Türkiye etno-kast sistemi

[rastaman]

Sözün özü; Türkçesi; Atatürk bu ulustan değildi. Hiçbir zaman olmadı ve de olamayacak.



Tamamen katılıyorum da,siz hangi ulustan olduğunu düşünüyorsunuz?Adını koyarsanız daha net konuşabiliriz.

[Selalim]

Tamamen katılıyorum da,siz hangi ulustan olduğunu düşünüyorsunuz?Adını koyarsanız daha net konuşabiliriz.
Tarihe, olaylara, milletlere ve insana önyargısız olarak bakarsanız bunun cevabını alabilirsiniz. Benim yaptığım yalnızca bu çünkü.

Önyargısız ve insanca bakmak; sosyolojiyi, psikolojiyi bilmek.

Benim düşündüğümü söylememin önemi yok, çünkü önyargılı, içi nefretle dolu, nefretin gözlerini kör ettiği ve asla bunu anlamayacak kitlelerle dolu dünya.

Bakınız ben Türkiyede yaşamıyorum, yaşamayı da istemiyorum, dinci derseniz hiç değilim, yakından ve uzaktan alakam yok, yalnız değil Türkiyede yaşamak istememek kazara bir işim düştüğünde (düşmemesini tercih ederdim) herhangi bir Türk konsolusluğuna girdiğim anda dahi irkiliyorum ve miğdem altüst oluyor.

Kocaman kocaman Atatürk posterleri(!) (portleri) ve asosyal bürokratlar, yüzlerinden, hareketlerinden, konuşmalarından cehalet akan ama kendini bir halt sanan burnu havada ama bir şeye benzemeyen basit mahluklar.

Türk pasaportum olduğundan utanç duyuyorum. Onlar bir Türke değil bir avrupalıya benzemek için komik hareketler sergileyen zavallılar ama bir bakışta bunu bilebileceğiniz görüntüsüyle bu kesinlikle Türk diyebileceğiniz (daha fazla yazmak istemiyorum; daha fazla hakaret ederek seviyemi düşürmek) zavallılar, benimse görüntümden bunu kimsenin anlaması mümkün değilken, görenin kesinlikle bir avrupalı diye teşhis ettiği; içim onlardan daha Türkiyeye bağlı. Bunlar Türkiyeye zarar mahluklar.

Bu nasıl daha iyi ve daha detaylı anlatılır şimdi bilemiyorum anlamanızı umarak yazıyorum.

Sadece bir insanın hakkında bu kadar yazılması, konuşulması posterlerine (portlerine) tapılır gibi heryerde olması miğde bulandırıcı. Bu insanlık dışı; aşağılık bir durum.

Ben o ulustan değilim.

Bu durumda diğer ulusa daha yakın oluyorum. Tarihimdeki millet olan ulusa.

Atatürk'ü sordunuz siz; hangi ulustan diye; o tarihindeki millet olan olustan değil. Bunu söyleyebilirim.

Sevgiler.

[rastaman]

Neler hissettiğinizi anlayabiliyorum.Ama geçmişimizi,günümüzü belirleyen sosyal-tarihsel bir olgudan bahsediyorsak artık bazı şeyleri açıkça konuşmak gerektiğine inanıyorum.Çünkü üstü kapalı,yarım ağızla ya da ''gerisini anlayın artık'' türündeki yaklaşımların hiçbir sonuç vermediğini,kafaları daha da karıştırdığını bizzat gördüm,yaşadım.Çocuğun adını koyalım;eldeki tüm veriler Atatürk devrimlerinin Türkiyede günümüze kadar sapasağlam ayakta kalan bir kripto Yahudi devrimi olduğunu gösteriyor.Koca bir Marrano grubu,bu topraklarda kendine rakip olarak gördüğü her etnisiteyi,dinsel grubu acımasızca katleder ve bu ülkenin başına çöreklenir.
Bu kadar basittir.

[Selalim]

Çocuğun adını koyalım;eldeki tüm veriler Atatürk devrimlerinin Türkiyede günümüze kadar sapasağlam ayakta kalan bir kripto Yahudi devrimi olduğunu gösteriyor.
Evet, sevgili rastaman; aynen öyle.

İnsanlar benliklerini atıp olaylara tarafsız bakabilseler bu apaçık olguyu görebilirler. Yapılan tüm kampanyalar ve karalamalar bir milletin tarihinin karalanması ve bazılarının akıllıyım diye oratalarda dolanarak tüm bunlara inanması gerçekten gülünç ve bir o kadarda içler acısı.

En üzücü olanıda son Osmanoğlu Padişah Vahdettin hakkında bilinçli olarak yapılan karalama kampanyalarının hala tarih kitaplarında yeralması ve çocuklara o şekilde okutulması.

Sadece yazık.

Birileri dinlerden uyandığından falan bahseder ya size buralarda; oysa masallarla uyutulan ve bir dine inanır gibi Atatürk masallarına inanan asıl zavallıların kendileri olduğunu anlamazlar bile.

Ne diyelim; hiçbir gerçek gizli kalmamış tarihte; elbet birgün herşey açığa çıkar mı?

Sevgiler.

[rastaman]

Sevgili Selalim;

İnan Türk televizyonlarını seyretmeyi bile midem kaldırmıyor.Paşalar,başbakanlar,büyükelçiler,işada mları,dizilerde,reklamlardaki oyuncular,sözüm ona sanatçılar,tiyatrocular,çakma insan hakları savunucaları,çakma milliyetçiler...

Neredeyse hepsi,ama hepsi bu Sabetaycı etnik şebekenin bir parçası.Anadolu halklarına öyle bir ayrımcılık yapıyorlar ki,onların yaptıklarından ben utanıyorum.İnan artık kahroluyorum.Bunların sağcısı da böyle,solcusu da.Utanmadan ekranlara çıkıp ''etnik ayrımcılıktan'' dem vuruyorlar,aptal yerine koyuyorlar Anadolu halklarını.

Bu ülkede resmen bir etno-kast sistemi kurmuşlar.Tarihten genaolojiye tüm bilimsel yöntemler bunu doğruluyor.Bu insanlar Türklerle,Kürtlerle arkadaş bile olmuyor.


Bu topraklarda bunca halk yüzyıllarca barış içerisinde yaşadı,soykırım kavramının anlamını bile bilmeden.Şimdi bu soykırımların faillerinin torunları,utanmadan bu suçları Türklerin,Kürtlerin,Müslümanların üzerine atıyor.

Şimdi tüm bunları bilmeden oturup 6-7 Eylülden,Kürt sorunundan,Ermeni katliamından dem vurmak,toplumsal analizlere soyunmak,hepsi boş.Artık açıkça konuşmak lazım.

[Neva]

Neler hissettiğinizi anlayabiliyorum.Ama geçmişimizi,günümüzü belirleyen sosyal-tarihsel bir olgudan bahsediyorsak artık bazı şeyleri açıkça konuşmak gerektiğine inanıyorum.Çünkü üstü kapalı,yarım ağızla ya da ''gerisini anlayın artık'' türündeki yaklaşımların hiçbir sonuç vermediğini,kafaları daha da karıştırdığını bizzat gördüm,yaşadım.Çocuğun adını koyalım;eldeki tüm veriler Atatürk devrimlerinin Türkiyede günümüze kadar sapasağlam ayakta kalan bir kripto Yahudi devrimi olduğunu gösteriyor.Koca bir Marrano grubu,bu topraklarda kendine rakip olarak gördüğü her etnisiteyi,dinsel grubu acımasızca katleder ve bu ülkenin başına çöreklenir.
Bu kadar basittir.

Sevgili Rastaman;

Ustu kapali soylemeye calistigin, klasik "Ataturk yahudi" dir bahsi mi?

Eee yahudi olsa ne farkedecek? Bir izah etsen biz de aydinlansak.. Senin tarih bilgin iyidir.

[Neva]

Ben o ulustan değilim.

Bu durumda diğer ulusa daha yakın oluyorum. Tarihimdeki millet olan ulusa.

Atatürk'ü sordunuz siz; hangi ulustan diye; o tarihindeki millet olan olustan değil. Bunu söyleyebilirim.

Sevgiler.


Sevgili Selalim;

Ustte yapmis oldugunuz bircok unsura katiliyorum (mitlestirme, tanrilastirma vs.) ancak bahsettiginiz ulus kim tarihinizde?

Sunu bir acik acik yazsaniz.

[rastaman]

Sevgili Rastaman;

Ustu kapali soylemeye calistigin, klasik "Ataturk yahudi" dir bahsi mi?

Eee yahudi olsa ne farkedecek? Bir izah etsen biz de aydinlansak..

Bunun neresi üstü kapalı,açık açık neyse söylüyorum;

Çünkü üstü kapalı,yarım ağızla ya da ''gerisini anlayın artık'' türündeki yaklaşımların hiçbir sonuç vermediğini,kafaları daha da karıştırdığını bizzat gördüm,yaşadım.Çocuğun adını koyalım;eldeki tüm veriler Atatürk devrimlerinin Türkiyede günümüze kadar sapasağlam ayakta kalan bir kripto Yahudi devrimi olduğunu gösteriyor.Koca bir Marrano grubu,bu topraklarda kendine rakip olarak gördüğü her etnisiteyi,dinsel grubu acımasızca katleder ve bu ülkenin başına çöreklenir.
Bu kadar basittir.

Sevgili Selalim;

İnan Türk televizyonlarını seyretmeyi bile midem kaldırmıyor.Paşalar,başbakanlar,büyükelçiler,işada mları,dizilerde,reklamlardaki oyuncular,sözüm ona sanatçılar,tiyatrocular,çakma insan hakları savunucaları,çakma milliyetçiler...

Neredeyse hepsi,ama hepsi bu Sabetaycı etnik şebekenin bir parçası.Anadolu halklarına öyle bir ayrımcılık yapıyorlar ki,onların yaptıklarından ben utanıyorum.İnan artık kahroluyorum.Bunların sağcısı da böyle,solcusu da.Utanmadan ekranlara çıkıp ''etnik ayrımcılıktan'' dem vuruyorlar,aptal yerine koyuyorlar Anadolu halklarını.

Bu ülkede resmen bir etno-kast sistemi kurmuşlar.Tarihten genaolojiye tüm bilimsel yöntemler bunu doğruluyor.Bu insanlar Türklerle,Kürtlerle arkadaş bile olmuyor.


Bu topraklarda bunca halk yüzyıllarca barış içerisinde yaşadı,soykırım kavramının anlamını bile bilmeden.Şimdi bu soykırımların faillerinin torunları,utanmadan bu suçları Türklerin,Kürtlerin,Müslümanların üzerine atıyor.

Şimdi tüm bunları bilmeden oturup 6-7 Eylülden,Kürt sorunundan,Ermeni katliamından dem vurmak,toplumsal analizlere soyunmak,hepsi boş.Artık açıkça konuşmak lazım.

Atatürk'ün ya da herhangi bir bireyin etnosu değil konu,ortada Marranoların İspanyada yaptıklarının birebir aynısı bir durum var.Sabetaycı cemaatin ilk mensuplarının ezici çoğunluğunun normal Yahudilerin değil;Marranoların torunları olduğu tarihsel verilerle sabittir.Selanik Şalom sinagogu gibi.

[Selalim]

Sevgili Selalim;

Ustte yapmis oldugunuz bircok unsura katiliyorum (mitlestirme, tanrilastirma vs.) ancak bahsettiginiz ulus kim tarihinizde?

Sunu bir acik acik yazsaniz.
Bahsettiğim ulusun bir günlük değil, bin yıllık bir tarihi var. Görmemişin gördüğü ve elbisesini taklid ederek benzemeye çalışırken şaklabana döndüğü, giydiği ama taşıyamadığı bür günlük elbisesi değil, bin yıllık elbisesi var.

Bir günlük tarihle bir ulus olunmaz. Onu bunu taklit ederek de. Ulus olmak için, gelenek, görenek, duygu, inanç, bakış ve kültür birliği gerek.

Tarihe bakarsak en yakın ulusumun Osmanlı olduğunu söyleyebilirim size.

Sevgiler.

[Neva]

Bunun neresi üstü kapalı,açık açık neyse söylüyorum;





Atatürk'ün ya da herhangi bir bireyin etnosu değil konu,ortada Marranoların İspanyada yaptıklarının birebir aynısı bir durum var.Sabetaycı cemaatin ilk mensuplarının ezici çoğunluğunun normal Yahudilerin değil;Marranoların torunları olduğu tarihsel verilerle sabittir.Selanik Şalom sinagogu gibi.

Iyi de sevgili Rastaman;

Sabetayci'lar, yahudiler adina butun bir halki temsil etmezler dedigin gibi.. Sabetay Sevi dedigin adam 1626 Izmir dogumludur.

Ancak de ki boyle, yine ne farkedecek? Bana ne farkedecegini soylersen daha faydali olur.

Ayrica bunun yine Ataturk'le bir ilgisi yoksa, ne diye Ataturk bolumunde isleniyor ki?

Adam Marrano degildir bir kere.

Gunumuzde bile Sabat Kiliseleri mevcuttur. Ozturkcesi ozunde Hristiyan'dir, Isa'yi kabul eder, ancak Incil'in tahrif edildigini iddia edip , Sabat kurallariyla ibadet eder.

Normal bir Turk yahudisi/Musevi'si, Turkce isim-soyad kullanir, cocugunu Turk okullarina gonderir, zamaninda cikarilan kanun geregi. Fakat ibadetini Musevi seriati ile tatbik eder ve din egitimini yine kendi ibadethanesinde, kendi din adami ile verir, boylece kendi dilini ve kulturunu korumus olur..

Museviler Sabetaycilar'i sevmezler, zira kokenlerini bilirler. Klasik koptik. Mesih'lik iddiasinda bulunanlar. "Ben Mesih'im" muhabbeti yani..

Ki Ataturk, koptik zihniyetin, pek cok kirli camasirini bir nevi koymustur ortaya. Bu yuzden sevilmez ve elestiri alir cok zaman. Ataturk'u elestirenlere bak, yuzde acisindan agirlikli olarak dindar kesimin oldugunu gorursun.

Yani sen Sabetaycilar yaptilar bu yikma islemini filan mi demektesin, hani Osmanli'nin yikilip yerine Cumhuriyetin gelisi filan, ben anlayamadim tam olarak?

Osmanli'nin kendisi zaten agirlikli olarak zihniyet acisindan koptiktir. Zira islam kultu baskindir.

[Sesli]

Rastaman isimli üye #711de diyor ki;

''Bu topraklarda bunca halk yüzyıllarca barış içerisinde yaşadı,soykırım kavramının anlamını bile bilmeden.Şimdi bu soykırımların faillerinin torunları,utanmadan bu suçları Türklerin,Kürtlerin,Müslümanların üzerine atıyor.

Şimdi tüm bunları bilmeden oturup 6-7 Eylülden,Kürt sorunundan,Ermeni katliamından dem vurmak,toplumsal analizlere soyunmak,hepsi boş.Artık açıkça konuşmak lazım.''



Açıkça konuşabilmek için gerçekçi olabilecek kadar cesaret ve bilgi sahibi olmak gerekir.

Bu topraklar da bunca yıl halklar hangi barış içinde yaşamış acaba? Bizanslılar yönetimleri altındaki halkları rahatça mı yaşatmış? Yani iddia edildiği gibi barış içinde mi? Alpaslan barış içnde mi gelmiş bu topraklara? Timur barışı mı taşımış bu topraklara! Osmanlı hangi barış içinde Bizansi yok etmiş acaba? Osmanlı Türk beylikleriyle az mı savaşmış barış içinde! Yavuz Selim herhalde ALLAH yolunda ve barış içindeTÜRKOĞLU Türk olan Safevi hükümdarı Şah İsmail'i tepelemeyi başarmış olacak!

Bu topraklarda kılıç sallayıp kafa kopartanlar çoktur saymakla bitmez. Soykırımına uğratıldıkları söylenenler durduk yer de mi öldürülmüşler ?

Kim güçlüyse zayıf olanın kellesini koparmıştır, öyleki devşirme Osmanlı padişahları kundakdaki kardeşlerinden tutun da, kendi oğullarını dahi öldürmedi mi bu topraklarda hem de barış içinde! Genç Osmanın Yedikuledeki zindanlarda ırzına geçenler kimlerdi acaba bu topraklarda barış içinde!!!

1915de bu topraklarda hakim olanlar Osmanlılar. Osmanlı Rus Erzurum savaşında Ermeniler Osmanlı askerlerini arkadan vurunca, onlar da buna karşı kendilerince emniyeti kurabilmek için gerekeni yaptıklarını söylerler...

6-7 eylülde de, dinci Adnan Menderes, (çünkü Türkçe okunan ezanı Arapçaya çevirmiştir ve cumhuriyet düşmanı olan saidi nursi ile çok sevişirdi ya) değil mi bu tezgahı kuran? Başta o yok muydu?

Açık ve de gerçek olan bu topraklarda yaşayan insanlar bugün bile bir türlü dinmeyen kan ve düşmanca nefret duyguları içinde yaşamaya çalışmaktadırlar.

Gerçekleri örtecek büyüklükte bir örtüye kimse sahip değil...

[Neva]

Bahsettiğim ulusun bir günlük değil, bin yıllık bir tarihi var. Görmemişin gördüğü ve elbisesini taklid ederek benzemeye çalışırken şaklabana döndüğü, giydiği ama taşıyamadığı bür günlük elbisesi değil, bin yıllık elbisesi var.

