ne alaka?"diye geçiştiriyosun.

Sonra da " Bunun dışındaki diller ve kültürlere ne kaynak ayrılır ne de gelişmeleri önemsenir." diyosun.

Ben artık cidden acıyorum size...

[Sesli]

Bak kardeşim, Türklük aynı zamanda ''çoğunluğun'' ETNİK KİMLİĞİDİR. Şimdi bunu aklında tut. İkincisi Türk ETNİĞİNE AİT OLANIN DIŞINDA Türkiye'de diğer etnik grupların örneğin ''anadili eğitimi'' YASAKTIR. Bunu da aklında tut.

Ve şu soruya cevap alalım: TÜRK bir isimlendirmeden ibaretse KÜRTÇE ANADİLİ EĞİTİMİ neden yasak? (anlamama ihtimalin var, 1. sınıftan lise bitene değin zorunlu eğitim) Türkçe de bir ''isimlendirmeden'' ibaret mi yoksa?

Sizinki ''ben istersem(bunda da kıvırma yolu hazır: hakkederse!!!) karıyı döverim ama acaip bi feministim ve eşitlikçiyim'' demekten farksızdır. Hem karıyı döveceksin, hem bakkala giderken bile senden İZİN İSTEYECEK hem de ben acaip züper FEMİNİST VE EŞİTLİKÇİYİM diyeceksin???

Adama dötüyle gülerler güzel kardeşim.

Ne alakası var deme, bu bir analojidir.

Analoji: Bknız, wikipedia (http://tr.wikipedia.org/wiki/Analoji)

Sn Albatros,

Anlayışsızlığımı mazur görürseniz, dünya üzerinde hangi ülkelerde resmi dil haricinde olup,1. sınıftan lise bitene değin zorunlu eğitim) o ülkedeki diğer insanların ana dillerinde yapılmaktadır. Mesela Fransada ya da ABD'de böyle bir anailinde eğitim sistemi var da biz bilmezmişiz?

[lauronay]

Bak kardeşim, Türklük aynı zamanda ''çoğunluğun'' ETNİK KİMLİĞİDİR. Şimdi bunu aklında tut. İkincisi Türk ETNİĞİNE AİT OLANIN DIŞINDA Türkiye'de diğer etnik grupların örneğin ''anadili eğitimi'' YASAKTIR. Bunu da aklında tut.

Ve şu soruya cevap alalım: TÜRK bir isimlendirmeden ibaretse KÜRTÇE ANADİLİ EĞİTİMİ neden yasak? (anlamama ihtimalin var, 1. sınıftan lise bitene değin zorunlu eğitim) Türkçe de bir ''isimlendirmeden'' ibaret mi yoksa?

Sizinki ''ben istersem(bunda da kıvırma yolu hazır: hakkederse!!!) karıyı döverim ama acaip bi feministim ve eşitlikçiyim'' demekten farksızdır. Hem karıyı döveceksin, hem bakkala giderken bile senden İZİN İSTEYECEK hem de ben acaip züper FEMİNİST VE EŞİTLİKÇİYİM diyeceksin???

Adama dötüyle gülerler güzel kardeşim.

Ne alakası var deme, bu bir analojidir.

Analoji: Bknız, wikipedia (http://tr.wikipedia.org/wiki/Analoji)

Devletin dili tektir!Bu dil de Türkçedir.Zorunlu olması gereken dil devletin dilidir!Devletin dili Kürtçe olsaydı o zaman zorunlu dil Kürtçe olurdu!

Kurslarınız kuruldu,akademik düzeyde bile eğitim alabiliyorsunuz daha neyin peşindesiniz!Bir de delikanlı gibi bunu söyleseniz...

[SeBaT]

Atatürk Anadolu'da yaşayan insanları Türklük çatısı altında toplamıştır..Türküm demekle,etnik bir söylem söylemiş olmazsınız..Türküm demekle Atatürk'ün kurduğu Cumhuriyet'in içinde yaşayan bir birey olduğunuzu vurgulamış olursunuz..
''Ne mutlu Türk'üm diyene'' demek,Türk olduğunuzu haykırmak değil bilakis nerede yaşadığınızı ve tarihinizi bildiğiniz manasına gelir..Bu sebeple söylediklerinizin hiçbir ehemmiyeti yoktur ne yazık ki..!

Atatürkün kendisi bile türk değildi. Ve tarih bilmezin tekiydi.
Hitlerden daha aşağı bir ırkçı da değildi. Kalkıp ayan beyan faşizm sloganı olan bir cümleyi kıvırıp, tefsir edip kime yutturuyorsun ? 90 yıldır türkten başka kime hayat hakkı tanıdı kemalistler? Bu yeni vatandaşlık tanımı Kemal Paşanın değil Tayyibin açılımıdır. Atatürkün ırkçı yasaklarıyla boğuşuyor ülke hala.

[Ahlaksız]

..............................
Şu sınır ve çiş meselesine gelince, bence örneklerin yerinde olmamış... Sen çitin içindesin, seni orada tutan da o politikalar. Sınır meselesi, konuyla ne alaka? Yeri gelmiş madem; İnsanın tarihi kaç yıllık? Dünyadaki sınırlar kaç yıllık? Neyin-kimlerin ihtiyacından doğdu o sınırlar? Sizin sınır dediğiniz aslında çittir... Yani biz sınır diyoruz ama birileri için çit ihtiyacından doğuyor... Çit ne işe yarar, bir sahibi olmalı...
Sayın spartacus,zeitgeist belgeselini izleyip öyle yazdınız herhalde mesajınızı:)

Sınırların olup olmaması veya ırk bazlı siyaset yapılıp yapılmaması konuları ayrı konular..Elma ile armutu karıştırmayalım..

Türkiye TÜRK VE KÜRT,SÜNNİ VE ALEVİ olarak Akp sayesinde çarpıştırılıyor son 10 yıldır..!

İsrail/Abd ortak yapımı BOP için çalışan Akp,Türk insanını etnik olarak teoride bölmüş durumda..Artık süreç pratiğe dönüşmek üzere..!
Böyle bir konumda olmamıza rağmen,birkaç kitap okuyup/birkaç belgesel seyredip ''ben insanım ulen,ne Türk'ü'' demek,bu ülkeye ihanettir..(Sanki biz hayvanız)

Bu ülkeyi silahla bölemeyen emperyalistlerin ekmeğine sizin gibi hümanist tavırlı vatandaşlar yağ sürmektedirler..!
Din veya dinsizlik gibi şeyler sonraki meseleler..Asıl olan vatandır..Eğer bir vatanınız yoksa dininiz veya dinsizliğiniz hiçbir işe yaramaz..!
Irak'a bakın..Orada insanlar vatansız kaldılar ve durumları malum..!

İnanın sizin kadar bende hümanistim ama MEVZU VATANSA GERİSİ TEFERRUATTIR..!
Vatan elden gidiyor sizin gibi düşünen insanlar yüzünden,haberiniz olsun..!

[Sesli]

Atatürkün kendisi bile türk değildi. Ve tarih bilmezin tekiydi.
Hitlerden daha aşağı bir ırkçı da değildi. Kalkıp ayan beyan faşizm sloganı olan bir cümleyi kıvırıp, tefsir edip kime yutturuyorsun ? 90 yıldır türkten başka kime hayat hakkı tanıdı kemalistler? Bu yeni vatandaşlık tanımı Kemal Paşanın değil Tayyibin açılımıdır. Atatürkün ırkçı yasaklarıyla boğuşuyor ülke hala.

Atatürk'e pislik atmak işte böyle olacak ki Atatürk'ün kendisi Türk değilmiş de herhalde gölgesi Türkmüş! Hem Türk olmayan Atatürk nedense ırkçı yasalar yapmış! Bu sözlerde akla uygun bir mana var mı?

Tarih bilmeyen de bu kabil garip söylemleri burada sıralayanlardır. Bunlar neden bu denli Atatürk ve Türk düşmanlığına soyunurlar?

''Kemalistler Türk değilmiş ama, Türkten başkasına hayat hakkı vermeyince'' bu kişi acaba ne dediğinin farkında mı?

Ziya Gökalp da Türk değildi? Ancak TÜRKLÜĞÜN ESASLARINI yazdı. Önemli olan işte budur. Irkınızın önemi yok. Onu siz seçemezseniz de, çalışmalarınızla bir eser bırakırsınız. Atatürk büyük bir eser bıraktı.

Yeni vatandaşlık tanımı da neymiş. Bunu yapacak babayiğit anasından daha doğmadı. Bu ülke TÜRKLERİN ülkesidir. Ve burada yaşayan vatandaşlarımız da TÜRK olmak durumundadır. Nasıl Amerikada vatandaşa Amerikan deniliyorsa, nasıl Japonyadaki vatandaşa Japon deniliyorsa, her ülkede olduğu gibi Türkiye vatandaşı da TÜRK olmak durumundadır. İstemeyeni tutan mı var? İstediğiniz yerin vatandaşı olun.

[spartacus]

Sayın spartacus,zeitgeist belgeselini izleyip öyle yazdınız herhalde mesajınızı:)

Sınırların olup olmaması veya ırk bazlı siyaset yapılıp yapılmaması konuları ayrı konular..Elma ile armutu karıştırmayalım..

Türkiye TÜRK VE KÜRT,SÜNNİ VE ALEVİ olarak Akp sayesinde çarpıştırılıyor son 10 yıldır..!

İsrail/Abd ortak yapımı BOP için çalışan Akp,Türk insanını etnik olarak teoride bölmüş durumda..Artık süreç pratiğe dönüşmek üzere..!
Böyle bir konumda olmamıza rağmen,birkaç kitap okuyup/birkaç belgesel seyredip ''ben insanım ulen,ne Türk'ü'' demek,bu ülkeye ihanettir..(Sanki biz hayvanız)

Bu ülkeyi silahla bölemeyen emperyalistlerin ekmeğine sizin gibi hümanist tavırlı vatandaşlar yağ sürmektedirler..!
Din veya dinsizlik gibi şeyler sonraki meseleler..Asıl olan vatandır..Eğer bir vatanınız yoksa dininiz veya dinsizliğiniz hiçbir işe yaramaz..!
Irak'a bakın..Orada insanlar vatansız kaldılar ve durumları malum..!

İnanın sizin kadar bende hümanistim ama MEVZU VATANSA GERİSİ TEFERRUATTIR..!
Vatan elden gidiyor sizin gibi düşünen insanlar yüzünden,haberiniz olsun..!

Ne Zeitgeisti, o daha dünkü bebe :)
resmi tarih efsaneleri dışında tarih okudunuz mu? Emperyalizmin ne olduğu konusunda daha önce yazdım, bu ülkede emperyalizme en çok milliyetçiler hizmet etti. Ekonomi-politik hakkında bir şeyler öğrenmektense, propagandif sloganlarla yönlendiriliyorsunuz, önce öğrenmek gerekmiyor mu? Bu emperyalizm nedir, kapitalizm nedir, feodalizm nedir? Emperyalizmin ne olduğunu bilmeden, emperyalizmin kimi nasıl, neden yönlendirdiğini sağlıklı biçimde tahlil edebilir misiniz? Bunu tahlil etmiş birisi dediğin gibi, köpeğin çiş örneğini vermez, veremez..

Türkiye'de emperyalizme hizmet edenler hep kahraman oldular, toplumu aydınlatmaya çalışanlar ise hep vatan haini? daha ne denebilir ki, bu kadar gözleriniz bağlı... ne etnisitenin ne de inancın siyasileştirilmesi doğru değildir(bak defalardır yazıyorum, bunun hümanizm ile de alakası yok, gerçek bu, türk olmam bir şeyi değiştirmiyor, gerçek, gerçektir ve ayrıcalık tanımıyor... Başından beridir benim söylediğim bu, tartışacaksak bunu tartışmalıyız, doğru mu değil mi? ) (bakın Bakü petrolü emperyalistlerin eline nasıl geçti? gidin araştırın yahu! Neden o dönemlerde bu ülkede bir dolu faili meçhul yapıldı, bir çok aydın susturuldu, kahraman milliyetçilerce öldürüldü, Kardak, Mardak diye, vatan, millet sakarya diye gırtlağımıza kadar kusmuğa batırıldık, , Gazi katliamı, Sivas katliamı vb olaylar neden bu dönemde tezgahlandı, milliyetçi faşistler Ermenilerle savaşa diye nasıl darbe için hazırlandı, neden bu darbe planlandı araştırın.)

Bir şeriatçı ile tartıştığımızı düşünün, ya ahlaksız olmakla, ya devetsiz kalmakla, ya da bozulmuş toplumla cevap verirler, ya da şeytana uymakla(al işte sizin emperyalizm)? Ne diyoruz, din olmazsa kullanılmazsınız, daha bir dolu şırıngadan bahsediyoruz değil mi? Bahsetmemiz hümanistlik mi, yoksa bilinç mi :)... Sakarya depremi neden oldu acaba? Bursa'da başı açık gezen kızlardı değil mi? (bakın bu örnekler ciddi biçimde eş örneklerdir.) Siz bunu aşmazsanız, ötekiler aşmazsa, ateisliği satanistlik, ırkçı olmamayı da ihanet olarak görürsünüz. Oysa gerçek tam tersi, ne kadar dinden ve ırkçılıktan, milliyetçilikten uzaklaşırsınız, o kadar bilgiye, bilime, bilince ve bir çokları ve emperyalistlerce kullanılmamaya yaklaşırsınız. Ufkunuz genişler, zihniniz açılır, akıl sağlığınız cidden düzelir, rahatlarsınız. üzerinizde ki psikolojik harpden(ki size karşı veriliyor bu harp, uluslararası bir biçimde). Belki de o zaman neden bu ülkede aydınların vatan haini, yiyicilerin, sahtekarların, işbirlikçilerin, silah kaçakçılarının vs kahraman ilan edildiğini, bilinç yerine tutuculuğun, aidiyet merkezli çitçiliğin hakim kılındığını, ABD nin neden bu ülkede milliyetçiliği,bilhassa türk milliyetçiliğini kullandığını, tüm kiralık katillerini, aydın katillerini, aydınlanma katillerini milliyetçilerden seçtiğini anlama fırsatınız olur.

Hiç kimsenin ırkçı düşüncesini seveceğime dair söz vermedim ki ihanet etmiş olayım... Bir ülkeyi sevmek için illa aidiyet üzerinden kullanılan kukla mı olmak gerekir? Eğer emperyalizm bir şeyleri kullanıyorsa politik aidiyetçilik olmasa neyi kullanacak- önce kendinize bakın-? Bakın Türkiyeyi ABD kimler üzerinden yönetti(milliyetçiler!, darbelerden tutunda, suiakst örgütlerine kadar hep Sesli gibi ya sev ya terketçilerden* oluşturdu, diğer ucuda islamdır bunun. yani elinde bir malzeme, malzemeninde 2 ayağı var) Emperyalizm konusunda ciddi isen, asıl kullandığı şeyin aidiyetler olduğunu hiç bir zaman, unutmamaya çalış. Ve milletin bir bilinç faktörü, bir bilgi birikimi, bir felsefe, bir dünya görüşü olmadığını unutmamaya çalış. O yüzdendir ki milliyetçiliğin içi boştur, yani doldurulamaz, o yüzden propagandif ve slogan tarzlı kullanılır. Hazırdır, rahatlıkla kullanıma açıktır, hem aidiyettir, hemde aidiyetçiliğinin içi boştur. İnsanı bağlar ve kötürümleştirir, çünkü bilgi, felsefe, dünya görüşü olmadığı için kıstaslarıda yoktur, objektifliğide, malesef tamamen subjektif ve koftur.

vatana gelince, sevmek için, ırkçı mı olmak gerekir? Nereden devrişiriliyor bu tarz söylemler, nasıl bir psikolojinin ürünü :) Bir kez de dindarların, din olmazsa toplum dağılır, ahlak kalmaz demelerini düşünün, empati yapmak cidden zor mu? Yani bu tarz gerekçe üretmeyin, ürettiğinizde de gidin onlara bakın ve görün...

* Irkçı politikayı benimsemeyen insanlara ya sev ya terket demek kadar akla ziyan bir faşistlik, talibancılık daha bilmiyorum... siz kimsiniz? Haddiniz ne? Ülke sizin çiftliğiniz mi? Ülke ayrı bir şey sizin kof düşünceniz ayrı!. Sevmek için sizin gibi ırkçı olmak gerekmiyor ki! Siz kendi düşüncelerinizi dahi baskın hale getirmek için işte şuracıkda sattınız ülkeyi... Yani ülke, vatan sizlerin akıl sağlığı yönündeki problemlerinize alet oluverdi. İşte burada, basit bir forumda dahi, Çatlı gibi dikiliverdiniz, artık vatan kahramanısınız, sizden gayrısı da vatan haini... Yakın tarşih okuyun, ama akıl sağlığınız yerinde ve objektif bir biçimde(gerçi imkansız gbi ama neyse)

[Ahlaksız]

Sayın spartacus;kendini kullandırtan milliyetçilerden,ya sev ya terket diyen milliyetçilerden ya da Mhp'li/Chp'li milliyetçilerden olmadığımı belirtiyim..Irkçılığında tamamen bir delilik olduğundan da eminim..Söylemek istediğimi anlamadınız siz..

Bir Japon nasıl ülkesine sahip çıkıyorsa,bende Türklerin ülkesine sahip çıkmasını istiyorum..!
Ülkeye sahip çıkmak ülkenin değerlerine sahip çıkmakla olur..!
Ülkenin değerlerine sahip çıkmanın adı ırkçılık olmaz..!

Emperyalistlerin ülkemizdeki milliyetçileri kullanarak yaptığı eylemlerden filan haberim var..Bu ayrı bir konu..
Burada söylemeye çalıştığımız çok basit birşey..Sürekli aynı mesajları yazmaktan da sıkıldım açıkcası..Arada hakaret eden tiplerde çıkmaya başladı konuda..
(Şikayet ettik ama şimdilik sonuç yok.!)

Türk bayrağı için yüzbinlerce atamız savaştı ve öldü..O bayrak altında eğitim gördük,askere gittik,törenlere katıldık,tabuta sarıldık..Türk topraklarında yaşıyoruz/okuyoruz/çalışıyoruz/ekmek yiyiyoruz..Türk kimliğine sahibiz..Türk milli takımını tutuyoruz..Türk pasaportu alıyoruz..Falan filan...
Neyiz biz şimdi?
Alman mı?
Niye bunu anlamak zor?

[Neva]

Milliyetcilik her zaman kullanilan gecerli akcedir, emperyalizm icin.

Tipki din gibi.

Dozaji arttikca da irkciliga doner ve ben irkci degilim sarkisi durmaksizin terennum edilir.

Bu da her zaman kendini dogrular ne yazik ki..

[Neva]

Sayın spartacus;kendini kullandırtan milliyetçilerden,ya sev ya terket diyen milliyetçilerden ya da Mhp'li/Chp'li milliyetçilerden olmadığımı belirtiyim..Irkçılığında tamamen bir delilik olduğundan da eminim..Söylemek istediğimi anlamadınız siz..



Soylemek istediginiz gayet acik, yanlis anlasilmis filan da degilsiniz, yoksa su actiginiz baslik gayet de islenilebilir bir baslikti yanlislari ortaya koymak icin.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29018



Çok önemli bir çalışma..Mutlaka her Türk insanı izlemeli bence..!

Turk insani olmak nedir? Tanimi nedir bunun?

[spartacus]

Sayın spartacus;kendini kullandırtan milliyetçilerden,ya sev ya terket diyen milliyetçilerden ya da Mhp'li/Chp'li milliyetçilerden olmadığımı belirtiyim..Irkçılığında tamamen bir delilik olduğundan da eminim..Söylemek istediğimi anlamadınız siz..

Bir Japon nasıl ülkesine sahip çıkıyorsa,bende Türklerin ülkesine sahip çıkmasını istiyorum..!
Ülkeye sahip çıkmak ülkenin değerlerine sahip çıkmakla olur..!
Ülkenin değerlerine sahip çıkmanın adı ırkçılık olmaz..!

Emperyalistlerin ülkemizdeki milliyetçileri kullanarak yaptığı eylemlerden filan haberim var..Bu ayrı bir konu..
Burada söylemeye çalıştığımız çok basit birşey..Sürekli aynı mesajları yazmaktan da sıkıldım açıkcası..Arada hakaret eden tiplerde çıkmaya başladı konuda..
(Şikayet ettik ama şimdilik sonuç yok.!)

Türk bayrağı için yüzbinlerce atamız savaştı ve öldü..O bayrak altında eğitim gördük,askere gittik,törenlere katıldık,tabuta sarıldık..Türk topraklarında yaşıyoruz/okuyoruz/çalışıyoruz/ekmek yiyiyoruz..Türk kimliğine sahibiz..Türk milli takımını tutuyoruz..Türk pasaportu alıyoruz..Falan filan...
Neyiz biz şimdi?
Alman mı?
Niye bunu anlamak zor?

Resmi politika ne diyor, Türkiye'de yaşayan herkes türktür, yahu müslümandır da diyor. Değilim, ama Nüfus Cüzdanına yazınca ben müslüman olmuyorum. Baskı uygulayana, uygulanana çatmaktansa, baskıya neden olan şeyi, anlamsızlığı ortadan kaldırmak olası en makul yol.

Kendime Türk vatandaşı mı derim, Türkiye vatandaşımı derim, ben karar vereyim (ben TC vatandaşı diyorum ve bunu kullanırken aklıma etnisite gelmiyor) gerçekde politika sizin dediğiniz gibi değil, Türkiye de yaşayan herkes Türktür sözü etnik kimlik çerçevesindedir... Adımız gibi biliyoruz(kendimizi kandırmayalım derken kastım zaten bu idi). Erdoğan alevilik üzerine ne dedi? Oysa onun haddine değil, aleviler ne olup olmadığını kendileri belirleyebilir ve O saygı duymak zorunda?(?). Sonra 4+4+4 nasıl propaganda edildi? Yapmayalım da ateist mi olsunlar? yahu ateist olup, olmamayı sen mi belirleyeceksin? İşte aidiyetin siyasi kullanımına bariz bir kaç örnek! İnsanlar nasılda rahat yönlendiriliyor? Öbürü ne oluyor, türkçülük yapmıyorsanız emperyalistlere hizmet ediyorsunuz. tamamen aynı taktik ve şablonlar.. İnsan ne isterse, ne ise o'nu olur ve başkasına saygı duymak düşer. Sizin(RT) haddinize değil.(bakın bu örnekleri neden veriyorum, yerleşik, hakim davranış modelimiz bu olduğu için. Bu modeli terkettikde mi siz bana yukarıdaki yazıyı yazdınız? Farklı şeylerden bahsediyoruz. Sizi anlıyorumda bu durum neden değişmiyor? Sizce?)

