Orijinalini görmek için tıklayınız : İnanmamak için bunlar yeterli mi?
Yaltrack
23-10-2012, 03:45
Aslında bu soruyu bile burada soruyor olmam kafamın ne kadar karışık olduğunu gösteriyor ama yinede aklı selim arkadaşların olduğunu biliyorum...
Bende yaklaşık 2-3 sene öncesine kadar inanan bir insandım tabiki popülist müslümandan farkım yoktu inanmaya programlanmış birisiydim... Okumaz araştırmaz aymaz bir adamdım.. Dedim ki bu böyle gitmez dinini yaşa oku araştır... Ben araştırdıkça( imanımı arttırmak, makamımı yükseltmek için) tam tersi oldu... Tamda bu sıralarda araştırmaya karar vermişken bir meal geçti elime ben aslında pozitif anlamda araştırırken kitabı rastgele açtım oda ne?? Peygamberin evine gelenlerden şikayetini bir an önce gitmelerini yoksa ayşeyle hlvet olamayacağını yazıyor:)) bu ne dedim kafamdan aşağı kaynar sular döküldü hemen Ahzap suresi beni uyandırmıştı. tefsire baktım yoook tatmin olamadım. Öyle bile olsa Allahın bu işlerle uğraşması ilahilkten uzaktı . Bu siteyle o dönemde tanıştım google abimiz sayesinde....
Aradan yıllar geçtikçe ben soğudum.. Dini reddetmek için hiç kafamı yormadım aslında beni üzende bu.. Kuantummmuş, yada entropiymiş yada evrimmiş ne bileyim bilimle desteklemedim düşüncelerimi sadece peygamberin naneleri beni dinden
soğuttu... İçimi rahatlatmak için değil ama yinede sormak istiyorum sizce ben dinden işime geldiği( Dünya nimetlerinden faydalanmak vb), kolayı kaçtığım içinmi bu yönü seçtim acaba içinden çıkamıyorum... Vicdan muhasebesi yapmıyor değilim...
Olimpiyat
23-10-2012, 09:16
Ben de benzer ikilemi yaşadım.
Uzun bir süre ateizm ile deizm arasında gidip geldim(halen de gidip gelmiyor değilim)
Yani demem o ki, eğer evrenin bir yaratanı olduğuna gerçekten inanıyorsan, buna inanmaya devam et. Dinlere karşı olmak ise farklı bir şey.
Dinlerdeki saçmalıkları kabul etmek zorunda değiliz.
Bertrand Russell a bir gün sormuşlar. Ya öte tarafta Tanrı varsa ve sana, bana neden inanmadın diye sorarlarsa ne cevap verirsin demişler, o da ;
-Yeterli kanıt yoktu tanrım yeterli kanıt yoktu, derim diye söylemiş.
Gerçekten de Tanrı için yeterli kanıt var mı yok mu bilemem ama dinleri reddetmemiz için yeterli kanıtlarımız var.Hatta fazlası ile var.
ceremino
23-10-2012, 16:22
sevgili olimpiyat öncelikle üç değil dört din vardır. dinler insan düşmanı değil insanlar arasında çıkan anlaşmazlıkları ve adeletleri sağlamak için indirilmiştir insanoğlunun bitmek tükenmez bilmek istek ve arzularına karşı her kitap birinden daha detaylı inmiştir bunların en detaylı ve açıklayıcısı kuranı kerimdir son din islamiyettir bir tutturmuşsunuz kuranı kerimde yanlışlıklar var, insan düşmanı dinler demişssin incil tevrat zebur ve kuranı kerim hangisini açıp okursan oku hiç birinde insalık adına kötü birşey yazmaz çalın öldürün tecavüz edin hak yeyin gasp edin diye bir ibare yok dört kitabın dördünde de bunların en açıklayıcı ve kapsamlı olanı da kuranı kerimdir. insanlık düşmanı dediğiniz ibareler zannedersem insan olmanın kuralları ibadet etmek haram lokma yememek kul hakkı yememek allahı zikretmek ona ve elçisi hz muhammede inanmak mı. belki islamiyetin ağır şartları vardır belki abdest alıp namaz kılmak nefsimize ağır geliyordur bir çoğumuz müslümanız ama 5 vakit namazımız yok yok olmasına ama nefsimize ağır geliyor diyede tümden inkar edemeyiz.. bir insan müslaman olabilir ben müslümanım