Bir günlük tarihle bir ulus olunmaz. Onu bunu taklit ederek de. Ulus olmak için, gelenek, görenek, duygu, inanç, bakış ve kültür birliği gerek.

Tarihe bakarsak en yakın ulusumun Osmanlı olduğunu söyleyebilirim size.

Sevgiler.

Sayin Selalim;

Ulus kavraminin icerigi nedir bir tanimlar misiniz?

Sizin bin yillik tarihinizdeki adamlar, zaten sarik takmiyordu ki? Hic mi okumadiniz tarihinizi?

Sizin bin yillik tarihinizdeki adamlar, kadina deger veriyorlardi, ikinci sinif mal yerine koymuyorlardi.

Sizin bin yillik tarihinizdeki adamlara gore, soy anadan geciyordu, babadan degil. Ananin etnisitesine gore tahta inilip cikiliyordu.

Yoksa gomlekle, kravatla, topuklu pabuc, mini etekle vs. zaten adam olunmaz. Adam'lik insanin icindedir.

Hani ne demis eskiler?

Biz ne adamlar gorduk ustunde elbise yok, ne elbiseler gorduk icinde adam yok. :)

Zihniyete bakacaksiniz.

Yoksa salvar giymissiniz, Emine baci gibi basiniza oyali tulbent dolayivermissiniz veya nenelerimiz gibi carsaf giymissiniz bunlar sizi adam yapmaz.

Hele ki o elbise, gomlek bariz sekilde belli bir dinin/zihniyetin/milliyetciligin, siyasi bayragi ise. Biz bu tarihte SS muftulerde gorduk, okuduk.

Ataturk'e saydiranlar, nedense hic bunu dile getirmezler.

Acin bakalim 1931 Islam Kongresi Baskani'ni kimmis? Islam kongresinin kararlari nelermis?

Muftumuz oyle, "orucluyken kadini opsem orucum bozulur mu ? "diye sorulan muftulerden degil. Teskilat-i Mahsus'a cikisli..



Bilmiyorsaniz vereyim ben size izleyin. Bakin orada Turk bayragi var.

http://www.youtube.com/watch?v=mFJYRRLuRSk&bpctr=1358198955

Bu yapilanma Osmanli kokenine degin iner. 1931'de ortaya cikmis bir yapilanma degildir.

Lafa geldi mi bu adamlara iliskin , canim adamin inandigi davasi derler, Ataturk'e geldi mi bunu soylemezler.

Ben Ataturkcu degilim, ancak dogruyu da, dogru olarak ortaya koymak gerekiyor. Adamlik bunu gerektirir, objektif bakisi gerektirir.


Bahsettiginiz ulusun bin yillik tarihi var, iyi guzel lakin o bin yillik tarihte kimler var?

Osmanli saf/pur Turk muydu ki? Osmanli'da ulus kavrami yoktur ki Osmanli ummet mantiginda gider.
Bir mozayiktir eni sonu. Osmanli bugunun (benzetmek gerekirse) cokuluslu ulkelerinden birine denktir. Ama bunun icinde onlarca kimlik barindirir.


Osmanli'nin bir donemi, sizin uzerinize zoraki giydirilmis koptik anlayisti. Zaten bir muddet sonra siriticakti.Siz bunu hicbir zaman bilmediniz ki. Zannettiniz ki biz islam/Kuran isiginda yonetiliyoruz. Biz islama gonullu gectik. Kimse bizi kesip bicmedi. :)

Yasasin Turk islam!

Hos bircok kesim de hala oyle bilmektedir. Ama din konusuna geldi mi tartismaya yanasmaz. Halbuki din dediginiz zaten politikadir bugunku adiyla, yuksek oranda da tarih barindirir. Sizin bir kere 2.Dunya savasi donemine ait arsivleriniz tamamiyla acik degildir.

Acsinlar arsivleri durustce, o zaman kim kimdir, kim kime ne yapmistir, ne etmistir etnisite bakimindan cikar ortaya..
Bakalim ulusum dediginiz Osmanli'yi yine koyabilecek misiniz ortaya, ulusum diye.

[Neva]

Buyrun bu da canlandirma babinda hikayenin tarihsel bahsi.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ctUJb69cxoc&NR=1

Ha sunu da belirtmekte fayda var. Burada kastettigim Anadolu topraklarindaki vs. cografyalardaki genel olarak tum muslumanlar degildir.

[rastaman]

Iyi de sevgili Rastaman;

Sabetayci'lar, yahudiler adina butun bir halki temsil etmezler dedigin gibi.. Sabetay Sevi dedigin adam 1626 Izmir dogumludur.

....

Museviler Sabetaycilar'i sevmezler, zira kokenlerini bilirler. Klasik koptik. Mesih'lik iddiasinda bulunanlar. "Ben Mesih'im" muhabbeti yani..


Hayır,özellikle belirtiyorum bu farkı,Türkiye Musevilerinin Sabetaycı kastın yaptıklarıyla suçlamak doğru değil.Tam tersi senin de yazdığın gibi ciddi rahatsızlık duyuyorlar tüm bunlardan.Daha önce de verdim bu örneği,İshak Alaton'un gayri Müslimlere yapılan katliamlardan Sabetaycıları sorumlu tutması gibi.
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1076469

Alaton'un kimliği çok önemli bu noktada.Bugün Türkiye Yahudileri ve Sabetaycılarla ilgili dünyada-ve özellikle İsrail yanlısı birey ve gruplarca-en yetkin isimlerden biri olarak kabul edilen Rifat Bali,sanılanın aksine Sabetaycı kökenli değildir,İshak Alaton'un kızkardeşiyle evlidir.Böyle beylik bir açıklamada bulunacaksın,ve Sabetayizm araştırmalarının en ünlü ismi yakın akrabanız olacak,bu tesadüf olamaz.

Elbette Rifat Bali bu açıklamadan rahatsız oldu,burada akaraba etnosa koruma içgüdüsüyle yaklaşmış olabilir,ama gerçekte Alaton'dan farklı düşündüğüne ihtimal bile vermiyorum.Herşey heryerde konuşulmaz.

Aynı şekilde Yahudilerin İspanyadan kovulmasına sebep olanların normal Yahudiler değil,Marranolar olduğunu özellikle belirttim,gözden kaçırmış olmalısın;



Atatürk'ün ya da herhangi bir bireyin etnosu değil konu,ortada Marranoların İspanyada yaptıklarının birebir aynısı bir durum var.Sabetaycı cemaatin ilk mensuplarının ezici çoğunluğunun normal Yahudilerin değil;Marranoların torunları olduğu tarihsel verilerle sabittir.Selanik Şalom sinagogu gibi.

Tarihsel kaynakları birebir takip edersen Sabetay Sevi hareketinden en çok rahatsızlık duyanların,hatta onu padişaha şikayet edip hem İzmirden hem de Selanikten kovulmasına sebep olanların yine normal/açık Yahudiler olduğunu görürsün.

Kaldı ki Marrano hareketinin Osmanlı coğrafyasına değil İber yarımadasına ait olduğunu elbette biliyoruz,çoğu tarihçinin gözden kaçırdığı Sabetayizmin Marranoların birebir devamcısı olduğu.

Sadece her ikisi de kripto Yahudi olduğu için,ya da her ikisi de Kabalist hareketler olduğu için değil;aileler bile aynıdır.Selanik Şalom sinagogu örneğini o yüzden verdim,burası Sabetayizmin gerçek çıkış yeridir ve bu sinagog tekrar Yahudiliğe dönen Marranoların merkezidir.

Yani mesele Sabetay Sevi'nin ihtidasını ''Yahudi çevirmenin işgüzarlığı'' ya da Sabetay Sevi'nin kelleyi kurtarmak için son çaresine indirgeyen tarihçilerin anlattıklarıyla sınırlı olamaz,tüm kripto Yahudi hareketler arasındaki organik bağlantıyı,ardışıklığı,itikadi benzerlikleri görmezden gelemeyiz.Dikkatli bakıldığında bu ardışıklık en az Sabetayizm ve Frankizm arasındaki kadar nettir.


Ayrica bunun yine Ataturk'le bir ilgisi yoksa, ne diye Ataturk bolumunde isleniyor ki?

Adam Marrano degildir bir kere.


Atatürk Sabetayist kökenli olması bir yana,bu ülkede tepede sadece Sabetaycı kökenlilerin var olabildiği bir kast sistemi kurmuştur.Bu kast sistemin temellerini atan İttihat ve Terakki,yerleştiren,kökleştirense Atatürktür.Yani bu bahsedilenlerin aslında tam da Atatürkle ilgisi var.


Yani sen Sabetaycilar yaptilar bu yikma islemini filan mi demektesin, hani Osmanli'nin yikilip yerine Cumhuriyetin gelisi filan, ben anlayamadim tam olarak?


Elbette,bu son derece açık.İttihat Terakki'nin Selanikte kurulması,tüm çalışmaların Selanikte yapılması,yöneticilerinin neredeyse tamamının Sabetaycı olması,Hareket Ordusu'nun Selanik kökenli olması....

[rastaman]

Neva bu tartışılanları Selalimle diyaloğun başlaması da dahil ayrı bir başlık olarak açabilir misin?
Başlığı Türkiye etno-kast sistemi yapabilirsin.

[rastaman]

1915de bu topraklarda hakim olanlar Osmanlılar. Osmanlı Rus Erzurum savaşında Ermeniler Osmanlı askerlerini arkadan vurunca, onlar da buna karşı kendilerince emniyeti kurabilmek için gerekeni yaptıklarını söylerler...



1915'te bu ülkeyi yönetenler,Selanikten gelerek silah zoruyla yönetime el koyan Sabetaycı örgüt İttihat ve Terakkidir.Ermeni soykırımı,Süryani katliamı,Pontus katliamı,kısacası Hristiyan azınlıklara yönelik tüm soykırımlar İttihatçılar döneminde olmuştur.Elbette öncesinde de savaşlar ve katliamlar olmuştur,ama hiçbiri soykırım tanımının yanına bile yaklaşamaz.


6-7 eylülde de, dinci Adnan Menderes, (çünkü Türkçe okunan ezanı Arapçaya çevirmiştir ve cumhuriyet düşmanı olan saidi nursi ile çok sevişirdi ya) değil mi bu tezgahı kuran? Başta o yok muydu?

Menderes ailesi Türkiye'nin en tanınmış Sabetaycı ailelerinden biridir,dahası en güçlü Sabetaycı grubu olarak bilinen Kapancıların lideridir.


Bakınız... Adnan Menderes ve ailesinin bütün akrabalık ilişkileri üzerinden bir kitap yazıldı. Efendi kitabı Evliyazade Ailesi üzerinden Menderesler'i anlatıyordu. Menderes ailesinin aslında sabetayist olduğunu tez edinmişti. Kitap çıktıktan kısa bir süre sonra hayattaki tek oğlu Aydın Menderes'i ziyarete gittim. Kitabı sordum. 'İddialara ne diyorsunuz, itirazınız var mı?' dedim. 'Hayır' dedi. 'Sadece bana sorulsaydı daha farklı şeyler de anlatırdım. Annem yaşasaydı üzülürdü.' Ama 'Türkiye bütün bunlarla yüzleşecektir' diye de ekledi. Sadece Menderes mi? Hayır, bu tartışmaların tozu toprağı arasında belki fark edemedik. Ama sessiz sedasız onlarca tanınmış isim, kökenlerinin Sabetayist olduğunu açıkladı. Modacı Cemil İpekçi, Halil Bezmen...http://www.aksam.com.tr/selanikli-donmeler-hakkinda-ne-biliyoruz-3649y.html

Daha net söyleyeyim,Atatürk’ten İnönü’ye,Menderes’e,Ecevit’e,Bülent Ulusu’ya,Kenan Evren’e,Tansu Çiller’e kadar bu dönem başbakanlarımızın hepsi Sabetaycı kökenlidir.

[Selalim]

Daha net söyleyeyim,Atatürk’ten İnönü’ye,Menderes’e,Ecevit’e,Bülent Ulusu’ya,Kenan Evren’e,Tansu Çiller’e kadar bu dönem başbakanlarımızın hepsi Sabetaycı kökenlidir.
Adnan menderes onlardan olsa idi akıbeti idam olur muydu sizce?

Bakınız demirele yeni T.c kuruldu kuruldu kurulalı beri bu dünyada.

Bunlar kolayına ölmüyor öyle.
Öldürmüyorlar.

Sevgiler.

[Selalim]

Sayin Selalim;

Ulus kavraminin icerigi nedir bir tanimlar misiniz?


Bahsettiginiz ulusun bin yillik tarihi var, iyi guzel lakin o bin yillik tarihte kimler var?

Osmanli saf/pur Turk muydu ki? Osmanli'da ulus kavrami yoktur ki Osmanli ummet mantiginda gider.
Bir mozayiktir eni sonu. Osmanli bugunun (benzetmek gerekirse) cokuluslu ulkelerinden birine denktir. Ama bunun icinde onlarca kimlik barindirir.


Osmanli'nin bir donemi, sizin uzerinize zoraki giydirilmis koptik anlayisti. Zaten bir muddet sonra siriticakti.Siz bunu hicbir zaman bilmediniz ki. Zannettiniz ki biz islam/Kuran isiginda yonetiliyoruz.
Sevgili Neva,

Bahsettiğimiz konu bir millet, bir ulus olmak. Öyle bir günden yarına yeni bir ulus olunmaz. Yaşayarak, sindirerek, görerek, öğrenerek özünden ödün vermeden gidilir yarınlara, görmedik bir taklitçilikle değil.

Anlaşamadığımız konu bu.

Biz bir ulustuk; her milletten, her lehceden içiçe. Bu ulus yok edildi. Hataları var mıydı yok muydu değil konumuz. Bazen bunu nasıl anlayamadığınza şaşıyorum. Bir ulusun yok edildiğini göremiyorsunuz.

Bir ulusun gözgöre göre aptal yerine koyularak aptal bir taklitçilikle yok edilmesi.

Siz bunu göremiyorsanız benim size bunu anlatabilmem mümkün değil. Anlatabilmemin de önemi yok zaten.

Peki bu ulus sürekli aynı mı kalacaktı; bir değişim ve dönüşüm içinde olmayacak mıydı? Elbetteki olacaktı.

Ama kendi olarak, özünde kendi kalarak, bambaşka, yeni ve güçlü.

Sevgiler.

[rastaman]

Adnan menderes onlardan olsa idi akıbeti idam olur muydu sizce?

Bakınız demirele yeni T.c kuruldu kuruldu kurulalı beri bu dünyada.

Bunlar kolayına ölmüyor öyle.
Öldürmüyorlar.

Sevgiler.

Selalim,Aydın Menderes Sabetaycı olmasa neden durduk yere bunu kabul etsin?

Menderes'in akraba olduğu aileler; Evliyazadeler,Atameller,Tezeller,Kızıltanlar,Zorlu lar...

Bunların hepsi,ama hepsi Sabetaycı kökenli.Ortada blok halinde hareket eden bir grup yok ki,merkez solda,sağda,milliyetçilerde,aşırı soldalar.Türk siyaset hayatı bunların kendi iç çekişmelerinden ibaret.

[Selalim]

Adnan menderes onlardan olsa idi akıbeti idam olur muydu sizce?

Bakınız demirele yeni T.c kuruldu kuruldu kurulalı beri bu dünyada.

Bunlar kolayına ölmüyor öyle.
Öldürmüyorlar.

Sevgiler.

Ben Demirel demişim de Kenan Evren'i es geçmişim o çooook önceden gelmiş hiç de niyetli değil öbür tarafa gitmeye, göndermiyorlar işte :)

Artık bu nasıl bir kurumsa çok sevdiklerini bırakmıyorlar öbür tarafa :)

Selalim,Aydın Menderes Sabetaycı olmasa neden durduk yere bunu kabul etsin?

Menderes'in akraba olduğu aileler; Evliyazadeler,Atameller,Tezeller,Kızıltanlar,Zorlu lar...

Bunların hepsi,ama hepsi Sabetaycı kökenli.Ortada blok halinde hareket eden bir grup yok ki,merkez solda,sağda,milliyetçilerde,aşırı soldalar.Türk siyaset hayatı bunların kendi iç çekişmelerinden ibaret.
Sevgili rastaman kim bu milletten, kim değil, az çok görülüyor. Bu milletten olanları çok yaşatmıyorlar.

Adnan Menderes bu millettendi. Özal bu millettendi.

O yüzden çok yaşamadılar.

Bakın diğerlerine 1910'lu yıllardan beri hala hayattalar.

Tesadüf işte(!) Şaşırtıcı değil mi?

Sevgiler.

[Neva]

Sevgili Rastaman;

Acik soyleyeyim senden bu kadar indirgemeci bir mesaj beklemiyordum tarihsel acidan.






Atatürk Sabetayist kökenli olması bir yana,bu ülkede tepede sadece Sabetaycı kökenlilerin var olabildiği bir kast sistemi kurmuştur.Bu kast sistemin temellerini atan İttihat ve Terakki,yerleştiren,kökleştirense Atatürktür.Yani bu bahsedilenlerin aslında tam da Atatürkle ilgisi var.



Elbette,bu son derece açık.İttihat Terakki'nin Selanikte kurulması,tüm çalışmaların Selanikte yapılması,yöneticilerinin neredeyse tamamının Sabetaycı olması,Hareket Ordusu'nun Selanik kökenli olması....