Pasaportlarda Türk pasaportu mu yazıyor? Türkiye Cumhuriyeti mi? Kimliğinizde Türk Nüfus Cüzdanı mı yazar, yoksa TC Nüfus cüzdanı mı? Kavramı etnik çerçevede kullanıyorsunuz kurum temelinde değil.... Kısaca siz beni anlamıyorsunuz...

Ya sev ya terket aslında sana değil, ihanetden bahsettiğin için ve yeri gelmişken madem bir kaç yazı önce bahsedilmiş, birlikteliğini kurdum sadece...

Ben Almanya vatandaşına Alman vatandaşı demiyorum, Almanya vatandaşı diyorum... Bununla birlikde bizdeki yerleşik, hakim anlayış gereği Alman vatandaşı dendiğinde de Almanya anlıyorum, zira vatandaşlık kurum temellidir. Sizce neden Türk dendiğinde aynı sonuç doğmuyor? Yani demem o ki; köy görünüyor. Demek ki biz bir Almanya olamamışız.

farzet ülkenin adı Anadolu olsaydı, o savaşlar verilmeyecek miydi? O zaman ne denecekti? Hadi diyelim ülke adı Sünniye oldu, ne farkedecekti. Siz hukukda Sünniye vatandaşı demek zorundasınız, sünni değil. Bilmem ben mi anlatamıyorum? Alışkanlıklarımız mı var, zamanla da olsa terk edeceğiz... Hukuk dilini hukuk diliyle, siyaseti siyaset diliyle, bilimi bilim diliyle, insanı insan diliyle konuşmayı öğreneceğiz...

[Ahlaksız]

Turk insani olmak nedir? Tanimi nedir bunun?

Türkiye'de yaşayan herkes türktür
Yunanistan'la savaşa girdik diyelim..Hepimiz Türk sancağı altında olmayacakmıyız?
Hangi ırktan olursanız olun,hangi inanca sahip olursanız olun Türk sancağının altında olacaksınız..!

Türk'te o sancağı koruyacak,kürt de,zaza da..!

Bizi biz yapan değer o bayraktır..O bayrağın adı da Türk bayrağıdır..O bayrağın altında yaşayan herkeste Türk'tür..
Türklük genel bir tanımlama,kürtlük veya başka bir ırk özel tanımlamadır..Siz genele ırkçılık diyorsunuz ama genelin bizleri bir arada tutan bir değer olduğunu söylemekteyim ben..Bunun adı asla ırkçlılık filan da değildir..!
Ben bütünleşmeden bahsediyorum,sizler ayrışmadan..!
Böyle yaparak ülkenin bölünmesine çanak tutmuş oluyorsunuz..!

Bir türlü de anlatamadık size derdimizi:)

[spartacus]

Yunanistan'la savaşa girdik diyelim..Hepimiz Türk sancağı altında olmayacakmıyız?
Hangi ırktan olursanız olun,hangi inanca sahip olursanız olun Türk sancağının altında olacaksınız..!

Türk'te o sancağı koruyacak,kürt de,zaza da..!

Bizi biz yapan değer o bayraktır..O bayrağın adı da Türk bayrağıdır..O bayrağın altında yaşayan herkeste Türk'tür..
Türklük genel bir tanımlama,kürtlük veya başka bir ırk özel tanımlamadır..Siz genele ırkçılık diyorsunuz ama genelin bizleri bir arada tutan bir değer olduğunu söylemekteyim ben..Bunun adı asla ırkçlılık filan da değildir..!
Ben bütünleşmeden bahsediyorum,sizler ayrışmadan..!
Böyle yaparak ülkenin bölünmesine çanak tutmuş oluyorsunuz..!

Bir türlü de anlatamadık size derdimizi:)

Anladım da etnik dil kullanıyorsunuz, TC sancağıdır onun adı... Yani ısrarla etnisite temelli dil kullanmak için çabalıyoruz, neden? :)
Aksine bizleri bir arada tutan dünyadır, coğrafyadır, toplum olmamızdır, hayatı birlikte paylaşmaktır. yaşam mücadelesi neden verilir?... Kurumların adıda ülke adıdır, etnik kimlik değil. Şimdi düşünelim kim ayrımcı, bölünmeci?

[Ahlaksız]

Anladım da etnik dil kullanıyorsunuz, TC sancağıdır onun adı... Yani ısrarla etnisite temelli dil kullanmak için çabalıyoruz, neden? :)
Aksine bizleri bir arada tutan dünyadır, coğrafyadır, toplum olmamızdır, hayatı birlikte paylaşmaktır. yaşam mücadelesi neden verilir?... Kurumların adıda ülke adıdır, etnik kimlik değil. Şimdi düşünelim kim ayrımcı, bölünmeci?
Türk diyerek etnik kimlikten/ırktan bahsetmiyorum ki ben..!

T.C.'nin açılımı Türkiye Cumhuriyeti değilmi?
Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayanlar Alman mı?
Dünya'da yaşıyoruz,insanız lafları kaçamak laflar..Siz gerçeği kabul etmemek için ısrarla direniyorsunuz..

[AlbatrosS]

Hem çarpıtıyosunuz hem salak muamelesi yapıyosunuz!Bir siz akıllısınız zaten!

Düne kadar Kürt dili isteyen yoktu.O nedenle anadil eğitimi Türkçeydi diyorum;"Kürtçeyi de mi kapsıyo diyorsunuz!Çarpıtmaya bakar mısınız ayıptır yahu!!!

Laf ebeliklerine karnımız tok, bunu siz yazdınız değil mi:

Anadilde eğitim yasak değildi çünkü anadil Türkçeydi.Şimdi eğitim hakkınız da var hala ne diye ağlıyorsunuz?
(http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452940&postcount=110)

1. Bu cümleden ''Kürtler bunu talep etmiyor, o yüzden Türkçeydi'' anlamı çıkaranı 5. sınıf ilköğretim Türkçe dersinden çakarlar kardeşim. Hele hele, biz ''Kürtçe anadilde eğitim yasaktı'' dediğimizde ''Çünkü anadil Türkçeydi'' derseniz buradan ''Kürtlerin anadili Kürtçeydi'' anlamı da çıkar ''Kürtler Türkçe anadili eğitimi alıyor'' gibi ucube bir anlam da çıkar. (anadili bir tanedir, ailenden öğrendiğin. Kürtlerin -eğer ailesinden öğrendiği Kürtçeyse- yalnızca Kürtçe anadili olabilir.

2. Şu an anadili eğitimi yoktur. Yeni kanunda ''seçmeli ders'' var. Kusura bakma ama bu kafayla ''ingilizce anadili eğitimi veriliyor'' demek daha MÜMKÜN.Anadili eğitimiyle haftalık 2 saatlik seçmeli ders arasındaki farkı İZAH ETMEK GEREKİR Mİ?

3. Kürtler talep etmiyordu, o yüzden yoktu'ya gelince... Laf ola beri gele. Osmanlıda bile medreselerde Kürtçe eğitim vardı KOVBOY :)

Sakin ol şampiyon??!?!? Tartışma adabınız muhteşem!

Orda burda yok bizde niye olsun diye bir şey demedim!Aksi olsaydı bizde niye yok demeye sizin hakkınız olurdu demek istedim.

Demek istemeyin, deyin. Türkçeyi de bu kadar berbat kullanmayın ki anlaşabilelim.


Türk dili okumanıza rağmen bu kadar net yazdığım bir kaç cümleyi bile anlayamamış olmanıza inanmak istemiyorum!!!

Artık bırak anadilde eğitimi akademik düzeyde bile eğitim veriliyor diyorum,ne alakası var diye cevap veriyorsunuz!İnkar edecek durumunuz yok çünkü...

Saflığıma verin, M. Eğitim Temel kanununda ''eğitim dili'' nedir? Kaynak gösterir misiniz?

Bana bir şeyin battığı yok da size batanları çok net görüyoruz zaten!
Bu ülkenin dili Türkçedir arkadaşım.Bu ülke insanlarının başka dili olabilir ancak ülkenin dili tektir.Bu da yine bütünleştirici unsurdur!

Eee, biz anadili eğitimi yok, dediğimizde niye ''var'' diye saçmalıyorsunuz?


Ne gariptir ki lazların çerkezlerin hiçbir zaman böyle bir talepleri olmadı.Çünkü en zeki sizlersiniz...

En sevdiğim yere geldik. Yorumsuz veriyorum:

KAYSERİ'de düzenlenen mitingte konuşan Çerkez Hakları İnisiyatifi Yönetim Kurulu üyesi Kenan Kaplan, "Türkiye Cumhuriyeti kurulmadan önce Çerkezce eğitim veren okullar, yayın yapan gazeteler vardı. Şimdi de Çerkezce eğitim, 7 gün 24 saat Çerkes dillerinde yayın yapan radyo ve televizyon kanalları istiyoruz. Bu, tam demokratik Türkiye için gereklidir" dedi.

http://www.dha.com.tr/cerkezlerden-anadilde-egitim-talebi_305517.html

BURSA - Çerkes Kültür Derneği üyeleri anadilde eğitim talep etti.

http://www.ntvmsnbc.com/id/25184524/

Lazlar ve Çerkezler anadil hakkı için toplandı. Türkiye’deki tüm etnik gruplardan temsilcilerin yer aldığı konferanstan çarpıcı öneriler çıktı: ''Anadilde eğitim anayasal güvence altına alınmalı. İlkokul'da 'Andımız' okutulmamalı. Diyanet kaldırılmalı''

http://www.stargazete.com/guncel/lazlar-ve-cerkezlerden-anadil-talebi-haber-424783.htm

Nerenle okuyosun?!?!Ben gözlerimle okuyup beynimle algılıyorum!Terbiye sınırlarınızı da haksız çıktıkça yitiriyorsunuz!

Akademik düzeyde eğitim veriliyor diyorum;"Ne alaka?"diye geçiştiriyosun.

Sonra da " Bunun dışındaki diller ve kültürlere ne kaynak ayrılır ne de gelişmeleri önemsenir." diyosun.

Ben artık cidden acıyorum size...

Bak tatlım, akademide URDU DİLİ EDEBİYATI, KORE DİLLERİ VE JAPONCA da öğretilir. Hele hele ''ingilizce eğitimi''ni hiç saymayalım.

Altın soru: Bu ülkede Urduca anadili eğitimi var mıdır?

[AlbatrosS]

Sn Albatros,

Anlayışsızlığımı mazur görürseniz, dünya üzerinde hangi ülkelerde resmi dil haricinde olup,1. sınıftan lise bitene değin zorunlu eğitim) o ülkedeki diğer insanların ana dillerinde yapılmaktadır. Mesela Fransada ya da ABD'de böyle bir anailinde eğitim sistemi var da biz bilmezmişiz?

Belçika,3 resmi dil:felemenkçe, fransızca ve almanca... (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A7ika)

[Ahlaksız]

Belçika,3 resmi dil:felemenkçe, fransızca ve almanca... (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A7ika)
Ülkenin devasa sorunları var ama insanlar anadilde eğitime takmış durumdalar..!

Doğuda insanlar korku ile yaşıyor ama anadilde eğitim her türlü sorunu çözecek sanki..!
İnsanlar açlık sınırı altında yaşıyor ama anadilde eğitim oldu mu değmeyin keyfimize..!

[Neva]

Yunanistan'la savaşa girdik diyelim..Hepimiz Türk sancağı altında olmayacakmıyız?
Hangi ırktan olursanız olun,hangi inanca sahip olursanız olun Türk sancağının altında olacaksınız..!

Türk'te o sancağı koruyacak,kürt de,zaza da..!

Bizi biz yapan değer o bayraktır..O bayrağın adı da Türk bayrağıdır..O bayrağın altında yaşayan herkeste Türk'tür..
Türklük genel bir tanımlama,kürtlük veya başka bir ırk özel tanımlamadır..Siz genele ırkçılık diyorsunuz ama genelin bizleri bir arada tutan bir değer olduğunu söylemekteyim ben..Bunun adı asla ırkçlılık filan da değildir..!
Ben bütünleşmeden bahsediyorum,sizler ayrışmadan..!
Böyle yaparak ülkenin bölünmesine çanak tutmuş oluyorsunuz..!

Bir türlü de anlatamadık size derdimizi:)

Siz zaten actiginiz basliga(yukarda ornegini vermistim) her Turk insani diyerek belirleyici cizgiyi koymaktasiniz. Ne zaman farkina varacaksiniz bunun acaba?

Turk insani nedir? Aciklar misiniz?


Yok hayir, Turk bayragi altinda her savasan kisi Turk degildir. Zira herkesin, boyle bir durumda bayrak icin savastigini zannetmektesiniz sadece. Bir arada tutan o kadar cok deger var ki, siz onlardan heberdar degilsiniz.

[Ahlaksız]

Siz zaten actiginiz basliga(yukarda ornegini vermistim) her Turk insani diyerek belirleyici cizgiyi koymaktasiniz. Ne zaman farkina varacaksiniz bunun acaba?

Turk insani nedir? Aciklar misiniz?

Yok hayir, Turk bayragi altinda her savasan kisi Turk degildir. Zira herkesin, boyle bir durumda bayrak icin savastigini zannetmektesiniz sadece.
Türk bayrağı altında savaşan Türk değil de nedir sayın Neva?
Buyrun söyleyin bize..

[AlbatrosS]

Devletin dili tektir!Bu dil de Türkçedir.Zorunlu olması gereken dil devletin dilidir!Devletin dili Kürtçe olsaydı o zaman zorunlu dil Kürtçe olurdu!

Kurslarınız kuruldu,akademik düzeyde bile eğitim alabiliyorsunuz daha neyin peşindesiniz!Bir de delikanlı gibi bunu söyleseniz...

TÜRK bir isimlendirmeden ibaretse KÜRTÇE ANADİLİ EĞİTİMİ neden yasak? (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452973&postcount=124) diye sorduk, çünkü devletin dili TÜRKÇE diyorsun. Bu cevap değil.

Türklük bir ''şemsiye''(yani İSİMDEN İBARETSE) ise, neden diğer diller ve kültürler Türk dili ve kültürü kadar DESTEKLENMEZ, arkadaşım?

Açıkça söylüyorum zaten: Anadili eğitimi bir ''HAK''TIR. Birçok uluslar arası sözleşmede bir HAKTIR. Benim anadilim TÜRKÇE. Ne anadilimle ne de kültürümle özel bir sorunum var. Kürtlerin Türkçe öğrenmesine ne ben ne de Kürtler karşı değilim. Keşke ben de Kürtçe bilsem. Hatta onun yanında 50 tane dil bilsem. Zerre kadar gocunmam.

Sorunum bu işte. BUNUN ADINA DEMOKRASİ derler.

[spartacus]

Türk diyerek etnik kimlikten/ırktan bahsetmiyorum ki ben..!

T.C.'nin açılımı Türkiye Cumhuriyeti değilmi?
Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayanlar Alman mı?
Dünya'da yaşıyoruz,insanız lafları kaçamak laflar..Siz gerçeği kabul etmemek için ısrarla direniyorsunuz..

fthgzl79

ırk temelli tanımlar yapıyorsun sonra da kendi tanımlarında diretiyorsun. Türkiye bir ülke ismi değil mi? O halde bunu ülke ismi olarak kullanmak gerekir? Türk ise bir etnik kimlik. Birisi bir kurum, diğeri ise aidiyet adı... Türkiye ismine sahip olmak demek, Türkiye=Türk demek değildir. Bu ismi koyan da milliyetçi akımlar sonrası Avrupa'dır, o dönemin kapitalist yapılaşması gereği başka türlü davranmadılar. kendi ülkelerinide öyle isimlendirdiler, ama bu gün hiç birisi ülke ismi ile ırkı ayırt edemeyecek kadar cahil değil.(Türkiye hariç)

Hakim ideoloji çarpık-çurpuk tanımlar yaptı diye, çarpık bir dili neden kullanalım, ne hukukda ne de siyaset biliminde nede akademik bilinçde bu tarz çarpık tanımların artık yeri yok, eskiden de yoktu ama dönem gereği irdelemek bu günlere kaldı. Türk pasaportu demek ne demek? TC pasaportudur bunun adı ve doğrusu da budur.. Doğru terimi kullanmak yerine etnisite temelli yanlış terimi neden kullanalım? Neden etnisiteye zor ediyoruz? Amacımız ne? Yine demek ki sözleriniz ile düşünceleriniz bağdaşmıyor, yoksa doğru terim dururken neden yanlış terimde diretesiniz? örneğin kimse Arabistan pasaportu yerine Arap pasaportu demiyor, anlıyoruz ki bu ülkenin pasaportudur, Arabistan'dır. Etnisitenin pasaportu olmaz, ülkelerin-devletlerin olur.. Demek ki söylemlerinde tutarlı değilsin.. benim yaptığım bir şey yok, ben olması gerekeni kullanıyorum, siz etnik köken vurgusunda ısrarcı olmak adına çarpık olanı.

[Ahlaksız]

TÜRK bir isimlendirmeden ibaretse KÜRTÇE ANADİLİ EĞİTİMİ neden yasak? (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452973&postcount=124) diye sorduk, çünkü devletin dili TÜRKÇE diyorsun. Bu cevap değil.

Türklük bir ''şemsiye''(yani İSİMDEN İBARETSE) ise, neden diğer diller ve kültürler Türk dili ve kültürü kadar DESTEKLENMEZ, arkadaşım?

Açıkça söylüyorum zaten: Anadili eğitimi bir ''HAK''TIR. Birçok uluslar arası sözleşmede bir HAKTIR. Benim anadilim TÜRKÇE. Ne anadilimle ne de kültürümle özel bir sorunum var. Kürtlerin Türkçe öğrenmesine ne ben ne de Kürtler karşı değilim. Keşke ben de Kürtçe bilsem. Hatta onun yanında 50 tane dil bilsem. Zerre kadar gocunmam.

Sorunum bu işte. BUNUN ADINA DEMOKRASİ derler.
En basitinden Türk devleti halkına her türlü pisliği yedirsin/içirsin(et-süt-su) ama sizin gibi Saturn'de yaşadığını zanneden vatandaşlar kafayı dile taksın..!

Kürtçe okullarda öğretilirse eğer,damacana sular temiz mi olacak acaba?

Buyrun,bu dil takıntınızı bu sorunların yanında izah edin bize..

[Olimpiyat]

!
Siz kendine müslüman denen tiplerdensiniz.Biz Türklük Türkiyeliliktir dedikçe ırkçı,siz ben Zazayım/Kürdüm demek istiyorum deyince özgürlükçü oluyosunuz.
Elbette öyle oluyor.Çünkü ben Zazayım diyorum, hepiniz de zazasınız demiyorum.
Sizler biz türküz diyorsunuz
Sonrada, sizlerde Türksünüz diyorsunuz. Aramızda yöntem açısından dağlar kadar fark var..

!
Kendi devletiniz olacak özgürce Ne Mutlu Zazayım Diyene diyebileceğiniz ZAZAKİSTAN'ınız olacak ona rağmen gelip burada ben öyle demek istemiyorum da ben böyle anılmak istemiyorum da,deyip benim düzenime de çomak sokmaya çalışacaksınız!
Ne düzeni yavv, ortada düzen mi var.Düzen olsa böyle olur muydu.
Hem bu ülke senin babanın malı mı?


Çünkü TÜRKİYE CUMHURİYETİ TÜRKLERİN VATANIDIR.

Ha şöyle yola gelin.
Bakın Sesli ağzındaki baklayı çıkarmış.:mod:

Kaçak güreşmeye gerek yok.
Cumhuriyetin ilk yıllarındaki Türklük araştırmaları vs... hep ırk temelli idi. Ama baktılar herkes Türk değil, en iyisi herkesi Tük kabul etmek dediler.

Ama bunu yaparken sana seçim hakkı tanımadılar. İşin içinden çıkamayınca,TÜRKSÜNÜZ ULAN mantığı ile yaklaşıldı. Yani, biz size Türk diyoruz, Türksünüz, o kadar..
Ama diğer kültürler, kendi dillerini unutsun, dillerini unuturlarsa kültürlerini de unuturlar diye düşündüler.
Ama görüldüğü gibi yemedi.Başaramadılar.

Aklıma, Atatürk ün yakın çalışma arkadaşı ve türklük konusundaki danışmanı, mahmut esat bozkurtun bir sözü geldi.
Türk’ün en kötüsü, Türk olmayanın en iyisinden iyidir.

İşte Türkiye de ki herkesi bir şekilde Türk yapmaya çalışanların rehberleri bunlar. Irkçı değil bunlar.Irkçılığın Allahı.
Sonra da bize, Türklük demek kucaklayacılıktır falan filan..

Hadi len, gidin kumda oynayın.

[Neva]

Türk diyerek etnik kimlikten/ırktan bahsetmiyorum ki ben..!

T.C.'nin açılımı Türkiye Cumhuriyeti değilmi?
Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayanlar Alman mı?
Dünya'da yaşıyoruz,insanız lafları kaçamak laflar..Siz gerçeği kabul etmemek için ısrarla direniyorsunuz..

Iyice sacmalamissiniz.

Turkiye Cumhuriyeti, arastirma bolgesinde izole bir yer mi?
Hic mi yabanci uyruklu insan yasamiyor? Bunlarin hepsi Turk mu?

Bu nasil sakat bir algidir?

[AlbatrosS]

Ülkeye sahip çıkmak ülkenin değerlerine sahip çıkmakla olur..!
Ülkenin değerlerine sahip çıkmanın adı ırkçılık olmaz..!


Bu ülkede zilyon tane değer, var. Peki neyin değer olup neyin olmadığına nasıl karar veriyorsunuz? Hadi karar verdiniz, o değerin herkes için ''değer'' olduğuna nasıl karar verdiniz?

