Orijinalini görmek için tıklayınız : 'Teröriste ağlamıyorsanız insan değilsiniz'
Ahlaksız
09-10-2012, 13:46
http://img6.mynet.com/ha7/r/recep-guven.jpg
Diyarbakır’da 90’lı yıllarda görev yapan ve bir süre önce Siirt’ten Diyarbakır’a atanan Emniyet Müdürü Recep Güven, önemli açıklamalarda bulundu.
Güven, "Dağda ölen teröriste ağlayamıyorsanız insan değilsiniz. Eline silah almış çoluk çocuk demeden insan katleden canavarlaşmış bir teröristi de enterne edemiyorsanız devlet değilsiniz" diye konuştu.
http://haber.mynet.com/teroriste-aglamiyorsaniz-insan-degilsiniz-655299-guncel/
Çok yürekli bir öz eleştiri..Bu müdüre birşey yapılmasından korkuyorum açıkcası..
Bugün Erdoğan-Bahçeli ve Kılıçdaroğlu'nun emniyet müdürüne katılmadıklarını tv'de gördüm/işittim..
Meclisteki bu 3 partiye oy verenler ölümlerin bizzat sorumlusudur..
http://haber.mynet.com/siz-abd-karsisinda-el-pence-durdunuz-655632-politika/
http://haber.mynet.com/diyarbakir-emniyet-muduru-gorevden-alinsin-655633-politika/
http://t24.com.tr/haber/kilicdaroglu-diyarbakir-emniyet-muduru-guvene-tepki-gosterdi/214777
idontneedagod
09-10-2012, 16:02
Oldukça olumlu bir çıkış olarak görüyorum bunu. Ayrıca emniyet müdürü sanki bilinçli bir şekilde bilinçli bir politikayla bölgeye atanmış gibi. AKP taktik değiştiriyor.
Müdür hakkında suç duyurusunda bulunulmuştu sanırım.
Bir şeyin illa ki ya siyah ya beyaz olması gerektiğini düşünenler çoğunluğumuzu oluşturduğundan adamın söyledikleri çok tepki çekti. Yani zannediliyorlar ki insanlar durduk yere, herşey günlük güllistanlıktan rahat battığı için dağa çıkıyorlar ve sırf zevk olsun diye, saidistliklerinden, psikopatlıklarından gelip kolluk kuvvetlerine falan saldırıyorlar.
Ahlaksız
09-10-2012, 19:48
Oldukça olumlu bir çıkış olarak görüyorum bunu. Ayrıca emniyet müdürü sanki bilinçli bir şekilde bilinçli bir politikayla bölgeye atanmış gibi. AKP taktik değiştiriyor.
Erdoğan çok kızdı bu müdüre..Bülent Arınç hak verdi ama..
Erdoğan konuşurken bugün,kameralar suratı düşen Arınç'ı çekiyordu:)
Akp'nin tekrar açılım yapması çok zor..Açılımı beceremedikleri için tekrar intikam naraları attılar zaten..En fazla kürtçe sözlük,kürtçe kanal filan yaparlar..
Dağdaki teröristin bir annesinin olduğunu asla kabul etmezler..!
İşadamı Cihangir Tekcan, Diyarbakır Emniyet Müdürü Recep Güven'in sözleriyle ilgili Ankara Cumhuriyet Başsavcılığı'na suç duyurusunda bulundu.
İşadamı Cihangir (http://www.turandursun.com/index/Cihangir) Tekcan, Diyarbakır (http://www.turandursun.com/index/DIYARBAKIR) Emniyet Müdürü Recep Güven'in sözleriyle ilgili Ankara Cumhuriyet Başsavcılığı (http://www.turandursun.com/index/ankara_cumhuriyet_bassavciligi) 'na suç duyurusunda bulundu.
Ankara Adalet Sarayı'na avukatı Ömer Oğur ile gelen Tekcan, suç duyurusu dilekçesini savcılığa verdi.
Dilekçede, Recep Güven'in 25 yıldır üst düzey bir emniyet görevlisi olduğu, bu kapsamda görevinin gerektirdiği sorumluluklarının bulunduğu ifade edildi.
Güven'in, çeşitli basın ve yayın organlarında yer alan konuşmasında “Dağda ölen teröriste ağlayamıyorsanız insan değilsiniz” dediği belirtilen dilekçede, şunlar kaydedildi:
“Açıklama tarafımızda siyasi olarak asimetrik bir propaganda hissi uyandırmaktadır. Çünkü devletin basiretsizliği, güçsüzlüğü, teröristin ise tamamen devletin aczinin kurbanı olduğu vurgulanmaktadır. Asimetrik propaganda metodundan tek farkı ise PKK (http://www.turandursun.com/index/PKK) 'lı olmayan, bu ülkeye bağlı tüm Türkiye Cumhuriyeti (http://www.turandursun.com/index/Turkiye-Cumhuriyeti) vatandaşlarını devletin sözde basiretsizliğine, güçsüzlüğüne yani suçuna ortak etmesidir.
Derinliğine inildiğinde neredeyse aynı fiziki ve sosyal şartlarda yaşayan, bölgenin terörist olmayan, dağa çıkmayan, ülkesine bağlı Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları dağa çıkmadığı için tenkit edilmektedir. Aynı şartlarda dağa çıkanları, asker ve vatandaşları şehit (http://www.turandursun.com/index/sehit) edenleri, devletin emniyet müdürü suçsuz, mazlum ve meşru görüyor ise diğer vatandaşlarımız ne düşünebilir?”
Recep Güven'in görevi esnasında “suçu ve suçluyu övme”, “görevi ihmal” ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarına karşı “hakaret” suçlarını işlediği savunulan dilekçede, şu ifadelere yer verildi:
---------------
Terörle mücadelenin devletin her organınca sürdürüldüğünü ifade eden Tekcan, şunları kaydetti:
“Terörizmi, teröristin ortaya koyduğu fiiliyatı öven Recep Güven hakkında suç ve suçluyu övmekten, hakaretten ve görevi ihmalden dolayı suç duyurusunda bulunduk. Mademki kendisi görevini ihmal etmedi, Siirt'te ve ve Diyarbakır'da görev almıştır, o zaman bu terör bu zamana kadar bitmeliydi. Layıkıyla görevini yapsın. Başbakanımızın ifade ettiği üzere, 'aklını başına devşirsin'. Eğer bundan dolayı bizi milliyetçi (http://www.radikal.com.tr/index/milliyetci) olarak addediyorsa biz buradayız milliyetçiyiz. Her zaman milletimiz ve vatanımız için orada görev yapmaya hazırız. Eğer kendisi layıkıyla orada görev yapamıyorsa, PKK'dan da çekiniyorsa, görevinden el çeksin, biz gelelim gereğini yapalım
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=1103566&CategoryID=77
trueorlie
11-10-2012, 17:06
Müdür hakkında suç duyurusunda bulunulmuştu sanırım.
Bir şeyin illa ki ya siyah ya beyaz olması gerektiğini düşünenler çoğunluğumuzu oluşturduğundan adamın söyledikleri çok tepki çekti. Yani zannediliyorlar ki insanlar durduk yere, herşey günlük güllistanlıktan rahat battığı için dağa çıkıyorlar ve sırf zevk olsun diye, saidistliklerinden, psikopatlıklarından gelip kolluk kuvvetlerine falan saldırıyorlar.
BDP'liler basmış burayı.
idontneedagod
11-10-2012, 17:21
BDP'liler basmış burayı.
İnsanları yaftalamadan önce tanımanızı öneririm.
Ahlaksız
11-10-2012, 17:29
BDP'liler basmış burayı.
Akp'lilerin basmasından daha iyi:)
Bu arada müdüre gelen tehditler yüzünden ciddi bir koruma kalkanı oluşturulmuş etrafında..Tahmin ettiğim gibi başına kötü birşey gelmez umarım..
Bilinci açık arkadaşlar bu olayı iyi analiz etmeli..