allaha ve peygamberine inanıyorum ibadetimi yapıyorum deyipte bir diğer tarfda, hertürlü haksızlığı zalimliği yapıyorsa bak işte müslümanlık bu, allah ta yok peygamberi de uydurma kuranı da yalan diyemezsiniz. yada inanmayanların birkaç tarihi araştırması üzerine allah ta yok dinlerde uydurma denilemez. kanıt meselesine gelince Bertrand Russell kanıt yok dedi diye sende olmadığına inanıyorsan her duyduğuna inanıyorsun demek sen bence allahın peygamberi hz. muhammedin ve meleklerinin varlığına inan kanıt olmayışının değil aldığımız hernefesin taddığımız her lezzetin allah tarafından bize verilmesi bir kanıt değilmi, hangi doğa olayı can verebilir ruh verip yaşamanı sağlayabilir yada hangi oluşum hangi bilim teknolojinin böyle birşeye gücü yeter
idontneedagod
23-10-2012, 16:57
sevgili olimpiyat öncelikle üç değil dört din vardır. dinler insan düşmanı değil insanlar arasında çıkan anlaşmazlıkları ve adeletleri sağlamak için indirilmiştir insanoğlunun bitmek tükenmez bilmek istek ve arzularına karşı her kitap birinden daha detaylı inmiştir bunların en detaylı ve açıklayıcısı kuranı kerimdir son din islamiyettir bir tutturmuşsunuz kuranı kerimde yanlışlıklar var, insan düşmanı dinler demişssin incil tevrat zebur ve kuranı kerim hangisini açıp okursan oku hiç birinde insalık adına kötü birşey yazmaz çalın öldürün tecavüz edin hak yeyin gasp edin diye bir ibare yok dört kitabın dördünde de bunların en açıklayıcı ve kapsamlı olanı da kuranı kerimdir. insanlık düşmanı dediğiniz ibareler zannedersem insan olmanın kuralları ibadet etmek haram lokma yememek kul hakkı yememek allahı zikretmek ona ve elçisi hz muhammede inanmak mı. belki islamiyetin ağır şartları vardır belki abdest alıp namaz kılmak nefsimize ağır geliyordur bir çoğumuz müslümanız ama 5 vakit namazımız yok yok olmasına ama nefsimize ağır geliyor diyede tümden inkar edemeyiz.. bir insan müslaman olabilir ben müslümanım allaha ve peygamberine inanıyorum ibadetimi yapıyorum deyipte bir diğer tarfda, hertürlü haksızlığı zalimliği yapıyorsa bak işte müslümanlık bu, allah ta yok peygamberi de uydurma kuranı da yalan diyemezsiniz. yada inanmayanların birkaç tarihi araştırması üzerine allah ta yok dinlerde uydurma denilemez. kanıt meselesine gelince Bertrand Russell kanıt yok dedi diye sende olmadığına inanıyorsan her duyduğuna inanıyorsun demek sen bence allahın peygamberi hz. muhammedin ve meleklerinin varlığına inan kanıt olmayışının değil aldığımız hernefesin taddığımız her lezzetin allah tarafından bize verilmesi bir kanıt değilmi, hangi doğa olayı can verebilir ruh verip yaşamanı sağlayabilir yada hangi oluşum hangi bilim teknolojinin böyle birşeye gücü yeter
Neden her yeni üye sizin yaptığınızı yapıyor? Daha argümanlarımızdan habersizsiniz. Lütfen sitemizdeki başlıkları önce okuyunuz daha sonra itiraz ediniz. Neye itiraz ettiğinizin farkında değilsiniz.
Bunu yaparken de Kuran'ı okumanızı tavsiye ediyorum. Aslında yalnızca bu bile yeterli.
ceremino
23-10-2012, 18:41
sevgili idontneedagod sitenize yeni üye oldukta hayata da yeni adım atmadıkya yada sizin sitenizden önce hiçbir bilgiye sahip değilmiydik bunu mu demek istiyorsun üyeliğim yeni olunca söylediklerim saçma mı geliyor he belki sitede eskirsem hakmı veririm bunu mu demek istiyorsun herkesin fikrini söylediği gibi bende söyledim bunun yeni üye yada eski üye olmakla bağlantısı ne onu anlamadım..