Sorun da bu zaten sevgili rastaman, Ataturk yahudi olabilir, ancak Sabetayist kokenli degildir. Sen resmi tarihe bakarak Selanik'ten yol'a cikiyorsun sanirim hepsini genellemektesin.

Ataturk'un yaptiklari bir kere kafadan, Sabetayist anlayisa tamamen zittir. Adamin bir kufretmedigi kalmistir Arab'in yaveleri diye...

Ittihat Terakki yapilanmasi ile bunu birbirine baglayamassin. Cunku bu kavganin ucu coook daha geriye gider, ittihat terakki ile baslamaz. Ittihat Terakki daha dunku cocuktur.

Yani Selanik'te dogmus ve belli bir topluluk Sabateyist insanlardan olusmus diye, kalkip bir insana Sabateyist diyemessin.

Bugun bir mason ve siradan bir yahudi Sabateyist'i gordugu yerde cekip vuruyor mu? Hayir. Yine toplu olarak yasiyorlar.

Ama kim hangi renk donu giyiyor kendi iclerinde bunu bilmekteler.

Seninki su mantiga benzer;

Alevi=dinsiz Allahsiz komunist
Kurt=PKK
Ateist=Dis mihraklarin oyunu, piyonu bunlar



Sabateyist'i sorguluyorsan etnik kimlik acisindan acacaksin once toplumlari.
Bunun icine Turk girer, Kurt girer, Arap girer, Iran'li girer, Ingiliz girer, Fransiz girer vs.vs.vs. girer oglu girer yani.

Bak ustte video koydum seyret.

Once oturup El Ezher mantigini acacaksin, ortaya koyacaksin, ustelik tek yonlu de degil, hem dini /hem politik. Onu acmadikca bir cacik olmaz yani.

Sonra vay efendim Ataturk ezani niye degistirmis mantigina gelirsin ki alt yapisiz bir elestiri olur. (sahsina soylemiyorum ornek acisindan verdim)

[rastaman]

Ben Demirel demişim de Kenan Evren'i es geçmişim o çooook önceden gelmiş hiç de niyetli değil öbür tarafa gitmeye, göndermiyorlar işte :)

Artık bu nasıl bir kurumsa çok sevdiklerini bırakmıyorlar öbür tarafa :)


Sevgili rastaman kim bu milletten, kim değil, az çok görülüyor. Bu milletten olanları çok yaşatmıyorlar.

Adnan Menderes bu millettendi. Özal bu millettendi.

O yüzden çok yaşamadılar.

Bakın diğerlerine 1910'lu yıllardan beri hala hayattalar.

Tesadüf işte(!) Şaşırtıcı değil mi?

Sevgiler.

Ah be Selalim kardeşim ah.Keşke haklı olsaydın.Bu işler böyle oluyor ama,araştırdıkça ''yok canım,en azından filanca Sabetaycı değildir'' diye kendimizi kandırıyoruz.Ben de çok yaşadım bunları,her seferinde ''n'olur,bari o olmasın'' dediğim birçok insanın da Sabetaycı olduğunu öğrendim.
Menderesin asılma sebebi Karakaş-Kapancı çekişmesidir,Bu ülkede en kalabalık grup olmalarına rağmen Karakaşçılar ezilmiştir.Menderes'in dayısı kim biliyor musunuz?

Doktor Nazım!

Hani İttihat Terakki'nin ünlü Yahudisi Doktor Nazım!

Akrabası olduğu Zorlular kim biliyor musunuz?

Şimon Zwi'nin,yani Atatürk'ün hocası Şemsi Efendi'nin ailesi!

Hani Türkiyede resmi olarak Sabetayizmden Yahudiliğe geçen ilk kişi olan bir de ''Evet ben Selanikliyim'' diye kitap yazan Ilgaz Zorlu'nun ailesi!

Sadece Şimon Zwi'nin değil,doğrudan Sabetay Sevi'nin soyundan geliyor Zorlu ailesi!

Yani Menderes Sabetay Sevi'nin kendisiyle akraba!

Tevfik Rüştü Aras'la akraba!

Ünlü Sabetaycı Vassaf ailesiyle akraba!

Hatta Zekeriya Sertel'le akraba!

Hani,eşi Sabiha Sertel(Derviş) Sabetaycı kökenlerini açıklamaya karar verince ''Türkiye'nin Sabetaycılarla Müslümanlar arasında yapılan ilk evliliği,benimkidir'' diye kendini aradan sıyıran Zekeriya Sertel!

Daha kimler kimler var Menderes'in akrabaları arasında...

Tekandlar,Bozinallar,Marolar,Baykaralar,Dülgerler. ..

Hepsi,ama hepsi Sabetaycıdır Menderes ailesinin akrabalarının.

[Neva]

Sevgili Neva,

Bahsettiğimiz konu bir millet, bir ulus olmak. Öyle bir günden yarına yeni bir ulus olunmaz. Yaşayarak, sindirerek, görerek, öğrenerek özünden ödün vermeden gidilir yarınlara, görmedik bir taklitçilikle değil.

Anlaşamadığımız konu bu.

Biz bir ulustuk; her milletten, her lehceden içiçe. Bu ulus yok edildi. Hataları var mıydı yok muydu değil konumuz. Bazen bunu nasıl anlayamadığınza şaşıyorum. Bir ulusun yok edildiğini göremiyorsunuz.

Bir ulusun gözgöre göre aptal yerine koyularak aptal bir taklitçilikle yok edilmesi.

Siz bunu göremiyorsanız benim size bunu anlatabilmem mümkün değil. Anlatabilmemin de önemi yok zaten.

Peki bu ulus sürekli aynı mı kalacaktı; bir değişim ve dönüşüm içinde olmayacak mıydı? Elbetteki olacaktı.

Ama kendi olarak, özünde kendi kalarak, bambaşka, yeni ve güçlü.

Sevgiler.

Sevgili Selalim;



Bin yillik(sizin iddianiz) ve daha da eskidir aslinda tarihte, 300 vs. yillik bir donemin lafi bile edilmez. Biraz tutarli olun lutfen.

Insan yazarken biraz dusunup yazmalidir. Bu bayraklari yesillik olsun diye dikmedi herhalde ecdadiniz.

http://www.delinetciler.net/forum/attachments/22273d1316092965-eski-16-turk-devleti-bayragi.png





Bu ulke, bir gunden yarina ulus'a donmedi, yok oyle bir hikaye. Kendinizi kandirmayiniz.

Degerlerine sahip cikmis olsaydi bazilari dediginiz gibi(ki haklisiniz derdim), Osmanli'da bir kisim yoneticiler rekabet piyasasini kizistirip, icerdeki o topragin adami yerine kalkip A'yi B'yi vs.vs. tercih etmezdi.



Hani nerede kulturel degerleriniz? Kilik kiyafeti vs. geciniz bir kalem.

Uretici ulke durumundayken , tuketici ulke durumuna gecirildiniz. Ve bu imzalarin hepsini ummet anlayisindakiler yapti.

Sizin ulkeniz tarim'a musait mi degil?

Sizin ulkeniz hayvan yetistirmeye musait mi degil?

Sizin ulkeniz kendi petrolunu veya kaynaklarini isleyecek guce mi sahip degil?

vs.vs.


Sanki Cumhuriyet hic kurulmamis olsaydi, su gun bile taklit etmeyecektiniz bu mudur soylemeye calistiginiz ? :)

Iste birileri onunuzde ornek. Ne fonksiyonu var kralicenin? Sadece sembolik. Eski moda tuvalet giyip gezen kadin var mi sokaklarda?

Hangi degerlerden bahsediyorsunuz siz yahu, biraz gercekci olun ?

[rastaman]

Neva,

1-Hiç kimseyi,ama hiç kimseyi sırf Selanikli diye Sabetaycı yapmıyorum.
Bunda belirleyici olan akrabalık ilişkileridir.
Bir tek Sabetaycı aileyle akraba olabilirsiniz,düşük ihtimaldir,çünkü Müslümanlarla evlenmezler,ama yine de olabilirsiniz.Ama eğer akraba olduğunuz ailelerin tamamı Sabetaycı kökenliyse,bu ciddi bir ispattır.

2-Bahsedilen isimlerin Sabetayizme inanıp inanmadığı önemli değil,işin doğrusu birçoğu inanmıyor da.Problem,bu kitlenin bir ''etnik dayanışma'' halinde hareket edip Anadolu halklarına yer açmaması,ayrımcılık yapması.

3-Türkiyedeki Sabetaycıların çoğu Selanik kökenli değil,Enver Paşa,Yusuf Akçura Kırımdan,Kulinler Bosna'dan,örneğin Mehmet Ali Birand Muş'tan.Birçok aile Giritten,Suriye'den,Mısırdan,Rodostan,Tunustan,Kaf kaslardan,Kürdistandan...

Yani meseleyi anlamak için daha önce belirttiğim gibi kripto Yahudilik olgusunu bir bütün halinde ele almak gerek.Bu öyle Selanikle falan sınırlı değil.

[Selalim]

Ah be Selalim kardeşim ah.Keşke haklı olsaydın.Bu işler böyle oluyor ama,araştırdıkça ''yok canım,en azından filanca Sabetaycı değildir'' diye kendimizi kandırıyoruz.Ben de çok yaşadım bunları,her seferinde ''n'olur,bari o olmasın'' dediğim birçok insanın da Sabetaycı olduğunu öğrendim.
Menderesin asılma sebebi Karakaş-Kapancı çekişmesidir,Bu ülkede en kalabalık grup olmalarına rağmen Karakaşçılar ezilmiştir.Menderes'in dayısı kim biliyor musunuz?
Sevgili rastaman,

Bunların hepsi önemsiz.

Birinin herhangi bir kurumda olması ya da herhangi birileri ile akraba olması o kişiyi o kurumdan ya da illaki onlardan yapmaz. Kişilerin icraatlarına bakacaksınız; Adnan Menderes'i milleti sevdi. Cumhuriyet kurulduğundan günümüze millet kimi sevdi ise yok edildi. Çünkü yeni devlet millet için varedilmedi. Millet için değil, millete, bir ulusa karşı bir ulusu bölmeye karşı var edildi.

Adnan Menderes o zaman milletin inanç ve duygularına karşı olan aşırı zulmü hafifletti ve inanın ki bu öldürülmesi için yeterliydi.

Siz inançlı olmadığınız için inançlı bir millete yapılacak en büyük zulmün ne olduğunu anlayamazsınız belki. Bunu anlayabilmek için empati yeteneği gerek.

Her sakallıyı hoca sanmama misali, her biriyle akrabalığı olanı da onlardan sanmamak gerek.

Önemli olan milletin yanında mıydı, değil miydi? Az da olsa onların ihtiyacını giderdi mi gidermedi mi?

Olay bu.

Sevgiler.

Ve bir not bana diğer yazılanlara ve yazılacak olanlara karşı cevap olarak; Bir ulus demek ve bir ulusdan olmak demek o ulusla bir gönül birliği kurabilmek demek.

Benim etnik kimliğim önemsiz ama nerden geldiğini bilen biri olarak kökenlerimin Osmanlı İmparatorluğundan geçtiğini biliyorum. İnancım ve düşüncem ne olursa olsun yaşadığım ülke ve milletine saygı duyuyor onlarla bir gönül birliği kurabiliyorsam ben o ulustanım. Misal ben bir Osmanlıyım,Türküm, müslüman kökenim ama bu demek değil ki yaşadığım Hristiyan devletinde onlarla bir gönül bağı kuramıyor, onların, düşünce, inanç, adet, gelenek ve göreneklerine aykırı hareket ediyorum. Misal onların memleketlerinde biryerlede gücün elimde olması bu gücü onlara karşı kullanacağım anlamına gelmez değil mi?

İşte bu insani bakış açısı ölüm fermanı.

Ulus demek aynı topraklarda yaşayan insanların gönül birliği.

Benim kökenim her ne olursa olsun (ki insanız sonuçta kökenin insanlıktan önce gelen bir şey değilki) ulusum yaşadığım topraklardaki insanlarla kurduğum gönül birliği.

Dünya bizim memleketimiz, her köşesi ve her bucağı ile çeşit çeşit insanları da bizim memleketimizin insanları. Hepsi bundan ibaret olan bir olgu için tüm bu boş savaşlar ve boş kavgalar... yazık ki.

Sevgiler.

[rastaman]

Aşağıdaki belgesel,Sabetayizmle ilgili bir ''propaganda'' belgeseli.

Propaganda dediysem yanlış anlamayın,propagandanın ekseni ''Sabetaycıların asimile olmak üzere olduğu'' gibi tamamen gerçek dışı bir iddiayı empoze etmek.
Gerçek dışı diyorum çünkü Sabetaycılar hala endogamiye büyük ölçüde devam ediyor,Türklerle evlenmiyor.Her zamankinden daha da güçlüler.Yarattıkları etnik kast sistemi,AKP'nin varlığına rağmen dimdik ayakta.

Sabetaycı gruplardan Karakaşiler Michel Grosman'ın bu belgesel teklifini ''Türkiyede gösterilmeme şartıyla'' kabul ediyor ve 1992'de bu belgesel ortaya çıkıyor.

Belgesele iştirak edenlerden İlber Ortaylı dışındakilerin tamamı Karakaşi,Cengiz Çandar,Pamir Bezmen...İngilizce altyazılı.
Dezenformasyon amaçlı olduğu unutulmadan,genel bir fikir edinmek amacıyla seyredebilirsiniz.

http://vimeo.com/39934181

[Neva]

Neva,

1-Hiç kimseyi,ama hiç kimseyi sırf Selanikli diye Sabetaycı yapmıyorum.
Bunda belirleyici olan akrabalık ilişkileridir.
Bir tek Sabetaycı aileyle akraba olabilirsiniz,düşük ihtimaldir,çünkü Müslümanlarla evlenmezler,ama yine de olabilirsiniz.Ama eğer akraba olduğunuz ailelerin tamamı Sabetaycı kökenliyse,bu ciddi bir ispattır.

2-Bahsedilen isimlerin Sabetayizme inanıp inanmadığı önemli değil,işin doğrusu birçoğu inanmıyor da.Problem,bu kitlenin bir ''etnik dayanışma'' halinde hareket edip Anadolu halklarına yer açmaması,ayrımcılık yapması.

3-Türkiyedeki Sabetaycıların çoğu Selanik kökenli değil,Enver Paşa,Yusuf Akçura Kırımdan,Kulinler Bosna'dan,örneğin Mehmet Ali Birand Muş'tan.Birçok aile Giritten,Suriye'den,Mısırdan,Rodostan,Tunustan,Kaf kaslardan,Kürdistandan...

Yani meseleyi anlamak için daha önce belirttiğim gibi kripto Yahudilik olgusunu bir bütün halinde ele almak gerek.Bu öyle Selanikle falan sınırlı değil.


Sevgili rastaman;

-Hatali bir bakis acisidir seninkisi.

Bak yukarda da yazdim. Once dini/politik olarak ac konuyu.

Akrabalik uzerinden gitmek sana dogruyu vermez, zira inanctir bu Sabetayist dedigin.

Kaldi ki akrabalik uzerinden nasil gidecek, yahudi mantigi bellidir, feodaldir. Yahudi bir anneden dogmadiyda, o cocuk etnik olarak yahudi degildir. Olamaz.

Bunun tolere edilebilmesi icin, birden fazla kusak gecmesi, araya bir yahudi anne karismasi/kirilma gerekir. Ornegin o dogan cocuk yahudi degildir, ama yahudi bir kadinla evlilik yapabilir, dogacak cocugu yahudi olur.

Yahudiler bugun inancli olmasalar bile, bu uygulama yillarin icinde yerlesmis kulturdur.

Bu demek degildir ki kalkip herhangi bir etnikten insan dinen Musevi olamaz. Pekala olur.



Sen 10-15 gobek gerinin dini inancini /mezhebini biliyor musun?

Atiyorum(ornek sadece) senin musluman, amcanin veya dedenin hristiyan olmasi/filanca mezhepte olmasi, senin akrabalik iliskini yok eder mi? Etmez.

Ama seni de hristiyan veya o mezhepten yapmaz . Yani kalkip rastaman hristiyandir diyemeyiz, aptalca olur bu.

Insanlik tarihi icinde farkli inanctan insanlar evlilikler yapmistir, soylar birbirine karismistir. Bazilari soy akisini kendi uygulamasi ile koruma altina alir bazisi almaz.

Mesela su anda Turkiye'de soy babadan gecer. Yerlesik bir uygulamadir, islam mantigina dayanir, oysa eski Turkler'de (bir kisim) anneden gecer. Ama zaman icindeki surecte koruma geregi duymamislardir.

Turk olsun veya olmasin herhangi bir dini/inanci secebilir, bunda bir sorun yoktur.

Bu yuzden hatalidir bakis acin.

Cunku tartistigin bir inanctir ozunde. Bu yuzden diyorum sana once dini olarak ac, sonra isle konuyu.

[rastaman]

Sevgili Neva,
Daha önce de yazmıştım,bu konuya benim bakışım yıllarca hep şu şekilde olmuştur;

''Kimin hangi soydan geldiğinin hiçbir önemi yok''

''Cadı avına çıkar gibi Sabetayist avına çıkıyorlar''

''Milletin soyuyla sopuyla uğraşmak...''

''Antisemitizm bir insanlık suçudur''

''İnsanların soyu değil,neler yaptığı önemlidir..''

vesaire vesaire...

Kısacası sizlerin şu an bana iyi niyetle anlatmaya çalıştığınız herşeyi ben 39 yıllık hayatım boyunca tekrarladım durdum.