Akp,Chp ve Mhp'nin kandan beslenen partiler olduğunu iyi bellemeli..!
trueorlie
11-10-2012, 17:47
Akp'lilerin basmasından daha iyi:)
Bu arada müdüre gelen tehditler yüzünden ciddi bir koruma kalkanı oluşturulmuş etrafında..Tahmin ettiğim gibi başına kötü birşey gelmez umarım..
Bilinci açık arkadaşlar bu olayı iyi analiz etmeli..
Akp,Chp ve Mhp'nin kandan beslenen partiler olduğunu iyi bellemeli..!
Niye? PKK'yı teröristleri mi öveceğiz onları mı savunacağız artık? Yeni moda bu mu oldu?
Ahlaksız
11-10-2012, 18:07
Niye? PKK'yı teröristleri mi öveceğiz onları mı savunacağız artık? Yeni moda bu mu oldu?
Yeni moda;EMPATİ..Artık insanlar empati yapabiliyor..Evrim bu yönde ilerledi..
Müdür sadece pkklıların da bir anneleri olduğunu hatırlattı..Bilmem farkındamısınız?
bence kelimeleri yanlış seçmiş terörist olan bir kişi için ağlanmaz çünkü hangi sebeble olmuş olursa olsun terörist olmuştur ona ağlamak demek diğer taraftaki şehitlerimize ve ailelerine hakaret olur. ama genel anlatığına bakarsak anlam olarak doğru şeyler çıkmakta o insan bu ülkenin vatandaşı olarak doğuyor ama devlet ona oradaki kan emicilerden önce ulaşamıyor ve onların eline terkediyor burada devletin tabi büyük suçu,eksikliği var ayrıca sonradan pişman olanlar konusuna gelince bence bu konuda yapılabilecek her şey yapıldı şuanki durum içersinde eğer başarabiliyorsa kaçıp gelirse ve saldırılara katılmamış yada askerimizi sivilimizi öldürmemişse direk serbest oluyor yapmışsa cezasını çekip yeniden hayatına devam ediyor. burada önemli nokta pkkya yeni bireylerin kazandırmamak. bunu başaramıyoruz yoksa pkknın sonu gelir buda yıllardır terörle mücadele ile teröristle mücadelenin karıştırılmasından kaynaklandı herşeyi askerin üstüne bıraktılar asker üzerine düşeni iyi bir şekilde yaptı teröristle mücadele etti kaç defa en aza indirdi ama sen devir daimi kesmezsen oraya yatırımı yapmazsan bu işin baronlarını ortadan kaldırmazsan yurt dışı desteğini kesmezsen bu iş her zaman devam eder asker vurur yerine doldurulur buda böyle devam eder.
AlbatrosS
11-10-2012, 22:52
''teröriste ağlamak'' lafzının bana hatırlattığı garip bir humanizma tarzı da şu: ''Eşcinseller de insan, direk yargılamamak lazım.'' Hani şu ''benim Kürt arkadaşlarım var''la başlayan tuhaf cümle kurguları gibi.
Radikal'de bu konuda bir blog yazarı ciddi bir soru sormuş: ''Madem bu kadar içten ve samimiyiz. Binlerce olay, örnek, durumdan bahsetmeyeceğim. Recep Güven’e en kolay soruyu soracağım. Kendisinin şuan başında olduğu kurumun son “insan kazanma” projesine dair fikrini merak ediyorum. Misal 2008-2011 yılları arasında on binlerce öğrencinin orijinal fişleme belgesine ait GBT programına neden ihtiyaç duyar emniyet? 27471’i erkek 16177’si kız öğrenci olmak üzere 43648 öğrenciyi (Dicle Üniversitesi) ne diye fişler D.Bakır Emniyet Müdürlüğü? Yasal mıdır? Öğrenci kazanma mıdır…?''
http://blog.radikal.com.tr/Sayfa/bir-ironik-bagislama-ornegi-olarak-recep-guven-891
Bir yandan hakim/müesses ideolojik dilsel ''kurguyu'' kullanacaksınız ama öte yandan da ''bizim de hatamız oldu, terörü biz de teşvik ettik'' diyeceksiniz.
Adamın üzerine bunca gelinirken eleştirmek içimden de gelmiyor pek. Umarım söylediklerinde vicdani olarak samimidir, umarım buna uygun çalışmalar yapar...
Onlarda bizim gibi insan, kandırılıyorlar, tepedekilerin bir ideolojisi ve amacı var, ancak alt tabakadaki çatışmaya girenler beyni yıkanmış, bir şekilde dolduruşa getirilmiş, kafası yalanlarla doldurulmuş ne için savaştığını bilmeyen kişiler.
Eğitim ve gerekli ekonomik refah bu sorunu büyük oranda çözer, ee tabi empati çok önemli
Turan Dursuncu görünen kimilerinin R.Güven gibi fetullahileri desteklemesi ilginç değil mi...
R.Güven fatullahi ve Ergenekon tertibinin tertipcilerinden.
Amerikancı dincilerin bu sahte açıklamaları kimseyi kandırmasın.
Ahlaksız
12-10-2012, 00:49
Turan Dursuncu görünen kimilerinin R.Güven gibi fetullahileri desteklemesi ilginç değil mi...
R.Güven fatullahi ve Ergenekon tertibinin tertipcilerinden.
Amerikancı dincilerin bu sahte açıklamaları kimseyi kandırmasın.
Terörist için kimse ağlamaz bu ülkede ama müdür teröristlerinde birer insan olduğunu belirtmeye çalışıyor söylemiyle..Söyledikleri içinde asıl önemli olan,terörün bitmesi için çaba sarfetmeyen erk sahiplerinin acziyetidir..Müthiş bir öz eleştiri bu..Akan kandan sorumlu olanın terörist veya asker olmadığının ilanını yapıyor..
Bir Fethullahcının böyle birşey söylemesine ihtimal vermiyorum..Çünkü son 10 yıldır ülkeyi Fethullahcılar yönetiyor..Hem Fethullahcı olup,hem de akan kandan Fethullahcıları sorumlu tutmak irrasyonel..!
Zaten başbakanın müdüre karşı olup,başbakan yardımcısının yanında olması;bu çıkışın tamamen bireysel olduğunun göstergesi değil mi?
Kendisinin de içinde olduğu,toplumun tüm kademelerinin akan kandan sorumlu olduğunu söyledi adam..Bundan büyük açılım,bundan iyi analiz olamazdı sanırım..
Tabi,eli kanlı politikacılar hemen itiraz etti bu adama..Hem de anında,ağız birliği yapmışçasına..!
Turan Dursuncu görünen kimilerinin R.Güven gibi fetullahileri desteklemesi ilginç değil mi...
R.Güven fatullahi ve Ergenekon tertibinin tertipcilerinden.
Amerikancı dincilerin bu sahte açıklamaları kimseyi kandırmasın.
Pardon Turan Dursun'culuk nedir? Bir acar misiniz?
Turan Dursun kim? Yeni peygamber, tanri vs.???
Ya o, ya bu, Sn. Mürted'in mantığı durmuş olacak, siyah beyaza getirdi olayı. Olayda siyah beyaz var mı? Varsa sadece kırmızı kan var. Tek renk var. Bu kan TÜRK ASKERİNİN ve TÜRK POLİSİNİN kanıdır. Ona silah çekenler sadece düşmanlardır.
Asker devletin görevlisi, Teröristlerin öldürdükleri polislere ağlamayacak bu teröristlere ağlayacaksanız siz de teröristsiniz demektir. Böylesi polis müdürleri de varmış onu da gördük. Amerikancıları biliyorduk ama, teröristlerden yana olan polis müdürlerini bilmiyorduk...
Mantık durunca, siyah beyaz sanır akan kanı...
Müdür hakkında suç duyurusunda bulunulmuştu sanırım.
Bir şeyin illa ki ya siyah ya beyaz olması gerektiğini düşünenler çoğunluğumuzu oluşturduğundan adamın söyledikleri çok tepki çekti. Yani zannediliyorlar ki insanlar durduk yere, herşey günlük güllistanlıktan rahat battığı için dağa çıkıyorlar ve sırf zevk olsun diye, saidistliklerinden, psikopatlıklarından gelip kolluk kuvvetlerine falan saldırıyorlar.
Oyle tatmin ediyor belli bir kesim kendini Murted. Illa ki siyah veya beyaz olmali.