Örneklerle gidelim:

Bu ülkede %6.6 oy almış bir parti KÜRTÇE'yi kendi değeri bilen insanların desteğine sahip. Bunun yanında onlara oy vermemiş, ama anadili eğitimini destekleyen bir o kadar insan daha çıkar.

Mesela şu ankete bir göz atın:

İstanbul’dan Kürtçe vizesi: İstanbul seçmenine, “Türkçe’yi öğrenmek koşuluyla isteyen herkesin kendi anadilinde Eğitim alması hakkında ne düşünüyorsunuz?” sorusu yöneltildi. “Doğru buluyorum, destekliyorum” diyenlerin oranı yüzde 61.7, “Yanlış buluyorum, desteklemiyorum” diyenler yüzde 35.8 çıktı. Destekleyenlerin partilere göre dağılımında AK Partililerin yüzde 62’si, CHP’lilerin yüzde 59.6’sı, BDP’lilerin de yüzde 94.7’si ‘evet’ dedi. MHP’de destek veren ve karşı çıkanlar yüzde 50’lik oranla eşit çıktı.

http://www.haberform.com/foto-galeri/ulkuculerin-kurtce-destegi-1834-p3.htm

%6.6 bu ülkenin ''değeri'' değil midir?

Başka bir örnek:DİN bu ülkenin değeri değil midir? Peki, bu ülkeyi savunmak ''değerlerine sahip çıkmakla olur'' önermeniz hala geçerli midir İSLAM'A KARŞI? :)

Sloganlarla düşünürseniz, böylesi ''mantıksal çelişkilere'' düşersiniz. Şahsen ''kötü'' bir vicdanınız olduğuna inanmıyorum. Cür'etimi bağışlayın, ama okumanız gereken o denli çok şey var ki...

[Ahlaksız]

Türkiye=Türk demek değildir.
Japonya Japon oluyor ama Türkiye Türk olmuyor,öyle mi?
Türkiye=Türk demek değilse,ne demek?
Türk vatandaşı,Türkiye'li,Türkiye vatandaşı,Türkiye'den,Türkiye cumhuriyetinden mi acaba?
Bu seçeneklerin hepsi Türk ile başlıyor:)

[Ahlaksız]

Hic mi yabanci uyruklu insan yasamiyor? Bunlarin hepsi Turk mu?
Yabancı uyruklulara Türk diyen mi var?
Bu ülkede zilyon tane değer, var. Peki neyin değer olup neyin olmadığına nasıl karar veriyorsunuz?
Devleti oluşturan,devleti ayakta tutan herşey değerdir..Bayrak,ordu,marş gibi..!

[spartacus]

Japonya Japon oluyor ama Türkiye Türk olmuyor,öyle mi?
Türkiye=Türk demek değilse,ne demek?
Türk vatandaşı,Türkiye'li,Türkiye vatandaşı,Türkiye'den,Türkiye cumhuriyetinden mi acaba?
Bu seçeneklerin hepsi Türk ile başlıyor:)

Japon etnik-ırksal kimlik adı mı fthgzl79?. Biz Japonlar diyoruz ya, bunun bizcesi Türkiyelilerdir, ülke adı da Türk değil Türkiye'dir, daha net açılımı(kurumsal kimlik) Türkiye Cumhuriyetidir. İspatla mı diyorsun, buyur Nüfus Cüzdanına bak, pasaporta ne hacet?

Türkiyenin adı Anadolu olsa ne diyecektin? İyi düşün, Anadolulular, Anadol olsa, Anadollar olurdu(japon örneğin böyle bir örnek oldu)...

[AlbatrosS]

Ülkenin devasa sorunları var ama insanlar anadilde eğitime takmış durumdalar..!

Doğuda insanlar korku ile yaşıyor ama anadilde eğitim her türlü sorunu çözecek sanki..!
İnsanlar açlık sınırı altında yaşıyor ama anadilde eğitim oldu mu değmeyin keyfimize..!

İddiayı Zayıflatma Safsatası

(Fallacy of the Straw-Man)

Tanım: Kendi iddiasını güçlendirmek için, karşı tarafın gerçek iddiası yerine iddianın en zayıf ve duygusal yönünü bularak buna hücum etme durumu. Samandan yapılmış bir korkuluğu devirmek gerçek bir adamı yere sermekten daha kolay olduğu için bu safsataya “Korkuluk Safsatası ” da denilmektedir

Örnek 1: Askere gitmeliyiz. İnsanlar rahat bulmadıkları için orduya girmek istemezler. Fakat şunu bilmeliyiz ki rahatlıktan daha önemli şeyler de var.

Örnek 2: Ayşe: Ali ardiyeyi temizlemelisin. Çok dağınık ve kirli.

Ali: Geçen sene temizlemiştim. Bu kadar sık temizlemeye gerek var mı?

Ayşe: Bütün ıvır zıvır eşyaları ardiyede tutmak isteyen sensin, asıl gereksiz olan bu.

http://safsatakilavuzu.com/safsata%20turleri%20ve%20guncel%20ornekler-1.htm

[AlbatrosS]

En basitinden Türk devleti halkına her türlü pisliği yedirsin/içirsin(et-süt-su) ama sizin gibi Saturn'de yaşadığını zanneden vatandaşlar kafayı dile taksın..!

Kürtçe okullarda öğretilirse eğer,damacana sular temiz mi olacak acaba?

Buyrun,bu dil takıntınızı bu sorunların yanında izah edin bize..

Sevgilin sana '' benimle konuşurken küfretmenden hoşlanmıyorum'' dediğinde ''Eee, ben küfretmeyince dünya kurtulacak mı''... diye sorarsan, dünyayı bilemem ama sevgilin en iyi ihtimalle senden kurtulur:der:

[Ahlaksız]

Japon etnik-ırksal kimlik adı mı fthgzl79?. Biz Japonlar diyoruz ya, bunun bizcesi Türkiyelilerdir, ülke adı da Türk değil Türkiye'dir, daha net açılımı(kurumsal kimlik) Türkiye Cumhuriyetidir. İspatla mı diyorsun, buyur Nüfus Cüzdanına bak, pasaporta ne hacet?

Türkiyenin adı Anadolu olsa ne diyecektin? İyi düşün, Anadolulular, Anadol olsa, Anadollar olurdu(japon örneğin böyle bir örnek oldu)...
Ben yatıyorum,sizlere laf anlatmak deveya hendek atlatmaktan zor:ohwell:
Sevgilin sana '' benimle konuşurken küfretmenden hoşlanmıyorum'' dediğinde ''Eee, ben küfretmeyince dünya kurtulacak mı''... diye sorarsan, dünyayı bilemem ama sevgilin en iyi ihtimalle senden kurtulur:der:
Türkiye'de adalet var mı?
YOK
Türkiye'de devlet halkın güvenliğini sağlıyabiliyor mu?
YOK
Türkiye'de eğitim sistemine güvenilebilir mi?
YOK

Ne dili arkadaşım,ne saçmalıyorsunuz siz?
Bir de laf salatası yapmıyorlar mı,yahu..!

[AlbatrosS]

Ben yatıyorum,sizlere laf anlatmak deveya hendek atlatmaktan zor:ohwell:

Türkiye'de adalet var mı?
YOK
Türkiye'de devlet halkın güvenliğini sağlıyabiliyor mu?
YOK
Türkiye'de eğitim sistemine güvenilebilir mi?
YOK

Ne dili arkadaşım,ne saçmalıyorsunuz siz?
Bir de laf salatası yapmıyorlar mı,yahu..!

Poponuzdaki donun rengiNİN bu cevabınızın konuyla ALAKASIndan üstün bir yanı yok. Sevgilinizle kavga etmiş de olabilirsiniz, eee? Bana ne kardeşim. Biz şu an bu konuyu konuşuyoruz.

[Neva]

Yabancı uyruklulara Türk diyen mi var?

Devleti oluşturan,devleti ayakta tutan herşey değerdir..Bayrak,ordu,marş gibi..!

Iste boyle celisirsiniz kendinizle

Peki niye adamlara Turkiye Cumhuriyeti pasaportu vermektesiniz?

Adamlar kanunlariniza gore, vatandaslik bagiyla bagli, ama Turk degil.:)

Demek ki neymis?

Turkiye= Turk degilmis.

Simdi kendi sorunuza kendiniz cevap verin bakalim bu mantiginizla;

T.C.'nin açılımı Türkiye Cumhuriyeti değilmi?
Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayanlar Alman mı?

[lauronay]

TÜRK bir isimlendirmeden ibaretse KÜRTÇE ANADİLİ EĞİTİMİ neden yasak? (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452973&postcount=124) diye sorduk, çünkü devletin dili TÜRKÇE diyorsun. Bu cevap değil.

Türklük bir ''şemsiye''(yani İSİMDEN İBARETSE) ise, neden diğer diller ve kültürler Türk dili ve kültürü kadar DESTEKLENMEZ, arkadaşım?

Açıkça söylüyorum zaten: Anadili eğitimi bir ''HAK''TIR. Birçok uluslar arası sözleşmede bir HAKTIR. Benim anadilim TÜRKÇE. Ne anadilimle ne de kültürümle özel bir sorunum var. Kürtlerin Türkçe öğrenmesine ne ben ne de Kürtler karşı değilim. Keşke ben de Kürtçe bilsem. Hatta onun yanında 50 tane dil bilsem. Zerre kadar gocunmam.

Sorunum bu işte. BUNUN ADINA DEMOKRASİ derler.

Hala neden desteklenmez diyosun,sonrada destek yetmez akademik eğitim de kore dili bile var ben anadil istiyorum diyosun!

Düne kadar böyle bir istek yoktu diyoruz yine aynı üslup kovboy falan!

İnsanların sabrını cidden zorluyosunuz ama istediğiniz kadar aşağılayıcı konuşun,dalgaya vurun haklı çıkacak tek bir noktanız yok!İşinize gelince başka ülkelerden örnek veriyosunuz biz örnek verince hede hödö...

Din gibi ırkçılık da afyon diyorsunuz ama dinciler yüzünden dinlerden soğuyan biri olarak bu tavırlarınız karşısında ırkçı olmamak elde değil!Tabi ben Türk ırkını(Vatandaşlığından bahsetmiyorum) savunsam kafatasçı oluyorum ama siz kürtçe anadil isteyince özgürlükçü oluyosunuz!

Hadi ya!!!


Devletin dili Türkçedir!

Bir de Belçika demiş utanmadan!Krallıkla,cumhuriyeti ayıramayan insanlarla tartışıyoruz yahu!Bir de Türkçemize laf ederler daha okuduğunu bile anlayamayan tipler...

[Olimpiyat]

Din gibi ırkçılık da afyon diyorsunuz ama dinciler yüzünden dinlerden soğuyan biri olarak bu tavırlarınız karşısında ırkçı olmamak elde değil!...
Tabi ki ırkçı olabilirsin , başka forumlarda açık açık niklerinin altına büyük harflerle, Irkçı yazanlar var.
yani bizzat bundan keyif alanlar var.
Böyle bir hakkın var.

Ama ırksal anlamda ait olmadığın bir ırkı savunmak garip olmaz mı?

[lauronay]

Elbette öyle oluyor.Çünkü ben Zazayım diyorum, hepiniz de zazasınız demiyorum.
Sizler biz türküz diyorsunuz
Sonrada, sizlerde Türksünüz diyorsunuz. Aramızda yöntem açısından dağlar kadar fark var..


Ne düzeni yavv, ortada düzen mi var.Düzen olsa böyle olur muydu.
Hem bu ülke senin babanın malı mı?


Ha şöyle yola gelin.
Bakın Sesli ağzındaki baklayı çıkarmış.:mod:

Kaçak güreşmeye gerek yok.
Cumhuriyetin ilk yıllarındaki Türklük araştırmaları vs... hep ırk temelli idi. Ama baktılar herkes Türk değil, en iyisi herkesi Tük kabul etmek dediler.

Ama bunu yaparken sana seçim hakkı tanımadılar. İşin içinden çıkamayınca,TÜRKSÜNÜZ ULAN mantığı ile yaklaşıldı. Yani, biz size Türk diyoruz, Türksünüz, o kadar..
Ama diğer kültürler, kendi dillerini unutsun, dillerini unuturlarsa kültürlerini de unuturlar diye düşündüler.
Ama görüldüğü gibi yemedi.Başaramadılar.

Aklıma, Atatürk ün yakın çalışma arkadaşı ve türklük konusundaki danışmanı, mahmut esat bozkurtun bir sözü geldi.
Türk’ün en kötüsü, Türk olmayanın en iyisinden iyidir.

İşte Türkiye de ki herkesi bir şekilde Türk yapmaya çalışanların rehberleri bunlar. Irkçı değil bunlar.Irkçılığın Allahı.
Sonra da bize, Türklük demek kucaklayacılıktır falan filan..

Hadi len, gidin kumda oynayın.

Irkçının feriştahı sensin!Benim aslım rum ama T.C vatandaşı olduğum için bu ülkeye vatandaşlık bağı ile bağlı olduğum için Türküm diyorum!"Sen aslını inkar ediyosan bana ne diyor!

Aslımı inkar ettiğimi kim söyledi sana?!Dengesizsiniz resmen!

Irkçılığın dik alasını siz yapıyorsunuz!Düzen mi varmış!Var tabi anayasanın bu ilkesine ters düşmeyen düşünceleri yok sayacaksın!Ben oyum buyum diyeceksin!Devletin var git orda söyle işte özgürce deyince banane ya ben burayı karıştırmak istiyorum diyeceksin!

Ve bunun adına demokrasi diyeceksin...


AHAHAHAH papucumun demokratı!

Türklüğe neden önem verilmişmiş!Sizde kendi ırkınıza önem verseydiniz o zaman!Seçme hakkın var seçilme hakkın var yakala çoğunluğu (Fikir çoğunluğunu)değiştir ne değiştireceksen!Böyle ağlak milliyetçiliğinizle çok acınası duruyorsunuz!

Kumdan kaleni bozdum git bi daha yap!Yanına da çay koy hadiiiii.....

[Olimpiyat]

AHAHAHAH papucumun demokratı!

Türklüğe neden önem verilmişmiş!Sizde kendi ırkınıza önem verseydiniz o zaman!Seçme hakkın var seçilme hakkın var yakala çoğunluğu (Fikir çoğunluğunu)değiştir ne değiştireceksen!Böyle ağlak milliyetçiliğinizle çok acınası duruyorsunuz!

Kumdan kaleni bozdum git bi daha yap!Yanına da çay koy hadiiiii.....
Zazayım ve bundan onur duyarım.Türkiye de çoğunluk Türk diye, sıvışıp onlara yalakalık etmem.
Fikri anlamda kullandığın anlamlı tek cümle yok.

Birileri, türk vatandaşlığı tanımı yapmış, dön dolaş onu tekrar et dur.

[lauronay]

Zazayım ve bundan onur duyarım.Türkiye de çoğunluk Türk diye, sıvışıp onlara yalakalık etmem.


sen git, senin faşist ağababaların gelsin.

Diğer forumdaki arkadaşlar da kusura bakmasın, çocukla çocuk olmak gerek.

Demokratlığınız ABD demokratlığı aynen!Faşitliğiniz de paçalarınızdan akıyor!

İstediğin şeyle gurur duy beni ilgilendirmiyor!Hali hazırda da Türk vatandaşısın bilmem ne asıllı olabilirsin ama maalesef T.C vatandaşı olduğun için (keşke başka ülkenin vatandaşı olsaydın da bu delikanlılıklarını oralarda görebilseydik)TÜRKSÜN!Apırsan da köpürsen de bu böyle!!!

[lauronay]

Zazayım ve bundan onur duyarım.Türkiye de çoğunluk Türk diye, sıvışıp onlara yalakalık etmem.
Fikri anlamda kullandığın anlamlı tek cümle yok.

Birileri, türk vatandaşlığı tanımı yapmış, dön dolaş onu tekrar et dur.

Geç kalmışsın mesajı değiştirmek için bir de neden değiştirdiğini açıklasaydın!Delikanlılığını ispat ederdin ama nerdeee....

Anca düzen bozun çıkıntılın yapın,çamur atın izi kalsın ondan sonra en büyük özgürlükçü siz olun peh!!!

Tanım net=Türk demek Türkiyeli demektir bu kadar!!!

Banane senin aslından sanane benim aslından yediğiniz yemeğe saygınız olsun biraz başka bir şey istemez...

[Olimpiyat]

Demokratlığınız ABD demokratlığı aynen!Faşitliğiniz de paçalarınızdan akıyor!

İstediğin şeyle gurur duy beni ilgilendirmiyor!Hali hazırda da Türk vatandaşısın bilmem ne asıllı olabilirsin ama maalesef T.C vatandaşı olduğun için (keşke başka ülkenin vatandaşı olsaydın da bu delikanlılıklarını oralarda görebilseydik)TÜRKSÜN!Apırsan da köpürsen de bu böyle!!!
Her ne olursa olsun, senin seviyene inmeyeyim diye mesajımı kısmen düzeltmiştim ama sizin gibiler ... neyse.

Benim kimliğimi başkası tayin edemez. Her yerde, bağıra bağıra diyorum ki ben Türk değilim.

Kim kimliğime zincir vurabilri ki.

Ama Türkiye nin sosyal anlamda gelişmesi için sağlam bir üst kimlik şart.

Yukarıdaki mesajı yazdıktan sonra şu mesajını gördüm.
Geç kalmışsın mesajı değiştirmek için bir de neden değiştirdiğini açıklasaydın!Delikanlılığını ispat ederdin ama nerdeee....

Anca düzen bozun çıkıntılın yapın,çamur atın izi kalsın ondan sonra en büyük özgürlükçü siz olun peh!!!

Tanım net=Türk demek Türkiyeli demektir bu kadar!!!

Banane senin aslından sanane benim aslından yediğiniz yemeğe saygınız olsun biraz başka bir şey istemez...
Delikanlılığımı beni tanısa idin görürdün.Buradan ne anlatsam boş.

Türk=Türkiyeli, tanımın için seni Nobele aday göstereceğim:)
Türkiyeliyim ama Türk değilim.

Yediğim yemeğe gelince, anamın ak sütü gibi helaldir. Çalışıyorum, ter döküyorum ve hakettiğimi alıyorum.

[lauronay]

Her ne olursa olsun, senin seviyene inmeyeyim diye mesajımı kısmen düzeltmiştim ama sizin gibiler ... neyse.

Benim kimliğimi başkası tayin edemez. Her yerde, bağıra bağıra diyorum ki ben Türk değilim.

Kim kimliğime zincir vurabilri ki.

Ama Türkiye nin sosyal anlamda gelişmesi için sağlam bir üst kimlik şart.

Yukarıdaki mesajı yazdıktan sonra şu mesajını gördüm.

Delikanlılığımı beni tanısa idin görürdün.Buradan ne anlatsam boş.

Türk=Türkiyeli, tanımın için seni Nobele aday göstereceğim:)
Türkiyeliyim ama Türk değilim.

Yediğim yemeğe gelince, anamın ak sütü gibi helaldir. Çalışıyorum, ter döküyorum ve hakettiğimi alıyorum.

Ben sana haram demedim gene çarpıt söylediğimi aferin hakikaten seviyeyi sen belirleyeceksen işimiz var!

[Ahlaksız]

Poponuzdaki donun rengiNİN bu cevabınızın konuyla ALAKASIndan üstün bir yanı yok. Sevgilinizle kavga etmiş de olabilirsiniz, eee? Bana ne kardeşim. Biz şu an bu konuyu konuşuyoruz.
Devlet bizim can güvenliğimizi sağlıyamıyor..İlk önce konuşmamız gereken konu bu iken,siz anadilde eğitim hakkımızı isteriz diyorsunuz..Savaş meydanında komutandan playstation istemeye benzer bu..!
Iste boyle celisirsiniz kendinizle
Göçmenlerle yurttaşları bir tutamazsınız..Göçmen insanlara zorla Türksün dedirtmezsiniz..Türküm diyebilirler de,demeyebilirler de..!
Ama Türkiye'de doğmuş,anası babası bu ülkenin vatandaşı olan birisi ben Türk değilim diyemez..!

[Neva]

Devlet bizim can güvenliğimizi sağlıyamıyor..İlk önce konuşmamız gereken konu bu iken,siz anadilde eğitim hakkımızı isteriz diyorsunuz..Savaş meydanında komutandan playstation istemeye benzer bu..!

Göçmenlerle yurttaşları bir tutamazsınız..Göçmen insanlara zorla Türksün dedirtmezsiniz..Türküm diyebilirler de,demeyebilirler de..!
Ama Türkiye'de doğmuş,anası babası bu ülkenin vatandaşı olan birisi ben Türk değilim diyemez..!

Hakikaten saka gibisiniz.

Gayet guzel der, anasi, babasi,kendi de o ulkede dogmus olsa da, ben Turk degilim diye.

O sadece Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olabilir, ama bu onun Turk oldugu anlamina gelmez.

[Ahlaksız]

Hakikaten saka gibisiniz.

Gayet guzel der, anasi, babasi,kendi de o ulkede dogmus olsa da, ben Turk degilim diye.

O sadece Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olabilir, ama bu onun Turk oldugu anlamina gelmez.
Japonya'da Japon anne ve babanın çocuğuna Japon deniyor..
Arabistan'da Arap anne ve babanın çocuğuna Arap deniyor..
Türkiye'de Türk anne ve babanın çocuğuna Türk denmiyor da,ne deniyor?

Sivas'ta Kürt bir baba ile Laz bir anneden doğan çocuk kürtmüdür/lazmıdır/Türk'müdür?

Hakkari'de kürt bir baba ile arap bir anneden doğan çocuk kürtmüdür/arapmıdır/Türk'müdür?

İstanbul'da Türk bir baba ile çerkez bir anneden doğan çocuk Türkmüdür yoksa çerkezmidir?

Şaka olan sizsiniz,yahu..!

[Neva]

Japonya'da Japon anne ve babanın çocuğuna Japon deniyor..
Arabistan'da Arap anne ve babanın çocuğuna Arap deniyor..
Türkiye'de Türk anne ve babanın çocuğuna Türk denmiyor da,ne deniyor?