Hala durur Ateistforumda falan yıllar önce yazdığım mesajlar.Hem gerçek hayatta,hem de forumda insanları kırmışlığım bile vardır.

Hayatım boyunca her tür komplo teorisinden uzak durdum.

Sonra bir gün geldi,ben de bu kast sisteminin farkına varan herkes gibi sonunda bir yerlerden yakaladım.

Bu öyle inanç meselesi,görüş falan değil,inan bana,tartışılmaz bir gerçek.

Dün tesadüf eseri yıllar önce bir başka forumdan tanıdığım ben yaşlarda ve dolu bir arkadaşımın da bu etnik şebekenin,kast sisteminin farkına vardığını gördüm.

Yıllar önce,ikimiz de,şu an sizler ne düşünüyorsanız biz de aynı yerdeydik.Dedim neden yazdığın forumda bu konuyla ilgili bir başlık açmıyorsun?

''Sana bunu anlattıklarında inanıyor muydun?'' dedi.

Bu koskoca bir şebeke,binlerce aile var,her birinin ilişkilerini,kimin,hangi Sabetaycı ailelerle akraba olduğunu,hangi şirketlerde,nerede yapılandığını,hangi Sabetayist mezarlığını hangi altgrubun kullandığını araştırıp görmeden olmuyor bu işler.

''Bence boşver,hiç uğraşma'' dedi.

Biliyorum ki doğru söylüyor,burda ne anlatsam boş.

Ciddi zaman ayırıp araştırmadan olmuyor bu işler.

[rastaman]

Bu ülkedebir kast sistemi var.

En tepede İbraniler,

Ortada Türkler ve Türkümsüler,

En alttaysa Kürtler,Çingeneler.

Koç'un,Sabancı'nın,Şahenk'in patronları İbrani,memurları Türk ve Türkümsü,ameleleriyse Kürttür.

Bu kadar net.

[Neva]

Sevgili Neva,
Daha önce de yazmıştım,bu konuya benim bakışım yıllarca hep şu şekilde olmuştur;

''Kimin hangi soydan geldiğinin hiçbir önemi yok''

''Cadı avına çıkar gibi Sabetayist avına çıkıyorlar''

''Milletin soyuyla sopuyla uğraşmak...''

''Antisemitizm bir insanlık suçudur''

''İnsanların soyu değil,neler yaptığı önemlidir..''

vesaire vesaire...

Kısacası sizlerin şu an bana iyi niyetle anlatmaya çalıştığınız herşeyi ben 39 yıllık hayatım boyunca tekrarladım durdum.

Hala durur Ateistforumda falan yıllar önce yazdığım mesajlar.Hem gerçek hayatta,hem de forumda insanları kırmışlığım bile vardır.

Hayatım boyunca her tür komplo teorisinden uzak durdum.

Sonra bir gün geldi,ben de bu kast sisteminin farkına varan herkes gibi sonunda bir yerlerden yakaladım.

Bu öyle inanç meselesi,görüş falan değil,inan bana,tartışılmaz bir gerçek.

Dün tesadüf eseri yıllar önce bir başka forumdan tanıdığım ben yaşlarda ve dolu bir arkadaşımın da bu etnik şebekenin,kast sisteminin farkına vardığını gördüm.

Yıllar önce,ikimiz de,şu an sizler ne düşünüyorsanız biz de aynı yerdeydik.Dedim neden yazdığın forumda bu konuyla ilgili bir başlık açmıyorsun?

''Sana bunu anlattıklarında inanıyor muydun?'' dedi.

Bu koskoca bir şebeke,binlerce aile var,her birinin ilişkilerini,kimin,hangi Sabetaycı ailelerle akraba olduğunu,hangi şirketlerde,nerede yapılandığını,hangi Sabetayist mezarlığını hangi altgrubun kullandığını araştırıp görmeden olmuyor bu işler.

''Bence boşver,hiç uğraşma'' dedi.

Biliyorum ki doğru söylüyor,burda ne anlatsam boş.

Ciddi zaman ayırıp araştırmadan olmuyor bu işler.

E gunaydin :) diyeyim o zaman sevgili rastaman;


Bu bir kere yeni birsey degil, Bulbulderesi vs. cok eski bir mezarliktir. Ayrica bu da seni bir yere goturmez, zira insanlarin olduklerinde kendi inanclari dahilinde semboller kullanmasi gayet dogaldir.

Yani nasil ki bir musluman mezarini vay niye mermeri boyle kullanmislar, enine dikmemis boyuna dikmis vs. diyemessen, ayni seyi bu insanlar icin de soylemessin. Bakma simdi, politik olarak iyi bir malzeme doneme iliskin ve kullaniliyor.

Haydi biraz daha acalim merakini gidermek icin;

Istanbul'da onca turbe var mesela, niye uzeri bakildiginda ucgen piramide benziyor diyebilir misin? :) Veya demiyorsan nicin demiyorsun?

Ornek bir turbe sana;

http://faculty.gvsu.edu/alayontf/turkiye/marmara/yesilturbe.jpg



Sana yukarda da dedim, hatta daha once baska basliklarda da yazdim. Yahudi/Ibrani tarihi irdelenmeden bu anlasilmaz.

Inanc olarak ac dememde ki kasit, bu gruplar(toplu olarak) diger semavi dinler gibi almazlar kitaplarini, yani gokten geldi, indi filan vs. gibi.

Ancak geleneklerine baglidirlar. Mesela bugun inancsiz bir yahudi dahi kalkip Kosher disinda birsey tuketmez. Cunku onun anlamini bilir. Onu bir kultur olarak bilir. Yani diger dinlerde oldugu gibi yasakli kilindigi icin yasak degildir.

Daha cok gecmis tarih olarak itibar ederler kitaba, degerli bulurlar. Ortalama bir tanri inanclari vardir cogunluk, ama tabi ki iclerinde asiri koyular da var her dinde oldugu gibi.

[Selalim]

Bu ülkedebir kast sistemi var.

En tepede İbraniler,

Ortada Türkler ve Türkümsüler,

En alttaysa Kürtler,Çingeneler.

Koç'un,Sabancı'nın,Şahenk'in patronları İbrani,memurları Türk ve Türkümsü,ameleleriyse Kürttür.

Bu kadar net.
Sevgili rastaman,

Türkiyede bir kast sistemi var diyemeyiz. Bir sistem var evet, bir zamanlar daha da şiddetli olan ama bunu bir kast sistemi olarak nitelendiremeyiz, çünkü kast sistemi bambaşka bir sistem.

Yahudilerin ülkenin pek çok kurum ve kuruluşunu elinde bulundurduğunu dolayısı ile de kendilerini ve kendilerinden olanları desteklediklerini söyleyebiliriz ama haketmedikleri yerde olduklarını söyleyemeyiz. Çalışıyorlar, birbirlerini tutuyorlar, ordalar.

Onlar bizim gibi birbirini yemek yerine, hep bana hep bana demek yerine, kendilerinden olan herkese veriyor, hepsini zengin etmek istiyor. Çünkü yalnız başına güç olunmayacağını biliyor. Bizimkiler kardeş kardeşi çekemez, kardeş kardeşin kuyusunu kazarken. Barış Mançonun sözleriyle; Kaşının altında gözün var diye silahlanıp ölüme koşarken... Kalan dul ve yetim ne yer ne içer diye soran yok!

Bizim halimiz bundan ibaret! O yüzden ağlamaya hiç gerek yok.

Bunu herhangi biryerde kast sistemi olarak dile getirmeye devam etmeyin, eline bir çekiç, iki çivi almasını tavsiye edin herkese. Belki kast dediğiniz sisteme çakılır böylelikle.

Artık onun sakalı var, onun şalvarı, onun kominist bıyığı, onun başörtüsü, onun mini eteği gibi üç kuruş aklı olmayanların konuştuğu konulardan sıyrılarak yarınlara bambaşka bir gözle, yahudilerden örnek alarak bakmak gerek.

Zor ama öyle bakamadıkça onlar üçgenin üstünde bizlerde hep altında kalmaya devam edeceğiz. Bunun için ağlamak yerine onları örnek alarak üçgenin tepesine tırmanmayı öğrenmek gerek.

Gerçi kimileri örnek almıyor değil, o yüzden değişim içinde Türkiye.

Sevgiler.

[rastaman]

Sevgili Selalim,farkında mısın bu grubun,şebekenin bir parçası olduğunu söylediğim birkaç başbakanımız içerisinde sadece birine,sözüm ona muhafazakar olana;Menderese itiraz ettin.

Diğerlerineyse seve seve eyvallah dedin.

Çünkü diğerleri bir şekilde senin sevmediğin cephede;Kemalizmde.

Görünen o ki sana göre bir Sabetaycı sağcı-muhafazakar ya da liberalse iyi,solcu ya da kemalistse kötü!

Benim iyi yada kötü kriterim seninkinden biraz farklı,ben o kişinin ''etnik ayrımcılık yapıp yapmadığına'' bakarım.Sabetaycı köklere sahip olmayanların yollarını kapıyor mu kapamıyor mu.Benim bu konudaki tek kriterim bu.

Menderes öyle sizlerin sandığı gibi ''halkın çocuğu'' olsaydı,yanına aldığı bakanlarda ayrımcılık yapmaz,üç beş tane bile olsa Sabetaycı olmayana yer verirdi.


Onunla beraber asılan Fatin Rüştü Zorlu hem Menderes'in akrabası,hem de Sabetay Sevi'nin doğrudan torunu.


Buyrun,''halkın çocuğu'' Menderes'in Sabetaycı bakanları,Hepsi Kapancı /Kapani grubundan;



Hulusi Köymen

Hayrettin Erkmen

Nedim Ökmen

Hüseyin Avni Başman

Hadi Hüsman

Ahmet Sebati Ataman

Ahmet Haluk Şaman

Nuri Özsan

Mümtaz Tarhan

Osman Kapani

Fatin Rüştü Zorlu

Seyfi Kurtbek

Ekrem Hayri Üstündağ

Zühtü Hilmi Velibeşe

Hüseyin Avni Göktürk

Samet Ağaoğlu

Lütfi Kırdar

Fevzi Uçaner

Abdullah Aker

Arif Demirer

Rüknettin Nasuhioğlu

Mehmet Fuat Köprülü

Hasan Polatkan

İbrahim Sıtkı Yırcalı

İbrahim Ethem Menderes

Medeni Berk

Ali Enver Güreli

-----------------------------------------------

Rezalete,etnik ayrımcılığa bakın!

Bir de bu kast sistemini sorgulama ''terbiyesizliğini'' gösterenleri suçlarlar etnik ayrımcılık yapmakla,utanmadan.

İşin garibi nedir bilir misin,bu isimlerin hepsi birbiriyle akraba!

Çünkü hepsi sıkı bir endogami sürdüren bir sektin üyeleri.Bırakın Müslüman kökenli ailelerle evlenmeyi,diğer Sabetaycı gruplarla bile evlenmiyorlar.

Mezarları bile ayrı,şirketleri,çocuklarını gönderdikleri okullar...

Yahudilerin ülkenin pek çok kurum ve kuruluşunu elinde bulundurduğunu dolayısı ile de kendilerini ve kendilerinden olanları desteklediklerini söyleyebiliriz ama haketmedikleri yerde olduklarını söyleyemeyiz. Çalışıyorlar, birbirlerini tutuyorlar, ordalar.


İşte sizin bu ''birbirini tutma'' dediğiniz şey aslında etnik ayrımcılığın en nazik şekilde ifade edilmesidir.

Bunun için ağlamak yerine onları örnek alarak üçgenin tepesine tırmanmayı öğrenmek gerek.


Aynı rezaleti,ayrımcılığı biz Türkler de yapalım diyorsunuz yani.Çok yanlış yerdesiniz,çözüm oralarda değil.

[Neva]

Bir de bu kast sistemini sorgulama ''terbiyesizliğini'' gösterenleri suçlarlar etnik ayrımcılık yapmakla,utanmadan.

İşin garibi nedir bilir misin,bu isimlerin hepsi birbiriyle akraba!

Çünkü hepsi sıkı bir endogami sürdüren bir sektin üyeleri.Bırakın Müslüman kökenli ailelerle evlenmeyi,diğer Sabetaycı gruplarla bile evlenmiyorlar.

Mezarları bile ayrı,şirketleri,çocuklarını gönderdikleri okullar...



İşte sizin bu ''birbirini tutma'' dediğiniz şey aslında etnik ayrımcılığın en nazik şekilde ifade edilmesidir.



Aynı rezaleti,ayrımcılığı biz Türkler de yapalım diyorsunuz yani.Çok yanlış yerdesiniz,çözüm oralarda değil.





Fakat rastaman sunu unutuyorsun;

Menderes'in farki Nursi tarafina da kaymasidir. Bu da onun, son zamanda yukselen trend olmasini saglamakta.

Cunku vakti zamaninda Sabetay Sevi, istemeden de olsa bir kisim insanin da muslumanliga gecmesini saglamistir. O zamanki kayitlara gore hayli kalabalik ailedir bunlar sayica.

Karari veren, Konsey baskaninin, asker olmasindan ziyade, Alevikokenli olusu da ayri bir uzuntudur kimileri icin..

Halbuki insan olarak ele aldigimizda, Menderes de bir insan, oteki de..

Bu bilinen anlamiyla etnik ayrimcilik degilde, daha ziyade din/inanc uzerinden etnik ayrimcilik denebilir.

Endogami yuzunden kimseyi elestiremessin, her din kendi ogretisiyle, mensubu tarafindan uygulanir, akraba evliligi hala gundemde olan bir uygulamadir.


Sen burada musluman mantigiyla olaya bakip degerlendiriyorsun ve yanlis yapiyorsun. Her olaya musluman zihniyetiyle bakarsan, o zaman etnik ayrimcilik yapmis olursun.

Sorguladigin insanlar yahudi bunu unutma.


Istisnasiz herkes, birilerinin iman ettigi Kuran'ini kabul etmek ve onunla iman etmek zorunda degil. Boyle dusundugunde herkese Kuran ayeti dayatmis olursun.

[Neva]

Bak sana basit ornek;

http://www.papecami.com/mezarlik.php


Halbuki Bulbulderesi Mezarliginda , muslumanlar da var, sayica az olmalari birsey degistirmez. Daha bunun Zincirlikuyu'su var, Ferikoy'u var, Asiyan'i var vs.vs..

[Neva]

Bulbulderesi Musluman mezarlari

http://i.imgur.com/X0aIt.jpg




http://i.imgur.com/5tCcC.jpg





http://i.imgur.com/TFCkm.jpg



http://i.imgur.com/8v8u9.jpg

Yahudi mezarlarinin Kible'ye bakmamasi normal , cunku onlarin inancinda(gruplar da dahil) oyle bir kavram yok muslumanlarin ki gibi...


Bu da Kapancilar'la Karakasi'leri ayiran merdiven.


http://i.imgur.com/O1hkJ.png



Yani elestirini yap ama, medyanin komplo teorilerine fazla takilmadan yap, zira din baglaminda hepsinin bir aciklamasi vardir.



Resimler su siteden alintidir.

http://www.kalemlervekiliclar.com/Thread-Bulbul-Deresi-Mezarligi

[rastaman]

Bu bilinen anlamiyla etnik ayrimcilik degilde, daha ziyade din/inanc uzerinden etnik ayrimcilik denebilir.


Sabetayizmin artık dinsel bir olgu olmaktan kısmen çıktığı,daha çok etnik aidiyet üzerine kurulu bir cemaat olarak var olmaya devam ettiği kabul edilir.

Bizim sözüm ona ''aydınlarımız'' ın ekserisi Sabetaycı köklere sahiptir,ama eminim ki birçoğu Sabetay Sevi'ye,hatta herhangi bir dine de inanmıyorlar.

Yani bu dinsel değil,etnik bir dayanışma ve yapılan da etnik ayrımcılıktır.



Halbuki insan olarak ele aldigimizda, Menderes de bir insan, oteki de..


Ben bunun farkındayım da,yaptıkları ayrımcılık düşünüldüğünde onlar bu ülkede İbrani olmayanların da insan olduğunun farkında değil.



Endogami yuzunden kimseyi elestiremessin, her din kendi ogretisiyle, mensubu tarafindan uygulanir, akraba evliligi hala gundemde olan bir uygulamadir.



Endogami,bu etnosun varlığını ısrarla inkar edenlerin tüm argumanlarını tek başına çürüten en net kanıtlardan biridir.

Yoksa kimin kiminle evlendiğinden banane dostum?

[rastaman]

Bulbulderesi Musluman mezarlari

http://i.imgur.com/X0aIt.jpg




http://i.imgur.com/5tCcC.jpg





http://i.imgur.com/TFCkm.jpg



Fena halde yanılıyorsun,o koyduğun fotoğraftakiler Müslüman mezarları değil:)

İlk iki fotoğraf Karakaş mezarlığından;

Peymançakır,Kunal,Doğanay,Uluöz,Aker....hepsi Karakaş ve hepsi bu Judeo-Türk kastın neredeyse yarısıyla akraba.

Üçüncü fotoğraftaysa Zeren ve Birder isimlerini okuyabildim burası mezarlığın Kapancılar bölümü Müslüman değil:)Bunlarda Türkiye'yi yönetenleri diğer yarısıyla akraba.

Zaten o sitedeki arkadaşlar da böyle bir hata yapmazlar,hepsi neyin ne olduğunu bilirler.

[Neva]

Sabetayizmin artık dinsel bir olgu olmaktan kısmen çıktığı,daha çok etnik aidiyet üzerine kurulu bir cemaat olarak var olmaya devam ettiği kabul edilir.