Ya o, ya bu, Sn. Mürted'in mantığı durmuş olacak, siyah beyaza getirdi olayı. Olayda siyah beyaz var mı? Varsa sadece kırmızı kan var. Tek renk var. Bu kan TÜRK ASKERİNİN ve TÜRK POLİSİNİN kanıdır. Ona silah çekenler sadece düşmanlardır.
Asker devletin görevlisi, Teröristlerin öldürdükleri polislere ağlamayacak bu teröristlere ağlayacaksanız siz de teröristsiniz demektir. Böylesi polis müdürleri de varmış onu da gördük. Amerikancıları biliyorduk ama, teröristlerden yana olan polis müdürlerini bilmiyorduk...
Mantık durunca, siyah beyaz sanır akan kanı...
Sizin mantiginizda durmus bence bu mesajda, iki oglundan biri ordu'da, biri dagda olan anne ne yapacak?
Terorist anne mi diyecegiz bu kadina, yoksa sanli sehit annesi mi?
Oyle tatmin ediyor belli bir kesim kendini Murted. Illa ki siyah veya beyaz olmali.
Sizin mantiginizda durmus bence bu mesajda, iki oglundan biri ordu'da, biri dagda olan anne ne yapacak?
Terorist anne mi diyecegiz bu kadina, yoksa sanli sehit annesi mi?
Bütün mesele ne diyeceğimiz mi? Mantığın durması denilince sizin anladığınız bu? Siz bir türlü gerçekleri anlamak istemeyince buna ne demek gerekiyor?
İki kardeşi birbirine düşman yetiştirenlere isim arıyorsanız siz koyunuz.
Bütün mesele ne diyeceğimiz mi? Mantığın durması denilince sizin anladığınız bu? Siz bir türlü gerçekleri anlamak istemeyince buna ne demek gerekiyor?
İki kardeşi birbirine düşman yetiştirenlere isim arıyorsanız siz koyunuz.
Sayin Sesli;
Bakin mantik durmasi boyle birseydir. Gercekleri inkar etmeye kadar goturur.
Soru gayet basit oysa;
Bir oglu ordu'da, digeri dag'da olan bir anne, olen evlatlarina agladiginda, terorist mi olur, sanli sehit annesi mi olur?
Sayin Sesli;
Bakin mantik durmasi boyle birseydir. Gercekleri inkar etmeye kadar goturur.
Soru gayet basit oysa;
Bir oglu ordu'da, digeri dag'da olan bir anne, olen evlatlarina agladiginda, terorist mi olur, sanli sehit annesi mi olur?
Böyle bir anneye evlatlarını birbirine düşman yetiştirmiş olan bir anne olarak bakarım. Bu ülkede böyle çok tanıdığım var. Kardeş sahibi olup da diğerine düşman olmayanlar sayıca o kadar az ki!
Okumuş insanlarımız arasında da böyleleri var. Okumamışlar arasında da var. Dindar olan, hacı olanlar arasında da var.
Böyle bir ebeveyn açıkça evlatlarını gereği gibi yetiştiremeyen bir kişidir.
Benim görüşümü sordunuz. Ben böyle düşünmekteyim.
Bazen kardeşler arasındaki husumet mal ve mülk sebebiyle olur. Bazen de siyaset nedeniyle, ne olursa olsun sorumlusu ebeveynlerdir.
Kimse gökten çuvalla inmediğine göre, ana ve babanın evladın yetişmesindeki sorumluluğu yadsınamaz.
Sizce öyle değil mi?
Nevandaar
12-10-2012, 02:05
Yılmaz Erdoğan da askerlik yaptı...
Böyle bir anneye evlatlarını birbirine düşman yetiştirmiş olan bir anne olarak bakarım. Bu ülkede böyle çok tanıdığım var. Kardeş sahibi olup da diğerine düşman olmayanlar sayıca o kadar az ki!
Okumuş insanlarımız arasında da böyleleri var. Okumamışlar arasında da var. Dindar olan, hacı olanlar arasında da var.
Böyle bir ebeveyn açıkça evlatlarını gereği gibi yetiştiremeyen bir kişidir.
Benim görüşümü sordunuz. Ben böyle düşünmekteyim.
Bazen kardeşler arasındaki husumet mal ve mülk sebebiyle olur. Bazen de siyaset nedeniyle, ne olursa olsun sorumlusu ebeveynlerdir.
Kimse gökten çuvalla inmediğine göre, ana ve babanın evladın yetişmesindeki sorumluluğu yadsınamaz.
Sizce öyle değil mi?
Sayin Sesli;
Mumkunse soruma cevap verin, o anne devlete/terore hangisine dusman olacak, kizacak, kopurecek?
Topu annelere "oyle yetistirmis " diye atmak, bu ulkenin gerceklerinden bi haber olmaktir.
Taksim'de gozaltilar, iskenceler ve bunlarda kaybedilen cocuklari icin oturanlar da ayni annelerdi hatirlatirim.
trueorlie
12-10-2012, 02:51
Sayin Sesli;
Mumkunse soruma cevap verin, o anne devlete/terore hangisine dusman olacak, kizacak, kopurecek?
Topu annelere "oyle yetistirmis " diye atmak, bu ulkenin gerceklerinden bi haber olmaktir.
Taksim'de gozaltilar, iskenceler ve bunlarda kaybedilen cocuklari icin oturanlar da ayni annelerdi hatirlatirim.
Annesiyle alakası yok. Oğlu terörist. PKK'lı teröristleri neden savunuyorsunuz ki burada? Ne yapmaya çalışıyorsunuz? Amacınız nedir?
Annesiyle alakası yok. Oğlu terörist. PKK'lı teröristleri neden savunuyorsunuz ki burada? Ne yapmaya çalışıyorsunuz? Amacınız nedir?
ornegi iyi okuyun once lutfen.
trueorlie
12-10-2012, 03:14
ornegi iyi okuyun once lutfen.
Amacın ne önce bi onu söylesene. Niye teröristleri savunuyorsun? Kürt olduğun için olabilir mi?
Annesiyle alakası yok. Oğlu terörist. PKK'lı teröristleri neden savunuyorsunuz ki burada? Ne yapmaya çalışıyorsunuz? Amacınız nedir?
Öldürülmeleri bir yana, insanların terörist olması, ellerine silah almak zorunda olduklarını düşünmeleri, bunca şiddet ve acılara yol açması sizi hiç mi üzmüyor? Teröriste de ağlanır, neden ağlanmasın, o da bir insan.. Onun terörist olmasına yol açan şartlar ve toplumsal nedenler belki de önlenebilirdi. Bunca şiddete hiç neden kalmayabilirdi.
Amacın ne önce bi onu söylesene. Niye teröristleri savunuyorsun? Kürt olduğun için olabilir mi?
Böyle dobra dobra ve konuyu anlamadan suçlamacı bir şekilde konuşmamaya dikkat edin. Kişileri terörist yanlısı olarak suçlamak sizin haddinize değil.
trueorlie
12-10-2012, 03:20
Öldürülmeleri bir yana, insanların terörist olması, ellerine silah almak zorunda olduklarını düşünmeleri, bunca şiddet ve acılara yol açması sizi hiç mi üzmüyor? Teröriste de ağlanır, neden ağlanmasın, o da bir insan.. Onun terörist olmasına yol açan şartlar ve toplumsal nedenler belki de önlenebilirdi.
Övmesene PKK'yı burada! Amacınız ne sizin! Teröristleri savunuyor bize. Yalandan Turan Dursun diye site açmışsınız.
Amacın ne önce bi onu söylesene. Niye teröristleri savunuyorsun? Kürt olduğun için olabilir mi?
Sizin amaciniz nedir? :)
Övmesene PKK'yı burada! Amacınız ne sizin! Teröristleri savunuyor bize. Yalandan Turan Dursun diye site açmışsınız.
Turan Dursun'la, Pkk'nin alakasi nedir? Nicin ayni cumlede kullanmak ihtiyaci hissediyorsunuz?