Sivas'ta Kürt bir baba ile Laz bir anneden doğan çocuk kürtmüdür/lazmıdır/Türk'müdür?

Hakkari'de kürt bir baba ile arap bir anneden doğan çocuk kürtmüdür/arapmıdır/Türk'müdür?

İstanbul'da Türk bir baba ile çerkez bir anneden doğan çocuk Türkmüdür yoksa çerkezmidir?

Şaka olan sizsiniz,yahu..!

Komik, simdi tutturamayip, etnik kokene mi dondunuz yone?:biggrin1:

Spartacus size bu konuda izahatte bulunmustu ama hala Japon ornegi vermeye devam etmektesiniz.

Alin bir daha okuyun belki anlayabilirsiniz ne denmek istedigini;

Japon etnik-ırksal kimlik adı mı fthgzl79?. Biz Japonlar diyoruz ya, bunun bizcesi Türkiyelilerdir, ülke adı da Türk değil Türkiye'dir, daha net açılımı(kurumsal kimlik) Türkiye Cumhuriyetidir. İspatla mı diyorsun, buyur Nüfus Cüzdanına bak, pasaporta ne hacet?

Türkiyenin adı Anadolu olsa ne diyecektin? İyi düşün, Anadolulular, Anadol olsa, Anadollar olurdu(japon örneğin böyle bir örnek oldu)...

[AlbatrosS]

Hala neden desteklenmez diyosun,sonrada destek yetmez akademik eğitim de kore dili bile var ben anadil istiyorum diyosun!

Düne kadar böyle bir istek yoktu diyoruz yine aynı üslup kovboy falan!

İnsanların sabrını cidden zorluyosunuz ama istediğiniz kadar aşağılayıcı konuşun,dalgaya vurun haklı çıkacak tek bir noktanız yok!İşinize gelince başka ülkelerden örnek veriyosunuz biz örnek verince hede hödö...

Din gibi ırkçılık da afyon diyorsunuz ama dinciler yüzünden dinlerden soğuyan biri olarak bu tavırlarınız karşısında ırkçı olmamak elde değil!Tabi ben Türk ırkını(Vatandaşlığından bahsetmiyorum) savunsam kafatasçı oluyorum ama siz kürtçe anadil isteyince özgürlükçü oluyosunuz!

Hadi ya!!!


Devletin dili Türkçedir!

Bir de Belçika demiş utanmadan!Krallıkla,cumhuriyeti ayıramayan insanlarla tartışıyoruz yahu!Bir de Türkçemize laf ederler daha okuduğunu bile anlayamayan tipler...

Şampiyon, yazarken ''sakin ol ve nefes al'' diyoruz, sense meseleye(tıpkı cevaplarındaki histerik tonlamalar gibi) duygusal tepkimeler veriyorsun. Kusura bakmayın ama ''ortalama'' bir Kemalistle ne ara tartışmaya çalışsam kendimi ''okuma yazma kurları öğretmeni'' olarak buluyorum.

Bak canım,

Kürt dili ve edebiyatı KÜRSÜSÜ AÇMAK bir şeydir; ancak bu, bir dil ve kültürün gelişimini desteklemek manasına GELMEZ.

Türkiye'de kaç üniversitede ''İngiliz dili ve edebiyatı BÖLÜMÜ'' var?

Söyler misin şampiyon, bu bölümün amacı ''İngiliz dili ve edebiyatını geliştirmek'' midir? Bir olguyu düşünürken biraz olsun ''kıyaslama'' yeteneğiniz olsun. Sizinki botanik tasnif açısından karpuzla hıyarı aynı sınıfa koymaya benzer. Karpuzla hıyar ne kadar türsel benzerliğe sahipse bir olgu olarak Anadili gelişimiyle Kürt dili kürsüsü o kadar benzer.

Belçika'ya not:


İran da bir ''cumhuriyet''tir. Esad rejimi de öyle. Adının Muhammed olması, dindar olacağının garantisi değildir. Rejimlerin adının ''cumhuriyet'' olmasının DEMOKRAT olduklarının garantisi olmadığı gibi.

12 EYLÜL REJİMİ de ''demokratik, laik ve sosyal bir hukuk devleti'' idi(?).

Sahi anadili eğitimi var ve ötekiler hiç böyle bir talepte bulunmadı iddianıza noldu? :boink:

[AlbatrosS]

Devlet bizim can güvenliğimizi sağlıyamıyor..İlk önce konuşmamız gereken konu bu iken,siz anadilde eğitim hakkımızı isteriz diyorsunuz..Savaş meydanında komutandan playstation istemeye benzer bu..!

Göçmenlerle yurttaşları bir tutamazsınız..Göçmen insanlara zorla Türksün dedirtmezsiniz..Türküm diyebilirler de,demeyebilirler de..!
Ama Türkiye'de doğmuş,anası babası bu ülkenin vatandaşı olan birisi ben Türk değilim diyemez..!

Bu başlığı siz açtınız değil mi? (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452268&postcount=1) Başlıkta ''millet aç bunlar nelerle uğraşıyor'' mu yazıyor?

Bunlar sizin mevzuya ilk 3-4 mesajınız:

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452273&postcount=6

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=452277&postcount=8

Başlık sizin, yorumlar sizin.

Meseleyi niye açtığınız ortada.

Yemeyince, fikri tutarsızlığınızı anlayınca ''ülkede kan gövdeyi götürüyor; biz neyi tartışıyoruz???'' he mi? :)

[endulus]

Tabi devlet herkese anadilde eğitim hakkı vermelidir.

Albatrosa kürtçe, birinin karısı romanyalıydı rumence rumca zazaca, kırmancca , boşnakça, ingilizce, çerkezce, lazca anadilleri ve daha saymadığım birsürü dil var.

Herkes için anadilinde eğitim olmalı. Bu heryerde böyle dimi albatros.

Belçika örneğini vermişsin. Birde hep konuşulur şu isviçredeki 4 dil.

Ya belçikanın kendi anadili mi var. Ya da isviçrede fransız ingiliz italyan azınlıklar isyan etti illa biz anadilde eğitim isterik diye. Ondan mı öyle oldu. Siz istiyonuz her saça bir tarrak. PKK ya yedirdiğiniz paralarla 30 senede 30000 tane özel fakülte açardınız be tek derdiniz kürtçe eğitim olsa. Bırakın bu saf ayakları. Kokuyor artık.

Hadi başka kapıya. Burası Türkiye. Anadilimizde Türkçe bu kadar basit. Türk vatandaşı olup anadili farklı olan her bireyle uğraşamaz devlet. Bu insanlar Türkiyede yaşamak ve Türk vatandaşı olmak istiyorsa Türkçe bilmek zorunda.
Anadilini zaten biliyor. Eğer devlet eğitimi almak istiyorsa öğrensin Türkçeyi gitsin okula. Yok illa ben kürtçe eğitim almak istiyorum diyorsa seslensin dağdaki ayılara bir iki kolej açsınlar bu savundukları halkada eğitim alsınlar.
Bıktı bu ülke sizin sorununuzdan.

[Neva]

Hadi başka kapıya. Burası Türkiye. Anadilimizde Türkçe bu kadar basit. Türk vatandaşı olup anadili farklı olan her bireyle uğraşamaz devlet. Bu insanlar Türkiyede yaşamak ve Türk vatandaşı olmak istiyorsa Türkçe bilmek zorunda.
Anadilini zaten biliyor. Eğer devlet eğitimi almak istiyorsa öğrensin Türkçeyi gitsin okula. Yok illa ben kürtçe eğitim almak istiyorum diyorsa seslensin dağdaki ayılara bir iki kolej açsınlar bu savundukları halkada eğitim alsınlar.
Bıktı bu ülke sizin sorununuzdan.


Ugrasiyor ama onca yildir. Teror'e giden parayla kac dil egitimi veren okul yapilirdi oturun bir hesaplayin.

O da yetmiyor, dagdaki ayiyi begenmiyorsunuz, ama dagdaki ayinin, kardesi olan ayiyi, zoraki askere almayi biliyor devlet.!?

[Ahlaksız]

Komik, simdi tutturamayip, etnik kokene mi dondunuz yone?:biggrin1:

Spartacus size bu konuda izahatte bulunmustu ama hala Japon ornegi vermeye devam etmektesiniz.

Alin bir daha okuyun belki anlayabilirsiniz ne denmek istedigini;
Yahu arkadaş,hakikaten baydınız artık..Ben etnik kökenden mi bahsediyorum..
Sayın spartacus,hiçbirşeyi izah etmiş filan değil..Hepiniz illa bizim dediğimiz olacak modundasınız..!
Sen saçmalıyorsun,şaka gibisin gibi çocukça laflar söylüyorsunuz..
Anlamak değil sizin derdiniz,bu çok bariz..
Aynı mesajı yazmaktan bıktım size..
Yemeyince, fikri tutarsızlığınızı anlayınca ''ülkede kan gövdeyi götürüyor; biz neyi tartışıyoruz???'' he mi? :)
Yemeyince mi:nono:

Ben bu konunun tartışılması taraftarı değilim..Bu konu tartışılsın diye açmadım,konuyu..!
Akp'li bir vekilin yediği haltı herkesin görmesi için açtım konuyu..!

[Sesli]

Belçika,3 resmi dil:felemenkçe, fransızca ve almanca... (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A7ika)
eee, verdiğiniz örnek sonunda Belçika bölündü gitti. Siz uykuya devam edin.

Bu ülkede herşey serbest olacak ancak TÜRK sözü söylenmeyecek! Türk denilmesin de ne denilirse denilsin!

Her ülkenin vatandaşı o ülkenin adına dayanılarak neyse odur. Mesela Amerikan vatandaşına AMERİKAN, Japonya vatandaşına JAPON, Almanya vatandaşına Alman denir de, konu Türkiyeye gelince TÜRK demek yasaklanacakmış! Baksen, ne de akıl küpü bu insanlar böyle. Dincilerin nasıl akılları iman kafesine kilitlenmişse bizim bu kafadaki yani TÜRK'e karşı olanların da akılları bir kafese kilitlenmiş. Bu kafes IRKÇILIK kafesi bu açık ve de belli.

Onun için dincilerden farkı yok bu kişilerin, ne kadar söylersen söyle onlar TÜRK sözünden hoşlanmıyorlar. Biz de diyoruz ki, sevmek zorunda değilsiniz. Sevmediğiniz devletin vatandaşı olmayı bırakın da sevdiğiniz devletin vatandaşı olun. Sevin dediğimiz yok. Sevgi içten gelir. Siz Türk'e karşı olunca sevmenizi bekleyen de yok...

Ancak siz herkesi kendiniz gibi Amerikan söylemcisi ve Amerikan milliyetçisi sanınca çok yanılırsınız...Çünkü biz ATATÜRK MİLLİYETÇİSİYİZ.
.
Bunu anlayamayan sayın Spartacus, diğer basit konuları hiç ama hiç anlamadan sadece yazmış olmak için yazıyor...Kullandığı sözcükler de o öykündüğü milletlerden alnma. Neyin farkında bu arkadaş acaba?

Sadece bu arkadaş değil, Türk sözcüğünden bu denli huzursuz olanlar da aynı durumdalar...

[Ahlaksız]

Konya'dan Edirne'ye gittim diyelim..Edirne'de bana nereli olduğumu sordular..Bende Divanlar'lıyım dedim..Bana bön bön baktılar tabi..Arkadaşım nerelisin diye bir daha sordular..Ben yine Divanlar'lıyım arkadaşım,beğenemedin mi dedim:)
Edirne'li birisi Konya'nın bu köyünü bilemeyeceğine göre,Edirne'li bu arkadaşa Konya'lıyım demek zorundayım..Eğer Konya'nın neresinden diye sorulursa da,işte o zaman köyümün adını söylerim..!
Daha yalın anlatılmaz herhalde bu gerçek..

Kanada'da bana nereli olduğum sorulursa Konya'lıyım veya kürtüm/zazayım diyemem..Mecburen Türkiye'liyim veya Türk'üm demek zorundayım..Bu zorundalık hepimizi Türk yapar..İster kabul edin bu gerçeği,ister etmeyin..Hepimiz Türk'üz..

Kanada'daki kişi Türkiye'nin neresinden diye sorarsa da,şu yörenin insanıyım veya aslımda şudur diye tarif edersiniz..!

[AlbatrosS]

Tabi devlet herkese anadilde eğitim hakkı vermelidir.

Albatrosa kürtçe, birinin karısı romanyalıydı rumence rumca zazaca, kırmancca , boşnakça, ingilizce, çerkezce, lazca anadilleri ve daha saymadığım birsürü dil var.

Herkes için anadilinde eğitim olmalı. Bu heryerde böyle dimi albatros.

Belçika örneğini vermişsin. Birde hep konuşulur şu isviçredeki 4 dil.

Ya belçikanın kendi anadili mi var. Ya da isviçrede fransız ingiliz italyan azınlıklar isyan etti illa biz anadilde eğitim isterik diye. Ondan mı öyle oldu. Siz istiyonuz her saça bir tarrak. PKK ya yedirdiğiniz paralarla 30 senede 30000 tane özel fakülte açardınız be tek derdiniz kürtçe eğitim olsa. Bırakın bu saf ayakları. Kokuyor artık.

Konuşmayı bilen herkesin ''anadili'' vardır Şaban. Örneğin sen Brezilya doğumlu bir Türk olsan ve Portekizce konuşsan senin ''anadilin'' OLMAYACAK mıydı?

Hadi başka kapıya. Burası Türkiye. Anadilimizde Türkçe bu kadar basit. Türk vatandaşı olup anadili farklı olan her bireyle uğraşamaz devlet. Bu insanlar Türkiyede yaşamak ve Türk vatandaşı olmak istiyorsa Türkçe bilmek zorunda.

Bağlaç olan ''-da/-de'' eki ayrı yazılır.


Anadilini zaten biliyor. Eğer devlet eğitimi almak istiyorsa öğrensin Türkçeyi gitsin okula. Yok illa ben kürtçe eğitim almak istiyorum diyorsa seslensin dağdaki ayılara bir iki kolej açsınlar bu savundukları halkada(halka da, olacak) eğitim alsınlar.
Bıktı bu ülke sizin sorununuzdan.

Diyorsun ki ''ben süzme ve katıksız faşistin tekiyim. siz de bu rejime ve devlete boyun eğmek zorundasınız''?

Bunu mu anlamalıyız yani?

Irkçılık ve faşizme baş mı eğelim?

[AlbatrosS]

Yemeyince mi:nono:

Ben bu konunun tartışılması taraftarı değilim..Bu konu tartışılsın diye açmadım,konuyu..!
Akp'li bir vekilin yediği haltı herkesin görmesi için açtım konuyu..!

Neymiş yediği halt?

Herkesin TÜRK kabul ettirilmesinden rahatsızlık mı yoksa ülkede onca sorun varken buna kafayı takması mı?


Niye açıkça yazmadınız?

Evet, yemedi tabi. Kendi çapınızda ''mantıklı'' bir tartışma yürütmeye çalışıyorsunuz; ama argümanlarınızın zayıflığı o derece sırıtmış olmalı ki ''ben aslında onu tartışmıyorum''a geldiniz.

Fikrinizin tutarsız oluşunu kabul etmek size bir şey kaybettirmez. Yanlış olan bir şeyi savunduğunu itiraf eden/anlayan birine ''vay hıyar, adamı böyle yola getirirler'' diyecek halimiz de yok.

eee, verdiğiniz örnek sonunda Belçika bölündü gitti. Siz uykuya devam edin.

Bölünmedi(halen) ama o da olabilir. Ulus devlet kurmanın gereksizliğini düşünsem de ayrılık fikrine karşı değilim. Böyle bir talep dillendi de noldu? İnsanlar mı öldü, savaş mı çıktı, soykırım mı oldu?

İnsan hayatı bayrak denen kumaş parçaları ve yapay çitlerden değerlidir.

Aslolan insanların HAKLARIDIR; rejimler ve devletler değil.

[AlbatrosS]

Bu ülkede herşey serbest olacak ancak TÜRK sözü söylenmeyecek! Türk denilmesin de ne denilirse denilsin!

Demagoji. Kendine Türk diyene ''hayır sen Türk değilsin'' mi dedik? Geçiniz bu ucuz polemikleri.

Her ülkenin vatandaşı o ülkenin adına dayanılarak neyse odur. Mesela Amerikan vatandaşına AMERİKAN, Japonya vatandaşına JAPON, Almanya vatandaşına Alman denir de, konu Türkiyeye gelince TÜRK demek yasaklanacakmış! Baksen, ne de akıl küpü bu insanlar böyle. Dincilerin nasıl akılları iman kafesine kilitlenmişse bizim bu kafadaki yani TÜRK'e karşı olanların da akılları bir kafese kilitlenmiş. Bu kafes IRKÇILIK kafesi bu açık ve de belli.

5 benzemezi(abd, japonya, almanya, avustralya, britanya) bir araya getirip böyle bir sonuç çıkarın...

Buna ''SAFSATA'' derler ihtiyar.

Onun için dincilerden farkı yok bu kişilerin, ne kadar söylersen söyle onlar TÜRK sözünden hoşlanmıyorlar. Biz de diyoruz ki, sevmek zorunda değilsiniz. Sevmediğiniz devletin vatandaşı olmayı bırakın da sevdiğiniz devletin vatandaşı olun. Sevin dediğimiz yok. Sevgi içten gelir. Siz Türk'e karşı olunca sevmenizi bekleyen de yok...

Dinci asıl size derler. Benim anadilim Türkçe. Ama etnik kökenim umrumda değil. Ta ki birisi bana zorla ''sen Yunansın'' dedirtmeye çalışana kadar. O saat etnik kökenimi savunmak ONUR MÜCADELEM olur.

O yüzden anadilim Türkçe ama ben KÜRT'ÜM. Bu ülkede kendini demokrat bilen herkesin bu sorun çözülene değin KÜRT olması insanlık vazifesidir. Gördüğün gibi ne etnik kökenimle sorunum var(Türküm) ne de kompleksim.

Ancak siz herkesi kendiniz gibi Amerikan söylemcisi ve Amerikan milliyetçisi sanınca çok yanılırsınız...Çünkü biz ATATÜRK MİLLİYETÇİSİYİZ.
.
Bunu anlayamayan sayın Spartacus, diğer basit konuları hiç ama hiç anlamadan sadece yazmış olmak için yazıyor...Kullandığı sözcükler de o öykündüğü milletlerden alnma. Neyin farkında bu arkadaş acaba?

Sadece bu arkadaş değil, Türk sözcüğünden bu denli huzursuz olanlar da aynı durumdalar...

Ben Anarşist, devrimci ve demokratım ağa!

Bana ABD mavalı okuyacak en son adam sen ve senin gibi Ulusalcılardır.

Bizlere karşı ''abd ve emperyalizm'' mavalını okurken haddinizi bileceksiniz. İstersen 100 yaşında ol, ama yine bileceksiniz.

[qlause]

oho Antalyaya gittim dün herkez kürtçe konuşuyodu.
ya yüzüme bakarak kürtçe konuşuyo anlamıyom diyom gülüyo bide devam ediyor konuşmaya!
aralarındanda konuşuyolar kızıp küfür etme seviyesine gelince ne kadar yükleyelim karta diyolar
ulan baştan türkçe konuşsana anlamıyom diyom.

***

bi arabayla geldim adamın 2 karısı var 9 çocuk hiç biri türkçe bilmiyordu! ne olacak bu çocukların hali nasıl okuyacaklar okulu.

ingilterede yaşayıpta ingilizce bilmek istememek gibi bişey. bilmeden okula gidecen adamda sana ders anlatacak sende geçecen :)

[Neva]

Yahu arkadaş,hakikaten baydınız artık..Ben etnik kökenden mi bahsediyorum..
Sayın spartacus,hiçbirşeyi izah etmiş filan değil..Hepiniz illa bizim dediğimiz olacak modundasınız..!
Sen saçmalıyorsun,şaka gibisin gibi çocukça laflar söylüyorsunuz..
Anlamak değil sizin derdiniz,bu çok bariz..
Aynı mesajı yazmaktan bıktım size..

Yemeyince mi:nono:

Ben bu konunun tartışılması taraftarı değilim..Bu konu tartışılsın diye açmadım,konuyu..!
Akp'li bir vekilin yediği haltı herkesin görmesi için açtım konuyu..!

Siz de ayni sekilde baydiniz maalesef. Aynen dindar inanir kitlenin gercek konudan uzaklasip, ay'a, gunes'e bak gunes egik vs. demesi gibi, cevir kazi yanmasin durumuna getirdiniz.


Sacmalayan sizsiniz, zira once kimlik filan gittiniz, sonra dondunuz irk olayina..

Nereye doneceginizi sasirmis haldesiniz.

Bakin koyulastirdigim yerler size neyi ofade ediyor?
Japonya'da Japon anne ve babanın çocuğuna Japon deniyor..
Arabistan'da Arap anne ve babanın çocuğuna Arap deniyor..
Türkiye'de Türk anne ve babanın çocuğuna Türk denmiyor da,ne deniyor?

Sivas'ta Kürt bir baba ile Laz bir anneden doğan çocuk kürtmüdür/lazmıdır/Türk'müdür?

Hakkari'de kürt bir baba ile arap bir anneden doğan çocuk kürtmüdür/arapmıdır/Türk'müdür?

İstanbul'da Türk bir baba ile çerkez bir anneden doğan çocuk Türkmüdür yoksa çerkezmidir?

Şaka olan sizsiniz,yahu..!

Gercekten biraz okumaya ihtiyaciniz var.

Cunku gercegi gormek sizi daraltiyor.

Turkiyeli'yim densin konusunu, bir AKP'li, bir bilmemneli veya bir siradan insan da soylese farketmez.

Size kalsa, onu kim soylerse soylesin, bolucudur. Bizler bile.

Birakin insanlar kendilerini nasil hissediyorlarsa, oyle tanimlasinlar kimliklerini..

Ama yok, uhuyla yapistirir gibi zoraki yapistaracaksiniz.

Okumak daraltiyorsa, gorselle idare edin, usenmeyin su filmi alin izleyin hic degilse fikriniz olsun savundugunuz seye dair.