Bizim sözüm ona ''aydınlarımız'' ın ekserisi Sabetaycı köklere sahiptir,ama eminim ki birçoğu Sabetay Sevi'ye,hatta herhangi bir dine de inanmıyorlar.

Yani bu dinsel değil,etnik bir dayanışma ve yapılan da etnik ayrımcılıktır.



Ben bunun farkındayım da,yaptıkları ayrımcılık düşünüldüğünde onlar bu ülkede İbrani olmayanların da insan olduğunun farkında değil.



Endogami,bu etnosun varlığını ısrarla inkar edenlerin tüm argumanlarını tek başına çürüten en net kanıtlardan biridir.

Yoksa kimin kiminle evlendiğinden banane dostum?

Sevgili rastaman;

Zaten aidiyetini kabul ettigi kitaptan aliyorken, o kitabin ongoren uygulamasini soyutlayabilir misin?

Evet aydinlar oyle dedigin gibi olabilir, ama ben sana yukardaki mesajlarda, zaten bu kitabin agirlikli olarak, gokten inen bir kitap filan degil, atalari anlatan bir kitap olarak algilandigini, bununla birlikte her dinde oldugu gibi bazi gruplarin da asiri dindar oldugunu yazmistim.

Ve sana tartismak istiyorsan hem din/ hem politik olarak ac demistim hatirlarsan.

Once bir elestirdigin Sabetay Sevi'nin dini vs. olarak ne ortaya koydugunu ac, sonra incele.Su an etnik ile dini etnik arasinda gidip gelmektesin farkindaysan.

Bunun disinda, politik olarak, o insanlarin Tanri kavramindan ne anladigi sorgulayamassin ki!? Onlarin Tanri anlayisi seninkinden farklidir, seninki bir baskasindan farklidir. Sana gore GDO'lu urun tuketmek normal olabilir, o adam icin GDO'lu urun ureticisi dusman da olabilir.


Elbetteki etnik dayanisma olacak, sadece onlar icin degil diger gruplar icin de, gecmis hayatlari onlar icin iyi bir ders cunku. Gecmisinden ders cikarmayan toplumlar, hep ayni noktada kalmaya mahkumdur.

Yine ayni seyi soyluyorum, sen musluman mantigiyla bakiyorsun olaya.. :)
Elestirdiklerin yahudiler.


Herkes birilerinin dayattigi dini kurallari uygulamak ve kabul etmek ve bu sekilde evlenmek zorunda degildir. Sen dikkat etmiyor olabilirsin etnik olarak ama baska bir toplum bu konuda hassas ve dikkat ediyor olabilir.

Veya baska bir grup.

Senin icinde yasadigin toplum, yillarca Alevi'ye vs. kiz vermedi. Niye?
Onlara da bir hikaye uydurulmustu cunku, "Mum sondu" sacmaligi...

Yillarca Ermeni'ye kiz verilmedi. Niye? Hristiyandi cunku. Adina yapilmis turku var yahu, var bir dusun.

Ornekleri cogaltabiliriz.

Yahudilerde boyledir.

Adam her anlamda Kosher tuketiyor mesela, sorgulayabilir misin niye Kosher tuketiyor diye? O kendi etnigini bu sekilde koruyor, kendi uretiyor, kendi yetistiriyor, kendi tuketiyor. Tuketecegi yiyecek kosher degilse almiyor.

Sen simdi ulkedeki sence Tanriya inanmayan aydin'a "vay niye kosher tuketiyorsun" diyebilir misin?

Diyemessin, o niye boyle olmasi gerektigini biliyor cunku.

Endogami uygulamasi da boyle.

Bu sadece Sabetayist'ler icin degil, diger yahudiler icin de buyuk olcude gecerlidir. Ha asik olup vs. kaptirip gidip evlenenler olsa da, yuzdeye vurdugunda bu oran cok azdir.

O uste resimlerini koydugum mezarlardaki tarihlere bak, veya git mezarliklari bizzat ziyaret et, senin yasindan cok cok daha eskilerini bulacaksin.

Ayrica kimse bunlarin varligini inkar etmiyor, sen henuz, Oda.tv'nin vs. sayesinde yeni kesfediyor olabilirsin o ayri konu.

Bunun komplo teorisi vari bir tarafi da yok. Insanlar komplo teorisi yazmayi seviyorlar, gelenegini- gorenegini tanimadiklari topluluklar adina.

Yok illumunatiler, yok Mason'lar, yok bilmemneler, girla gidiyor.

Insanlarin cogu okumuyor, arastirmiyor vs.

Bugun 10 tane insani cevirip sorsan Tanah okudun mu hic diye, sana okudum der, goster desen Incil'deki eski ahit'i gosterir, zanneder ki Tanah'la o aynidir icerik olarak.

Halbuki kel alaka..

Misal;

Yahudinin seytan inanci ile senin(sahsini kastetmiyorum) seytan inancin ayni degil ki, sen o adama iliskin komplo teorileri yazasin.

[Neva]

Fena halde yanılıyorsun,o koyduğun fotoğraftakiler Müslüman mezarları değil:)

İlk iki fotoğraf Karakaş mezarlığından;

Peymançakır,Kunal,Doğanay,Uluöz,Aker....hepsi Karakaş ve hepsi bu Judeo-Türk kastın neredeyse yarısıyla akraba.

Üçüncü fotoğraftaysa Zeren ve Birder isimlerini okuyabildim burası mezarlığın Kapancılar bölümü Müslüman değil:)Bunlarda Türkiye'yi yönetenleri diğer yarısıyla akraba.

Zaten o sitedeki arkadaşlar da böyle bir hata yapmazlar,hepsi neyin ne olduğunu bilirler.

Rastaman Turkiye'de yasayan sensin, atla git bir mezarliga en basit yol sana.

Ayni sitede orada muslumanlarin da yattigi zaten belirtiliyor. Arkadaslarin hata yapmamis, ama sen eksik okumaktasin.

Bak sana ustte pape cami linki verdim git oraya bak. Simdi misal orada yatan muslumanlara hristiyan mi diyeceksin? El insaf yahu! :)

Bu da boyle karisik bir mezarlik, Sabetayistlerin agirlikli olmasi bir seyi degistirmez.

Git Asiyan'a, git Zincirlikuyuya, Ferikoy'e benzerini goreceksin.



(2.KISIM-Selanikli ve Müslüman karışık kısım)
Karaakın, Billisoy, Varan, Solakoğlu-Sılan, Egeli-İçer-Gündoğdu, Taptık, Üner, Duman, Çelik, Mete, Akıncıer, Çeçener, Günaydın, Ogan-Atakanı, Poroy, Sualp-Damlıca, Bumin, Dal, Çamkıran, Fişekçioğlu, Çıkrıkçı, Bilaloğlu, Çavuşoğlu, Tezoran-İşören, Büyükutku, Paksoy, Tamel, Tosun, Büyükol, Taşbaş, Sever, Tan, Gelirgeçer, Sinanoğlu, Serez, Emil, Kayıhan, And, Coşkuner, Toğan, Altındal, Beysel, Canıtez, Batum, Ulukan, Tezcanlı, Söylemezoğlu, Cönk, Karaçam, Kahyaoğlu, Kalaycı, Yalabaş, Akgün, Batum, Koduman, Özbaydar, Karpat, Türkman, Ünalp, Ceceli, Kendigelen, Hurman, Yalabaç, Paksoy-Gülerman, Gülümsel, Özçay, Çamkıran, Koneralp, Ayral, Özerson, Bumin-Yanç, Topuzlu, Ünigür, Akyollu, Bayman, Törüsel-Kocabıyık, Karagül, Poyrazoğlu, Bellikan, Yılmazer, Şeneş, Zorlukol, Fişekçi, Gökçe, Sandulaç, Karpat, Türkman, Ünalp, Ceceli, Kendigelen, Hurman, Cengil, Yalabaç, Paksoy-Gülerman, Gülümsel, Arpad-Yanık, Necar, Özçay, Çamkıran, Koneralp, Ayral, Özerson, Bumin-Yanç, Topuzlu, Ünigür, Akyollu, Bayman, Törüsel-Kocabıyık, Karagül, Poyrazoğlu, Bellikan, Yılmazer, Şeneş.

[Selalim]

Sevgili Selalim,farkında mısın bu grubun,şebekenin bir parçası olduğunu söylediğim birkaç başbakanımız içerisinde sadece birine,sözüm ona muhafazakar olana;Menderese itiraz ettin.

Diğerlerineyse seve seve eyvallah dedin.

Çünkü diğerleri bir şekilde senin sevmediğin cephede;Kemalizmde.

Görünen o ki sana göre bir Sabetaycı sağcı-muhafazakar ya da liberalse iyi,solcu ya da kemalistse kötü!
Sevgili rastaman,

Bana göre milleti diğerlerine göre bir nebzede olsa dinleyebildiği ve zulmünü bir nebzede olsa dindirebildiği için Menderes iyi.

Gerisi hikaye.

Soyu sopu önemsiz, o teorilerin üzerinde durmanın da bir kazandırım getireceğini düşünmüyorum.

Bakınız sevgili rastaman; sözde bir savaş kazanmış bir millet, kendi topraklarında aşağılanmış, hakarete uğramış, ezilmiş, hiçbir hak verilmemiş kendilerine. Memleketlerinin bazı caddelerine girmeleri bile yasak edilmiş. Ne zaman istedikleri olacak olsa bir darbe inmiş doğrulmaya çalışan bedenlerine. Menderes gibi biri gelmiş ve onların yarasına az da olsa merhem olabilmiş. Benim için önemli olan yalnızca bu.

Milletin daha fazla isteğini yerine getirebilecek potansiyelde biri idi kendisi. Yani bu durumda milletin pek çok isteği yakın tarihte gerçekleşebilecek potansiyelde idi.

Sevgili rastaman, olaylara bakerken o devletten ve o milletten olmasam bile, hep milletin yanında olarak bakarım. Belli bir amaç için savaş vermiş, mücadele etmiş bu millet.

Peki amaçları ve mücadeleleri ne içindi? Yetiştirdikleri körpe evlatlarını ne için feda ettiler?

Üç beş ciğeri beş para etmez kimsenin aşağılamaları için mi?

Aslında ince düşünürseniz o kadar içler acısı bir durum ki yürek dayanmaz.

Naiv ve dürüst bir millet. Boşuna dememiş o milleti kullanarak kirli bir mendil gibi silkeleyip atan;

“Dini ve namusu olanlar aç kalmaya mahkûmdurlar” diye.

Sevgiler.

[rastaman]

Rastaman Turkiye'de yasayan sensin, atla git bir mezarliga en basit yol sana.

Ayni sitede orada muslumanlarin da yattigi zaten belirtiliyor. Arkadaslarin hata yapmamis, ama sen eksik okumaktasin.

Git Asiyan'a, git Zincirlikuyuya, Ferikoy'e benzerini goreceksin.



Bak Neva,

Şu ana kadar sana gayet saygılı bir tarzda yazdım.
Seni severim.
Böyle ciddi bir iddiada bulunan birine Bülbülderesi gibi bir mezarlık hakkında bu temel bilgilerden yoksunmuş gibi davranman,sanki ben o mezarlıkta Müslümanların da yattığını bilmiyormuşum gibi ''al bak öğren'' tarzında resimler yollaman,hiç hoş değil.

Üstelik bana Müslümanların yattığı bölüm diye bulabildiğin üçbeş fotoğrafı rasgele yolluyorsun.

Bense sana nazik bir şekilde,buranın Müslümanların bölümü olmadığını,soyadlara bakarak kimin hangi grupta olduğunu,oranın hangi sekte ait olduğunu söylüyorum.

İkimiz de biliyoruz ki bu konuda pek bir şey bilmiyorsun,bilmek zorunda da değilsin.

Ama bana öğretmeye,ya da ''benim bir halt bilmediğimi'' göstermeye kalkma.

Üstüne üstlük bunu bir sidik yarışı gibi algılayıp,bana ''git,bak,öğren'' gibi emir kipleriyle hitap ediyor,bu sefer orada Müslümanların da yattığını ispatlama gayretiyle tekrar mezarlıktan isimler yolluyorsun.

Bunu bir yarışa çevirme.

Fikirlerimizi paylaşalım,tarzın hiç hoş değil.

[Neva]

Bak Neva,

Şu ana kadar sana gayet saygılı bir tarzda yazdım.
Seni severim.
Böyle ciddi bir iddiada bulunan birine Bülbülderesi gibi bir mezarlık hakkında bu temel bilgilerden yoksunmuş gibi davranman,sanki ben o mezarlıkta Müslümanların da yattığını bilmiyormuşum gibi ''al bak öğren'' tarzında resimler yollaman,hiç hoş değil.

Üstelik bana Müslümanların yattığı bölüm diye bulabildiğin üçbeş fotoğrafı rasgele yolluyorsun.

Bense sana nazik bir şekilde,buranın Müslümanların bölümü olmadığını,soyadlara bakarak kimin hangi grupta olduğunu,oranın hangi sekte ait olduğunu söylüyorum.

İkimiz de biliyoruz ki bu konuda pek bir şey bilmiyorsun,bilmek zorunda da değilsin.

Ama bana öğretmeye,ya da ''benim bir halt bilmediğimi'' göstermeye kalkma.

Üstüne üstlük bunu bir sidik yarışı gibi algılayıp,bana ''git,bak,öğren'' gibi emir kipleriyle hitap ediyor,bu sefer orada Müslümanların da yattığını ispatlama gayretiyle tekrar mezarlıktan isimler yolluyorsun.

Bunu bir yarışa çevirme.

Fikirlerimizi paylaşalım,tarzın hiç hoş değil.

Sevgili rastaman;

Sen ciddi bir iddiada bulunuyor olabilirsin, ama iddian genelleme uzerine kurulu.

Beni biliyorsan genellemeleri hic sevmedigimi de biliyor olman gerekir bunca yazismalarimizda. Beni sevmenin veya sevmemenin bu noktada onemi yok. Sen objektif mi bakiyorsun ondan haber ver.

Gene ayni soyluyorum bu emir vermek babinda degil(yazim tarzim bu), git bir Efes'teki Meryem Ana Evi'nin kokenini arastir, sana basindan beri dedim cunku, hem politik, hem dini isle konuyu diye. Buna yanasmadin.

Niye yanasmadigini da sen biliyorsundur.

Yani toplumlarin akraba evlilikleri, onlarin Sabetayci olduklarinin bir delili olamaz ki.. Boyle bir mantik yok maalesef.

Ben sana netten ulasabildiklerimi verdim, kaynagiyla birlikte. Niye? Cunku orada yatanlarin yekten hepsi Sabetayci degil.

Anlatabilmek acisindan da baska bir ulkeden de link verdim. Bu insanlar musluman, hristiyan mi diyecegiz simdi?!!!!!

Senin iddian suna benzer;

Bugun Sabetaycilarin sahibi oldugu okullarda, okuyan Turk cocuklari veya musluman cocuklari Sabetayci'dir.

Ornegin Fevziye Mektepleri

Ustelik sadece Bulbulderesi de degil. Birden fazla mezarlik adi verdim.

Asiyan, Ferikoy, Zincirlikuyu vs.vs.

Sen soyadlardan yola cikip, olmus adamin imanina iliskin bu budur, bu da budur demektesin.


Sidik yarisina cevirecek bir durum yok ki!? Sen ortaya bir iddia atiyorsun, ben de seni hakli oldugun yerlerde evet dogru, olmadigin yerlerde de hayir bu dogru degil seklinde gorus bildiriyorum. Ustelik bu insanlarin varligini da inkar etmis filan degilim, hani oyle olsa anlayacagim.

Selanik=Sabetayci Bu mudur yani?

O zaman "Gavur Izmir" diyenlerle bir farkin kalmiyor ki dusun acisindan...

Senin sundugun sey %100 kesin dogrudur diye bir mantik var mi yahu? Sen ne soylersen ona biat mi edecegiz yani, bu mudur soylemek istedigin?


Evet nazik bir dille soyledin, ama ben de sana yukarda bu adamin vakti zamaninda onlarca aileyi, istemeden de olsa gercekten musluman yaptigi soyledim. Bak musluman diyorum, donme degil.

Sen cok biliyorsun veya bilmiyorsun gibi bir durum soz konusu degil ki..
Bilgi sahibi isen bilgini konusturursun Rastaman. Olay bu kadar basittir.

Bak sana yukarda benzer ornegini verdim. Muftu.

Ama adam SS'le iliski icindeydi, simdi ben kalkip, yekten Turkiye'deki muslumanlarin geneli SS'dir diyebilir miyim? Bu insanliga veya insanligi da birak akla, mantiga sigar mi?


Yani bir mezarliktan yola cikip, oradaki mezar taslarindan, sekil semal vs. anlam cikarmaya ugrasmaya gerek yok...Al benzeri olarak sana islamdan ornek verdim resimle .


Niye bazi mezarlar(turbeler) piramit seklinde?????

Haydi buyur acikla bize o zaman. Bilen sensin, ogret o zaman bize.

[kemalistcan]

Saçmalardan seçmeler olmuş bu başlık iyice. Bu insanlar gerçek sorunlarla, gerçeklerle, yaşamla yüzleşmekten korktukları, yanaşmadıkları için kendi şizofren evrenlerini yaratırlar. Masonlar, Yahudiler, Sabetaycılar, İlmunati sözcüklerini tekrarlayan bir tür papağandırlar bunlar. Bunlar yoktur ya da önemli bir etkileri yoktur demiyorum ama bunlar biraz da cambaza baktır. İşsizlik, hayat pahalılığı, su sorunu, terör, kürt sorunu, özelleştirmeler vs bunlar için sorun bile değildir.