İnsanları bu hale getiren, ellerine silah almasını yönlendirerek onları terörist yapan şartarı anlamak için onların başlarına gelen olayları da bilmek lazım. Şiddet şiddeti doğurur ve içinde bulunduğumuz şiddet sarmalı da bunu doğruluyor..
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi önünde çok sayıda duruşmaya katılan gazeteci Orhan Kemal Cengiz anlatıyor..
Katlanılması en zor olanlardan birisi de, köyleri yanmış, yakınları kaçırılmış insanların hikayelerini dinlemekti.
Poposuna şişe sokulmuş bir Kürt köylünün, Mahkemeye vermeniz için, poposunun fotoğrafını çıkartıp aniden önünüze koyması, dehşet içinde bırakıyor insanı. Ama işte o da utancından sadece bir tek poz çektirebilmiş, sadece popo görünüyor, vücut yok fotoğrafta, gülmekle ağlamak arasında kalıyorsunuz. Albino bir çocuk, askerlerin kendisini götürürken ensesinden kar atmalarını anlatıyor, Kürtçe müthiş doğa betimlemeleri yapıyor bunu anlatırken. Belli ki bu kar atma işine ve görünümü nedeniyle kendisine “Alman” denmesine içerlemiş. O bunları anlatırken gözünüz çocuğun olmayan ayaklarına takılıyor. Aynı askerler onu Şırnak’ta kapısı penceresi olmayan bir yerde tutmuşlar, kangren olunca ayakları kesilmiş. Kesilip giden ayaklarıyla mukayese edilemeyecek, bir dalga geçmenin de onun yüreğinde iz bıraktığını görmek çok şaşırtıyor insanı. Eve atılan el bombası nedeniyle, karnı yarılıp bağırsakları dışarı çıkan kız çocuğunu bütün askerlerin önünden geçerek camiye götürüşünü anlatıyor bir anne, çocuk bir kaç gün yaşamış sığındıkları camide... Bir yandan anne ve kızın dehşet dolu son anlarını, öbür taraftan yaralı bir çocuğu alıp hastaneye götüremeyecek kadar kin dolu askerleri düşünüyorsunuz.
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1103761&CategoryID=99
Aynı ileti ikinci defa oluştuğundan silindi.
Corpse Bride
12-10-2012, 20:03
Durumdan kendine pay çıkarmış sanki, samimi gelmedi. nedenler belliyken, konumundan dolayı.
Sayin Sesli;
Mumkunse soruma cevap verin, o anne devlete/terore hangisine dusman olacak, kizacak, kopurecek?
Topu annelere "oyle yetistirmis " diye atmak, bu ulkenin gerceklerinden bi haber olmaktir.
Taksim'de gozaltilar, iskenceler ve bunlarda kaybedilen cocuklari icin oturanlar da ayni annelerdi hatirlatirim.
Sayın Neva sizde anlama istemi yoksa ben ne desem siz aynı yerdeki mantık durmasından başka bir gösteride bulunamazsınız.
Çocukları kim yetiştiriyorsa sorumlu olan da odur. Anne ve baba ya da yetiştiren diğer kişidir burada sorgulanması gereken. İki çocuk yetiştirmiş biri devlete sağdık diğeri devlete karşı ve sonuçta iki kardeş birbirlerine düşman. Siz önce bunu algılayacaksınız ki soru diye aynı mantık durağından kurtulabilesiniz.
Anne otursun ve kendine kızsın. ''Neden düşman kardeşler yetiştirdim?'' diye...
Neden her ebeveynin çocukları böyle değil de bazılarının çocukları birbirlerine düşman? Nedeni devlet mi? Suçu daima karşınızdakine yüklerseniz, kendi yanlışınızı göremezsiniz...
Bırakın taksimdeki anneleri... O konu başka konu. Onu da tartışabiliriz. Siz konuları birbirlerine karıştıran böylesi bir mantıkla tartışma yapacak durumda değilsiniz. Sorunuzun yanıtını size veriyorum ancak, siz bunu anlayamıyorsanız kabahat bende mi?
Sayın Neva sizde anlama istemi yoksa ben ne desem siz aynı yerdeki mantık durmasından başka bir gösteride bulunamazsınız.
Çocukları kim yetiştiriyorsa sorumlu olan da odur. Anne ve baba ya da yetiştiren diğer kişidir burada sorgulanması gereken. İki çocuk yetiştirmiş biri devlete sağdık diğeri devlete karşı ve sonuçta iki kardeş birbirlerine düşman. Siz önce bunu algılayacaksınız ki soru diye aynı mantık durağından kurtulabilesiniz.
Anne otursun ve kendine kızsın. ''Neden düşman kardeşler yetiştirdim?'' diye...
Neden her ebeveynin çocukları böyle değil de bazılarının çocukları birbirlerine düşman? Nedeni devlet mi? Suçu daima karşınızdakine yüklerseniz, kendi yanlışınızı göremezsiniz...
Bırakın taksimdeki anneleri... O konu başka konu. Onu da tartışabiliriz. Siz konuları birbirlerine karıştıran böylesi bir mantıkla tartışma yapacak durumda değilsiniz. Sorunuzun yanıtını size veriyorum ancak, siz bunu anlayamıyorsanız kabahat bende mi?
Sayin Sesli;
Bir ailede yetisen tum kardesler tornadan cikmis gibi ayni midir ki, anne baba oyle yetistirmis diye kestirip atacagiz? Bakin elinize bes parmagin bes'i bir mi?
Mantiginizi seyahate cikarmanin anlami var mi ideoloji yuzunden?
Terorist sadece daga cikmakla mi oluyor acaba?
Bu ulkede gelmis gecmis hortumcu, banka bosaltici, hayali ihracatci, rusvetci, iskenceci vs. bunlar cok dogru ve teroristten daha mi az tehlikeli insanlar ulke acisindan?
Teroristi hastanede insanca tedavi edenler de, bu durmus mantikta terorist oluyor sanirim!?
Bir anneye, kendi dogurdugu farkli cocuklari(biri orduda/digeri dagda vs.) kotu addettirebilir misiniz?
Biraz gercekci olun yahu. Ayaklariniz yere bassin.
Niye Taksim'deki anneler anne degil mi? Niye esgeciyormusuz onlari? Bu insanlarin cocuklari yekten terorist mi?
http://bianet.org/konu/cumartesi-anneleri
Sayin Sesli;
Bir ailede yetisen tum kardesler tornadan cikmis gibi ayni midir ki, anne baba oyle yetistirmis diye kestirip atacagiz? Bakin elinize bes parmagin bes'i bir mi?
Mantiginizi seyahate cikarmanin anlami var mi ideoloji yuzunden?
Terorist sadece daga cikmakla mi oluyor acaba?
Bu ulkede gelmis gecmis hortumcu, banka bosaltici, hayali ihracatci, rusvetci, iskenceci vs. bunlar cok dogru ve teroristten daha mi az tehlikeli insanlar ulke acisindan?
Teroristi hastanede insanca tedavi edenler de, bu durmus mantikta terorist oluyor sanirim!?
Bir anneye, kendi dogurdugu farkli cocuklari(biri orduda/digeri dagda vs.) kotu addettirebilir misiniz?
Biraz gercekci olun yahu. Ayaklariniz yere bassin.
Niye Taksim'deki anneler anne degil mi? Niye esgeciyormusuz onlari? Bu insanlarin cocuklari yekten terorist mi?
http://bianet.org/konu/cumartesi-anneleri
Sayın Neva,
Elin parmaklarının oluşumu ile insan psikolojisi ve eğitimi ayrı konulardır.
Tornadan çıkmasını istediğimiz bir husus yok. Bir annenin veya babanın çocukları eğer birbirlerine düşmansa bunun nedeni o çocukları yetiştiren ebeveynlerdir demekteyim. Eğer böyle bir gerçek olmasaydı hiç bir ana ve baba çocuklarına karşı eğitim diyerek kol kanat açmazlardı. Eğitim için ebeveynler herşeylerini seferber etmezlerdi. Sizin bu konulardan belli ki haberiniz de yok!
Ama siz çocuklarınızı doğurduktan sonra sokaklara salarak oralarda eğitim alsınlar derseniz sonuç böylesi bir acı sonuç olur.