Gercek yasam, kitaplarda duran sloganlara benzemiyor cunku.

http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0ki_Dil_Bir_Bavul



Kanada'da bana nereli olduğum sorulursa Konya'lıyım veya kürtüm/zazayım diyemem..Mecburen Türkiye'liyim veya Türk'üm demek zorundayım..Bu zorundalık hepimizi Türk yapar..İster kabul edin bu gerçeği,ister etmeyin..Hepimiz Türk'üz..

Kanada'daki kişi Türkiye'nin neresinden diye sorarsa da,şu yörenin insanıyım veya aslımda şudur diye tarif edersiniz..!

Kanada'da rahatlikla kurt olan kisi, ben Kurdum diyebilir. Turkum de diyebilir.

Hepsinin komunitesi farklidir. Ancak teror soz konusu oldugunda, gerek turk, gerekse kurt, gerekse bilmemne biraraya gelir yurtdisinda. Kimse kimsenin fiziken gozunu oymaz. Turk'u, Kurt'u Ermeni'si, Laz'i, Rum'u, Yunan'i ortak yasarlar.



Bilginiz olsun biraz dunyaya dair. Oturdugunuz yerden atip tutmamakta fayda var.

http://www.kurdishcommunity.com/

http://www.turkishcanada.org/index_t.html

[spartacus]

Konya'dan Edirne'ye gittim diyelim..Edirne'de bana nereli olduğumu sordular..Bende Divanlar'lıyım dedim..Bana bön bön baktılar tabi..Arkadaşım nerelisin diye bir daha sordular..Ben yine Divanlar'lıyım arkadaşım,beğenemedin mi dedim:)
Edirne'li birisi Konya'nın bu köyünü bilemeyeceğine göre,Edirne'li bu arkadaşa Konya'lıyım demek zorundayım..Eğer Konya'nın neresinden diye sorulursa da,işte o zaman köyümün adını söylerim..!
Daha yalın anlatılmaz herhalde bu gerçek..

Kanada'da bana nereli olduğum sorulursa Konya'lıyım veya kürtüm/zazayım diyemem..Mecburen Türkiye'liyim veya Türk'üm demek zorundayım..Bu zorundalık hepimizi Türk yapar..İster kabul edin bu gerçeği,ister etmeyin..Hepimiz Türk'üz..

Kanada'daki kişi Türkiye'nin neresinden diye sorarsa da,şu yörenin insanıyım veya aslımda şudur diye tarif edersiniz..!

Bana birisi nerelisin deyince büyükten küçüğe gidiyorum. Türkiye diyorum. Neresinden derse elinin körünü o zaman söylüyorum... Lokal soruyorsa(yani coğrafya olarak Türkiye içi ise), elinin körülüyüm, ama ayağının köründe yaşıyorum diyorum. Hiç bana nerelisin diyene türk dediğimi hatırlamıyorum, gerek de duymuyorum ki, milletimi sorarsa Türk olduğumu o zaman söylüyorum. Burada kimin ne dediği değil ki mesele, yanlış olan kavramın taki YASALAŞTIRILMIŞ haliyle de kendisi diyoruz, çıkıyorsun yanlış olduğu öne sürülen kavrama dayanıp buyruk veriyorsun... madem öyle diyorsun, bırak da gündelik dilden öteye geçmesin?(değil mi? Tutarlı olmadığını düşünüyorum, çabalarında ırk merkezli, millet merkezli koyduğun ayrım bariz biçimde sırıtıyor. Peki Türkiye de sadece türkler mi yaşar(millet olarak soruyorum, nede olsa Türkiye=türk gibi bir kavrayışınız var, karışmasın)

Yıllardır küçük Amerika olduk, bariz ırkçılık yaptık diye hiç mi kavramlarımızı değiştirmeyelim, doğrultup düzeltmeyelim... Hangi ülke ipini kopartanın ırkçı söylemlerle yürüttüğü oyun alanına döndü? Objektif olamıyor muyuz? çocukluktan gelme şartlanmışlıklarımız mı var, envai çeşit saplantımız mı var? Enjeksiyonlar ve tesirler mi var? hangimizin yoktu?

Ne bileyim okumak zor geliyorsa, nadir de olsa Hollywood bazen iyi filmler yapıyor. Örneğin beyaz, küçücük kızlara tecavüz eder öldürür, kefaletle serbest kalır(yeterki kız zenci olsun), bir zenci kendisine tecavüz etmek isteyenin kafasına vurur kanatır, suçlu olur... Hukuk alanında iyi yapımlarda var, hani aldığımız dozajlar gereği kendisine bakamayan, hep başkasında kusur arayan bir toplumuz, o yüzden başkalarının kusurlarından belki bir şeyler öğrenebiliriz diye diyorum. Bir toplum hayal edin, kocaman bir toplum, bunamış bir toplum ki, bunun gibi milyonlarca örneği NORMAL karşılamış olsun. Bu toplum nasıl bu hale gelebilir, peki nasıl değişir arkadaşlar? En basit biçimiyle bile, şartlanmışlıklarıyla yaşamaya devam ederse değişir mi? yani demem o ki; nasıl değişeceğiz, hayata, zamana ayak uyduracağız, heleki insana-kendimize yabancılığımızı kıracağız? Sanal dünyalardan kurtulup, gerçekliğe döneceğiz? kavramları, tabuları, şartlanmışlığı, inançları, sanal yargıları değişmezse, insana yabancılığı aşmazsa, SUBJEKTİF KORKULARLA BOĞULMUŞLUKLARI AŞILMAZSA nasıl? yemeye ekmek bulamıyor mı, neden peki?(!) Örneğin zenciler hukukda kendilerine azıcık yer bulunca Ku Klux Klan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan) Amerikanın sonu geldi, artık kıyamet koptu diyordu... Türkiye'de ise az insandan, toplumdan, sosyal hayatdan, adaletden, hukukdan, eşitlikten, birliktelikten bahsedince de ihanetçi, hain, kafir, şeytana satılmış vs ilan ediliyorsunuz, olmazsa faili meçhul oluyor ya da siyasi ya da toplumsal bakıya maruz bırakılıyorsunuz vs. Dikkatinizi çekmiyor mu? Gerçi burası küçük Amerika!

En basit örneği alalım-ki onca yasaya, ırkçı dayatıma hiç girmeye gerek duymuyorum-Türkiye de yaşayan herkes Türktür! söyemi 1 ipte 2 cambaz barındırıyor. hangi tarafını eleştirdim şu ana kadar? Hakim, resmi politika bu söylemin hangi tarafında idi? Sonuçda seçim sizin, dileyen dilediği tarafı seçsin, ama kendisi gibi düşünmüyor diye, insanları suçlamaktan, dayatmaktan vazgeçin... Milliyetçilerin gözünde hain, şeriatçıların gözünde kafiriz, bunu bilmesek burada işimiz ne?

[Ahlaksız]

İnsan hayatı bayrak denen kumaş parçaları ve yapay çitlerden değerlidir.
Renginizi belli etmenize sevindim..Böyle dürüst olsanız,bizi de yormayacaksınız işte..!
Size kalsa, onu kim soylerse soylesin, bolucudur. Bizler bile.
Dağdaki teröristte ''ben Türk değilim'' diyor,sizde bu teröristlerle aynı söylemlerde bulunuyorsunuz..
Eee?
Sizin bu bakış açınız ''beni Allah yarattı ulen,ben şempanze ile akraba değilim'' diyen teistlerin gerçeği inkar etmesine benziyor..!
Ne kadar da inkar etseniz siz şempanze ile akrabasınız..!
Ne kadar da inkar etseniz siz Türk'sünüz..!
Dağda Türk insanına kurşun sıkan pkklılar da Türk'tür..!

Buyrun sizde sayın AlbatrosS gibi renginizi açıkça belli edin ki,bize burada zaman kaybettirmeyin..Bayrak bir bez parçasıdır demeniz yeterlidir sadece..

[Ahlaksız]

.....................
Milliyetçilerin gözünde hain, şeriatçıların gözünde kafiriz, bunu bilmesek burada işimiz ne?
Sayın spartacus,Irak'ta yaklaşık 400 kadına tecavüz edildi..Muhtemel bu kadınların çoğu da anne idi..O annelere neden tecavüz edildi biliyormusunuz?
Irak halkının bir bütün ol(a)mamasından,Irak halkının kendi kendini yiyip bitirmesinden..!
(Libya'da/Mısır'da/Suriye'de olan da bu..!)

Türk-kürt veya sünni-alevi denilerek bize de bu yapılıyor..!

Benim gibi düşünen insanlar annelere/annelerimize tecavüz edilmemesi için sizlere burada birşeyler söylemeye çalışıyoruz..Yoksa ha Türk,ha kürt..Hiç önemli değil bu kavramlar..!
Önemli olan tek çatı altında olmamız..O çatıdaki en önemli kavram da Türklüktür..!
Türk'lüğü ortadan kaldırdınız mı bu ülkede,annelerimize tecavüz sırası gelmiştir ne yazık ki..!

[spartacus]

fthgzl79

Konudan sapmadık, ben izah edeyim bakalım kim sapmış...

Şimdi şartlı refleks koymayacağımız bir yoldn gidelim. Örneğimiz misketler olsun....

Bir sepete 100 misket koymuş olalım.. Sepetin adı Misket Sepeti olsun... Misketlerde misket olduğunu biliyor olsun...

Şimdi bana açıklar mısın sepetin her metre karesine SİZLER MİSKETSİNİZ! diye dev tabelalar asmanın mantığı, anlamı nedir?

Normalleşmek istiyorsak neden illa, AKP lerde, saçma sapan terimelrde bir şey arıyorsunuz. Bu benim düşüncem, üstelik objektifde. ne yapalım düşüncemizi dile getirmeyelim mi? hep birilerinin dayatımıyla mı yaşayalım. Birisi çıksın müslüan etsin, öbürü çıksın ırkçı yapsın bizi. Eee biz ne zaman normal insan olacağız? Normalleşince de birisi kendi subekif şartlarıdnan yola çıkıp kafir demiş, yok öbürü satanist demiş, namussuz, ahlaksız demiş, berisi hain demiş, bir anlamı var mı? Anlamı var mı? Olsa burada işimiz ne?

[Neva]

Renginizi belli etmenize sevindim..Böyle dürüst olsanız,bizi de yormayacaksınız işte..!

Dağdaki teröristte ''ben Türk değilim'' diyor,sizde bu teröristlerle aynı söylemlerde bulunuyorsunuz..
Eee?
Sizin bu bakış açınız ''beni Allah yarattı ulen,ben şempanze ile akraba değilim'' diyen teistlerin gerçeği inkar etmesine benziyor..!
Ne kadar da inkar etseniz siz şempanze ile akrabasınız..!
Ne kadar da inkar etseniz siz Türk'sünüz..!
Dağda Türk insanına kurşun sıkan pkklılar da Türk'tür..!

Buyrun sizde sayın AlbatrosS gibi renginizi açıkça belli edin ki,bize burada zaman kaybettirmeyin..Bayrak bir bez parçasıdır demeniz yeterlidir sadece..


Zoraki mi Turk yapacaksiniz? Bunun cevabini verin, once.

Ne rengi, ne suluboyasi?

Bunca yazisma sonucu hala rengimizi anlayamadiysaniz, e "yuh sizin anlayisiniza" demekten baska care kalmiyor.

Insan kardesim insan, once insan.

Insanligini kic cebinde tasiyanlar, daima kimlikleri ile one cikarlar. Ona buna yafta yapistirip tribunlere oynarlar.

Kendisinden gayrisi bolucu, su'cu, bu'cu belleyip renk ararlar. Yaftalayacak ya, o sebeple!

Ayirmasi gerekiyor cunku, baska turlu cevap veremez. Akil tutuklugu yasayan bir psikolojinin sonucudur bu.

Kucuk Amerika'da daha coook savas verirsiniz siz bu algiyla.

Sanki bu ulkede daga, illere hic kursun sikilmadi.. Bu ulkede tam bagimsizlik diyen adam da teroristti sizin gibi zihniyetler icin, astiniz, lakin o zaman terorist kelimesi yoktu anarsist derlerdi.

Komedisiniz vesselam. Siz zaman kaybetseniz ne olacak yahu?

Kendi kompleklerinizi tatmin edin, sadece Turk'tur diye slogan atarak.
:yo:

[Ahlaksız]

Şimdi bana açıklar mısın sepetin her metre karesine SİZLER MİSKETSİNİZ! diye dev tabelalar asmanın mantığı, anlamı nedir?
Bu farklı bir konu..Herşeyi dozajında yapmak durumundayız..Yalnız son yıllarda Türk'lük ile laf söyleyenlerin derdi,Türk'lüğü ortadan kaldırmaktır..Dozaj fazlalılığından şikayet değil..!

Zoraki mi Turk yapacaksiniz? Bunun cevabini verin, once.................
Pkklılar bile Türk'tür diyorum size,anlamıyormusunuz?!
Bu ülkenin evladı,ne kadar da inkar etse Türk'tür..Bu ülkeye göç eden insanlara da kimse zorla Türk'sün dedirtemez..İsterse Türk'üm deyip aramıza katılır,istemezse kendi bilir..

Muhtemelen yurtdışındasınız ve tuzunuz da kuru bence..Sizin için hiç sorun değil bu konu..Ama benim için önemli..Ben Anadolu çocuğuyum,haberiniz olsun..Tuzum da kuru filan değil..!

[spartacus]

Sayın spartacus,Irak'ta yaklaşık 400 kadına tecavüz edildi..Muhtemel bu kadınların çoğu da anne idi..O annelere neden tecavüz edildi biliyormusunuz?
Irak halkının bir bütün ol(a)mamasından,Irak halkının kendi kendini yiyip bitirmesinden..!
(Libya'da/Mısır'da/Suriye'de olan da bu..!)

Türk-kürt veya sünni-alevi denilerek bize de bu yapılıyor..!

Benim gibi düşünen insanlar annelere/annelerimize tecavüz edilmemesi için sizlere burada birşeyler söylemeye çalışıyoruz..Yoksa ha Türk,ha kürt..Hiç önemli değil bu kavramlar..!
Önemli olan tek çatı altında olmamız..O çatıdaki en önemli kavram da Türklüktür..!
Türk'lüğü ortadan kaldırdınız mı bu ülkede,annelerimize tecavüz sırası gelmiştir ne yazık ki..!

Politika bölümünde ilgili forumlar var? Nedenleri sizin belirlediğiniz subjektif etmenler değil, malesef ki ne malesef sizin belirlediğiniz düşünme modelleri insanları bu hallere getiriyor... Irak demişsin, kısa geçeyim, kökeninde yine çıakr ekseninde kullanılmış aidiyet politikası ve bağlaşık bilinçsizlik yatıyor malesef.. Bir aidiyet siyasete düşmüşse, bakmamız gereken bunda kimlerin ne gibi çıkarları olduğu ve hizmet ettiği, ne biçimde oynadıklarıdır(çoğunlukla ekonomik ve sömürüdür, yada sömürüye yedeklemek amacıyladır, ya da kolay yoldan kullanmak)... ırak da emperyalistler şeyhlere kemik atmasa o kadar kolay girebilirler miydi? Bir toplum türk olduğunu bilmekle mi daha müreffeh olur, bilinçli olmakla mı? İnsanlar zaten ne olduğunu biliyor, iyide bildiği aidiyet, bir sosyal bilimd eğil, bir biyoloji değil, fizik değil, kimya değil, kozmoloji değil, ekonomi-politik değil,,, aidiyet..

Birlikteliğimizin asıl nedeni sosyal, üretken varlığımızdır, çünkü insanız. Önceki yazımda misket örneğim var, onlar misketse bizde insanız.. devletden, topluma, toplumdan devlete varana değin, Tüm tanımlarınız hatalı, okul dönemi sosyal bilgiler ve tarih kitaplarına benziyor aslında resmi ideolojinin içeriksiz, kof tanımları. ama yeri bu başlık mı? Sanmıyorum. heleki türklüğü ortadan kaldırmak ne demek? Konu bu mu? Amerikadaki ırkçılarda böyle demiyor muydu? yahu bunlar subjektif uydurmalar, alakası yok, alakası yok, alakası yok. şeriatçılarla farkın nerede? Din ortadan kaldırılınca toplum bitermiş, ahlak kalmazmış vs. vs... Daha sayayım mı? sen bunlara inanıyorsan elbetde kendi tercihin... sembolizmin vardığı üst seviye din değil mi? ha öylesi olmuş, ha böylesi farketmez, ikiside insanı alıklaştırır.

Keşke de bu toplumu birlikte bir arada tutan başından beri insan faktörü olsaymış, toplum olsaymış emin ol bu ülke bu kadar kötü şartlarda olmazdı, çok daha ileri, yaşam düzeyi daha yüksek, kendisiyle barışık, insana ve kendisine daha az yabancılaşmış, slogan değilde daha bir bilinç toplumu olurdu..

Gerçi illa tartışmak istersen başlık aç, sen kaygılarını sırala, soracaksan soru sor, katılayım... Sen objektif biçimde, ekonomi-politik ve sosyal bilgiler temelinde iddialarını dayanklandır bende okuyup, öğreneyim...

[Neva]

Normalleşmek istiyorsak neden illa, AKP lerde, saçma sapan terimelrde bir şey arıyorsunuz. Bu benim düşüncem, üstelik objektifde. ne yapalım düşüncemizi dile getirmeyelim mi? hep birilerinin dayatımıyla mı yaşayalım.

Aramak zorunda birakiliyorlar. Hep birseyi ortaya koymak durumundalar. . Bizler gibi dusunenler dusuncesini ortaya koymamalilar. Cunku hicbir renge oturmuyor. Zarar veriyor cunku inanclarina. Din gibi bu aynen.



Ornek mi?

Al sana, 2009 tarihli bir aciklamayla taze baslik.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=453216#post453216

Rengini belli et diyorlar yahu. Sparta ne renksin sen?:)

Pkklılar bile Türk'tür diyorum size,anlamıyormusunuz?!
Bu ülkenin evladı,ne kadar da inkar etse Türk'tür..Bu ülkeye göç eden insanlara da kimse zorla Türk'sün dedirtemez..İsterse Türk'üm deyip aramıza katılır,istemezse kendi bilir..

Muhtemelen yurtdışındasınız ve tuzunuz da kuru bence..Sizin için hiç sorun değil bu konu..Ama benim için önemli..Ben Anadolu çocuğuyum,haberiniz olsun..Tuzum da kuru filan değil..!

Siz daha gocmenlik vs. ulkede dogan, bulunan insanlari ayirt edemiyorsunuz ki..! Hangi akla hizmetle bu sudur, budur demektesiniz?

Bu ulkede sadece gocmen mi var?:yo:

Ne yalan soyleyeyim tuzumuz kuru olsa, su basliga tek mesaj atmayiz, bana dokunmuyor yilan nasilsa, oyleyse bin yasasin der cikariz.

Bizim Anadolu cocugu olmadigimiza kanitiniz nedir? Oturdugunuz yerden atip tutmaktan baska yapabildiginiz seyler var mi?

Simdiye kadar Turk cocuguydunuz, simdi Anadolu cocugu mu oldunuz?:biggrin1:

Cevir kazi yanmasin !

[spartacus]

Bu farklı bir konu..Herşeyi dozajında yapmak durumundayız..Yalnız son yıllarda Türk'lük ile laf söyleyenlerin derdi,Türk'lüğü ortadan kaldırmaktır..Dozaj fazlalılığından şikayet değil..!

Dostum

farklı filan değil.. Objektif olmak istemiyor muyuz? Bizi tutan ne? (bildik siyasete girmeyelim, konuyu mümkün mertebe refleksiz, objektif örnekle ele alalımki, subjektif etmenlerimiz gölge etmesin.)

kısaca farkımız yok o misketlerden...

[Neva]

Sayın spartacus,Irak'ta yaklaşık 400 kadına tecavüz edildi..Muhtemel bu kadınların çoğu da anne idi..O annelere neden tecavüz edildi biliyormusunuz?
Irak halkının bir bütün ol(a)mamasından,Irak halkının kendi kendini yiyip bitirmesinden..!
(Libya'da/Mısır'da/Suriye'de olan da bu..!)

Türk-kürt veya sünni-alevi denilerek bize de bu yapılıyor..!

Benim gibi düşünen insanlar annelere/annelerimize tecavüz edilmemesi için sizlere burada birşeyler söylemeye çalışıyoruz..Yoksa ha Türk,ha kürt..Hiç önemli değil bu kavramlar..!
Önemli olan tek çatı altında olmamız..O çatıdaki en önemli kavram da Türklüktür..!
Türk'lüğü ortadan kaldırdınız mı bu ülkede,annelerimize tecavüz sırası gelmiştir ne yazık ki..!

Iste sizi onu yaptiran zihniyetin ta kendisidir emperyalizm. Kisaca kukla olarak kullanir. Turk'lugunuze oynar yani. Size de oynatir.

Nasilsa her zaman potansiyel dusman mevcuttur, bugun kurt olur, yarin alevi olur, yarin sunni olur, sii olur, yarin yahudi olur, yarin ermeni olur, olur babam olur yani. Ornekleri cogaltmak mumkun.

Size tam bagimsizlik diyen adamlari bile dusman olarak sundu zamaninda.


Zamaninda (yilini hatirlamiyorum simdi tam olarak) Hitler'in Kavgam kitabi niye satista yukselise gecti bu ulkede.!????

Fikriniz var mi bu konuda?

Siz eger anneleri dusunuyorsaniz gercekten, biri dagda, bir askerde evladi olan anneyi de dusunmelisiniz.

Siz anneleri dusunuyorsaniz eger, iskencede, gozaltinda evladini yitirmis anneleri de dusunmelisiniz. (insanin kedisi kaybolsa, olse uzuluyor, degil ki insan! )

Ayni anneler Istiklal Caddesinde oturdugu zaman akliniz nerdeydi?

Cumartesi anneleri diyorlardi onlara, bilmiyorsaniz hani hatirlatayim.

Oyle slogan atmakla olmuyor bu isler iste.

Tek cati altinda toplanmak istiyorsaniz, catidan soz edeceksiniz, catinin renginden degil.

[AlbatrosS]

Renginizi belli etmenize sevindim..Böyle dürüst olsanız,bizi de yormayacaksınız işte..!

Eee, sonuç?