(http://www.turandursun.com/forumlar/member.php?u=11835)
ceremino
23-10-2012, 18:43
kuran-ı okumadığıma nasıl karar verdin yazılarımdan mı belli konuşma uslubumdanmı. Neye göre ya da nasıl karar verdin kuran dan habersiz olduğuma
ceremino
23-10-2012, 19:26
Evet belki haklı olabilirsiniz argümanlarınızın hepsini okumamış olabilirim ama kısa kısa bakıp geçtiğimden bir özet yaparsak genelleme yapıyorum bakın hepsi demiyorum büyük bir çoğunluğu kuran da kadınlara yapılan haksızlık ve Hz muhammed karşıtlığı, madem argümanlarınızı okumadım okuyamadım de, sen şu argümanları bana bir özet yap mesela kuran da yanlış yada yalan olan şeyleri sırala tüm argümanlarınızda hemen hep kadın eşitsizliği cariyeler köle kadınlar tecavüzler vs aynı şeyler neden hep bu konu üzerinde yoğunlaşıyorsunuz onu anlat bana, neden ekseri kadınlar üzerinde duruluyor bu sitede kuran da anlatılan kadını anlatılmak istenen gibi değilde anladığınız gibi yorumlayıp da belli bir üye kitlesine ulaşmak yani hedef kitle olan kadınlara şirin görünmek sempatilerini kazanmak ve onlar üzerinden daha etkili olmanız için olamazmı anlatımlarınız. daha çok özgür düşünceler fikirler değilde sanki propagan da gibi geldi bana. Şu yazınızdan belli değilmi..
Neden her yeni üye sizin yaptığınızı yapıyor? Daha argümanlarımızdan habersizsiniz. Lütfen sitemizdeki başlıkları önce okuyunuz daha sonra itiraz ediniz. Neye itiraz ettiğinizin farkında değilsiniz.
Bura da sen cahilsin birşey bilmiyorsun der gibi hakeret ediyorsun ve kuran dan haberim olmadığını iddia ediyorsun. peki haberim yok da neden yorum yapıyorum sence siteye giren herkes dinsiz ya da kuran dan bihaber mi olması gerek. inanmayanların kendi görüşünü savunduğu kadar inananlar da kendi görüşünü savunamaz mı.Yok eğer savunamaz böyle bir hakkınız yok bu siteye girdiyseniz üye olduysanız illa da bizim gibi düşüneceksin diyen bir özgürlük anlayışınız var ise söyleyin sitenize girmeyelim..
saygılar
Denizin kenarına kadar, ayakların izi vardır. Ama denize girdikten sonra ne iz kalır, ne işaret.
bunların en detaylı ve açıklayıcısı kuranı kerimdir son din islamiyettir bir tutturmuşsunuz kuranı kerimde yanlışlıklar var,
Kuran'da çok sayıda çelişki ve bilimsel hata vardır.
Ve bunları kabul etmeyen Müslümanlar vardır.
Tek yaptıkları "lafı dolandırmak" ve "konuyu değiştirmek"tir.
Sen neden Müslümansın?
Çünkü anne-baba ve toplum öyle olduğu için.
Bu kadar basit.
Sen önce, niye Müslüman olduğunu sorgula.
"Ben niye Müslüman'ım?" diye sor.
Coğrafi sebepler dışında bir gerekçe bulamayacaksın.
Ceremino, bu sitedeki dinsiz, tanrisizim diyen uyelerin buyuk bir cogunlugu, daha onceleri imanliydi. Nepimiz de ailemizin ve toplumun zorladigi deger yargilar ve dini ogretiler icinde buyuduk; bazilarimizin iletilerinde, bunun izlerini kolaylikla gorebilirsiniz.
Yine buyuk bir cogunlugumuz, dinleri arastirinca dinsiz olduk; Dunyaya bir goz atip, degisik dinlerin, degisik cografyalarda inanirlari tarafindan nasil en dogru, en gercegiymis gibi algilandigini gormemek imkansiz. Bizler, kendi inancimiz icindeki dini sorgulayamazken, baskalarininkinin ne kadar yanlis, hatta komik oldugunu, boyle bir dine nasil inandiklarina sasariz.
Nasil ki baskalarinin dinine inanmiyorsaniz, bir kere gercegi gorebilirseniz, kendinizinkine de inanmamaniz hic de zor degil, yeter ki korkularinizdan siyrilip, size zorla ogretileni, dogmatik dusunceyi asabilip, objektif olarak bakabilesiniz.