Siz eğitimcilik konusunda hiç bir bilgiye sahip değil misiniz? Çocukların kendiliklerinden birbirlerine düşman olabileceğini sanıyorsanız, sizinle tartışmaya gerek de kalmaz. Bu konuları önce öğrenecek sonra burada tartışacaksınız. Atarak bir yere kimse varamaz. Siz açıkça atıp da tutturmaya çalışan bedavacılıkla bu işe soyunmuşlardan oluyorsunuz.
Konuları ayrı ayrı tartışacağız. birbirlerine karıştırmadan . Taksimdeki olaylarda kyıp kişiler var. onların anneleri bu acıyı çekmekteler. Bu konunun kardeşlerin birbirlerine düşman olark yetişmiş olmasıyle ilgisi yok ki!
Ancak siz bana ideoloji sahibi diye etiket takmaya çalışırken, aslında kendi ideolojinizi de açıkça ortaya koyduğunuzu dahi bilemeyecek kadar kendinizden geçmiş durumdasınız.
Gerçekçi olması gereken sizsiniz. Ben size kardeşlerin düşman olarak yetişmesinin sorumlusu ebeveyndir derken, siz buna aklınız sıra DEVLETİ göstermeye yeltenince size gülerler...
Devlet nedir ? Önce onu bilmek gerek, devlşet diye iki idareciyi bana gösteremezsiniz. Devletin içinde ben de siz de varız. Bunu böylece öğreneceksiniz ki tartışmalara yetkin olasınız.
Her beğenmediğiniz üyeye karşı çıkmak zorunda sanınca kendinizi, sizin ideolojiniz de arka cebinizden yerlere düşüveriyor...
Devlet nedir ? Önce onu bilmek gerek, devlşet diye iki idareciyi bana gösteremezsiniz. Devletin içinde ben de siz de varız. Bunu böylece öğreneceksiniz ki tartışmalara yetkin olasınız.
Devlet bir sınıfın diger sınıfa baskı ve tahakküm aracıdır. Bunu demokrasi ve Komünizm başlığına yeterince yazdım, dilerseniz orada tartışırız.
Ayrıca hiç bir ebeveyn evlatlarının birbirine düşman olmasını istemez. Bu onun iradesi haricinde olur. Kaldı ki Türk ordusunda yer alan bir kardeş ile PKK lı diğer bir kardeşin birbirine düşman olduğu savı da doğru değildir. Biri özgürdür ve dagdadır, diğeri ise zorunlu olarak kaçacak yeri olmadan üniforma giyer. İroni ise buradadadır.
saygılarımla
Devlet nedir ? Önce onu bilmek gerek, devlşet diye iki idareciyi bana gösteremezsiniz. Devletin içinde ben de siz de varız. Bunu böylece öğreneceksiniz ki tartışmalara yetkin olasınız.
Devlet bir sınıfın diger sınıfa baskı ve tahakküm aracıdır. Bunu demokrasi ve Komünizm başlığına yeterince yazdım, dilerseniz orada tartışırız.
Ayrıca hiç bir ebeveyn evlatlarının birbirine düşman olmasını istemez. Bu onun iradesi haricinde olur. Kaldı ki Türk ordusunda yer alan bir kardeş ile PKK lı diğer bir kardeşin birbirine düşman olduğu savı da doğru değildir. Biri özgürdür ve dagdadır, diğeri ise zorunlu olarak kaçacak yeri olmadan üniforma giyer. İroni ise buradadadır.
saygılarımla
Bu sınıfların birinin diğerine tahakküm anlayışı gerçekdışı ideolojik bir kavramdır. Eğer dediğiniz gerçek olsaydı, hemen her devlette devamlı olarak sınıflar kavga ve dövüş içinde kalırdı. Böyle bir durum yok, ancak bunu gerçekleştirme çabasında olan, o devlete düşmanca davrananlar var.
Her ebeveyn çocuklarının birbirlerini sevmesini ve iyi bir insan olarak yetişmesini ister. Ancak, istemekle bu yönde çalışmak ayrı konulardır.
İstediğine erişmek için çalışacaksınız. Çalışmadan gökten iyi insan yere inmez! Eğer çocuklarınızı adam gibi yetiştirmek yerine sokaklara atarak yetiştirirseniz birisi düşman olur diğeri de devletten yana olabilir.Bu bir etki ve tepki yasasıdır.
Askerlik her vatandaşın vatandaşlık görevidir. Askere gitmeyen adamdan sayılmaz bile. Çünkü asker bu devletin insanlarının tümünü kollayan bir kişidir. Ya düşmanı kollarsınız devlete karşı olarak, ya da adam olur bu devletin tarafında olursunuz, gerçekleri kenara koymaya yeltenenler altında kalmaya mahkumdur.
Devlet ne demokrasi ne de komünizm ile açıklanacak kadar basit bir olgudur. Devletler demokrasi ve komünizmden önce de vardı. Devlet denilince önce bir toprak, sonra müşterek bir tarih, inançlar, ortak yaşam tarzı ve ananeler, toplumsal kurumlar, kurumların iş bölümü yapması, ulusal birlik, beraberlik,halk denilen topluluk, yani vatandaşlar, resmi dil, askerler, kolluk kuvvetleri, bayrak, ulusal marş, dış devletlerde temsilciler ve daha nice gerekli unsurların birlikteliğine verilen isim anlaşılır. İki idareci bugün bu yönde, yarın başka idareciler de başka yönde düşüncelere sahip diye, tutup da sınıflar masalı devleti oluşturmaya yetmez.
Devletin içinde vatandaşları da vardır. Yoksa idarecileri veya ideolojileri devlet sanmak suya yazı yazmakla birdir.
Çocukların yetişmesi ve adam olmalarından öncelikle ebeveynler sorumludur. gerisi masal olur...
Sayın Neva,
Elin parmaklarının oluşumu ile insan psikolojisi ve eğitimi ayrı konulardır.
Tornadan çıkmasını istediğimiz bir husus yok. Bir annenin veya babanın çocukları eğer birbirlerine düşmansa bunun nedeni o çocukları yetiştiren ebeveynlerdir demekteyim. Eğer böyle bir gerçek olmasaydı hiç bir ana ve baba çocuklarına karşı eğitim diyerek kol kanat açmazlardı. Eğitim için ebeveynler herşeylerini seferber etmezlerdi. Sizin bu konulardan belli ki haberiniz de yok!
Ama siz çocuklarınızı doğurduktan sonra sokaklara salarak oralarda eğitim alsınlar derseniz sonuç böylesi bir acı sonuç olur.
Siz eğitimcilik konusunda hiç bir bilgiye sahip değil misiniz? Çocukların kendiliklerinden birbirlerine düşman olabileceğini sanıyorsanız, sizinle tartışmaya gerek de kalmaz. Bu konuları önce öğrenecek sonra burada tartışacaksınız. Atarak bir yere kimse varamaz. Siz açıkça atıp da tutturmaya çalışan bedavacılıkla bu işe soyunmuşlardan oluyorsunuz.
Konuları ayrı ayrı tartışacağız. birbirlerine karıştırmadan . Taksimdeki olaylarda kyıp kişiler var. onların anneleri bu acıyı çekmekteler. Bu konunun kardeşlerin birbirlerine düşman olark yetişmiş olmasıyle ilgisi yok ki!
Ancak siz bana ideoloji sahibi diye etiket takmaya çalışırken, aslında kendi ideolojinizi de açıkça ortaya koyduğunuzu dahi bilemeyecek kadar kendinizden geçmiş durumdasınız.
Gerçekçi olması gereken sizsiniz. Ben size kardeşlerin düşman olarak yetişmesinin sorumlusu ebeveyndir derken, siz buna aklınız sıra DEVLETİ göstermeye yeltenince size gülerler...
Devlet nedir ? Önce onu bilmek gerek, devlşet diye iki idareciyi bana gösteremezsiniz. Devletin içinde ben de siz de varız. Bunu böylece öğreneceksiniz ki tartışmalara yetkin olasınız.
Her beğenmediğiniz üyeye karşı çıkmak zorunda sanınca kendinizi, sizin ideolojiniz de arka cebinizden yerlere düşüveriyor...