Dağdaki teröristte ''ben Türk değilim'' diyor,sizde bu teröristlerle aynı söylemlerde bulunuyorsunuz..
Eee?

Dağdaki ''dünya yuvarlaktır'' derse ''hayır düzdür'' mü diyeceksiniz? :)

Sana ''SAFSATA KLAVUZU''nu boşuna kaynak vermedik şampiyon.

Sizin bu bakış açınız ''beni Allah yarattı ulen,ben şempanze ile akraba değilim'' diyen teistlerin gerçeği inkar etmesine benziyor..!
Ne kadar da inkar etseniz siz şempanze ile akrabasınız..!
Ne kadar da inkar etseniz siz Türk'sünüz..!
Dağda Türk insanına kurşun sıkan pkklılar da Türk'tür..!

Anayasa'da ''sen cacıksın'' derse sırf orada öyle yazıyor diye cacık olduğunuzu kabul mü edeceksiniz?

Adamın anadili Kürtçe, kendini Kürt kabul ediyor ve öyle hissediyor. Etnik açıdan bu durumda bu adamın Kürt olduğu söylenebilir değil mi? Peki ''anayasa''da o adama TÜRK demenin OBJEKTİF bir tarafı olabilir mi?

Buyrun sizde sayın AlbatrosS gibi renginizi açıkça belli edin ki,bize burada zaman kaybettirmeyin..Bayrak bir bez parçasıdır demeniz yeterlidir sadece...

Yetmez tatlım. Yetmez çünkü buna SAPINA KADAR SAFSATA DENİR.

SAFSATA

Meraklısına: ( İng: Fallacy)

{Osm; Kıyası-ı batıl)

Bir düşünceyi ortaya koyarken ya da anlamaya çalışırken yapılan yanlış çıkarsamaların tamamına safsata denir. Safsatalar, ilk anda geçerli ve ikna edici gibi gözüken ancak yakından bakıldığında kendilerini ele veren sahte argümanlardır.

Günümüz Türkçe’sinde safsata kelimesi kusurlu akıl yürütme anlamını kaybetmiş, yanlış inanç manasında kullanılır olmuştur. Oysa, safsata, insanın muhakeme yetisinin yanlış yönde kullanımıdır ve çoğu kez önyargı, eksik bilgi, batıl inançlar, duygusallık, yersiz göndermeler, acelecilik, özensizlik, genelleme, duygu sömürüsü, Türkçe’yi kötü kullanma gibi sebeplerden kaynaklanır.


http://safsatakilavuzu.com/safsata%20ve%20turleri.htm

[Ahlaksız]

Politika bölümünde ilgili forumlar var? Nedenleri sizin belirlediğiniz subjektif etmenler değil, malesef ki ne malesef sizin belirlediğiniz düşünme modelleri insanları bu hallere getiriyor... Irak demişsin, kısa geçeyim, kökeninde yine çıakr ekseninde kullanılmış aidiyet politikası ve bağlaşık bilinçsizlik yatıyor malesef.. Bir aidiyet siyasete düşmüşse, bakmamız gereken bunda kimlerin ne gibi çıkarları olduğu ve hizmet ettiği, ne biçimde oynadıklarıdır(çoğunlukla ekonomik ve sömürüdür, yada sömürüye yedeklemek amacıyladır, ya da kolay yoldan kullanmak)... ırak da emperyalistler şeyhlere kemik atmasa o kadar kolay girebilirler miydi? Bir toplum türk olduğunu bilmekle mi daha müreffeh olur, bilinçli olmakla mı? İnsanlar zaten ne olduğunu biliyor, iyide bildiği aidiyet, bir sosyal bilimd eğil, bir biyoloji değil, fizik değil, kimya değil, kozmoloji değil, ekonomi-politik değil,,, aidiyet..

Birlikteliğimizin asıl nedeni sosyal, üretken varlığımızdır, çünkü insanız. Önceki yazımda misket örneğim var, onlar misketse bizde insanız.. devletden, topluma, toplumdan devlete varana değin, Tüm tanımlarınız hatalı, okul dönemi sosyal bilgiler ve tarih kitaplarına benziyor aslında resmi ideolojinin içeriksiz, kof tanımları. ama yeri bu başlık mı? Sanmıyorum. heleki türklüğü ortadan kaldırmak ne demek? Konu bu mu? Amerikadaki ırkçılarda böyle demiyor muydu? yahu bunlar subjektif uydurmalar, alakası yok, alakası yok, alakası yok. şeriatçılarla farkın nerede? Din ortadan kaldırılınca toplum bitermiş, ahlak kalmazmış vs. vs... Daha sayayım mı? sen bunlara inanıyorsan elbetde kendi tercihin... sembolizmin vardığı üst seviye din değil mi? ha öylesi olmuş, ha böylesi farketmez, ikiside insanı alıklaştırır.

Keşke de bu toplumu birlikte bir arada tutan başından beri insan faktörü olsaymış, toplum olsaymış emin ol bu ülke bu kadar kötü şartlarda olmazdı, çok daha ileri, yaşam düzeyi daha yüksek, kendisiyle barışık, insana ve kendisine daha az yabancılaşmış, slogan değilde daha bir bilinç toplumu olurdu..

Gerçi illa tartışmak istersen başlık aç, sen kaygılarını sırala, soracaksan soru sor, katılayım... Sen objektif biçimde, ekonomi-politik ve sosyal bilgiler temelinde iddialarını dayanklandır bende okuyup, öğreneyim...
Bu konuya dini karıştırmamalısınız..Din farklı bir kulvar..Burada bahsettiğimiz bağımsızlık/özgürlük..!
Din kişisel/toplumsal bir olgu ama milliyetçilik/ulusalcılık kişilerin/toplumların özgürlüğü için olmazsa olmaz bir kavram..Din olmadan da yaşayabiliriz ama bir ülkemiz olmadan yaşayamayız..Ülkeyi ayakta tutan değerleri tu kaka yaparsanız eğer,ne dininiz ne dinsizliğiniz önemli olur..
Türk milletini ayakta tutan nerdeyse tek değer olarak Türklük kalmıştır..Ordu tasfiye edilmiştir..Meclis tasfiye edilmiştir..Halk trans halindedir..Eğitim sistemi,adalet sistemi de tarumar edilmiştir..
Üretmeyen tüketen bir toplum haline getirilmişizdir..
Bilim/sanat gibi şeylerden hiç söz etmeye gerek bile yok..
BU ÜLKEYİ AYAKTA TUTAN YEGANE ŞEY TÜRK BAYRAĞIDIR..!
Bu bayrak altındayız hepimiz..Bu bayrağı silahla ele geçiremeyen haçlılar,kaleyi içten fethetmeye çalışıyorlar..Bunda da son derece başarılılar..Bu forumda da görüldüğü gibi insanlar Türk'lükten rahatsız olmaktalar artık..Andımızdan/İstiklal Marşından/törenlerden rahatsız olan bir güruh türedi..

Ülke elden gidiyor,benim demek istediğim bu..!

Bu ülkede kimsenin annesine tecavüz edilmesin diyorum ama anlayana artık..!

[AlbatrosS]

Sayın spartacus,Irak'ta yaklaşık 400 kadına tecavüz edildi..Muhtemel bu kadınların çoğu da anne idi..O annelere neden tecavüz edildi biliyormusunuz?
Irak halkının bir bütün ol(a)mamasından,Irak halkının kendi kendini yiyip bitirmesinden..!
(Libya'da/Mısır'da/Suriye'de olan da bu..!)


Yahu arkadaş, kendisine dayak attığından yakınan sevgiline ''insanlar ekmek derdinde, böyle sığ egoları bırak ve kaderine razı ol'' mu diyeceksin?

Türk-kürt veya sünni-alevi denilerek bize de bu yapılıyor..!

Benim gibi düşünen insanlar annelere/annelerimize tecavüz edilmemesi için sizlere burada birşeyler söylemeye çalışıyoruz..Yoksa ha Türk,ha kürt..Hiç önemli değil bu kavramlar..!
Önemli olan tek çatı altında olmamız..O çatıdaki en önemli kavram da Türklüktür..!
Türk'lüğü ortadan kaldırdınız mı bu ülkede,annelerimize tecavüz sırası gelmiştir ne yazık ki..!


Bir aileyi ''mutlu'' kılan nedir? O aile bireylerinin ''ihtiyaçlarının'' karşınlanması, aile fertlerinin birbirlerine saygılı ve eşit davranması, şeffaflık, dürüstlük ve sevgi midir?

Sizinki ''dövse de sövse de kocandır, sabret kızım''!!! demekten farksız. Sizinki daha evlenirken ''ne istediği'' sorulmamış bir kadını kocasından yediği dayak, hakaret vb'leri neticesinde ''kocasını aldattığında''(!) ''AAA, NE AYIIIP, VAY AHLAKSIZ/NAMUSSUZ!!! ELALEM YİCEK EKMEK BULAMIYOR; SEN İKİ TOKATA KATLANAMAYIP ALDATIYORSUN'' demeye benzer arkadaşım.

Toplumlar da insanlar gibidir. Birliktelikleri de ayrılıkları da ''rızaya dayalı'' OLMAK ZORUNDADIR. Rızaya dayanmayan, merkezine demokrasiyi, eşitliği ve özgürlüğü koymayan hiçbir sistem/rejim/yönetim meşruiyete sahip olmadığı gibi bu çarpıklığı ''inatla'' sürdürmek isterse önünde sonunda baskıya, despotizme ve vahşete başvurmak durumunda kalır!

Devletler, aynen AİLEYE benzerler. Hatta devlet, ailenin mikro modelidir. Devletin kanunları varsa, ailenin gelenekleri ve yazısız kuralları(ahlaki normları) vardır.

Sorun şu ki, bu normlar çağdan çağa değişir ve insanları ille de MUTLU EDER diye bir kaide yoktur. Kadını dövmenin, onu miras hakkından mahrum bırakıp ahlaki taassubla kuşatmanın MEŞRU görüldüğü toplumlar da vardır; bunların ayıplandığı, ilişkilerin tamamıyla rızaya dayalı olmasının meşru olduğunu düşünen toplumlar da.

Değişen, beklentileri gelişen ve bilinçlenen bir topluma/kadına siz diyorsunuz ki ''bizim geleneğimiz ve töremiz bu; kabul edemeyiz''(bizim hukukumuz ve yasamız bu, yapamayız)

Türkiye'de arkadaşlarıyla çay içerken bile bin dereden su getirip yalan söyleyen bir kadını; Almanya'da erkek arkadaşı bizzat kendi evinden alır. Türkiye'de ''bakire olmamak, evlilik dışı cinsel ilişki kurmak'' ayıpken Britanya'da hiç abartmıyorum ''bakire olmak ayıplanır''!

İnsanların nasıl mutlu olacağını(kendini nasıl hissedeceği ve tanımlayacağını) kimse belirleyemez. Bu toplum nasıl ki bir erkeklere ''alabildiğine geniş cinsel özgürlük hakkı'' tanımasına rağmen erkekler ''tek eşli/sadık vb kalmayı'' tercih edebiliyorsa; bilakis, çok eşli, çapkın vb olmayı da seçebiliyor. Ekseri, erkek ikincisini seçtiği için ahlaki kınama ve baskıya ma'ruz kalmıyor(erkek aldığında kimse ona namussuz/fahişe vb sıfatlar koymaz)

O yüzden alışacaksınız. Kadının(yani ötekilerin/mazlumların) taleplerine, bu talepleri daha yüksek bir bilinçle dile getirmesine alışacaksınız. BUNUN ADINA DEMOKRASİ VE ÖZGÜRLÜK denir. Bunun bir sınırı yoktur. (başkasının özgürlüğünü ihlal etmediği sürece)

[AlbatrosS]

Bu konuya dini karıştırmamalısınız..Din farklı bir kulvar..Burada bahsettiğimiz bağımsızlık/özgürlük..!

Bağımsızlık ve özgürlük DEMOKRASİ'ye göre bir anlam ifade eder. Çok uzağa değil, 12 eylül rejimin bu ülkeye biçtiği deli gömleği(hala sapasağlam ayakta; hem ruhuyla hem de kurumlarıyla)ni mi sahipleneceğiz bağımsızlık ve özgürlük adına? Yoksa sahiden belli bir uygarlık, modernlik ve çağdaşlık seviyesini yakalamış toplumların da üç aşağı beş yukarı farklarla uygulaya geldikleri ilkeleri mi?

Din kişisel/toplumsal bir olgu ama milliyetçilik/ulusalcılık kişilerin/toplumların özgürlüğü için olmazsa olmaz bir kavram..Din olmadan da yaşayabiliriz ama bir ülkemiz olmadan yaşayamayız..Ülkeyi ayakta tutan değerleri tu kaka yaparsanız eğer,ne dininiz ne dinsizliğiniz önemli olur..
Türk milletini ayakta tutan nerdeyse tek değer olarak Türklük kalmıştır..Ordu tasfiye edilmiştir..Meclis tasfiye edilmiştir..Halk trans halindedir..Eğitim sistemi,adalet sistemi de tarumar edilmiştir..
Üretmeyen tüketen bir toplum haline getirilmişizdir..
Bilim/sanat gibi şeylerden hiç söz etmeye gerek bile yok..
BU ÜLKEYİ AYAKTA TUTAN YEGANE ŞEY TÜRK BAYRAĞIDIR..!
Bu bayrak altındayız hepimiz..Bu bayrağı silahla ele geçiremeyen haçlılar,kaleyi içten fethetmeye çalışıyorlar..Bunda da son derece başarılılar..Bu forumda da görüldüğü gibi insanlar Türk'lükten rahatsız olmaktalar artık..Andımızdan/İstiklal Marşından/törenlerden rahatsız olan bir güruh türedi..

Ülke elden gidiyor,benim demek istediğim bu..!

Bu ülkede kimsenin annesine tecavüz edilmesin diyorum ama anlayana artık..![/QUOTE]

12 eylül deli gömleğini çıkarmamış kurumları, zihniyeti, ordusu ve milli eğitimiyle bu ülke daha önce MUHTEŞEM miydi? Demokrasi havarisi mi kesilmişti? Hiç bir halt olmadık. Adım gibi eminim, iktidar CHP olsa; milli eğitim sistemi aynı kalsa(ESKİ MODEL) ve asker eskisi gibi zırt pırt konuşsa hiçbirini GIKINIZI ÇIKARMAYACAKTINIZ!

Doğru düzgün eskiden hiçbir farkı yok bugünün. Hatta gittikçe eskiye benziyor. En az 90'lar kadar şövenist bir dil var. En az doksanlar kadar yargı vesayet altında(askeri vesayet yerini siviller aldı). En az 90'lar kadar keyfi tutuklamalar var. (239.000 kişi ÖYM'de yargılanmış durumda. DGM'lerde de bu sayı farklı değildi). En az 90'lar kadar savaş var. En az 90'lar kadar alevilere baskı var!(90'larda da cem evi ibadethane sayılmazdı, şimdi de).

Eskiden tüm bunları asker/bürokrat elitler yapardı. Şimdi gittikçe otokratlaşan sivil elitler yapıyor. Hakkınızı da yemeyelim: Eskiden elitler SEKÜLER'Dİ;ŞİMDİ MUHAFAZAKAR/DİNDAR.

Tek farkı, en büyük rahatsızlık bu.

Biz o zaman da en radikal muhaliftik. Şimdi de :)

[Neva]

Bu konuya dini karıştırmamalısınız..Din farklı bir kulvar..Burada bahsettiğimiz bağımsızlık/özgürlük..!
Din kişisel/toplumsal bir olgu ama milliyetçilik/ulusalcılık kişilerin/toplumların özgürlüğü için olmazsa olmaz bir kavram..Din olmadan da yaşayabiliriz ama bir ülkemiz olmadan yaşayamayız..Ülkeyi ayakta tutan değerleri tu kaka yaparsanız eğer,ne dininiz ne dinsizliğiniz önemli olur..
Türk milletini ayakta tutan nerdeyse tek değer olarak Türklük kalmıştır..Ordu tasfiye edilmiştir..Meclis tasfiye edilmiştir..Halk trans halindedir..Eğitim sistemi,adalet sistemi de tarumar edilmiştir..
Üretmeyen tüketen bir toplum haline getirilmişizdir..
Bilim/sanat gibi şeylerden hiç söz etmeye gerek bile yok..
BU ÜLKEYİ AYAKTA TUTAN YEGANE ŞEY TÜRK BAYRAĞIDIR..!
Bu bayrak altındayız hepimiz..Bu bayrağı silahla ele geçiremeyen haçlılar,kaleyi içten fethetmeye çalışıyorlar..Bunda da son derece başarılılar..Bu forumda da görüldüğü gibi insanlar Türk'lükten rahatsız olmaktalar artık..Andımızdan/İstiklal Marşından/törenlerden rahatsız olan bir güruh türedi..

Ülke elden gidiyor,benim demek istediğim bu..!

Bu ülkede kimsenin annesine tecavüz edilmesin diyorum ama anlayana artık..!


Bu konu aynen din gibidir.

Once birseyler tanrilastirilir, sonra din haline doner kimileri icin.

Bakin burada, ulke olmadan yasamayiz dersiniz, surada tam yol tornistan yapip sunu da dersiniz;


Atatürk halkın bu kadar aymaz olacağını tahmin edememiş demek ki,tüm gücü halka vermiş..!
Halkta şaşırtırsa olacağı budur işte..!
İnsanlar ülkesinden kaçmak isterler..!
Benim imkanım yok ama olsa bende bir saniye bile durmam bu ülkede..!
Mesela;Avusturalya'da kangurularla yaşarım anasını satıyım:)

Ne oldu bayrak sizi ayakta tutmaya yetmiyor mu? Nasil yasayacaksiniz ulkeniz olmadan peki?

Sonra da bize, sirf insanliktan bahsediyoruz diye,boyle mesaj atiyoruz diye rengimizi sorar, yurtdisindasiniz tuzunuz kuru tabi ki der cikarsiniz.:wave:

[Ahlaksız]

Ne oldu bayrak sizi ayakta tutmaya yetmiyor mu? Nasil yasayacaksiniz ulkeniz olmadan peki
Bu ülkeye küsmek ile bu ülkeyi bir arada tutan şeyleri kabul etmemek bir değildir..!

Sizde bir anlama ve çarpıtma sorunu var sanırım..Sürekli geçmiş mesajları önümüze getirip birşeyler demeye çalışıyorsunuz..Ama beceremiyorsunuz bunu da..!

Yahu arkadaş, kendisine dayak attığından yakınan sevgiline ''insanlar ekmek derdinde, böyle sığ egoları bırak ve kaderine razı ol'' mu diyeceksin?
''Biz dışkı yedik ve hakkımızı istiyoruz ulen'' diyenlere hak mak yok..
Bunun adı hainliktir..
Bu ülke bana da dışkı yedirdi/yediriyor ama ben dağa çıkıpta ''Türk değilim ulen,hakkımı istiyorum'' demedim..
Mesela atanamayan öğretmenler ''hakkımızı isteriz yoksa molotof kokteyleri ile hakkımızı almasını biliriz'' demiyorlar..!

Türkiye gerçeklerinden bihaber,ülke/ulus/devlet nedir bilmeyen,apolitik/anarşist takımının söylemleri ile laf salatası yapıyorsunuz burada..!

O kadar çocukça/sığ şeyler söylüyorsunuz ki,kaç gündür bıktım size alfabeyi öğretmekten..!

[Neva]

Bu ülkeye küsmek ile bu ülkeyi bir arada tutan şeyleri kabul etmemek bir değildir..!

Sizde bir anlama ve çarpıtma sorunu var sanırım..Sürekli geçmiş mesajları önümüze getirip birşeyler demeye çalışıyorsunuz..Ama beceremiyorsunuz bunu da..!

Hic alakasi yok sozlerinizin.

Ben carpitmiyorum, uydurmuyorum da, mesaj sizin mesajiniz aksine.

Neyi savundugunuzu gorebilmeniz adina.

Bayraga kusulur mu peki?:)

''Biz dışkı yedik ve hakkımızı istiyoruz ulen'' diyenlere hak mak yok..
Bunun adı hainliktir..
Bu ülke bana da dışkı yedirdi/yediriyor ama ben dağa çıkıpta ''Türk değilim ulen,hakkımı istiyorum'' demedim..
Mesela atanamayan öğretmenler ''hakkımızı isteriz yoksa molotof kokteyleri ile hakkımızı almasını biliriz'' demiyorlar..!

Türkiye gerçeklerinden bihaber,ülke/ulus/devlet nedir bilmeyen,apolitik/anarşist takımının söylemleri ile laf salatası yapıyorsunuz burada..!

O kadar çocukça/sığ şeyler söylüyorsunuz ki,kaç gündür bıktım size alfabeyi öğretmekten..!

Atanamayan ogretmenle, insanin diski yemesi ayni sey midir?

Bunu bir kucuk cocuk bile ayirir.

Uzatin bir ilkokul ogrencesine bir parca diski, bakalim ne tepki verecek size!!!!

Bir de ana babasina gozunun onunde diski yedirin, bakalim sizi nasil hatirlayacak?

Sahi ana babaniza, zorla diski yedirseler gozunuzun onunde ne yaparsiniz, nasil hatirlarsiniz ?

[Ahlaksız]

Hic alakasi yok sozlerinizin.

Ben carpitmiyorum, uydurmuyorum da, mesaj sizin mesajiniz aksine.

Neyi savundugunuzu gorebilmeniz adina.

Bayraga kusulur mu peki?:)



Atanamayan ogretmenle, insanin diski yemesi ayni sey midir?

Bunu bir kucuk cocuk bile ayirir.

Uzatin bir ilkokul ogrencesine bir parca diski, bakalim ne tepki verecek size!!!!

Bir de ana babasina gozunun onunde diski yedirin, bakalim sizi nasil hatirlayacak?

Sahi ana babaniza, zorla diski yedirseler gozunuzun onunde ne yaparsiniz, nasil hatirlarsiniz ?
Vakit kaybısınız sadece..

[Neva]

Vakit kaybısınız sadece..

Sorularim daraltti galiba.:yo:

Nasil? Dank etti mi birseyler bari diski ornegi ile?