Şüpheci Dinsiz
24-10-2012, 06:32
Sevgili ceremino,
sevgili olimpiyat öncelikle üç değil dört din vardır. dinler insan düşmanı değil insanlar arasında çıkan anlaşmazlıkları ve adeletleri sağlamak için indirilmiştir insanoğlunun bitmek tükenmez bilmek istek ve arzularına karşı her kitap birinden daha detaylı inmiştir bunların en detaylı ve açıklayıcısı kuranı kerimdir son din islamiyettir bir tutturmuşsunuz kuranı kerimde yanlışlıklar var, insan düşmanı dinler demişssin incil tevrat zebur ve kuranı kerim hangisini açıp okursan oku hiç birinde insalık adına kötü birşey yazmaz çalın öldürün tecavüz edin hak yeyin gasp edin diye bir ibare yok dört kitabın dördünde de bunların en açıklayıcı ve kapsamlı olanı da kuranı kerimdir. insanlık düşmanı dediğiniz ibareler zannedersem insan olmanın kuralları ibadet etmek haram lokma yememek kul hakkı yememek allahı zikretmek ona ve elçisi hz muhammede inanmak mı. belki islamiyetin ağır şartları vardır belki abdest alıp namaz kılmak nefsimize ağır geliyordur bir çoğumuz müslümanız ama 5 vakit namazımız yok yok olmasına ama nefsimize ağır geliyor diyede tümden inkar edemeyiz.. bir insan müslaman olabilir ben müslümanım allaha ve peygamberine inanıyorum ibadetimi yapıyorum deyipte bir diğer tarfda, hertürlü haksızlığı zalimliği yapıyorsa bak işte müslümanlık bu, allah ta yok peygamberi de uydurma kuranı da yalan diyemezsiniz. yada inanmayanların birkaç tarihi araştırması üzerine allah ta yok dinlerde uydurma denilemez. kanıt meselesine gelince Bertrand Russell kanıt yok dedi diye sende olmadığına inanıyorsan her duyduğuna inanıyorsun demek sen bence allahın peygamberi hz. muhammedin ve meleklerinin varlığına inan kanıt olmayışının değil aldığımız hernefesin taddığımız her lezzetin allah tarafından bize verilmesi bir kanıt değilmi, hangi doğa olayı can verebilir ruh verip yaşamanı sağlayabilir yada hangi oluşum hangi bilim teknolojinin böyle birşeye gücü yeter
Sizi temin ederim, kutsal olduğu iddia edilen kitapları önyargısız bir şekilde okursanız insanlığa hiçbir yararının olmadığını, hatta çok zararlı olduklarını göreceksiniz. Şimdilik tabi olduğunuz dini, peygamberini, kitabını önyargılı bir şekilde benimsemiş durumdasınız. Bunun değişmesini canı gönülden dilerim.
Tabi olduğunuz dini benimsemenize sebep olan en önemli faktörler, en güvendiğiniz insanlar olan ebeveynlerinizin de bu dine tabi olmalarıydı, size doğduğunuz günden beri dininizi övmeleri, yüceltmeleriydi, diğer dinleri kötülemeleriydi, gözünüzün önünde dinin ritüellerini icra etmeleriydi, doğduğunuz toplumun geleneklerinin bu din tarafından şekillendirilmiş olmasıydı, ana dilinize bu dinin ritüellerinin nüfuz etmiş olmasıydı, yılda birkaç dini bayramın, ritüelin sürekli tekrar etmesiydi, günde beş vakit dinin hatırlatılmasıydı, doğarken, ölürken, evlenirken dini ritüellerin uygulanmasıydı. Daha bir çok şey söylenebilir...
Özeti, "benim dinim en iyi din, diğerleri kötü, değiştirilmiş, o yüzden benim dinime inanmak lazım" gibi basit, kanıtsız argümanlarla inanıyor olduğumuzdur. Bizlere küçük yaştan beri "inanmak zorunda olduğumuz" dayatılmıştır. Bizler de bize dayatılan dine inanmak için dayanaklar geliştirir, inancı mantığa bürür, inanırız. İnanmak zorundaysak ve inandığımız şeyleri içselleştirmezsek vicdani ve mental rahatsızlıklar duyarız. Ya inanarak, ya dinden çıkarak kendimizle barışık yaşarız. Halbuki bir dine inanmak için hiçbir mantıklı gerekçe, hiç bir kanıt yoktur. İşte, inanmışsak dayanaksız inanmış olduğumuzdan, bir anlamda aklımızla minareye kılıf hazırlamış olduğumuzdan, bir dogmayı sorgusuz sualsiz yutmuş olduğumuzdan bu konuların bizlere hatırlatılmasından çok rahatsız oluruz. En basitinden inancımızın eleştirilmesini hakaret olarak görürüz. Bu akıl ve vicdan körlüğüdür. Cahil bünyede tepkiler şiddete dönüşür, hatta insan öldürmeye, yakmaya kadar varır. Bakınız Turan Dursun, Bahriye Üçok, Muammer Aksoy, Sivas, Maraş katliamları.
Evrene, dünyaya, varlıklara bakıp, işleyen bir düzen olduğunu, bu düzenin bir yaratıcısı olması gerektiğini düşünsek bile, hiç bir din bu yaratıcının dini olduğunu, hiç bir peygamber bu yaratıcının elçisi olduğunu, hiç bir kitap bu yaratıcının sözleri olduğunu kanıtlayamaz. Dinler bilgi değil, inançtır, dogmadır. Dinlerin, içeriğindeki güdük öğretileri, inançları insanlara tek doğruymuş gibi dayatmaya hiç bir şekilde hakları yoktur. Özellikle çocukların beyinlerinin yıkanması mutlaka engellenmelidir.