Sayin Sesli;
Ilginc bir psikolojiniz var, her seferinde ideolojik saldirmayi niye tercih ediyorsunuz? Hangi idelojimmis benim arka cebimden dusen?
Sizi begenmek veya begenmemek gibi acmaz icinde degilim ki!??? Cok zorladiniz mi kendinizi bu cumleyi olustururken? :) Nicin boyle bir Neva sendromu gelistirdiniz kendi beyninizde?
Ben sizinle devleti de konusurum, ancak onu alacak ozgur(genis pencereden bakan) bir beyne sahip degilsiniz.
Bakin ornegi surada, devlet kavramindan hic anlamadiginiz;
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29806
Ben henuz sizinle ideoloji tartismiyorum, zira o yeterlilikte degilsiniz beyinsel olarak. Pencereniz oldukca dar zira.
Benim tartistigim bir anne ve cocuklari profili'dir. Insan uzerinden bakmaktayim olaya. Ister terorist olsun/ isterse olmasin.
Terorizm, teror vb. seylerin ne oldugunu ogrenmeniz acisindan surada link vermistim.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29682
Bunlari bilmeden devlet/politika vs. tartisilmaz.
O koyulastirdigim cumleler, cok aciz bir psikolojik savunudur. Sokaklara birakmislar, terorist olmus, hortumcu olmus, sagci olmus, solcu olmus vs.vs.
Altini cizdigim cumleye dair sanirim benim size gulmem gerekir, zira "bunun sorumlusu devlettir" gibi cumle agzimdan cikmis degildir bu baslik altinda. Cunku sizinle devlet'i tartismiyorum henuz.
Ebevenylerden cikip, anne ve cocuklari profiline gelebildiginizde tartismaya kaldigimiz yerden devam ederiz.
Bu sınıfların birinin diğerine tahakküm anlayışı gerçekdışı ideolojik bir kavramdır. Eğer dediğiniz gerçek olsaydı, hemen her devlette devamlı olarak sınıflar kavga ve dövüş içinde kalırdı. Böyle bir durum yok, ancak bunu gerçekleştirme çabasında olan, o devlete düşmanca davrananlar var.
Her ebeveyn çocuklarının birbirlerini sevmesini ve iyi bir insan olarak yetişmesini ister. Ancak, istemekle bu yönde çalışmak ayrı konulardır.
İstediğine erişmek için çalışacaksınız. Çalışmadan gökten iyi insan yere inmez! Eğer çocuklarınızı adam gibi yetiştirmek yerine sokaklara atarak yetiştirirseniz birisi düşman olur diğeri de devletten yana olabilir.Bu bir etki ve tepki yasasıdır.
Askerlik her vatandaşın vatandaşlık görevidir. Askere gitmeyen adamdan sayılmaz bile. Çünkü asker bu devletin insanlarının tümünü kollayan bir kişidir. Ya düşmanı kollarsınız devlete karşı olarak, ya da adam olur bu devletin tarafında olursunuz, gerçekleri kenara koymaya yeltenenler altında kalmaya mahkumdur.
Devlet ne demokrasi ne de komünizm ile açıklanacak kadar basit bir olgudur. Devletler demokrasi ve komünizmden önce de vardı. Devlet denilince önce bir toprak, sonra müşterek bir tarih, inançlar, ortak yaşam tarzı ve ananeler, toplumsal kurumlar, kurumların iş bölümü yapması, ulusal birlik, beraberlik,halk denilen topluluk, yani vatandaşlar, resmi dil, askerler, kolluk kuvvetleri, bayrak, ulusal marş, dış devletlerde temsilciler ve daha nice gerekli unsurların birlikteliğine verilen isim anlaşılır. İki idareci bugün bu yönde, yarın başka idareciler de başka yönde düşüncelere sahip diye, tutup da sınıflar masalı devleti oluşturmaya yetmez.
Devletin içinde vatandaşları da vardır. Yoksa idarecileri veya ideolojileri devlet sanmak suya yazı yazmakla birdir.
Çocukların yetişmesi ve adam olmalarından öncelikle ebeveynler sorumludur. gerisi masal olur...
Sayın sesli
Boş konuşmayı sevmiyorum bu yüzden e artık forumlarda yazmıyorum. Ama kusura bakmayın sizin gibi birinle de karşılaşınca dayanamıyorum. Bkın devleti şu linkte tartıştım e açık ettim ya da öyle sanıyorum. Buyrun orada karşı çıkın. :
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3551
Ayrıca vicdani redciler var ve Türkiyede de varlar. Onlar da vatandaş ve askerliği red ediyorlar ve de bence iyi yapıyorlar.
Tekrar yazıyorum. Asker iradesi dışında askerlik yapar. Çogu Kürtler gibi. Ve de ölebilir. Ama daga iradesi ile çıkar, zorlama olmadan. Yani teröristlik onun kendi seçimidir. Bilmem anladınız mı. Burada ise annenin yapacagı hiç bir şey yoktur.
Ayrıca size kendimi tanıtayım. Ben komünistim ve her komünist gibi devlet düşmanıyım. Anlaşılan sizinle de vaktim elverdigince ilgilenecegim.
saygılarımla
Bu sınıfların birinin diğerine tahakküm anlayışı gerçekdışı ideolojik bir kavramdır. Eğer dediğiniz gerçek olsaydı, hemen her devlette devamlı olarak sınıflar kavga ve dövüş içinde kalırdı. Böyle bir durum yok, ancak bunu gerçekleştirme çabasında olan, o devlete düşmanca davrananlar var.
Her ebeveyn çocuklarının birbirlerini sevmesini ve iyi bir insan olarak yetişmesini ister. Ancak, istemekle bu yönde çalışmak ayrı konulardır.
İstediğine erişmek için çalışacaksınız. Çalışmadan gökten iyi insan yere inmez! Eğer çocuklarınızı adam gibi yetiştirmek yerine sokaklara atarak yetiştirirseniz birisi düşman olur diğeri de devletten yana olabilir.Bu bir etki ve tepki yasasıdır.
Askerlik her vatandaşın vatandaşlık görevidir. Askere gitmeyen adamdan sayılmaz bile. Çünkü asker bu devletin insanlarının tümünü kollayan bir kişidir. Ya düşmanı kollarsınız devlete karşı olarak, ya da adam olur bu devletin tarafında olursunuz, gerçekleri kenara koymaya yeltenenler altında kalmaya mahkumdur.
Devlet ne demokrasi ne de komünizm ile açıklanacak kadar basit bir olgudur. Devletler demokrasi ve komünizmden önce de vardı. Devlet denilince önce bir toprak, sonra müşterek bir tarih, inançlar, ortak yaşam tarzı ve ananeler, toplumsal kurumlar, kurumların iş bölümü yapması, ulusal birlik, beraberlik,halk denilen topluluk, yani vatandaşlar, resmi dil, askerler, kolluk kuvvetleri, bayrak, ulusal marş, dış devletlerde temsilciler ve daha nice gerekli unsurların birlikteliğine verilen isim anlaşılır. İki idareci bugün bu yönde, yarın başka idareciler de başka yönde düşüncelere sahip diye, tutup da sınıflar masalı devleti oluşturmaya yetmez.
Devletin içinde vatandaşları da vardır. Yoksa idarecileri veya ideolojileri devlet sanmak suya yazı yazmakla birdir.
Çocukların yetişmesi ve adam olmalarından öncelikle ebeveynler sorumludur. gerisi masal olur...
Bilakis gercekici bir kavramdir o.
Bakin bir onceki mesajinizda ne dediginizi hatirlayin;
Devlet nedir ? Önce onu bilmek gerek, devlşet diye iki idareciyi bana gösteremezsiniz. Devletin içinde ben de siz de varız. Bunu böylece öğreneceksiniz ki tartışmalara yetkin olasınız.
Simdi icinde bulundugunuz ortama bakin iyice ve size ragmen devletin soylemlerini gozden gecirin.
Mesela oradaki adam, siz evinizde yatarken, terorun cok faal oldugu bir donemde, o bolgede gorev yapmis biridir. Bu psikolojiye sahiptir. Dogal olarak sizin tanimadiginiz bir psikolojidir bu.