İşte bizim sitemiz. Neler tartışıyoruz bir bakın(özellikle kafe bölümüne:

http://ateistplatform.org/forum/index.php

[rastaman]

Neva,

Artık bu başlıktaki iddiayı,elle tutulur bazı örneklerle anlatalım.İnsanlar haklı olarak neden bahsettiğimizi bile anlamış değiller.

Türkiye'nin en zengin 20 ailesi,içlerinde ikisi hariç tamamı İbrani kökenli.

İlk 20 de 18.

Şimdi,bana morla işaretlediğim bu 18 isim içinde İbrani/Yahudi kökenli olmayan birini getirmeni isteyeceğim.


1 - Koç Ailesi Koç Holding

2 - Şahenk Ailesi Doğuş Holding

3 - Ülker Ailesi Yıldız Holding

4 - Erol Sabancı ve Ailesi Sabancı Holding

5 - Türkan Sabancı ve Ailesi S. Sabancı Holding

6 - Şevket Sabancı ve Ailesi Esas Holding

7 - Şarık Tara Enka Holding

8 - Eczacıbaşı Ailesi Eczacıbaşı Holding

9 - Doğan Ailesi Doğan Holding

10 - Yazıcı Ailesi Anadolu Grubu

11 - Özilhan Ailesi Anadolu Grubu

12 - Mehmet Başaran Habaş Grubu

13 - Hüsnü Özyeğin Fiba Holding

14 - Çolakoğlu Ailesi Çolakoğlu Grubu

15 - Zorlu Ailesi Zorlu Holding

16 - M. Emin Karamehmet Çukurova Holding

17 - Dinçkök Ailesi Akkök Grubu

18 - Boydak Ailesi Boydak Grubu

19 - Konukoğlu Ailesi Sanko Holding

20 - Kocabıyık Ailesi Borusan Holding

[Neva]

Sevgili rastaman;

Insanlari siraya dizip bir nevi fislemenin alemi var mi sence?

Ister Ibrani olsun, ister yahudi olsun, ister Turk olsun ister bilmemne olsun. Ne farkeder? Varsay ki 20'side Ibrani veya 20'si de yahudi veya degil 20'si de Turk..

Ne degisecek?



Sen actigin konuya dair, nasil bileceksin hangisinin Sabetayist oldugunu veya olmadigini? Buna iliskin yontemin nedir?

Bunu koy ortaya once.

Ki insanlar neyin tartisildigini anlayabilsinler.

Veya onerin nedir, bu malum nette, surda, burda gezen listedeki sirketleri kapatsinlar mi?

Bir de rica edecegim, ustte ikidir sordugum soruya cevap alamadim, cevap verebilir misin?

Turkiye'de nicin bazi mezarlar ucgen, piramit (tomb) seklindedir?

Hazir mezarliktan acilmisken ..

[rastaman]

Sevgili rastaman;

Insanlari siraya dizip bir nevi fislemenin alemi var mi sence?

Ister Ibrani olsun, ister yahudi olsun, ister Turk olsun ister bilmemne olsun. Ne farkeder? Varsay ki 20'side Ibrani veya 20'si de yahudi veya degil 20'si de Turk..

Ne degisecek?


Bu nasıl mantık Neva,ne değişecek demek ne demek?
Eğer bunun hiçbir önemi yoksa bu toplumla ilgili hangi tesbitinin bir değeri olacak?
Köt kadar bir grup koca Hindistanı yönetiyor,sen bunu gözardı edip Hindistanla ilgili ciddi bir sosyolojik tespit yapabilir misin?
Yapsan da kim dinler seni,ne kadar doğru olur?

Aynı şey Türkiye için de geçerli,senin sineman,sanatın,ekonomin,bürokrasin her şeyin küçük bir grubun elinde olacak,ama ben bunu sorgulayınca bunun adı ''fişlemek'' olacak.
Boşversene sen.

Geçenlerde bir arkadaşım ne dedi biliyor musun,''sonuçta bu doğal bir sürecin sonunda gerçekleşmemiş midir''
-Eee?
''O zaman sorun yok''

Nasıl ya,o zaman tüm adaletsizlikler,eşitsizlikler de doğal süreçlerin sonunda gerçekleşmiştir,hepsine boyun eğelim,gelene afedersin domalalım.

Ben domalanlardan olmam kardeşim,bu ''milletin soyuyla sopuyla uğraşıyosunuz'' muhabbetlerine de karnım tok.

Hem bana madem böyle bir iddian var ispatla diyeceksin,hem de bu tür bir iddiayı ispatlamanın tek yolunu göstermeye kalkınca ''vay milleti fişliyosunuz'' diyeceksin.

Böyle şey olur mu,kişilerden bahsedemeyeceksek ben sana nasıl gösteririm iddiamı,başbakanlıktan belge mi getireyim Türkiye'yi Sabetaycılar yönetiyor diye?

Kişileri sözümona ''fişlemeden'' bunu sana göstermemin varsa bir yolu göster de uygulayalım.


Sen actigin konuya dair, nasil bileceksin hangisinin Sabetayist oldugunu veya olmadigini? Buna iliskin yontemin nedir?

Bunu koy ortaya once.


Sen ne tür bir yöntemle gelirsem sağlıklı-inandırıcı bulursun,onu söyle.

Ya da itiraz ettiğin ismi ver ona göre bakalım.


Bir de rica edecegim, ustte ikidir sordugum soruya cevap alamadim, cevap verebilir misin?

Turkiye'de nicin bazi mezarlar ucgen, piramit (tomb) seklindedir?

Hazir mezarliktan acilmisken ..

Bu kadar ısrarla sorduğuna göre konuyla direk alakalı olsa iyi olur,bak fena yaparım sonra:)

Bilmiyorum ya Neva neymiş,merak ettim şimdi.

[Neva]

Sevgili rastaman;

Gayet dogal bir mantik. Bu baslik altinda Turkiye'yi isledin ben de ona gore cevap yazdim sana. Kisileri etnik olarak islemen sana birsey kazandirmaz ki!? Cunku onun inancini ortaya koyamassin. Global baglamda olsaydi konu diger basligina yazardim.

Zira o saydigin insanlar, o ulkede yasayan insanlar, o ulkede azinlik olmalari o kadar onem tasimiyor. Bu baglamda fislemek ters geliyor bana.
O ulkede onlarca benzer tarikat, cemaat tarzi yapilanma mevcut bunu sen de gayet iyi bilmektesin.

Arkadasin hic de mantiksiz degil aslinda.

Ozgunde dogada olmayan esitligi nasil saglayacaksin? Madde, kendi yapisi geregi esit degilken, sen dunyadaki tum insanlari nasil esit kilacaksin? Onlara nasil adalet dagitacak, esitlik vereceksin?

Formulun ne? Kendi adalet anlayisin ve esitlik degerlerinle mi? Yine sinifa cikacak yolun.

Domalanlardan degilsen sayet; Yesil sermaye niye ilgi alaninda degil mesela? Ciddi olarak domaltan cinsten bir para donuyor. :)

Buyur koy edebi sanatini, sinemani, resmini, el sanatlarini vs. ortaya seni kim engelliyor? Yahudiler? Adim basi cami dikecegine, sanat'a agirlik ver, nesillere kendi kulturunu aktar.

Ben sana bunu bize ispatla derken, isledigin basliga gore cevap verdim. Sabetay konusunu isleyen, tartismaya acan sensin. O halde neye gore ispat edeceksin? Eni sonu bu bir inanc cunku.(bak kacincidir yaziyorum bunu) Hem politik, hem dini acmak zorundasin.

Basbakanliktan belge getirmene de gerek yok, Sabetayci'larin varligi zaten bilinen birsey. Yeni birsey degil ki!?
Bak sana yukarda ornek verdim. Efes'teki Meryem Ana Evi'nin kokenini incele. Sen bana ismen gostersen ne olacak, ne degisecek ? O Ibrani, O Yahudi, O Turk, O Ermeni, O Suryani vs.vs.


Bak ben sana soru soruyorum mesela. Merak ediyorum. Niye islam ulkesinde bazi musluman mezarlari piramit(tomb) seklinde? Islam peygamberinin mezari piramit (tomb) seklinde mi?

Bak mesela bu Ozal'in mezari, niye bu sekilde? Bu adamin inanci nedir sence?

http://www.turkhaberler.net//images/haberler/ozalin_mezari_acilacagi_gunu_bekliyor.jpg



Nicin mezari bu sekilde?

http://img03.blogcu.com/images/n/o/t/notdefterlerim/c8be1fcd2146fabf01b837824ec24112_1299369232.jpg