Sevgiler
ceremino
24-10-2012, 13:53
Ceremino, bu sitedeki dinsiz, tanrisizim diyen uyelerin buyuk bir cogunlugu, daha onceleri imanliydi.
Ben bu sitedekilerin daha önce imanlı olduğunu söyleyemem sadece kendilerini imanlı sanıyorlarmış ama değillermiş diyebilirim.. imanlı olmak farklı sanmak farklıdır. ayrıca dinde zorlama yoktur Allahın varlığı da elçileri de bellidir 4 kitabın dördü de haktır ama bunların en son kabul edileni ve kıyamete kadar geçerli olanı Hz muhammedin dini islamiyettir. son hali budur siz ne kadar dinler yoktur uydurmadır deseniz de. yüzyıllardır gelen savaşlar ölümler helaklar yok diyorsunuz bir çırpıda tarihi siliyorsunuz. bir yaratan var ama din yok diyorsunuz bunu demekle kendi söylediğiniz allah var ama bir yerde de yok diyorsunuz dinlerin inkarı ile, dinler ortaya kendiliğinden çıkmamıştır allahın kanun ve kuralllarını allahını varlığını bilmemiz bizi onun yarattığına dünya ya geliş sebebimiz doğuşumuz ve ölümü müz hepsi açıkca yazıyor ve tarihte izleri vardır. Bir hesap günü var yapılanların ve yaptıklarımızın hesabı verilecek burası babamızın çiftliği değil geldik gidiyoruz bu kadar basit bırakalım kutsal kitapları siz tarihten de bihabersiniz. düşünsenize dünya da bir çok devlet var devletleşmiş kendilerine göre kanunlar kurallar konulmuş bunlar da uygulansın korunsun diyerek polisi savcısı hakimi ni görevlendirmiş devletin temsilcileri bunlar,kurala kanuna uymayan hırsızını katilini gaspçısını içeri atıyorlar cezalar veriyolar suçlarına göre siz şimdi bunlarada karşı geliyorsunuzdur saçma salak kanunlar diyerek. öyle ya bu basit devletleri kuranlar bu kuralları düşünürken dünyayı yaratan Allah bunları düşünemedi kendisine hangi yoldan gelineceğini bilemedi hangi yolun doğru hangi yolun yanlış olduğunu bilemedi. basit devletlerin bile kanunu var ama allahın bir kanunu yok kuralı yok bağışlayın tabi bunları bildirmek için peygamberler görevlendirmemeliydi bizzat tek tek kapınıza gelmeliydi tek tek davetiye vermeliydi inanmanız için. doğruya gözünüzle gördüğünüze size keramet gözterene ağzıyla ben allahım diyene inanacaksınız kısacası siz deccalı bekliyorsunuz. bu da sizin seçiminiz tabiki.
dinde zorlama yoktur Allahın varlığı da elçileri de bellidir.
Hayır değildir. Dünyada 4.5 milyar insan, sizin gibi düşünmüyor ve Muhammed'in elçi olmadığını söylüyor.
Allah'ın varlığı "nasıl" belliymiş?
4 kitabın dördü de haktır ama bunların en son kabul edileni ve kıyamete kadar geçerli olanı Hz muhammedin dini islamiyettir. son hali budur.
Neden arkadaşım neden?
Sen öyle diyorsun diye mi?
Kuran'da öyle yazıyor diye mi?
Hristiyanlar neden kabul etmiyor sizi?
Yahudiler niye onaylamıyor?
siz ne kadar dinler yoktur uydurmadır deseniz de. yüzyıllardır gelen savaşlar ölümler helaklar yok diyorsunuz bir çırpıda tarihi siliyorsunuz.
Tarihte savaşlar var diye, dinler gerçek mi oluyor?
O zaman sizin durumunuz daha da kötü.
Tanrı, bu savaşlar olsun diye bu kadar din göndermiş.
Tanrı'yı "sadist" yaptınız böylece.
bir yaratan var ama din yok diyorsunuz bunu demekle kendi söylediğiniz allah var ama bir yerde de yok diyorsunuz dinlerin inkarı ile, dinler ortaya kendiliğinden çıkmamıştır allahın kanun ve kuralllarını allahını varlığını bilmemiz bizi onun yarattığına dünya ya geliş sebebimiz doğuşumuz ve ölümü müz hepsi açıkca yazıyor ve tarihte izleri vardır.