Bakin su anda fikren kavga-dogus yapmaktasiniz bilincaltinizla. Niye?
Cunku o adami tutarli bulusumuzdan dolayi, size acikca "dusman bu" algisi vermekteyiz. Ve bunu pekcok mesajinizda "bilincalti kusmasi" olarak gormekteyiz cumlelerinizde.
Oysa biz de devletiz sizin iddianiza gore.
Bakin tum tartismaya yonelik yetkinliginiz yerle yeksan oluyor ne yazik ki.. Cunku pencereniz dar.
Mesela, su an ulkede, gerek ordu, gerek butun idari birimler ikiye ayrilmis ve kavga eder durumda. Bu kavga o denli buyuk ki(fikir ayriligi), siz ucaginizi bilmem kimin dusurdugune dahi inanabiliyorsunuz.
Konu askerlik yapilsin/ yapilmasin konusu degil, onunla ilgili basligimiz mevcut.
Cunku ciddi bir sorun var ortada, hem yillardir kan akmaya(teror sebebiyle) devam ediyor, hem de dissal tehditler soz konusu.
Siz bu parametleri dikkate almadan, kalkip yorum yaparsaniz, o kahvede, okey cevirirken(kusura bakmayin aciklama icin ornekliyorum) devlet kurtarma edebiyatina girer.
Su gunler o edebiyati kaldirmayacak denli hassas. Once ayaklariniz yere bassin, duzluge cikinca slogan bilinciyle vatanseverlige devam edersiniz.
Yoksa herkes en az sizin kadar yasadigi topragi onemser.
AlbatrosS
13-10-2012, 21:31
Övmesene PKK'yı burada! Amacınız ne sizin! Teröristleri savunuyor bize. Yalandan Turan Dursun diye site açmışsınız.
Eşcinsellere üzülmek için gay mi olmamız lazım? Ya eşcinselleri savunmak? Herhangi bir çatışmada ölen biri adına üzülmek için de bir ''taraf'' olmak gerekmiyor. Sizin deyiminizle ''örgüt sempatizanı'' olmak. Bu ülkede Gn. Kur. Başkanlarından tutun da MİT müsteşarlığı yapmış insanlara kadar devletin PKK ile savaşında birçok hata yapılıp yanlış bir politika izlendiğini defaatle izah ettiler. Sizin mantığınızla Gen. Kur. Başkanlığı yapan bu kişiler dahi örgütçüydü.
AlbatrosS
13-10-2012, 22:05
Sayın Neva,
Elin parmaklarının oluşumu ile insan psikolojisi ve eğitimi ayrı konulardır.
Tornadan çıkmasını istediğimiz bir husus yok. Bir annenin veya babanın çocukları eğer birbirlerine düşmansa bunun nedeni o çocukları yetiştiren ebeveynlerdir demekteyim. Eğer böyle bir gerçek olmasaydı hiç bir ana ve baba çocuklarına karşı eğitim diyerek kol kanat açmazlardı. Eğitim için ebeveynler herşeylerini seferber etmezlerdi. Sizin bu konulardan belli ki haberiniz de yok!
Ama siz çocuklarınızı doğurduktan sonra sokaklara salarak oralarda eğitim alsınlar derseniz sonuç böylesi bir acı sonuç olur.
Siz eğitimcilik konusunda hiç bir bilgiye sahip değil misiniz? Çocukların kendiliklerinden birbirlerine düşman olabileceğini sanıyorsanız, sizinle tartışmaya gerek de kalmaz. Bu konuları önce öğrenecek sonra burada tartışacaksınız. Atarak bir yere kimse varamaz. Siz açıkça atıp da tutturmaya çalışan bedavacılıkla bu işe soyunmuşlardan oluyorsunuz.
Konuları ayrı ayrı tartışacağız. birbirlerine karıştırmadan . Taksimdeki olaylarda kyıp kişiler var. onların anneleri bu acıyı çekmekteler. Bu konunun kardeşlerin birbirlerine düşman olark yetişmiş olmasıyle ilgisi yok ki!
Ancak siz bana ideoloji sahibi diye etiket takmaya çalışırken, aslında kendi ideolojinizi de açıkça ortaya koyduğunuzu dahi bilemeyecek kadar kendinizden geçmiş durumdasınız.
Gerçekçi olması gereken sizsiniz. Ben size kardeşlerin düşman olarak yetişmesinin sorumlusu ebeveyndir derken, siz buna aklınız sıra DEVLETİ göstermeye yeltenince size gülerler...
Devlet nedir ? Önce onu bilmek gerek, devlşet diye iki idareciyi bana gösteremezsiniz. Devletin içinde ben de siz de varız. Bunu böylece öğreneceksiniz ki tartışmalara yetkin olasınız.
Her beğenmediğiniz üyeye karşı çıkmak zorunda sanınca kendinizi, sizin ideolojiniz de arka cebinizden yerlere düşüveriyor...
Bu ''ebeveyncilik'' de gözleri yaşartıyor doğrusu. Bize ''pedagoji dersleri'' veren mitolojik bir şahsiyetin bu iki çocuğun ''birbirine düşman olduğu'' otomatik sonucuna varması da takdire şayan! Bu ''pedagoji dehasına'' göre ''bir insan askere gidiyorsa devlete ölesiye tapıyor, diğeri örgüte katıldığı için zaten sevmemekte''!
Etnik çatışma ve nefretin yaygın olduğu hangi devlet ''demokrasi ve özgürlükler beşiğidir'' sormak lazım? Evet, demokrasi ve özgürlüğün zayıf olup çatışmanın İLLAKİ şiddete bulaşmadığı yerler de olmuştur. Bu da çoğunluk nesnel koşullarla alakalı bir durum.
Terörist çatışma... deyip geçmek kolay. Fakat, ''şeylerin adını'' doğru koyalım önce. Bunun adına ''iç savaş'' derler. Hadi onu da abartı buldunuz; öyleyse bu bir tür ''etnik çatışma''dır. Daha doğrusu bir etnik grubunun en az ''yarısının'' devletle çatışması.
Soru şu: Bu ülke bu etnik grubun en az yarısını kendisiyle çatışmayı göze alabilecek ne yaptı?
Bu insanlar psikopat mı? Topyekun ''ölüm sevicisi'' mi?
-Efendim diğer yarısı da çatışmıyor ama?
- Evet, kalan yarısı da çatışmıyor; ama onların da ''anadili eğitiminden bireysel hak ve özgürlüklere'' değin ULUSALCILARIN BİR TÜRLÜ KABULLENEMEDİĞİ talepleri var mı yok mu?
Yeryüzünde hiçbir politik örgüt, sistemle çatışmayı kısmen de olsa meşrulaştıracak ''NESNEL KOŞULLAR'' olmadığı sürece savaşçı bulamaz! Bulsa da son derece sınırlı olup anında yok edilir.
Bugün Türkiye'de niçin ''sosyalist/Marksist etkin bir silahlı örgüt'' yoktur? Basit, çünkü bunun ''nesnel koşulları'' yok da o yüzden. Türkiye'de neden İslamcı ''şiddete dayalı örgüt'' yoktur? Onun da nesnel koşulları yok çünkü. Olanlar da sınırlı olup etkinleşememişlerdir.
Pkk var olabilmiştir, çünkü:
1. Nesnel koşulları vardı.
2. İdeolojik formasyonunun toplumsal bir karşılığı vardı.
Özetle bu hem bir ''mücadele yöntemi/tarzı''dır(yani örgütlerin tercihi) hem örgütün hitap ettiği kitlenin nesnel koşullarıyla alakalıdır hem de örgütün ideolojik etkinliğinin rasyonelliği yahut karşılık bulacağı bir zeminin olmasıyla ilgilidir.