http://www.turandursun.com/forumlar/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSEBUUEhQVFBUUFBQUFRQVFRQVFxQUFBQVFRQUFB QXHCYfFxkkHBQUHy8gJCcpLCwsFR4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGiwkHyQsLCwsLCwsLCwpKSwpLCwsLCwsLCksLCwsLCksLC wsLCksKSwsLCwsLCwsLCwsLCksLP/AABEIAMIBAwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAADAAIEBQYBBwj/xABNEAABAwEDBgoFCQYEBQUAAAABAAIDEQQSIQUGMUFRYQcTIn GBkaGxwfAjMrLR4RQkM0JSYnJzokOCkqOz8TRTg8IVFmPDxCV0 hJO0/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDAAQF/8QANBEAAgIBAgMFBwIGAwAAAAAAAAECEQMSITFBURNhcbHwBCI yM4GRwRQjNEShstHhJEJD/9oADAMBAAIRAxEAPwDzQBPATQE8KBU6AiAJoCeAgFDgE8BNCe1 KMOaE8BcaE9oStjHQ1Oup8UZJAGJJAA2k6Ap0+R5WevFI3eWOA 66UU3JIdRbIAanhqKIl3i0LDpBXV0NROLXbi1moHRdoiXUrq1h GUSon3V26hZhlEqJ91K6sYHRcoi3VwhYwIhcoiFq4WogB3U0hE IXCEQAiE0hEIXCERQRCaQikJpCIARCYQikJpCJgVEk+iS1mK8J 4TQnhVJjgngJoCIEBhwCeAmtCeAlbGHNRWhcijJIAxJ0BWMTRE aNF+b9LBtJ2+QoznRbHjcglngENHvF5+BZFvrUXurRzbl69ZrW bgvRnEA4AGlRXGh3ry6xWClS7lSHS73bAvVbHZzcbU/VA7AvI9onbOxwUY0wEtlssn0kcZ/EBXtChzZk2OT1W3PwuPdUjsVu4UFC2o5q9y4IGEYNAO7A9mKhH LKJFpGWtXBq39nKeYgO7qKrtPB5O31Sx3SWntFO1b8WfHBzh01 HbVGaHj69Rvb7iqx9pn1Fao8ltObNoZ60L+cC8OttVXyWYtNCC DsIoeor2zjHDS0OG4+BTZhG8UkjqPvMqPEK8fanzEvuPE+KXOL XrlozRsUn1A0n7JLP0incqy1cGcZxjkc3nuuHge1XWdA1I81LF y6tra+Dado5DmSdbT4jtVNas1bTH60Lv3aP9mqp2keoVTKO6uX VKks5aaOBB2EEHqKGY02o2kjlq4QjFiaWprBQEtTS1GuppajYK AkJpCKQmkJkwUCITCEYtTC1EFAiEwhFLU0tRsWgVEk+iS1morA nhNongKxMc1ECY1EagxkOapEEDnm60VPdvK5ZbKXnDADFzjgGj aSrSywXhdjBEf1nnB0vNsb53rmyZFE6MWLVxFBHQXIjV2h82ob Wx7/OAVlY7EGijRzu1uPj4Jsr44Yy5/IY3QBpOugGmvag26aQTWYtdSOTjDdpQ1YCOUdYxGHeuFtz9cTv SUQ9nyox07oWAktaS5xwxBAoNZ06dGxerWdxAGk0AqOYLym0RU yjMRh6KP2YivWWmoHN4LlztbV0Endb9WeZZZ4U7RBa5ogyJzI5 XtaHNcDRrqAFwcNmxafMrhAdbpCx0IjutLrweXDAgUulopp26l 5NnfCTbrU7/AK8tP/sIWy4IYuUSNJD+y6uvLjgsWpLc5opttM3mXc7rLZJWx2guDnNv gtaXCl4txLcRi06kbJuddjncGxWhrnnQwlzXHWaNeAT8F5zww2 F/HxyUF1sIacccZX0oOlQOCyP501x1PA62lTWKHZawKDbo9vFnro dvxxXTA4aadHuovKuGi0lrrKW4YTaNX0XUoHBlla0PtDb08pYH XTGZHlpq06Wk01pVhj2XaCKMm6PXxHWtRXoqmxwtJwq001Ejs6 liOEbPi0WCaEQXLskbnOa9l6pa4DTgRgdql5gZ9zW5xEscbQGk hzLwJINKEOJ27Uqw1BS5A3ZsRERocemhSvvGoHs96yuWeE2y2a 0vgmjlqy7V7QxwN5jXfaB+t2KbkvP+w2l7WRzm+4gNY5kjSScA KltO1HspJWhfFFxM1r8HxBw3gOHUqu05rWKTTGGHa29H2CgVxJ M0Ou323iKhpIqRXSBWqKYydKVOSNZj7TwZxOxjlc3ZW68eHeqa 18Gs7fUcx/W09WI7V6IYgdLadHiE3i6GgcRzmven7aSGUmeR2vNS0x+tC/naL4/TVVMkJBoQQdhFD1L3QveMMDzinco9qja/CSJrxrBunsKovaa4jJ2eHOahkLU58RQNnDIIwy63lgAjlOxApo 9Whw+0syQuuEtSszQIhMIRSE0hUsAIhMIRSEwhNYtA6JJ1EljF SAnBNanhXbIoe1S7LZb1XE3WD1neAGs7krJZKgOfUNrQADlPP2 WDx1K6stiJLS4AXfVjHqx7z9p29cuXKlwOvFhct2Mgsd8AXS2P S2PW770m07lPfaGxvYwg3pCQ2gN0UFTU6NGrTj0pWee/JE1mLJJHxukxBq3TdGrn3dKjWGICKyg1NLRLiTWvIOknXiuKW/xeuP8Ag7oquHrgMmje6z25srr5Y4tBoAOTJGBdGoYnrUvKceFk 5p/AJWz6PKG+Uj+cxEym3GyfhmP6ilct/v8A2hr8eY62xj5dNj9WMfoYvSmjkC64Lzm3Y2+fmZ7DF6Ix+Gi uC4872XgZrb6s8YzkZW1Wn82T+otXwWMIfswk72rNZwD53aPzp P6i1HBxg/8Adf3tXZll+ySS3fgTuFIXoTXUIx/MKoODKD5wMaekHTgVr+ECzl1kcaGvoxWo/wAwbVl+D5l2YbeMbTmoo45fstd4auq6P8lpwywkwwnZI4dbD7l n+CcEyCn+cMf3AtdwrC/ZYyQKiXvY9Y7gn9f/AFma/uhVg79mfj+SMFuvBk/hvYRLZicfRye2xS+CE4NxA5MvTRxXOG6H/DmpNGSafxxe9D4JNEf+sO1yaT/4y8RMe7fgyj4XLIRb3SV+kDBSmi5FGK9NUDg1aDOHfZli7XLSc Mlk9V34vYZ7lmuDZ1JHfmQntcqKbl7M364hjFLIq6fg0fDNYnu tNn4tjnHiHmgF40Egxw/EOtaHguYWwSNvOPqHEnAkOwAJwR87oq22CoP+HnH8yA4JZiGjp 2gfZOjY5+lcksvuKA6xLsdZh82uEK3vlDTPfa0tvX2RuwrQ8qg Pat1nxwguyfLC3iWytla84uLTVrmjA0I+tsWZyhk4MIcGtbUmt AAThUVI0qRws5MMz7K4OpcbKThWuMRAHUqwyRyZE6pC5sGikbH J2eDJLE+1SRuibHeL2Ah5o0Akgi7XTu0JmQ88bJbH3YJXF1Cbr mPaaDSaltDp2qhyRC12TbWwjAskwqcQYvgqnMCztZaQGigN8Cm rkE+CRuLi2+IvZVJpcgefUdLdJrqIz/Lb7lm3BajPxnzwnbGw9NCPBZlwXZidxQGgZCYQikJhCsIDITCE UhNITWAHRJOIXEQUUrURoQ2orVdkkaawQCjXuPKcAG6BqqI42q W6IuaHHAD5LIwCoIvyUcH40ccOwc65kyKgiJriIDjWgo6UYbMB qRYsWN/DYx/Mdq1rypPdnswjsg1nb6aPb8ttHtfFQrIPR2XfPL7Lfeptn+lh/wDeWk1/eaolgPo7H+fJ7LFL15jevIVqd6K375j/AFx7kTKuLrLj9SX2yg2k+htx/wCv/wCQi5R9ay7bkvtlbn9/IX/XmHtraW+b932Wr0uoIwGrmXm9s/x897Y2n8LV6PCdq5M3LwFlwvxPH8vt+dWjD9tJ/UK03BxDyzua/wD2rPZwD53aPzZP6i0nBwfSUpqf4LqyfKF6vuNFngfmr+dntt2 LK5otpaGmv1247sarY54t+aP/AHD+tqyuaopaGfmM89y5YfLZse8X9S34ShWyN1+lGr7j1h+Cge k/1ou5b/hJFbKPzG+y5YDgq+kd+bCe0rpx/wAPIjDdrwZoeGaPkQn7svfEVD4JXcmMfelHWCVZ8MEPoYjq9L/2lWcEJwZ+ZIK/uI/y31Bj4/RllwuwehbXa7m+j+Cw/B+fSSV2xHqLl6JwrQH5OCftHZrif7l5zmJ9JJ+Fh6i5Ni/h5IMN5xPXc4rPW1Wc4j0dpHP9Cadij5ns+cTiu2nRIQrLLTTx9 mrtnHXGD/tUDNpgFsnxNeX/AFB71w867hoyvC164lbnJZqMG59P0u9y7n8KxWc7n487Yyp2dU NYeaQY9DwomehrZLMdOgaNsVfBPg4obI9SizmbDD8ltIOth1bY 3qmzLPzuPncOuM+9XmZdSyVp1sZrrpDx4rPZrYWiOuHpGjrAHi qL4ZBa95+H4JnCHHS0tO2JvY96yZC2XCIz0sR2xkdTviseQu3A/cRzAiE0hEISuq9igSE0hHuJpYmsWgCSNcXEbAZ1qK1CCRe4ahT bj2roZJG5sXqRYDRD3zlcgdyW81i7XFR8jyPc1l9gbQxBtCTVt 2c1I1Vxw3IsWLW//Ap01XkyW7Pai/dTJNjd6eE6fndq9pii2L6Ox/nP7o8FIsj/AEsAOq12voxYVSwZULI7NWN5DJHvDhSj63KtbjpFO0IKLfD1xA 2lu/XAsJT6C3fnD/8AQVJymeVZPy5fbcoEU1+zW5xDm1kY6hoCL05NDvGhTMouwshw +jk9soNU/v5C3f8ATzJNs/x82vFvstXpkZNNOFF5hlWcMt05NQBdJIBOF1moBbTJmeVmnc2O J7i52gCOTVpJNKAbzgubJGTSaXITJw+557l80tdo/Nk/qBaHg6f6Y/hf4KgziNLZaPzX+2Fe8H8l2arsOS88wppPUrz+Wbivoa7O4/NZP3OyRqx+a4pOzVy2d4V5nTnLA+FzI5YnhzQbzZWYEPaQLukn BUGbOE7NPrx6dzh71zRTUHYcSqP3NTwgt+Z/6jPH3rzjgwdSZ344facvTM/W/Mj+NntfFeZ8G7zx7xj68XtOV8XyJkcXGP18ja8LprZ49xl9lp8 FQcEVeTTVM+vTGFouFoVsrNzn+x8FnOC2TlNGA9KN31Gop/sPxFxLyZrOFGhs2ivKA/RKvL8xpaSyb4v9w969W4SI62XUeWzuePFeTZkvHHuBH7I44/aYnxb4ZmxfFA9syuavsp0ekeOuB/uUDIbPn8o2h3aWFTcqOF2yEf5rO2CRQcmH/wBTfvaSf4GLi/7Bh8uXgwmdEXoHbpAf1H3qBnS0HJtnP3o/6TwrTOYDiZNzmn+YFXZeN7JUWujo8f42psPxfUL+CPj+AeYhF5 w2xN7D8VmshtpaG7pYx+ui0WYLvSH8s9jmrNjkWp26bukKquEi n/o/D8F9wjx4wGlMJB2sKxRC3vCJHVkJ2OeOsNPgsPxa6cD9xHPyAX V1FLE26ugAMhMIRi1MLUyFB0ST7qSNimWjcdqkstD26HEcxKhM d3qQ07FZoCLOPK0wpSR2GO3HpHOplnzhlAFQ0jk6WM+p6urVjT YqQSJxlKhLHF8i0cklzNjYMusc5pLI2kOLwS1raOdS8QQMCdu5 XtiihLQ0Rx3dIbdaQDrIBB2LzUy0A286m2bKZFKOI61yZPZ73i zsh7SuEkel2jJcTwWmJl19L9KNvUdeF66Qa1xTJMjwuutcxvIB DKOcKAmpHrY4rIQ52SgY48/ijDOWta4mmnRj5ouR4cq5llPGzXHI0TpDI5nLdS84SEVoABgHU 1DUrDJtnjiLjGyheeVS9yjvrgDzLJZMzoHqnwWkseV2uFa6eZQ mpx2ZnBSWwG3ZowySPkcHgyEl3KwBdjUCiPknI7LM8PjvktF2h cCKGuxulSxOKYY9CeXduKR5JNVZPTyZX2jNezSPc90dC/TdLWgGoNWi7QOw06cSgZPzVbFKJI3OIDmuuuAJwNaXhTuV1xQB rjWu7WjxkjRU69DdS3ay4WTfu8BmX7F8qg4sENJLTU4gUNaUCy mQODiSxyPkMsclS111oeHUa4nCuk49i14tRpiNeqh7lywSPcTW lA/ZjTCvYqQzSScepHS4q1yKjhSsxksgDGlxD3YNBcfo36gsnwaWV 7Hi+xzfTM9ZrhpDQdI3L1V8YOmh60vk4Okdp966VN6NBGE1Fff +pRZ/trZHU+1Hh+9TxXjuZkZFqxH7Nw7W+5fQTbM3UCuGyN2d6eE3GL jXEEJqLXcZjO60vjsNnfFQvEkNL2ipieG12i8QstmLbbQ/KTOPdUuZIX1DQalgLG4bBToK9PNmCYbKytaBKpVGqQVNU0YzO2 gtJFTi2/6zqAigrdrT62milZQZXJA3Fv8AWI8VqvkzDpAPOAe9NtAiYw3q Bg0ilW6a4tAOtJFUx5Zbio1wMVmLTjhvY/vafBU2Uovnc33ZJD/M+IW+hynZQeQWV1XG0PW1qk2CxxT3ncUwGuJLWkurjUmmOIVIx lJtJbsLy09bWxRZ+R1gjNP2nex3uWELF7NaMkh7Q14Y8A1o9oc K44485VRacxIXg0F0k3qtJFNwBBAG5dGPFkgq0sissa4nlxYml i39ozHhBIL5MKfWbs/Cmz5pQuu1fLyW3Ri3QCT9n7xS9tFbMrV8DAFiY5q3b8yYaU4yQ aaeocTt5I2DWqHKOac0YN2kjftMBrTe049VUVniMsdmeJ3doXE nREHHvIXFTtA9l3mOacUUPKDFvUgUXeziQ++UauHQhgp5pRTZV HXitNfWpDG6MNqiybUZpxoka2HXElCQDeV1j9ejDbRBYPOKK0C qm0OgsEtT0bVYWS0uZoPWqqJgvYbPAb0eMu2DztUpxTKQk0aiy ZyObp3aKqYM6hTE6sK4Y151kROBp6ccfiuOtDK+qTjXE+C5/wBNGXIv+oaNt/zWMNfTuR4858NHnmWDfbGk1oRuqadSQtLnmmgHUMB07UP0aA/aF0N3Jni1owq47AcOk6ETJ2cT3G+6oFTdaO8nSebQsaywgEVfX dT4qzZaSNfYj+njHgI8l8Ua7/m8j+3xXTnWTt6viss2WuvsS4tbskLt0RpjnQ77y4c7T5IWZJ39 qVzn6wisUTWuhpDne7Z2hMOebtnWs4W+a/BLzpHuTdlEVvuNG7Ot2wdaG7O9+zq/sqDiz5IXCwa/BZYoAcu4thnBT1YmjbyW49QRrFna6O9dZS8akbxs2aVRGAHagG CmpOscQOTfE1hz6fsCac8pNyzAiroHUmOcW6QeshHQheHI0M+d MjsRSvOozs55tdOfH3qnALvVBPTVDcCMHAjnW7KHQbXJFy7OmX cVHfnPKdB6FXGzupUCo6CgNo40pQ7wmWOHQDnMnPzgkrjTpAPa UkD5DJ9kHqSR0w7gXk7zzxrhtRWnYuNiCO1q72jkTGtd50ohOv FPYAihgISUUTGXqgaacxRL2PwK7xaM1qRodMG2caNBw7U+UEai niIHSiCLf2pKGsjRvu44U7082w6hRP8A+HA6CfPQnDJe/rHxRqILkRuO8ldEqOcmO1EddPBMNieNVen4hNsLudZUq5skAYN pOnEdSjZPsNMTSvcrAWXfXoUpPkPFD2v81+Ke2Tehts2/s+KIIOfz0qY45knT55laWOAvGrtHgqsRc/noUmxvLHVFd48hJNWth4OnuWc+bzqYe9VUkRYaOB7loYs46ChY 09JULKGVGy6WAc1fEqUHPmPJJnbDkxsgwPnnXbZm65uLcelRLG 4MNWuI5xUdSszl6SlA5v8AC0eCz1J7G2aKeyyBrqPBpvr7leNy GyVvJOPOqy0PLzVwa7pIRIrUWCjQ4D7ryjJN7oHKgNsyTJAalp LduntVjYIYZm0Iod5p1KvltJOm/wB6Fx1NZ6WhFxbXeBbEjKGRDEb0bmuGy+2vei2G0xyC7Ky6dtM OtVzpAdY/hTC/e3tCOm1uZOiTb7CyM3opgfu8rvpRSLNboXspO0c4ANe1VLyf7O KE9x39afRa3F1USXyNjfWB7iNjminYSpNryhDIz0kRL/tNN3H+EqncTv6ggvd5oE+hMXWSPlLxg17wNQNCQOeiSh8ZzdSS ppQmoxrXIzCozXIzXLuo5Ew4KK1yjAojSkoZMlNcitKihEaUjQ 6ZMa5EDlDD0QPSND2TGPRQ9QmvRGypGhkyYCiNKhCRPbIloaya HogcoQk81T2v3pWhrJoenCY+aKGHecU4O81QoNkzjynC1KIHro dvQo1kz5UkLSFFqm3kKNZPEyQlUNpSvjyUaNZN41ITFQ+NXRJz rUCyX8qO1IWwqJxqYZEdKBqJzrXuCG60N2KG56E56ZRQHImPkb vQyRqKhOdvPWm3jt7kyiI5EwjY5DcD9pQ3Dn60o3lpqKdIB702 kGoMXHaOxJSW502gCgcANgZHTuSS1PovX0DcerMCHJ4egBEau4 4w7XorXIAcntelY5IBT2vQWuTwUrQyYcORGlRxInh6Shkw4eiB/mqjtkRBKlaHTJLSiNPn+6i8cnCXzglaGTJYf5wThL5xUQPTg5L Q1kwSp7ZlDBTwUtBsmcakHqNeSDkKNZJMiXGc6DfC6JB5K1AsN xm5dEiBfGxd41GjWHMhXQo18p187VqBYUlcLvOCHxqa6Yo0Cwx kQ3PQjKUy8mSA2Ec/f1BN4xDLkNz+lNQlhXSoZemF/MmOemSA2ELlxR729JGgWZtrkQFCaU8FdBAK0ogKC0p4KAyDgp4 cggpwclYwdrk8P3IAenh6VoKZIaU8c6AHJ4claHskBOFFGDt6I Hb0tBskMTg9Rqp4d5/uhQ1kjjEhIhBycHJaNYe8nA86BfXQVqDYeu9IFBvroKFGskgpv GIV9K8VqNYUPSvoBf50pVKNAsMX+cVy+mVXC9GgDi5Dc4rhl5k 0yooDZ0k7k0t3pj5KCuyp6lFZbwRUCQg6xG8juTpNiNolUTHOT ROToa8jAYMcdIBHeED5WCaBrydgY49wTKL6C6kF41JRP+Js2n+ EpI6X0BqKpqc1JJVZMI1d1pJIMYI1OCSSAw9ulPK6klYRzSiBJ JIEaworUklmFHap7NKSSUYITiu6+tJJAKOvOCQ0LiSBhxT6pJL BOgp6SSxmcfoSCSSwDpKRXEljAnobdKSSfkBitOg/hPcsyJnDAOIGwEjekkq4yMxfKHDQ5wpoxOGvDqHUuce4aHEV2E 8y4kqEx7NCSSSwT//Z


Meshur Eyup Sultan mesela niye boyle mezari?

http://www.bugun.com.tr/newsFiles/1/1/0/0/0/0/1/0/0/1/1/0/0/1/0/0/1/file/199059_galeri_9.jpg


Osman Gazi'nin mezari niye boyle?

http://www.allcountries.org/photos/turkey/turbe_tomb_of_osman_gazi_bursa_turkey_photo.jpg



Birgivi'nin mezari niye boyle?

http://www.dogruhaber.com.tr/image/haber/2012/06/12/Resim_1339485711.jpg


E merak ediyorsan, misal diger Bulbulderesi vs.mezarligi nasil ince ince arastiriyorsan, yine arastiracaksin iste. Beni fena yapmana gerek yok. :)

Yani elestir adamlari bu en dogal hakkin, ama inancla/ etnik kimligi karistirma. Zira senin bana hangi argumanla gelecegini biliyorum zaten. Oysa senin bahsettigin Sabetaycilik bir tur dini inanc.

Benim sana sundugum yontemin mantigi belli, daha once de bahsettim ama yanit vermedin.

Varsayim;

Sen hakikisinden muslumansin, senin deden hristiyan. Hepinizin adi Turkce. Ayni mezarlikta yatiyorsunuz. Aile mezarliginiz var.Ve azinliksiniz yasadiginiz cografyada. Sizin gibi bir coklari var ayni mezarlikta.

Biz simdi kalkip rahmetli rastaman hristiyandi diyebilir miyiz?



Kaldi ki Sabetayci da olsa ne farkeder? Adam sana dini inanci mi zorluyor kabul et diye?
Donup dolasiyor konu ve gene yahudilerin zenginligine, is piyasasindaki baskinligina vs. geliyor maalesef, sorun bu yani..
Evet gucluler, cunku yastik alti para tutmuyor, dolasima (ticaret, is piyasasi vs.), uretime aciyorlar. Istihdam sagliyorlar.

Iyi de bu zaten bir bilinen gerceklik. Adamlari dinlerinden veya inanclarindan veya mezarlarindan veya evliliklerinden yakalayip sorgulayamassin ki!? Bu cok sacma. Benim sana soylemeye calistigim bu.

Benzer ornegi sana yukarda da sundum. Yillarca Alevi'ye, Ermeni'ye vs. kiz vermedi bu ulke. Niye sence?

[Morde Gzamsine]

Adı pek lazım olmayan bir otomobil firmasına iş yapıyoruz ve maalesef görüyorum ki işçi sınıfı Türkler ve Kürtler, alt seviye yönetici sınıfın %10'u kadar bir kısmını veya daha azını Türkler, alt seviye yönetici sınıfın geri kalanı ve üst düzey yöneticiler tamamen İbrani kökenliler oluşturuyorlar.

Bay Neva diyor ki;
Evet gucluler, cunku yastik alti para tutmuyor, dolasima (ticaret, is piyasasi vs.), uretime aciyorlar. Istihdam sagliyorlar.

Evet bay Neva. Bu çok normalmiş, bu insanlar haklı bir şekilde bu gücü elde etmişler gibi yazdığın bu satırda bu düşünceni öne çıkamışsın.

Öncelikle şuradan başlıyayım, iş yaptığımız otomobil firması KOÇ ortaklığı ile kurulmuştur. O otomobil firmasını artık tahmin edebilirsin.

Ben biliyorum, çünkü görüyorum bu adamlar bu gücü haklı bir şekilde elde etmediler.

Bana kimse bu adamların istihdam yaptığını söylemesin, çalışanlarına aylık 1000TL maaş veren ama verdiği bu maaş karşılığında bazen 8 bazen ise 10 saat çalışan, daha fazla çalışmaları için yemek molalarını 30 DAKİKAYA düşüren bir yerin neresi istihdamdır. Bu insanlar yemek yiyebilmek için fabrikanın bir yanından yemekhaneye koşturmaktadırlar her gün. Kusura bakma ama ben buna sömürü düzeni derim. Sen ise istediğin gibi istihdam diyebilirsin ki aslında değildir. Bu adamlar fabrika kurulduğundan bu güne kadar ONBİNLERİ geçen sayıda kişiyi işten çıkardılar.

Bu fabrikada yöneticilerin tamamı İbrani kökenli demiştim. Bilir misin 'Ben çalışana değil çalıştırana para veririm.' diye bir cümlesi vardır Koç'un. Çünkü çalışan Türkler ve Kürtler, Çalıştıranlar ise tamamen İbrani kökenliler.

Evet Türkiye'de verdiğim bu örnekte olan gibi binlerce etnokast sistemine örnek yapılaşma vardır ve Ülkemizdeki pek az insan bundan haberdar.

Etnokast, endogami, dolandırıcılık, bankalar yoluyla resmi tefecilik hepsi bu insanların güçlenmesini sağlayan şeydir. Ayrıca kripto yahudi olmalarını hiç söylemiyorum bile.

[Neva]

Sayin Morde Gzamsine;

Oncelikle hosgeldiniz.

Alakasiz ornek vermissiniz. Biz zaten bunun boyle oldugunu soyluyoruz, aksini de iddia etmedik hic.

Bu yuzden normal, yeni birsey degil cunku. Dunyadaki ekonomik/politik butun hareketlenmeler ve yapilanlamalar somuru uzerine kuruludur. Bu baglamda somuru'nun, hakli veya haksiz somuru cinsi gibi birsey yoktur is piyasasinda.