Tanrı'ya inanan bir insan, dinleri inkar edebilir.
Dinler uydurmadır.
Kuran'da onlarca çelişki ve bilime aykırı ayet vardır. Kutsal olması imkansızdır.
Kuran "kutsal kitap" da biz mi inanmadık sanki?
Ayrıca tarihte izleri falan yoktur.
Adem-Havva bir masaldır ve uydurmadır. Kanıtı yoktur.
Evrim gerçeği vardır. Kanıtlara dayalıdır. Fosiller ve körelmiş organlar bile yeter.
Tarihte hiçbir zaman; ezilenler, sürülenler, katliama uğrayanlar, "Tanrı'nın yardımı"yla karşılaşmamıştır. Sizler ise bu vahşetlere "imtihan" diyerek avunacak kadar çaresizsiniz.
İmtihan!
Bir hesap günü var yapılanların ve yaptıklarımızın hesabı verilecek burası babamızın çiftliği değil geldik gidiyoruz bu kadar basit bırakalım kutsal kitapları siz tarihten de bihabersiniz. düşünsenize dünya da bir çok devlet var devletleşmiş kendilerine göre kanunlar kurallar konulmuş bunlar da uygulansın korunsun diyerek polisi savcısı hakimi ni görevlendirmiş devletin temsilcileri bunlar,kurala kanuna uymayan hırsızını katilini gaspçısını içeri atıyorlar cezalar veriyolar suçlarına göre siz şimdi bunlarada karşı geliyorsunuzdur saçma salak kanunlar diyerek.
Keşke dediğin gibi bir "hesap günü" olsa, ancak ne yazık ki yok.
Bu da "çaresiz" insanların hayal ürünüdür.
Bu dünyada istediğini alamayan insanlar "ahiret"e sığınırlar.
Fakirlik için de böyledir, ölümler için de.
Gücü yetmeyen garibanı susturmak için "ahirette görüşürüz" mantığı icat edilmiştir.
Ne yazık ki bir hurafedir.
öyle ya bu basit devletleri kuranlar bu kuralları düşünürken dünyayı yaratan Allah bunları düşünemedi kendisine hangi yoldan gelineceğini bilemedi hangi yolun doğru hangi yolun yanlış olduğunu bilemedi. basit devletlerin bile kanunu var ama allahın bir kanunu yok kuralı yok
Allah'ın kuralları "mantık hataları"yla doludur.
El kesmek. (Maide 38)
Bir erkeğe dört kadın. (Nisa 3)
Kadın aldatırsa kadına dayak (Nisa 34), ama erkek aldatırsa sulh (Nisa 128)
Kadına 1/2 miras (Nisa 11)
Kadına 1/2 şahitlik (Bakara 282)
Bunlar mı şimdi "adalet"i belirleyen kanunlar?
Kafirlerle dost olmayın (Al-i İmran 118) diyen bir Tanrı mı "kardeşlik" gibi bir olayı sağlamış insanlara?
Boş hayaller kurmayın.
bunları bildirmek için peygamberler görevlendirmemeliydi bizzat tek tek kapınıza gelmeliydi tek tek davetiye vermeliydi inanmanız için. doğruya gözünüzle gördüğünüze size keramet gözterene ağzıyla ben allahım diyene inanacaksınız kısacası siz deccalı bekliyorsunuz. bu da sizin seçiminiz tabiki.
Deccali beklemiyoruz.
Doğruyu "gördüğü" halde kabul etmeyen sizsiniz.
Bak orada duruyor. Evrim gerçeği.
Kanıtları var. Görüyorsunuz.
Kabul ediyor musunuz? Hayır.
O zaman "görmediğimiz" Tanrı'ya inanmadığımız için bizi eleştirme hakkınız yok.
"Gördüğünüz" evrim'i bile kabul etmiyorsunuz, ama "görmediğiniz" Tanrı'nın "kesin doğru olduğunu" söylüyorsunuz.
Bu da bir mantık hatasıdır ne yazık ki...
ceremino
24-10-2012, 15:27
Sen neden Müslümansın?
Çünkü anne-baba ve toplum öyle olduğu için.
Bu kadar basit.
Sen önce, niye Müslüman olduğunu sorgula.
"Ben niye Müslüman'ım?" diye sor.