Bu olay 20.yy'ın başında da yaşanabilirdi(yer yer yaşandı nitekim). Ancak adını koymak gerekirse ''modernist uluslaşma''yı en geç yaşayan toplumlardan biri Kürtlerdi. Bugün vardır, çünkü Kürt uluslaşması belli bir olgunluğa ermiştir. Devleti yönetenler bunu gayet iyi bildikleri için bir şekilde hep ''erteleme'' yoluna gittiler. Ancak yaptıkları temel hata şuydu: Tüm kimliklerin ''üzerinde'', örneğin ''Amerikalılık'' gibi bir kimlik icat edemediler. Bilakis son derece ciddi bir stratejik yanlışla ülkedeki hakim etnik çoğunluğun kimliğini ''üst kimlik'' yapmaya kalktılar. Bunu yaparken ''bireysel hak ve özgürlükleri de'' neredeyse hiç önemsemediler. Bakın, Türklüğü -bireysel hak ve özgürlükleri mümkün mertebe geniş tutmak kaydıyla- bile ÜST KİMLİK yapmak mümkündü! Fakat bu şansı uzun zaman önce ''KAYBETTİLER''. Şimdi isteseler de bu kabul görmez.
sîya evînê
13-10-2012, 23:38
konunun altına hayli mesaj yazılmış. hepsini okumadım kim ne demiş fazla fikrim yok. ölen bir teröriste neden üzülmeliyiz sorusuna cevaben bazı şeyler yazmak istiyorum müsadenizle. kendi adıma bir insan olarak neden üzülüyorum veya bir kürt olarak neden üzülüyorum.
***birinci neden o insan neden dağa çıkıyor diye cevaplar arayalım. gördüğüm kadarıyla tartışmayı yürüten arkadaşların birçoğu bugün kürtlerin bir millet olduğunu dillerinin var olduğunu , bu dilin türkçe olmadığını ve farklı özellikler taşıdığını kabul ediyor. cumhuriyet dönemi boyunca kürtlerin bir millet olarak kabul edilmediğini dillerinin inkar edildiğini, kürtlerin varlığına ve dillerine yönelik söz söyleyenlerin bastırıldığını , bu baskıların günden güne artırıldığını ve 1980 lere gelindiğinde bu inkar ve baskıların hat safhaya ulaştığını 12 eylül darbesinden sonra uzun bir süre kürtçenin yasaklandığını ve her kürtçe sözcük için belli bir miktar para cezası belirlendiğini biliyoruz. bu süreç içinde bu tutumdan dolayı acı çeken insanların isyan etmesi kadar doğal birşey varmıdır acaba.
***12 eylül darbesinin dağa çıkışları birhayli artırdığını da biliyoruz. kenan evrenin okutulan inkılap tarihi kitaplarına yazdığı önsöz var mesela kürdün kart kurt tan geldiğini anlalatan sonra güneş dil teorisinin etkisi bu kart kurt olayı 1960 lara kadar gidiyor olmalı, bunların yarattığı etki insanları isyana teşvik ediyor . 1990 larda da kürtler birhayli hırpalanıyor . bu dönem benim çocukluğuma denk geliyor. köyler yakılıyor. insanlar hırpalanıyor. her operasyonda köye inan asker köylüyü dayaktan geçiriyor. insanlar kemikleri kırılana kadar hırpalanıyor. insanlar gözünün üstünde neden kaş var gibisinden saçma bir sebep bile gösterilerek öldüresiye dövülebiliyordu mesela:
inşaat ustası ve politikayla hiç alakası olmayan babam bu dönemde çok hırpalandı mesela . örnek bir olayı anlatayım.
***ekinlerin hasat dönemiydi ,köylü tarlalar da biz amcamların tarlasındayız ben keçi yavrularını oraya otlatmaya götürmüşüm , babam bir komşuya ekin biçmeye gitmiş o gün. rüzgarla kırılmış ve yatmış ekinleri hele de gürse orakla biçmek zordu, ozamanlar biçer kullanılmıyor. bu durumda tırpan kullanılırdı. babamda çok iyi tırpan kullanırdı, derken köyü asker sarmış. bizim yöne doğruda sıra halinde ilerliyor. yakın köylerden birini yakmışlar. daha sonra bu olaylar konuşulduğunda yakılan bu köylerde birkaç kişinin öldürüldüğünü ,(yaprak kesimi vardır orda kışın davara vermek için , davara verilen bu yapraklardan kalan çalılar üstüste yığılır ve zamanla yakacak olarak kullanılır. buna çalılık diyelim) çalılıkların içine atıldığını duyuyoruz. köylüler bu kötü durumu haber verince millet tarlalardan toplanıp eve doğru yollanıyor. eve dönüş yolunda sıra halinde askerle karşılaştık. yol üstünde yolun, altına 4 5 metre inişte bir su kaynağı vardı. hemen arkamızdan ,omuzunda tırpanıyla gelen babam , bu çeşmeye su içmeye indi, kafası içmiş su içiyordu ki ben onun tam hizasında komutanla karşılaştım . karşılaştığım komutan çeşmeye yamaç şeklinde inen bölümden yol kenarında bulunan taşlardan birine ayağıyla saldı aşağı. yuvarlanan taş şeşmenin üstünden fırlayarak pabamın nerdeyse kulağını sıyırdı. değsey di eğer kafasını yaracak büyüklükteydi diyebilirim.
*** sonra aldılar babamı yanlarına , bu durumdan sonra ben ağlaya ağlaya eve doğru sürdüm keçi yavrularını eve geldiğimizde etrafta kum gibi asker vardı. her evin tepesinde ve avlularda 4 5 tane eve girdik . evin damındaki birkaç askere kahvaltılık birşeyler ve çay verdik. onlar yemek yerken babam eve geldi. ayak atmayacak haldeydi. hatırlamıyorum ama nerdeyse kaburgalarını kıracak kadar hırpalamışlar.
***daha sonra anlatıyorlar bize. biz hemen ordan ayrılınca babama attıkları birkaç dipçikten sonra. kıyafetlerini çıkar demişler. çıkarmış . kilotları kalmış üstünde : onuda diye işaret etmiş gözüyle komutan. onuda çıkarmak için davranırken: bak bak şerefsize deyip dipçiklemiş . potlarıyla yatırıp yerde tepinmiş üstünde . kaldırıp bir beşyüz metre kadar yol yürütmüş. bu yol boyu sürekli dipçiklerle darbeler indirmiş sağına soluna. yolun uçurum üstünden döndüğü bir yer vardı; oraya geldiklerinde aşağısı sarp kayalık olan tepenin en yüksek kayasına çıkarmışlar. yürü diye dipçiklemiş burda , aşağı atma niyetiyle ittirip duruyormuş. tam o sırada tarlalarından traktörleriyle dönen başka köylüler geçiyor yoldan komutan durup onlarla ilgileniyor. vijdanı sızlayan bir asker babama gözden sıvışmasını işaret ediyor. ve babam eve yol alıyor.
*** bunun gibi birçok olay var başka bir seferinde gene babam hırpalanıyor . onla beraber birkaç köylü halsiz kalıncaya kadar dövülüp biri eşeğe ters bindirilerek başka bir köye doğru yol alan askerlerle beraber götürülüyor. bnun gibi anlatılacak enaz 15 20 olayımız var.
*** sonra çoğu insan göçetmek sorunda kalıyor. biz gittiğimiz yerde göçle şehrin varoşlarına taşınan insanlarımızın barındığı bir mahalleye gittik. kiremitten ve üzeri saçlı gecekondularda kaldık. mahalle bir fabrika kenarındaydı. her yağmur yağdığında fabrika lağımları evlerimizin içinde dize kadar birikirdi . eşyaları yatakları, demir somyaların üstüne yığardık .bintürlü sefalet.
*** bu akşam bir resim gördüm. askerler dağda 2 3 tane pkk öldürmüş herbirinin sağında solunda 2 asker pkk linin boynuna geçirdikleri iplerle yokuş aşağı taşlık olan biryerden sürüklüyorlar. insan olan ölü hayvanı o kadar rahat çekemez arkasından. daha önce de görmüştüm . kulaklarını kafalarını kesip resim çektiriyorlar. köye yakın biryerde 8 tane öldürmüşlerdi bir ay 2 ay orda çürümeye bıraktılar kimseye gömmeleri için izin vermediler.
**** şimdi söyleyin bir insan bunun için üzülmez de neye üzülür.