[AlbatrosS]

''Biz dışkı yedik ve hakkımızı istiyoruz ulen'' diyenlere hak mak yok..
Bunun adı hainliktir..
Bu ülke bana da dışkı yedirdi/yediriyor ama ben dağa çıkıpta ''Türk değilim ulen,hakkımı istiyorum'' demedim..


HAK lutfedilen bir şey değil ki size bunu ''verir misiniz'' diye soran olsun. Anlamadığınız da bu zaten.

Kadın(kürtler) ''eşimi seçmek, dilediğim kişiyle dilediğim biçimde birlikte olmak; hatta AHLAKSIZ(?) olmak hakkımdır'' diyor; sizse ''bu ahlaksızlık, bunu sana yaptırmam'' diyorsunuz.

Anlamadıysan tekrarlıyayım: Kadın/kürtler ''ahlaksızlık''(?/ ayrılma) hakkımdır, diyor! Bu BİR BİLİNÇ SIÇRAMASIDIR, Ağa, uyanın artık! Kürtler ''dilimi kabul buyurur musunuz, lutfedin n'olur!''demiyor.

Saçma sapan bir yere çekmemen için izah edeyim: Ahlaksızlık/ayrılık hakkımdır diyen kadın/kürt; bunun bir ''tercih/seçenek'' olduğunu belirtiyor. Evet, tıpkı erkekler/türkler gibi. Birlikte yaşamayı da seçebilir, ayrılmayı da. Buna hakkı var.

Mesela atanamayan öğretmenler ''hakkımızı isteriz yoksa molotof kokteyleri ile hakkımızı almasını biliriz'' demiyorlar..!


İşsizlik ve örgütlenmenin kolluk gücüyle engellenip keyfi tutuklulamalar yapılması, hukuk gaspına başvurmak ''toplumsal ve siyasal'' şiddettir. Siz henüz ''DEVLET''in sopasını yememişsiniz belli ki :) Bu EBLEHLİKLERİ Hes karşıtı ''tortum''(erzurum) köylülerine deyiverin de size ne diyecekler?

Not: Erzurum Tortum'da Jandarma'dan aile boyu dayak yiyen köylülerden bazılar: ''Bunlar bize bunu yapıyorsa, Kürtlere neler yapmıyorlardır????''

Bok yedik, biz de acı çektik ajitasyonu çekmeyi bırakın; o boku Kürtler, devrimciler her gün yiyor! Sizler yeni öğreniyorsunuz :D

Türkiye gerçeklerinden bihaber,ülke/ulus/devlet nedir bilmeyen,apolitik/anarşist takımının söylemleri ile laf salatası yapıyorsunuz burada..!
O kadar çocukça/sığ şeyler söylüyorsunuz ki,kaç gündür bıktım size alfabeyi öğretmekten..!

Normalle anormal bir kez yer değiştirince söylediğiniz en ''sıradan'' farklı söz dahi DİSTOPİK hayal gibi görünebilir.

Klişe olmak pahasına: Burası Türkiye! :)

Ek bir not: Ne kuram bilgisine ne de kavram bilgisine sahip biri bana ders veremez. Ders verecek çapta biri olsan, bundan DA ZERRE GOCUNMAM, ONUR DUYARDIM! :)

[Ahlaksız]

Sorularim daraltti galiba.:yo:

Nasil? Dank etti mi birseyler bari diski ornegi ile?
Haddinizi aşıyorsunuz..Kendinize gelin..Ne yazdığınızı da iyi okuyun..!

[AlbatrosS]

Sorularim daraltti galiba.:yo:

Nasil? Dank etti mi birseyler bari diski ornegi ile?

Bunlar bok yemiş falan değil. Halt yemiş! Devletin sopasını bir gün olsun poposunda tatmamış adamlar bunlar. Devleti hep kendilerine anlatılan ''fantezilerle'' hayal eden, okumayan, kuram bilmeyen ve bilmediği ölçüde kibirli adamlar.

[Ahlaksız]

Saçma sapan bir yere çekmemen için izah edeyim: Ahlaksızlık/ayrılık hakkımdır diyen kadın/kürt; bunun bir ''tercih/seçenek'' olduğunu belirtiyor. Evet, tıpkı erkekler/türkler gibi. Birlikte yaşamayı da seçebilir, ayrılmayı da. Buna hakkı var.

''Ayrılmak istiyorsan karıcığım,istediğin yere gidebilirsin..Defol evimden..!''

''Benim evimin içinde kalıp kendine ait bir odayı sahiplenmene hiç gerek yok..!''

''Git İran'lıların/Iraklıların(Ahmet'in-Mehmet'in)kucağına gir..!''

Benden ayrılmak isteyene,beni ben olarak kabul etmeyene gül uzatacak halim yok..!

Bunlar bok yemiş falan değil. Halt yemiş! Devletin sopasını bir gün olsun poposunda tatmamış adamlar bunlar. Devleti hep kendilerine anlatılan ''fantezilerle'' hayal eden, okumayan, kuram bilmeyen ve bilmediği ölçüde kibirli adamlar.
Sizde sayın Neva gibi vakit kaybısınız..Birkaç mesaj sonra ne olduğunuzu afişe ettiniz burada..
En azından olduğunuz gibi görünüyorsunuz..!
Bu yönden takdir ederim sizi..Açıkça ne olduğunuzu yazıyorsunuz ve bize de açıkça içinizden geçenleri..!

[Neva]

Bunlar bok yemiş falan değil. Halt yemiş! Devletin sopasını bir gün olsun poposunda tatmamış adamlar bunlar. Devleti hep kendilerine anlatılan ''fantezilerle'' hayal eden, okumayan, kuram bilmeyen ve bilmediği ölçüde kibirli adamlar.

Ozellikle 80 darbesi sonrasi yetisen, apolitik, panoramik bakamayan, sorgulayamayan nesiller maalesef gercekci degiller.

Haddinizi aşıyorsunuz..Kendinize gelin..Ne yazdığınızı da iyi okuyun..!



Hangi hadden bahsediyorsunuz siz?

Once verdiginiz ornegi ve tutarsiz soylemlerinizi gozden gecirin.

Diski ornegi verirseniz, size boyle sorularin yonelmesi normaldir.

Ne oldu gucunuze mi gitti?

Hayali bile olumsuz, saygisizca degil mi? Ama siz bunu baskalari icin soylerken hic de saygisizca degil!

Sizde sayın Neva gibi vakit kaybısınız..Birkaç mesaj sonra ne olduğunuzu afişe ettiniz burada..


Vakit kaybiysak nicin hala yazmaktasiniz?

[AlbatrosS]

''Ayrılmak istiyorsan karıcığım,istediğin yere gidebilirsin..Defol evimden..!''

''Benim evimin içinde kalıp kendine ait bir odayı sahiplenmene hiç gerek yok..!''

''Git İran'lıların/Iraklıların(Ahmet'in-Mehmet'in)kucağına gir..!''

Benden ayrılmak isteyen,beni ben olarak kabul etmeyene gül uzatacak halimiz yok..!

Miras hukukuna göre o evin yarısı bizim şekerim!

Artık WİLSON İLKELERİNİ Mi beğenirsin Lenin'in KENDİ KADERİNİ TA'YİN HAKKINI mı sen seç ? :)

Devletler hukukunda toprak mülkiyeti ''tüm toplumun''dur. (modern olanda). Mülkiyet ülke içindeki herhangi bir etniğin şahsi kamusal alanı addedilemez. Kamusal mülkiyete ait yönetim sistemini ve rejimi, herhangi bir etnik grubun aleyhine(ki bunun prensiplerini haklar teorisi ve demokrasi belirler) işletmeye kalktığın anda, esasında ''devlet olma'' sözleşmesi de denecek toplumsal sözleşmeyi (teorik açıdan) ihlal edersin.

Dolayısıyla ''bizim'' olarak ta'rif ettiğiniz öz'ün ne hukuki ne de bilimsel bir önemi yoktur. Hal böyleyken doğrudan yahut dolaylı açıdan kamusal mülkiyeti ilgilendiren bir mevzuatta ''kültürel ve siyasi haklar'' MÜLKİYETE İÇKİNDİR. Mülkiyete içkindir; zira, mülkiyetin kültürel, siyasi ve hukuki cihetini ilgilendiren kamusal düzenlemelere haizdir.

Bm'den tutun da AB ve AİHM gibi Uluslar arası sözleşmelere değin bahis konusu haklar ve mülkiyet anlayışının çerçevesi bellidir.

Özetle: Kimi kimin evinden kovuyorsunuz? Bütün uluslar arası sözleşmelerde(yani önemli hukuk metinlerinde) HAK olarak tanımlanan; dahası toplumun önemli bir kesiminde de kültürel/politik/vicdani olarak karşılığını bulan çeşitli HAKLAR varken buna ne haddiniz ne de hukukunuz yeter. Güçleri mi?

Soykırım ve katliamlara girişip tüm dünyadan tecrit olmayı göze alırlarsa belki.

Anladın mı şampiyon?

[spartacus]

''Ayrılmak istiyorsan karıcığım,istediğin yere gidebilirsin..Defol evimden..!''

''Benim evimin içinde kalıp kendine ait bir odayı sahiplenmene hiç gerek yok..!''

''Git İran'lıların/Iraklıların(Ahmet'in-Mehmet'in)kucağına gir..!''

Benden ayrılmak isteyene,beni ben olarak kabul etmeyene gül uzatacak halim yok..!


Sizde sayın Neva gibi vakit kaybısınız..Birkaç mesaj sonra ne olduğunuzu afişe ettiniz burada..
En azından olduğunuz gibi görünüyorsunuz..!
Bu yönden takdir ederim sizi..Açıkça ne olduğunuzu yazıyorsunuz ve bize de açıkça içinizden geçenleri..!

neyse bu başlığın anlamı kalmıyor. Aynen dincilerle yapılan tartışma başlıkları gibi(belkide daha sorunlu), .. islam forumu örneklerle dolu fthgzl79, neden sorun ediyorsun?.. Boşver sıkma kendini, yalnız değiliz bu konuda, islamcı kardeşlerimizde aynı biçimde isyan ediyorlar... Bizim toplum yapımız belli, en iyisi tartışmaktansa, söyleyip geçmek sanırım...

Bak güzel kardeşim, eşin senden ayrılmak isterse dahi, o ev senin evin değildir. Sen böyle düşünmüşsen, ayrılmaması kabahat olurdu! Ataerkilliğiniz, bağnaz islamcılığınız, ırkçı dar kafalılığınız, cins ayrımcılığınız, yahu ne kadar ayrımcılık, insana, insanın kendisine yabancılaşması varsa sizde, her tarafınıza işlemiş? şahsınıza demiyorum, hepimize aşılanan, enjekte edilen dozaj bu...

Siz böylesi bir kafa yapısına sahipseniz, birbirimizi anlayamayız... Sizi anlarım da siz anlayamazsınız, bunun için bir dindarla tartışmanızı önerebilirim, o sizi anlarsa, ne kadar anlarsa, siz o kadar anlamaya çalışırsınız. Bir mucize olur o sizi anlarsa, sizin de anlamanız bir mucize olur... Malesef, o mucize bu başlığa uğramadı...

[fdlmania]

''Ne mutlu Türk'üm diyene'' bu topraklarda asimilasyonun,tek tipleştirmenin sloganıdır..

[ALKA]

Azınlıkların insan haklarında çözüm ancak demokratik bir düzen içinde bulunabilir.

Azınlıkların kimlik sorunu ise diğer kimlikleri kendi içinde eritip asimile eden ve farklılığa tahammül gösteremeyen bir Türk kimliği içinde çözüm bulamaz.

Bu aşama, yapılan bir çok haksız ve ademokratik uygulamalarla geri dönüşü olmayacak şekilde çoktan geçildi.

Artık bu topluma Türk kavramının etnik bir içeriğinin olmadığı anlatılamaz, bu eşik yapılan yanlış uygulamalarla çoktan aşıldı.

"Türkiyelilik" kavramı bir çözüm yolu olabilir.

Ancak kavramların içi genelde boşaltıldığı için bundan daha önemli olan şey Türkiye'de bir empati, biz kültürü ve gerçek anlamda demokrasinin oluşturulması ve insan haklarının sağlanması olacaktır...

[Sesli]

Sanki bu ülkenin sorunu TÜRK sözcüğünden kaynaklanıyormuş gibi gösterme çabasındakilere, mesela diyelim, ülkenin adı KÜRDİYE oldu. Ve Kürdiye vatandaşlarına da KÜRT dendi.

Şimdi mesele bitmiş ve herşey yerli yerine oturmuş mu olacak?

Kürdiyenin tarihi geçmişi komşu ülkelerle dostluğa yeterli mi! Dili yeterli mi! Din sorunu sanki bu Kürdiye'de değişecek mi! Yani Alevi ile Sunni Kürtler birlik içinde barış içinde yaşamaya başlayacak mı? Ekonomi düzelecek ve Kürdiye vatandaşlarının kişi başına gelirleri tavana mı vuracak! İhracatta bir patlama yaşanacak mı!

Kürdiyenin resmi parası ''lîre'' uluslararsı bir kabul mü görecek!

Tüm Kürdiye vatandaşlarına iş imkanı sağlanacak mı? Tüm Kürdiye vatandaşları çağdaş ölçülerde bir yönetime kavuşacak mı?

Yabancı ülkeler bu yeni ortaya çıkan ülkeyi artık sevecek ve düşmanca duygular yerine sevgi dolu besteler mi yapacaklar!

Türkiyelilik ne demek! Kürdiyeli dersiniz ve sizi herkes de tanımış olur.
Biraz sabırlı olsanız, Kürtlerin çoğalması oldukça hızlı bir çoğalmadır. Ve bu gidişle Türkiye'nin ismini değiştirecek duruma gelmiş sayıya yaklaşılabilir...

Ancak size de bu toprakları yedirmezler. Bakınız satış başladı. Yabancılar, Almanlar, Ruslar, Yahudiler devamlı surette toprak alımını gerçekleştirmekteler.

Yakında buralara onlar da sahip çıkınca hiç şaşırmayın. Siz Kürdiye yapana kadar elin oğlu ve kızı burayı kendi toprakları olarak ortaya çıkabilir. Yani Kürdiye hayalinden önce toprak alanlar durumu kavramış gibi...

Osmanlılar zamanında Sultan Mecid para sıkıntısını gidermek ümidiyle Filistin topraklarını satışa sununca işte İsrail devleti böyle doğmuştu.

Bence bu ülkenin vatandaşları ayrımcılık yapmak yerine, içinde bulunduğumuz durumu idrak etseler de, Kürtleri temsil ettiklerini söyleyen parti de, kendine gelse ve gerçekten bu ülkenin esas sorunlarını çözmeye yönelse her kesimden oy alacaktır.

Kimbilir!

[spartacus]

Sanki bu ülkenin sorunu TÜRK sözcüğünden kaynaklanıyormuş gibi gösterme çabasındakilere, mesela diyelim, ülkenin adı KÜRDİYE oldu. Ve Kürdiye vatandaşlarına da KÜRT dendi.

Şimdi mesele bitmiş ve herşey yerli yerine oturmuş mu olacak?



Tabi ki olmayacak. meseleye milliyetçi ya da bu tarz subjektif aidiyetle bakıldığında değişen ne olabilir? bence ne demek istediğimizi okumuyorsunuz..

Türk olmuş, kürt olmuş farketmiyor, sosyal varlık olarak insana dönelim yeter. Milliyetçiliğin -ki bu siyasi bir şey- her türlüsü, her rengi aynıdır. isminin, siyasetinin ne önemi var? hangi milletin milliyetçisi çıkıp, siyasi ve ırkçı bazda konuşacak da, aynı tepkiyi, belkide daha fazlasını görmeyecek? Biz okurken bakıyoruz, siyasi mi? Kültürel mi? tarihsel mi? Baskısal mı? Ona göre yazıyoruz...

Mesela defalarca türklüğü yok etmekten vs bahsediyorsunuz, defalarca yazıldı, biz bu kavramı siyasi olarak kullanımı üzerine eleştiri yapıyoruz, insanların kültürel ya da soy bazlı tanımlarını hiç mesele etmedik ki. Türkiye yıllarca başka mileltleri yok etmeye çalışmadı mı? Neden empati yapmayalım da gözümüze takılan at gözlükleri(siyasi-ideolojik), ile bakmaya zor edelim. Ben bu çerçevede örneğin türk olduğumu söyledim, Albatros söyledi, Olimpiyat zaza olduğunu söyledi. bakın bu söylemler siyasi değil... İnsanız, çeşit çeşidiz, farklı renklerimiz var, farklı aile geçmişlerimiz var, farklı niteliklerimiz var. Ne bileyim bunlar siyasi olgular değil ki... hala günümüzde bilhassa Türkiye gibi ülkelerde belirli kesimlerin, gayrı-insani çıkarları adına kullandığı aidiyetler, inançlar vs merkezli düşünme yapısı ve odağından çıkmalı ve insanın bu en doğal halini, gayet doğal biçimde artık görmeli ve kabullenmeliyiz. Bu koşulda kim oyun bozanlık yapacak? Bu bilince erişmişsek kim, abuk subuk çıkarımlar yapmaya çalışabilecek, hastır yemeyecek?. Adiyetlerin, inançların her türlü çıkar ve siyasi eksende kullanımını aştığımızda kazanacağımız, bu gün kaybettiklerimizden az mı olacak? ne kazandık ki, kaybedelim? (bu soru siyasi çerçevedir, tarihsel değil)

Mesele siyasi tarafından bakarsanız(yani eleştirdiğimiz taraf) o zaman birbirimizi anlayabiliriz, yok türklüğü yok etmeye çalışıyorlar demeye devam ederseniz, söyleminize muhatap bulamazsınız. Burada ele alınan siyasileşmiş, anlam kökeninden yalıtılmış, subjektif, içi boş propagandif, tabusal, metafizik yüceltimli, ilahileştirmeye değin varan................... siyasi yönüdür... bakın türk olmuş, kürt olmuş, yok ari ırk olmuş, yok bilmem ne ırkı olmuş, bunların hiç bir önemi yok... Türkiye de olduğumuz için türk ifadesini kullanıyoruz, aynı şey başka ülkede olsa, ve bu başlığa konu olsa artık her ne ise onu dile getirirdik..

Şöyle maddeleyelim;

Dendi ki milliyetçilik olmasa ülke emperyalistlerin oyununa düşer

Oysa kısacık Türkiye tarihi gösteriyor ki, hakim olan milliyetçilik ABD vb devletlerce sonuna kadar kullanılmış. hatda ırak dan örnek verenler var, Türkiye'deki darbeler de Irak da zamanında yapılan darbede aynı kökenlidir. Türkiye'dekiler SADIK davrandı, Irak'dakiler ise 1989 da, uluslararası stratejiden ve işbirlikçilik oyunundan caydı.. Mesele burada.

Dendi ki toplumu bir arada tutan doku TÜRKLÜktür...

Oysa toplum hücreleri olan canlı bir mekanizmadır. Bu hücreler aile, gündelik sosyal ilişkiler, çevre ve oradan tüm topluma kadar birleşik, bütün bir ilişkidir. Toplumsal yapıyı irdeleyeceksek, önce bunu bir bütün olarak ele alıp, bütün ile hücre arasındaki o en temel biyolojik ,sosyo-kültürel bağı-ilişiği yalıtmadan ele alacağız... Toplum da insan gibidir, canlıdır, canlı mekanizmadır. Hücreler yerine subjektif adiyet gibi saçmalıklar geçirilirse bunlar sadece virüs görevi görürler, toplum sağlığı bozulur. Zira bunlar, bu subjektif siyasetler ne hücreleri ne de tümsel ilişkileri temsil etmez, edemezler. Bir insan hücresi yerine, bir ideoloji geçirdiğinizi varsayıyorsunuz. Birisi biyolojik, kimyası olan, maddesi çeşitli özelliği olan somut, CANLI, obJektif bir olgu iken, diğeri zihni, subjektif bir olgudur. Dinin siyasallaşmasını düşünün, ve bana biriniz deyin ki, insnaları bir arada tutan(doğru bir arada ama hangi biçimde? birazdan değineceğim) temel özne dindir? Mümkün mü? Din olmasa insanlar daha normal olurlar, zira topluluk halinde yaşamak, dinin değil, toplum ve insanın özelliği. Dinler sadece toplumsal hayatı provake eden(ki milliyetçi siyasetin de en temel çalışma biçimidir bu), baskı altına alan, belirli normlar oluşturarak içini boşaltan, belirli çerçevede işi sürü psikolojisi temeliyle, özelliklerini zaafa uğratan, doğal toplumsal yapıyı bozan, yerine başka yapay, üretilmiş biçimler geçiren, çıkar eksenli dolayısıyla ekonomi-politik siyasi oluşumlardır. Toplumsal bütünlüğün yerine ideolojik bir bütünlük oluştururken-ikame ederken, o hücreleri yok ederler, kendilerine angaje ederler. Ortaya görüntüde bir bütünlük çıkar ama bu malesef sağlıklı, toplumsal bir bütünlük değil, hali hazır toplumsal yapının mutasyona uğratılmış halidir, o yüzden sürekli yapay propaganda ile, göz boyama ile, ilgi alanlarını yok etme, toplumsal algıyı, kişilerin zihnini kötürümleştirme, bulanıklaştırma, çalışmaz hale getirme çabasıyla ayakta tutulur. İnsan koyundan ne derece muazzam yararlanıyorsa günümüz sistem ve subjektif ideolojileri de insandan o düzeyde muazzam faydalanma temeli üzerinde durmaktadırlar. Sorulması gereken soru, biz toplummuyuz, koyun mu? Ne türklüğü, ne mezhebi, ne bilmem neyi, insanız bile diyemiyoruz, çünkü kimsin türk, nesin türk, nesin sünni, kimsin fenerbahçeli, elinin körü, topuğun kiri vs.... Hadi ara ki insanı bulasın, sonrada bu toplum neden sağlıksız, iyide toplumu toplum yapan öznelerin hiç birisi de bu saydıkalrımız değil..

Deniyor ki, sizler ihanet ediyorsunuz, emperyalistlerin propagandasını yapıyorsunuz.