Coğrafi sebepler dışında bir gerekçe bulamayacaksın.[/QUOTE]
Eğer sen sadece anne baban ve toplumun müslüman diye müslüman oluyorsan senin için yapılacak çok bir açıklama yok zaten. Dünya da tüm doğan insanlar müslüman olarak doğarlar ama gerek aile ya da bulundukları toplum hangi din ya da inanış ise ona göre yetiştirilirler, belli bir döneme kadar sonrasın da insanın kendi hür iradesi vardır araştırıp doğru olanı yani müslümanlığı ve islamiyetin son din ve peygamberin Hz. muhammed olduğunu gösteren ayetler vardır. Günümüz de hristiyan dinin de yetişip müslümanlığı seçen o kadar çok insan varki onlar caoğrafi konumun dan etkilenmemişler ya da anne baba dan.
BAKARA:
3 - Onlara: "İnsanların (müslümanların) inandığı gibi inanın." denilince, "Biz de o beyinsizlerin inandığı gibi mi inanacağız?" derler. İyi bilin ki, asıl beyinsiz kendileridir fakat bilmezler.
6 - Şu muhakkak ki inkâr edenleri uyarsan da, uyarmasan da onlar için birdir. Onlar inanmazlar.
7 - Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözlerinin üzerinde bir de perde vardır. Ve büyük azab onlaradır.
18 - (Onlar) sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Artık (hakka) dönmezler.
Yüz yıllar sonra bile sizin gibi insanların olacağını bilip te ayetler indirilmiş ve kıyamete kadar geçerli olan kuran a ve onu gönderene inanmıyorsunuz.
Cerenimo, masallarla yetistirilip, masallarla buyuyunce, buyuk tabloyu kacirip birkac tane istisnayi, sanki muslumanliktan hic hristiyan dinine gecen olmamis gibi, kendi hayal dunyanda yasamaya, ve daha onemlisi, kendini kandirmaya devam edersin. Iman boyle birseydir iste, insanda akil, mantik birakmaz, tabloyu gormene mani olur.
Eğer sen sadece anne baban ve toplumun müslüman diye müslüman oluyorsan senin için yapılacak çok bir açıklama yok zaten. Dünya da tüm doğan insanlar müslüman olarak doğarlar ama gerek aile ya da bulundukları toplum hangi din ya da inanış ise ona göre yetiştirilirler.
Yapmayın şimdi hocam ya.
Ne demek "Bütün insanlar müslüman doğar." ?
Hayır tam tersi.
Bütün insanlar "ateist" ya da "deist" doğar. Nasıl değerlendirirseniz.
Sonra anne-baba'ları onları Müslüman/Hristiyan/Yahudi yapar.
Bu da İslam'ın kibirli olduğu konulardan birisi.
- Bütün insanlar Müslüman doğar.
- Bütün peygamberler Müslüman'dı zaten.
Başka?
belli bir döneme kadar sonrasın da insanın kendi hür iradesi vardır araştırıp doğru olanı yani müslümanlığı ve islamiyetin son din ve peygamberin Hz. muhammed olduğunu gösteren ayetler vardır. Günümüz de hristiyan dinin de yetişip müslümanlığı seçen o kadar çok insan varki onlar caoğrafi konumun dan etkilenmemişler ya da anne baba dan.
Çok güzel.
Peki günümüzde, Müslümanlığı bırakıp Hristiyanlığa geçenler için ne düşünüyorsunuz?
BAKARA:
3 - Onlara: "İnsanların (müslümanların) inandığı gibi inanın." denilince, "Biz de o beyinsizlerin inandığı gibi mi inanacağız?" derler. İyi bilin ki, asıl beyinsiz kendileridir fakat bilmezler.
6 - Şu muhakkak ki inkâr edenleri uyarsan da, uyarmasan da onlar için birdir. Onlar inanmazlar.
7 - Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözlerinin üzerinde bir de perde vardır. Ve büyük azab onlaradır.
18 - (Onlar) sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Artık (hakka) dönmezler.
Yüz yıllar sonra bile sizin gibi insanların olacağını bilip te ayetler indirilmiş ve kıyamete kadar geçerli olan kuran a ve onu gönderene inanmıyorsunuz.
Yarattığı kuluna "beyinsiz" diyen bir Tanrı. Bunu onaylıyor musun?
Bu ayetleri yazmak için "PEYGAMBER" olmaya gerek yok.
Vakti zamanında da bu ayetleri onaylamayanlar olmuş demek ki.
Ben de bir tane kitap yazarım şimdi. Bana inanmayanlara "cehennemde yanacaksınız" derim, "inanmıyorsunuz" derim. "İstediğim kadar konuşsam, yine de inanmayacaksınız." derim.
1000 sene sonra bunu okuyan adam "Bak işte, yüzyıllar öncesinden haber vermiş. Ne büyük mucize!" deyip de din mi değiştirecek?
Gerçekçi olun azıcık.
kuranda beyin geçiyormuydu?
Shawstein
20-11-2012, 02:02
Sevgili Yaltrack öncelikle kutluyorum seni,
Ben çok küçük yaşlarda fark ettim bu üç kağıdı çünkü öğrenmeye çok hevesli, meraklı bir yaramazdım. Anneme babama bir çok soru sordum hatta o kadar küçükmüşüm ki annem anlatır sen çok tuhaf sorular soruyordun diye, bir keresinde herkesin içinde "anne ben Allah'ı görmek istiyorum ama gelmiyor, çocukların duası kabul olur diyorsun ama olmuyor işte, siz beni kandırıyorsunuz değil mi yok öle birisi" demişim : ) mahcup olmuşlar ele güne karşı.
Bilinçlendikçe anne ve babamın neye inandıklarını bile bilmediklerini fark ettim, eve giren ilk Kuran'ı ben çocuk yaşta aldım.
Sorun bu işte insanlar inanmak istedikleri şeye inanıyorlar, peygamberlerde bu inançlardan faydalanmışlar, bugünde pek çok kişi faydalanmaya devam ediyor, o kadar çok inanmak istiyorlar ki sorgulayana "beyinsiz" demeyi tanrının işi sanıyorlar.
Rahat ol tanrı yok, bende öyle bir varlığın olmasını isterdim ancak yok, tanrı diye bir kavram olsaydı "akıllı bir tasarım" olurdu, oysa insanlar bile tesadüfen varlar. Biyolojiye merak sararsan ne demek istediğimi anlarsın, evrim bir yarış, o yarışta şuan için en önde biz insanoğlu var (dünyada), ancak bizden sonra ne olacak belli değil. Dünyaya gelen yaşamı "akıllı bir tasarım" değil milyonlarca spermden kimin birinci geleceği belirliyor, o yaşamı tanımlayacak cümleleri baskın genler belirliyor.
Kendimize çok büyük paylar biçmeyelim, dinozor denen canlılar nasıl yok olduysa bizde zamanımız geldiğinde evrim yarışındaki bir sonraki birinciye bayrağı teslim edeceğiz.
Kusura bakmasın Müslümanlar kimseye huri yok! peygamberiniz yeterince huri götürmüş zaten.
bursali68
20-11-2012, 10:03
Merhaba,
Dünya da tüm doğan insanlar müslüman olarak doğarlar
Sn.cerenimo,Kur'an böyle bir savunu ,böyle bir düşünce ortaya koymaz...Konuyu / olayı / savunuyu YANLIŞ biliyorsunuz...!
Sadece " Genel İslam " anlayışının,düşüncesi/söylemi/savunusu : Tüm insanlar GÜNAHSIZ DOĞAR söylemidir...!!!
Ki bu da Hristiyanlıktaki " İlk Günah " ve bu ilk günahın getirdiği , ölümsüzlüğün yerini ölümün almasıyla babadan oğula geçişteki " Günahlı Doğma " kabulünün karşıtıdır...!
Sağlıcakla kalınız....
captainhk
20-11-2012, 12:13
Bana göre bir kavramı kabul edebilmek için özellikle de dini bir kitabı kabul edebilmek için onda hiçbir kusurun olmamasını görmemiz gerekiyor. Sonuçta kuranı kerimin tamamen hatasız bir şekilde dünyaya indiği varsayılıyor ama bazı yerlerde çelişkilerin olması o kitabın tüm güzelliğini bitirir ve tüm inanış gücümüzü ona karşı kaybederiz. Ve tanıdığım insanlarda gördüğüm özellik şu bir kere inançsızlık hisseden birisi bir daha tekrar inanış gösteremiyor... Tanrının varlığı yokluğu konusunda da aynı şekilde olan bir döngü var ona karşı bir inanış bittiyse onun varlığına ilişkin bir açıklık bulduğumuz takdirde tekrardan inanmak zor.
xphenomenx
20-11-2012, 13:10
Şimdi konu uzarda gider aslında...
Sevgili ceronimo
Olaya şu açıdan bakıldığında kanımca daha doğru çıkarımlar elde edilir bununla ilgili Arif TEKİN ve Turan DURSUN'un makaleleri aydınlatıcı olacaktır.
Örneğin;
-Dört halife döneminde ortaya çıkan ayrışmalar ve çıkar uğruna yapılan savaşlar
- Aişe ve Ali arasında geçen tartışmalar (İfk olayı cemel vakası)
- Kuranda birbiriyle örtüşmeyen ayetler
Emin ol bunları tarafsız bir gözle okumayı dene başarabilirsen daha çok sorgulamaya başlarsın yok ben inanmaya programlıyım dini eleştirmem dersen zaten hiç yazmanada gerek yok