Oysa hemen üstde dile getirdiğim maddeyi bir okuyun. Toplumsal bağı, bütünü, sosyal insan varlığını zedeleyen, sağlıksız hale getiren kim ya da kimlerin düşüncesi. Burada insan hücre, özne zaafa uğruyorsa, sağlıklı bir toplum olarak kalabilme şansımız varmı ki? Sizler bu topluma, bu bünyeye bu tür virüsleri yayacaksınız ki, hücreler birbirine düşsün, sürekli sağlıksız kopyalar türesin. Bu forumda bir sürü politika başlığı var, hangimizin düşüncesinde bir kez olsun emperyalistleri destekleyen, aksine emperyalist ya da kapitalist her ne politikası ise zamanımıza kıyarak, bu sitede elimizden geldiğince düşünsel ve zihinsel platformda üzerimize düşeni yapmıyoruz? Öğrendiklerimizi, bildiklerimizi paylaşma telaşıyla, bilmediklerimizi sorarak, bir çok şeyimizi erteleyip vaktimizi burada harcamıyoruz? hangimiz? kaldı ki siz insanın görüşü, düşüncesi ile siyaseti ayırt etmiyor ya da edemiyorsunuz? Bir düşüncenin kimin işine yarayıp yaramadığını analiz edemiyorsunuz, zira önsel şartlarınız ve önyargılarınızvar. Alternatifsizsiniz, bu haliyle bir çoğumuz bir çok konuda alternatifsiziz, bu gayet normal, anormal olan anında bir yafta yapıştırma, kişiye buna benzer abuk, subuk, hiçde yapmadığı biçimde misyonlar yükleme çabasıdır ki, bundan vazgeçmiyorsunuz.

[vartor]

Siz istediginiz kadar bu ulkede tasayan TC vatandaslarina turk denir deyin, devlet bile kabul etmiyor bunu ve vatandaslar arasinda bal gibi ayirim uyguluyor.

Bir azinlik gurubuna (rum, ermeni, yahudi) mensup biri olsaydiniz, bu iddialarda bulunmazdiniz .


Turk deyince, akliniza sadece TC vatandaslari mi gelir, yoksa, azerisi, turkmeni, kazak, uygur vs, vs toplumlari da kapsar mi bu kelime? Eger sadece TC gelir derseniz, o zaman tezinizde haklisiniz diyebilirim. Benim aklima tum saydiklarim geldiginden, sizinle ayni goruste olmadigimin nedenini de anlamis olursunuz umarim.

[AlbatrosS]

Sanki bu ülkenin sorunu TÜRK sözcüğünden kaynaklanıyormuş gibi gösterme çabasındakilere, mesela diyelim, ülkenin adı KÜRDİYE oldu. Ve Kürdiye vatandaşlarına da KÜRT dendi.

Şimdi mesele bitmiş ve herşey yerli yerine oturmuş mu olacak?



Kürt vatandaşı değil; KÜRDİYE vatandaşı. :cheer2:

[spartacus]

Birde küçük bir soru cevap yapalım;

Kurguda 2 lişi var. Birisi A ve diğeri B. A ve B birlikte bir ortamı paylaşıyorlar. Yani o ortam ben değil biz üzerine kurulu, aslında biz olmazsa o ortam da olmaz... fakat A bunun ne farkında ne de bilincinde değil...
1. B'nin çok çeşitli sorunları var, A ile paylaşmak istiyor.
2. A, B ye diyor ki ne sorunun olursa olsun, ben ne dersem onu yapacaksın... Bana uyacaksın. beni rahatsız etmeye hakkın yok, rahatımı kaçırıyorsun, canımı sıkıyorsun vs...
3. B diyor ki sorunlarım çok, paylaşmak istiyorum. Sen ise her defasında banane diyorsun, ben diyorsun, biz demiyorsun.. sorunun kaynağı senin bu tutumundur, ortamı bozuyorsun..
4. A diyor ki o halde seni zorla tutmuyorum?
5. B diyor ki kimi, nerede zorla tutmuyorsun? Anlamadım?
6. A diyor ki, arkadaş beğenmiyorsan defol git...

Soru basit, hani sürekli dış düşman tarzlı provaktif bir siyasete mahkumuz ya, siz emperyalist olsanız ne yapardınız?

Bir diğeri de burada düşmanımız kim? Emperyalistler mi, yoksa kendimiz mi kendimizin düşmanıyız. Ayrımcı olan kim? nedeni ne?

Evli eşleri düşünün, erkek evin sahibi olarak görüyor kendisini. Diğerinin hayat sorunlarının ise bir değeri yok, olmadığı gibi de erkek kızdı mı şiddet uygulayabiliyor, evden kovabiliyor. Biz kavramına sahip değil, dolayısıyla kendi beni dışında hiç bir soruna karşı duyarlılığı yok. BENİM evim diyor, ben ne dersem o olur diyor vs... 1 kişilik aile olabilir mi? Aile kavramı dahi olmayan bir toplum toplum olabilir mi? Hücre bitik...

Önceki yazımda geniş özetledim, aile yapısı böyle olan bir toplum sağlıklı olabilir mi? Bu soruda gayet basit ve cevap bekleyen değil, düşündürme amaçlıdır. hani aile ve toplumu oluşturan asıl, gerçek, objektif kaynaktan yola çıktık, subjektif aidiyetlerden vs değil...

[Neva]

Türkiyelilik ne demek! Kürdiyeli dersiniz ve sizi herkes de tanımış olur.
Biraz sabırlı olsanız, Kürtlerin çoğalması oldukça hızlı bir çoğalmadır. Ve bu gidişle Türkiye'nin ismini değiştirecek duruma gelmiş sayıya yaklaşılabilir...



Hem sozumona birlestirici ust kimlik hikayeleri yaziyorsunuz, hem de arka perdeden nufusca cogalmalarina tepki duyuyorsunuz.

Insanin kendi yazdigi hikayeye inanmamasi boyle bir durum iste.

E ne oldu, zaten onlar da yekten Turk degil miydi?

TC vatandasi degil miydi?

[vartor]

Insan kimligi on plana cikmadikca, ne turk, ne kurt, ne de bir baska kimlik, birlik yaratamaz. Yaratamadigini bunca sene gorduk, ve bu gidisle daha cok bekleyecegiz. Ulkelerin sinirlarinin kalkmasi hepimizi dunya vatandasi yapacaktir. Avrupa birligi bir ilk adimdi, butun dunyaya yayilmasi insanlik icin en buyuk temennim. Sinir kalmayinca, sinir ihlali de olmayacagindan, zaten globallasmis ekonomiyi korumak amacli, askeri guce de ihtiyac kalmayacak. Tabi ki ben goremiyecegim, aramizdaki genc uyeler icin umitliyim.

[Corpse Bride]

Birde küçük bir soru cevap yapalım;

Kurguda 2 lişi var. Birisi A ve diğeri B. A ve B birlikte bir ortamı paylaşıyorlar. Yani o ortam ben değil biz üzerine kurulu, aslında biz olmazsa o ortam da olmaz... fakat A bunun ne farkında ne de bilincinde değil...
1. B'nin çok çeşitli sorunları var, A ile paylaşmak istiyor.
2. A, B ye diyor ki ne sorunun olursa olsun, ben ne dersem onu yapacaksın... Bana uyacaksın. beni rahatsız etmeye hakkın yok, rahatımı kaçırıyorsun, canımı sıkıyorsun vs...
3. B diyor ki sorunlarım çok, paylaşmak istiyorum. Sen ise her defasında banane diyorsun, ben diyorsun, biz demiyorsun.. sorunun kaynağı senin bu tutumundur, ortamı bozuyorsun..
4. A diyor ki o halde seni zorla tutmuyorum?
5. B diyor ki kimi, nerede zorla tutmuyorsun? Anlamadım?
6. A diyor ki, arkadaş beğenmiyorsan defol git...

Soru basit, hani sürekli dış düşman tarzlı provaktif bir siyasete mahkumuz ya, siz emperyalist olsanız ne yapardınız?

Bir diğeri de burada düşmanımız kim? Emperyalistler mi, yoksa kendimiz mi kendimizin düşmanıyız. Ayrımcı olan kim? nedeni ne?

Evli eşleri düşünün, erkek evin sahibi olarak görüyor kendisini. Diğerinin hayat sorunlarının ise bir değeri yok, olmadığı gibi de erkek kızdı mı şiddet uygulayabiliyor, evden kovabiliyor. Biz kavramına sahip değil, dolayısıyla kendi beni dışında hiç bir soruna karşı duyarlılığı yok. BENİM evim diyor, ben ne dersem o olur diyor vs... 1 kişilik aile olabilir mi? Aile kavramı dahi olmayan bir toplum toplum olabilir mi? Hücre bitik...

Önceki yazımda geniş özetledim, aile yapısı böyle olan bir toplum sağlıklı olabilir mi? Bu soruda gayet basit ve cevap bekleyen değil, düşündürme amaçlıdır. hani aile ve toplumu oluşturan asıl, gerçek, objektif kaynaktan yola çıktık, subjektif aidiyetlerden vs değil...

Evlilik örneği ile gidersek bu adamın bir sürü eşi var ve diğer eşlerinin arkasında onun haklarını arayacak ailesi olduğu için o eşlerine sen kendi dilini konuşabilir kendi inancında kendi kültüründe rahat yaşayabilir kendi ailenle rahat görüşebilirsin diyor. yahudi ermeni ve rumların hakları gibi diğer kadın mal varlığı diğerlerinden daha fazla olduğu halde destekleyen akrabaları olmadığı için, adam; tam bi besleme gibi bakıp ben nedersem onu yapacaksın kendi soyuna ait herşeyi unutup benim istediklerimi yapacaksın demekte, kadın azcık aman dese sus yoksa dunya aleme seni rezil ederim gıkını çıkarma sana oyle oyunlar oynarımki değil hakkını aramak insan yerine dahi koymazlar tehdidi yapmakla kalmayıp yapıyor bu durumda kadının yapacağı şey ya razı olmak yada buna hayatmı diyorsun ölümden öte köy yok nasılsa diyip adama rest çekmek meydan okumak, adam ne yapsa kadın artık canından vazgeçmiş nasılsa -ama benden sonra çocuklarım aynı kaderi yaşamasın- elinden geleni ardına koyma diyip dimdik karşısına dikilmekte, zaten olması gerekende bu ama kadın hainlik bilmediğinden ilk başta ses çıkarmamıış hatta gerçek hainlik yapanların kuklası da olmuş, hep güvenmiş bu kadın iyi niyeti onun salaklığına saflığına verilmiş nasılsa ben bunu sustururum arkasında kimseside yok koruyacak diyen aç gözlü mal tamahı adam, kerserin sapın hesabın döneceğini düşünememiş. kadın bu adama ne yapsa haklı kardesim ne yapsa haklı. ve bilinki kadın adamı ortadanda kaldırır(bunu kadının ruh hali yıllarca çektiği eziyet ve içinde birikmiş öfke adına söylüyorum ve inanın bana herşeyden vazgeçen biri bunu yapar)ama hala insaflı hala adamdan daha çok merhametli hala insan.

[ALKA]

Hem sozumona birlestirici ust kimlik hikayeleri yaziyorsunuz, hem de arka perdeden nufusca cogalmalarina tepki duyuyorsunuz.

Insanin kendi yazdigi hikayeye inanmamasi boyle bir durum iste.

E ne oldu, zaten onlar da yekten Turk degil miydi?

TC vatandasi degil miydi?

Çok garip değil mi sevgili Neva? Kendileri çoğunlukta olunca herkes çoğunluğa uyacak, çoğunluğun dili neyse o dil öğrenilecek ve resmi dil olacak derler ama başkaları çoğunluğa geçince bundan endişe duyup korkmaya başlayacaklar. Çünkü azınlıkta olanlara baskı yapıldığını, dillerini ve kültürlerinin yasaklandığını, nüfus çoğunluğunu kaybedince bunun da kendi başlarına aynı şekilde gelebileceğini biliyorlar. Yani bu, hem yanlış yaptıklarının, hem de bu ülkede hiç bir zaman demokrasi olmadığının gizli bir itirafıdır. Halbuki gerçek bir demokrasi olsaydı azınlıklar da çoğunluk gibi öz haklarına sahip olsaydı ve kendi kendilerini yönetebilselerdi, onlara eşit davranılmış olsaydı bu ülke herkese yeterdi ve insanlar neci olduklarına bakmadan huzur içinde karşılıklı saygı çerçevesinde yaşayıp giderlerdi. Şimdiyse azınlık olmaktan korkuyorlar çünkü demokrasiye, eşitliğe ve özgürlüğe inanmıyorlar, inanmak da istemiyorlar. Hep bana hep bana diyorlar.. Bunun adına zenofobi yani yabancı korkusu deniyor ve tedavi edilebilir de..

[Olimpiyat]

Hayat bana şunu öğretti.Milliyetçilerde mantık aranmaz. Milliyetçilerden hak, hukuk beklenmez.

Mesela yurtdışında yaşayan ülkücü birisi ile havaalanında karşılaşmıştık.
Konuşmayı ve sohbet etmeyi sevmediğim insanlardır ama sürekli muhabbet açıyordu, ben de eşlik ettim.
Adam yaşadığı ülkede sosyal demokratların partisine gönül verdiğini söylüyordu.Ama Türkiye de olsam MHP den şaşmam diyordu.

Türkiye de faşizan bir partiye oy verirken, neden yurtdışında sosyal demokrat parti arıyordu.
Cevabı basit: Yurtdışında sağcılar (özellikle aşırı sağcılar), bu insanlara hayat hakkı tanımaz.
Aşırı sağcı ve milliyetçi Türklerin yurtdışında rahat etmesi için, o ülkede hakim sosyal demokrat düşünceye ihtiyaçları var.
Ama Türkiye de ise sosyal demokratlardan nefret ederler ve aşırı sağcılık yaparlar.



Milliyetçilik böyle bir hastalık. Çoğunlukta olduklarında ezerler,asimile ederler; azınlıkta kaldıklarında ise sosyal demokrat insanların hoşgörüsüne sığınırlar.

[Neva]

Çok garip değil mi sevgili Neva? Kendileri çoğunlukta olunca herkes çoğunluğa uyacak, çoğunluğun dili neyse o dil öğrenilecek ve resmi dil olacak derler ama başkaları çoğunluğa geçince bundan endişe duyup korkmaya başlayacaklar. Çünkü azınlıkta olanlara baskı yapıldığını, dillerini ve kültürlerinin yasaklandığını, nüfus çoğunluğunu kaybedince bunun da kendi başlarına aynı şekilde gelebileceğini biliyorlar. Yani bu, hem yanlış yaptıklarının, hem de bu ülkede hiç bir zaman demokrasi olmadığının gizli bir itirafıdır. Halbuki gerçek bir demokrasi olsaydı azınlıklar da çoğunluk gibi öz haklarına sahip olsaydı ve kendi kendilerini yönetebilselerdi, onlara eşit davranılmış olsaydı bu ülke herkese yeterdi ve insanlar neci olduklarına bakmadan huzur içinde karşılıklı saygı çerçevesinde yaşayıp giderlerdi. Şimdiyse azınlık olmaktan korkuyorlar çünkü demokrasiye, eşitliğe ve özgürlüğe inanmıyorlar, inanmak da istemiyorlar. Hep bana hep bana diyorlar.. Bunun adına zenofobi yani yabancı korkusu deniyor ve tedavi edilebilir de..

Garip ama gercek ALKA.

Koyulastirdigim yerde tamamiyla katiliyorum sozlerine.

Onlar kendi kendini yonetme seklini ne yazik ki, hep amerikanvari birlesik devletler modeli olarak algiliyorlar. Cunku bu sekilde yillarin icinde pompalandi zihinlere..

Halbuki bu ulke, kendi icinde de hak, hukuk baglaminda seyler saglayabilirdi yillarin icinde, gecmis hatalardan ders cikararak.

[ozgur_]

'Ne Mutlu Türküm Diyene' yazılı tabeladan rahatsız başılğını açan arkadaş tabelye karşı rahatsılıktan rahatsız :)

Konu hakkında çok şey yazılmış, yazılmadık şey kalmaış sanırım bu nedenle bir ilave yapacak değilim. Ancak şaşırdığım nokta, toplumdaki en tabu ve sorgulaması zor olan dini bile sorgulayan insanların bu tur şeyleri sorgulamamları çok ilgin ve düşündürücü...

[Natan]

Ben Türk'üm diyerek Türk vatandaşı olduğumu söylemekteyim..Türk ırkından olduğumu değil..!
Türk ırkı diye birşey yoktur..!
Kürt ırkı diye de birşey yoktur..!

Bu çok basit olguyu dahi anlayamayan insanlar olduğu müddetçe bu ülkede bölünmeye mahkumdur..!



Birakin yalani!

Madem kurt turk irki yok. O halde neden yillardir "kurt" olduklari icin insanlar, kendisini "turk" olarak tanimlayanlar tarafindan zulum ve iskenceye maruz kaliyor?

Bu iskencenin sebebi nedir?

Once bunun cevabini verin.

Bunlarin hesabini kim verecek?

Yanina kar kaldi cellatlarin degil mi?

http://www.youtube.com/watch?v=LafbIRCTzqI&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DLa fbIRCTzqI&has_verified=1

[Ahlaksız]

Birakin yalani!

Madem kurt turk irki yok. O halde neden yillardir "kurt" olduklari icin insanlar, kendisini "turk" olarak tanimlayanlar tarafindan zulum ve iskenceye maruz kaliyor?

Bu iskencenin sebebi nedir?

Once bunun cevabini verin.

Bunlarin hesabini kim verecek?

Yanina kar kaldi cellatlarin degil mi?
Yalan söyleyen namussuzdur..Ben yalan söylüyorsam,ben de namussuzum..Bu bakımdan,sanki gerçekleri anlamışsınız/çözmüşsünüz gibi,böyle hassas bir konuda ''bırakın yalanı'' gibi abuk bir söylem edinmeyin..Ortada somut bir veri olur da,bende onu inkar ederim de,siz de o zaman ''bırakın yalanı'' dersiniz ama öyle somut bir veri olmadığına göre,sizin bu söyleminiz tamamen beyhude..!

Basit bir şey diyeceğim size..Ben Türk'üm ama bu ülkede resmen işkenceye uğruyorum..Nasıl mı?
Şöyle..Günde 5 vakit kendimi tecavüze uğruyor gibi hissediyorum..
Şimdi bana yapılan bu işkenceden dolayı dağa çıkıp devlete savaş mı açıyorum?
Polise molotof kokteyli ile saldırıyor muyum?
Haklarımı istiyorum deyip,gidip emperyalistlere bu ülkeyi şikayet mi ediyorum,emperyalistlerle mi anlaşıyorum?
Yoo..Yapılacak fazla bir şey olmadığını biliyorum ve tecavüzün keyfini çıkarıyorum..

Bu ülkede öyle kolay değil bu işler..Ülkenin gerçeklerinden haberiniz olsun biraz..

Buyur,bir haftadır Türkiye kaynıyor..Milyar dolarları götürmüşler..Yani Türklere resmen/alenen bir tecavüz/işkence bu..İnsanların geleceği ile oynamışlar,ülkenin dinamikleri ile oynamışlar,toplumsal yozlaşmanın dibine vurmuşlar,milyonlarca insanın hakkını yemişler..!
Senin gibi insanlar ne diyor bize?
Kürtlere işkence edildi,hapishanelerde şunu şunu yaptılar..
Zekamızla dalga geçmeyin bizim..
Gezi olaylarında 7 tane Türk'ün(belki içlerinde kürt asıllı olan da var)katledildiğine tanık olduk..Onlarca Türk insanının gözü çıktı..
Bize kürtler işkenceye uğruyor filan demeyin..
Bu ülkede insanlar işkenceye uğruyor ama sizin gibi AYRILIKÇILAR,kürtler işkenceye uğruyor demekte..
Biraz objektif olun..!

[evrensel-insan]

Birakin yalani!

Madem kurt turk irki yok. O halde neden yillardir "kurt" olduklari icin insanlar, kendisini "turk" olarak tanimlayanlar tarafindan zulum ve iskenceye maruz kaliyor?

Bu iskencenin sebebi nedir?

Once bunun cevabini verin.

Bunlarin hesabini kim verecek?

Yanina kar kaldi cellatlarin degil mi?

http://www.youtube.com/watch?v=LafbIRCTzqI&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DLa fbIRCTzqI&has_verified=1

Bunun sebebi turklestirme politikasi ve devletin bu temelde taraf olmasi.

"kaybet kaybet" politikasi, her turlu etik deger icin gecerlidir. Ister milli ister dini olsun. Cunku hem dini hem de milli vesayet demek, kendi bunyersindeki mezhep ya da milliyet farklarini tanimamak ve kendi mezhep ya da milliyet farkini onlardan ustun gorup, onlasra hakimiyet kurmaktir.

Zaten devletin milli politikasi da budur. Bugun diktator bu politikayi milliden diniye tasima cabasindadir.

O yuzden turkluk ya da kurdluk bir irik degil, dogustan gelen degil; yasamdan ogrenilen ve bulundugu toplum ve cografyaya gore verilen sosyal yapilandirilmislik kulturudur.

Kisi farkli deri rengi ile dogar, ama kisi bir etik milli ya da dini degerle dogmaz. O yuzden konu hem bilimsel degildir, hem de sadece "kaybet kaybet" politikasi temelindeki hakimiyet ve ustunluk savaslaridir. Konu tamamen verilen din ya da milliyeti zihne tasimak ya hakimiyet ve ustunluk icin, ya da milliyetini iceren yasam ve iliskinin hak ve ozgurlukleri icin yurutulen mucadeledir.

Zaten tarih bizleri milliyet bilincini almis toplumlarin kendi milli devlet ve hukumetlerini kurmak istedigini gostermistir.

Bunun en guzel ornegi, Oasmanlidan ayrilan bati/balkan kanadi ve T.C. 'nin kendisidir.

Son orneklerde yugoslavya ve SSCB'nin parcalanisidir.

Burada onemli olan bir millet bunyesindeki her bir milliyetinkendi sosyo-etik degerlerini yasayabilmesi ikinci sinif vatandas muamelesi gormemesi, ayrimciliga ya da yok sayilmaya maruz kalmamasi, tanitabilmesi ve temsilidir. Boyle bir durumda zaten bir milliyet kendi milli devletini kurmak da istemez.