Somuru, somurudur.

Siz begenmiyorsaniz sayet, etnisitesi %100 Turk olan bir sirkete gidip orada calisabilirsiniz. Zira universite bitirdigi/veya bitirmedigi halde is bulamamis , isinde deneyimli, ev gecindiren, cocuk okutan insanlar var, kim bilebilir ki belki de onlar, sizden cok daha fazla hakediyordur o 1000TL.yi ve is acisindan bulundugunuz yeri/makami..

Sacma olan, bu insanlara iliskin kripto yahudidir, endogamik evlilik yapar, banka yoluyla resmi tefecilik yapar gibi seylerle ortaya gelmenizdir. Bunlar da zaten bilinen seylerdir.

Turkiye'de banka yoluyla tefecilik yapmayan buyuk sirket var mi yahu? Faiz degil, Kar payi diyecekseniz sayet, kargalar bile guler buna :)
Bilinmedik birsey soyleyin yani.

O adamin geleneginde tefecilik yasak degildir, endogami yasak degildir vs. Bunu bir problem olarak getiremezsiniz ki...

Dusunsel feodallikleri-gelenekleri mi problem olan ?
Iste o feodal kafayla geldiler onlar bu noktaya, modern de yasalar yeri geldiginde, degerlerinden-geleneklerinden hicbir zaman odun vermediler. Bu sebeple onlari elestiremeyiz ki?

Daha tutarli elestiriler getirin bence. Elle tutulur birsey olsun ki islenebilsin.

Istihdam'a iliskin;

Sanki bu sirketler o dediklerinizi yapiyor, diger etnisitesi %100 Turk olan sirketler gulluk gulistanlik- para dagitiyor, saciyor calisanina, giren emekliligine kadar calisiyor, isten cikarilmiyor filan gibi, hayali bir portre cizmenizin anlami yok ki!?

Yok hayali degil dogruysa sayet, demek Turkiye'deki insanlar issizlik, yetersizlikler baglaminda dupeduz yalan soyluyor.

Hani bana getirin etnisitesi % Turk olan bir sirket, calisanina cok fazla odesin, isten cikarmasin, cok uzun saatler calistirmasin, sigortasini zamaninda ve olmasi gerektigi gibi odesin, maasini sarkitmasin, "hamili kart yakinimdir" duzeneginde calisan alimi yapmasin vs.vs.

Ben sizin yerinizde olsam ve bu tesbitlere sahip olsam, o dakika, degil 1000, isterse 5000 versin birakirdim isi, onemsedigim degerlerime ters dustugu icin.
Madem ki sizin icin bunlar istihdam degil, ne diye kole duzenine varliginizla katki payi sagliyorsunuz?

Cunku islediginiz konuyu irk uzerinden islemektesiniz.

[spartacus]

Bu fabrikada yöneticilerin tamamı İbrani kökenli demiştim. Bilir misin 'Ben çalışana değil çalıştırana para veririm.' diye bir cümlesi vardır Koç'un. Çünkü çalışan Türkler ve Kürtler, Çalıştıranlar ise tamamen İbrani kökenliler.

Evet Türkiye'de verdiğim bu örnekte olan gibi binlerce etnokast sistemine örnek yapılaşma vardır ve Ülkemizdeki pek az insan bundan haberdar.

Etnokast, endogami, dolandırıcılık, bankalar yoluyla resmi tefecilik hepsi bu insanların güçlenmesini sağlayan şeydir. Ayrıca kripto yahudi olmalarını hiç söylemiyorum bile.

Otomotiv sektörünü az çok bilirim, en azından 15 yıl otomotiv sektöründe, 12 yılı da yönetici olarak çalıştım.

Sermayenin, dini, milleti olmadığı gibi paranın da dini, milleti olmuyor. İnsanların, hayatın, toplumların kalbi, altyapı çerçevesinde üretim ilişkilerinden ibaret. Her şeyi, inançlardan tutunda gündelik subjektif değerlere varana değin belirleyen bu ilişkiler. Dinlerden, otoriteye, politik çerçeveden, iktidarın yapısına kadar her şeyi şekillendiriyor, belirliyor. Subjektif değerler, aidiyetler ne kadar da savunulası, uğrunda ölünesi olduğu için değil, iyi bir kullanımla, sağlıklı ve kolay yoldan sömürü, iş gücü, güç, bağımlılık, politik kullanım, sürüleşme alanı oluşturdukları için kullanılırlar(hepsinin de canı Gehinnom'a). Kısacası türklük, kürtlük, dinsel inançlar, korkunç tanrılar vb tümü de, hayatın ve insanın gerçeğinde hikayeden, otoritelerin kendisini var edebilme biçiminden ibaret.

Türkiye'de ırkçı-faşist bir milliyetçilik, faşist bir dini inanç kültürü ve bu kültüre bağlanmış koyunluğumuz, cehaletimiz, bunlar sayesinde her an her halta kolaylıkla sürülebilmemiz mesele değilde, mesele şirketlerde ya da önemli yerlerdeki kişilerin milleti yada dinsel inançları mı ?

Bu gün Türkiye'de faşist ırkçılığın yanına, faşist bir dincilik, ecdatçılık, bilhassa 1990 dan bu güne sahte bir osmanlı, monarşizm özlemiyle, beş para etmez, kimliksiz, kişiliksiz bir emperyalist olma özlemi aşılanmaktadır. Oysa değil emperyalist olmak daha emperyalistlerin kemik yalayıcılığını bile doğru düzgün yapamazken, bilhassa ortadoğu da emperyalistlerin taşeronluğunu yaparak kemik toplamak, parsa toplamak telaşıdır bu ve beri yanda Osmanlı masallarıyla toplumdan faydalanılmaya çalışılmaktadır. Gördüğüm kadarıyla da önemli yerlerde birileri(türk olmayan, müslüman olmayan) tasviye edilmek istenmektedir(Aynı köpekleşme filmi Menderes döneminde de oynanmış diye biliyorum.). Osmanlı ya da şu, bu benzer devletler(devlet mi, otokrasi mi?), fırsat buldukça her yana saldırmış, talan etmiş, soymuş, çalmış, çırpmış, diğer köleci, ya da feodal, ya da fetih ekonomisine dayalı devletler gibi basit devletlerdir. Ne türklüğü vardır ne ümmeti, ne hak ve hukuku, asıl belirleyici olan; sermaye gibi dini, milleti olmayan servet, bağlı güç ve servet birikimidir.. Beri yanda geçmişin sakallı, sarıklı, cüppeli pislik takımı para babaları, soysuz hırsızlar, ortadoğuya akbaba gibi yönelirken, kuduz köpekler gibi salyalar akıtmakta, ülke gün geçtikçe daha fazla geri, çağ dışı kalmış, ne idüğü belirsiz ecdat masallarıyla afallatılmakta, toplumun belleği köreltilmektedir. Birileri hiç bir zaman doymayacak aç gözünü doyuracak diye insanlara masallar anlatılmakta ve üstelik ülkedeki siyasi iktidarı da bunlar belirlemektedir. Bu harami, soyguncu takımı daha fazla sömürü, daha fazla sömürü çerçevesinde fütursuzca örgütlenmektedir.

Hangisi müslüman değil, hangisi türk değil, hangisi sömürgen değil, hırsız değil, üç kağıtçı değil(ya da ne önemi var, dün Mercümek Bosna paralarını yedi, bunlar denizfeneri ile bir şeyleri yedi(buzdağının altında binlerce örnek), ülkede sırf cami yaşatma dernekleri, cami yaptırma parası diye, sırf toplumu sömürmek adına camiler korkunç bir sektöre dönüştü(altlarına da marketler işyerleri ohhhhhh Allah para basıyor), bıtırak gibi çoğaldı, devlet defalarca memur sınavları açtı, sırf imam kadrosu için, eğitime ayrılan pay ayaklar altına alındı, dine ayrılan pay ise tavan yaptı... Yani aidiyetler, yok inançlar altında yatan korkunç tabloyu düşünebiliyor musunuz? Ne önemi var kimin hangi milletten, dinden olduğunun? Toplum bu tabloyu görebiliyor, anlayabiliyor mu? hayır....)?

Otomotiv yan sanayisine bakın, Türkiye de, bu işletmelerin sahiplerinin çoğunluğu yerlidir. . Örneğin İstanbul IMES e bakın, 150-500 metre karede o dünyanın en büyük markalarına bile parçalar üretililiyor, sağlıksız, korkunç bir sömürü, insan ilişkisi ve şiddet ortamı hakim. 1 İşçi CNC tezgahında bir gece de ya da gündüz mesaisinde 3.000 kalem mal üretebiliyor, aldığı maaş ne? 1.000 TL ve bir günde ürettiği 3.000 kalem ürünün tanesi ise 3-5 TL. Otomotiv devi ise o 5 TL ye aldığı ürünü müşteriye 70 TL ye satıyor vs.. Asıl sömürüde, kazançta, kapitalizmde üretim alanındadır, hizmet alanları ne o kadar kazançlıdır ne de yüksek oranlı sömürü elde edilebilir ne de sistemi belirleyebilir. Otomotiv sektörü sadece ana fabrikadan ibaret değil, yan sanayi dünyanın her alanına yayılmış durumda. Kim bakıyor türk mü, ibrani mi, çinli mi, malezyalı mı diye? (Türkiyede yaşayan kafası karıştırılmış insanlar bakıyor, başkaları bununla ilgilenmiyor bile, sadece ne kadar maliyetle içinden çıkarım, hangi koşulda daha fazla sömürürüm diye bakıyor.) Az buçuk burjuva kültüre erişmiş Kapitalistler kimsenin etnik kimliğiyle, inancıyla ilgilenmiyor, kendisine en az maliyetle en ideal ve istikrarlı sömürüyü ve sürekliliği oluşturacak, en önemlisi de işinde uzman kişileri arıyor.

Türkiye'de nedense sürekli bir Rum, Ermeni, İbrani şu bu temelli bir ötekileştirme hakim, bu öyle bir halde ki Hitler'i aratmıyor. Aynı ülkede ise etnik kimliklere, inançlara sözde antipati besleyen ağadan bozma sümüklü üst sınıflar ve siyasal otorite-iktidarları, emperyalistlerin kemik yalayıcılığını yapmaktan da geri durmuyor. Ya bu işte bir terslik var, ya da tüm bu yapay ayrımlar afyon, hikayeden ibaret. Asıl işi sermaye ve para belirliyor.

[spartacus]

Bir şeyi unutmuşum, görünen o ki sümüklü, çarıklı burjuvazi, Türkiyede sermaye alanında da iktidara oynuyor. Dün orada, burada din, min diye palazlanan, her şeyde bir hainlik yapan, ürettiği üründen, insan sağlığına, oradan hak, hukuka kadar hiç bir şey tanımayan(mısır nişastasından bal üreten, süte su katan, otomotiv sektörüne direk kanserojen merdiven altı kimyasal üretimi, tencere, tava diye inanç sömürüsünden, cami, hayır diye para söğüşlemeye, yardım adı altında soygunlar ve tarikat adı altında inşaat pazarından büyük parsa ve pay toplayan, tefecilikten, rantçılığa varana değin) soygun sermayesi basamakları tırmanıyor, küçük burjuvadan bozma orta burjuvaya, orta burjuvadan bozma büyük burjuvaya dönüşüyorlar, ama hala ağa kafasındalar, kültürsüzler, burjuva bilincinden de, kültüründen yoksunlar, yontulmamışlar. haliyle Türkiye sınıf savaşının sermaye ayağını yoğun yaşıyor. Bu gerici, soysuz, hırsız burjuvazi kazanırsa, işler nereye varır bilemem, ama pekte iyi şeyler olmayacağı ortada. Gerçi bu gerici burjuvazi(yeşil sermaye) sistemin de sonunu hızlandırır, fütursuz ve kuralsız sömürü anlayışları, kapitalizmin en vahşi yönünü temsil ediyor. Din, iman, inanç sömürüsü de neyi, nereye kadar götürür zaman gösterecek, kendi bataklıklarında boğulabilirler -ki bu sefer derste almışlar, gelişmekte olan ya da geri kapitalist ülkelerde asıl yönetici-burjuva sınıfı bir yerde ordu olarakta örgütleniyor. orduyu ne kadar geri plana atabildiler, ülkedeki burjuva sınıfı tasviye edip yerine nasıl, hangi koşulda geçecekler bunu zaman gösterecek. Lakin savaşı ırkçılık, yahudilik, insanların inanç ya da kimlikleri, mezarları üzerinden götürecek kadar da soysuz bir proganda ile yaptıklarını düşünüyorum...

O yüzden bu savaşa ne ortak olmalı ne de kör olmalı... hatırlarsanız Koç otobüs şirketi, namaz vakti durmamıştı(dünyanın sonu sanki), ardından iş propagandaya dönüştürülmüştü. Tüm bu ve buna benzer sürecin insanlara aşılanmakta olan progandaların etkisi olduğunu ve bir biçimde dışa yansıdığını düşünüyorum...

[Sesli]

Tarihe, olaylara, milletlere ve insana önyargısız olarak bakarsanız bunun cevabını alabilirsiniz. Benim yaptığım yalnızca bu çünkü.

Önyargısız ve insanca bakmak; sosyolojiyi, psikolojiyi bilmek.

Benim düşündüğümü söylememin önemi yok, çünkü önyargılı, içi nefretle dolu, nefretin gözlerini kör ettiği ve asla bunu anlamayacak kitlelerle dolu dünya.

Bakınız ben Türkiyede yaşamıyorum, yaşamayı da istemiyorum, dinci derseniz hiç değilim, yakından ve uzaktan alakam yok, yalnız değil Türkiyede yaşamak istememek kazara bir işim düştüğünde (düşmemesini tercih ederdim) herhangi bir Türk konsolusluğuna girdiğim anda dahi irkiliyorum ve miğdem altüst oluyor.

Kocaman kocaman Atatürk posterleri(!) (portleri) ve asosyal bürokratlar, yüzlerinden, hareketlerinden, konuşmalarından cehalet akan ama kendini bir halt sanan burnu havada ama bir şeye benzemeyen basit mahluklar.

Türk pasaportum olduğundan utanç duyuyorum. Onlar bir Türke değil bir avrupalıya benzemek için komik hareketler sergileyen zavallılar ama bir bakışta bunu bilebileceğiniz görüntüsüyle bu kesinlikle Türk diyebileceğiniz (daha fazla yazmak istemiyorum; daha fazla hakaret ederek seviyemi düşürmek) zavallılar, benimse görüntümden bunu kimsenin anlaması mümkün değilken, görenin kesinlikle bir avrupalı diye teşhis ettiği; içim onlardan daha Türkiyeye bağlı. Bunlar Türkiyeye zarar mahluklar.

Bu nasıl daha iyi ve daha detaylı anlatılır şimdi bilemiyorum anlamanızı umarak yazıyorum.

Sadece bir insanın hakkında bu kadar yazılması, konuşulması posterlerine (portlerine) tapılır gibi heryerde olması miğde bulandırıcı. Bu insanlık dışı; aşağılık bir durum.

Ben o ulustan değilim.

Bu durumda diğer ulusa daha yakın oluyorum. Tarihimdeki millet olan ulusa.

Atatürk'ü sordunuz siz; hangi ulustan diye; o tarihindeki millet olan olustan değil. Bunu söyleyebilirim.

Sevgiler.

Acaba seviye nedir bilmeyenlerin bu konuda konuşması, beğenmediği ülkenin pasaportunu taşıması, ATATÜRK için abuk subuk sözler sarf ederek diğer ulus diye isim dahi veremeyen bir kişi ne derecede dürüst olabilir ki?

ATATÜRK'ü her vatandaş bilmektedir. Atatürk'e pislik atanlarsa, insanlık alemine giremeyen hangi ulustan oldukları dahi belirsiz kişilerdir. ATATÜRK demenin TÜRKİYE demek olduğunu, TÜRKİYE demenin de ATATÜRK olduğunu bilmeyenler ancak cahilliklerini açıkça ortaya koymuş olmuyorlar mı?

ATATÜRK, devşirme Osmanlı padişahlarının sonuncusunun kabul ettiği SEVR antlaşmasını yırtarak, TÜRKİYE CUMHURİYETİ DEVLETİNİ kuran büyük kahraman. Bunu bilmeyenler salt cahillerdir.

Hem bu ulustan olmadığını söyleyeceksin, hem de bu ulusun pasaportunu taşıyacaksın ve de laf ebeliği yaparak ''önyargılı, içi nefretle dolu, nefretin gözlerini kör ettiği ve asla bunu anlamayacak kitlelerle dolu dünya.''
diyeceksin. Ve önyargılarını, içinin nefretini kusacaksın, nefretin kör ettiği gözlerden uzak bir tarzda ne dediğinden habersizcesine, ATATÜRK ve TÜRK ulusuna saldıracaksın...

Böyle kişilere tek gerekli olan gerçek de şudur;

FARKINDALIK / FARKINDALIK / FARKINDALIK

[Selalim]

Acaba seviye nedir bilmeyenlerin bu konuda konuşması, beğenmediği ülkenin pasaportunu taşıması, ATATÜRK için abuk subuk sözler sarf ederek diğer ulus diye isim dahi veremeyen bir kişi ne derecede dürüst olabilir ki?

ATATÜRK'ü her vatandaş bilmektedir. Atatürk'e pislik atanlarsa, insanlık alemine giremeyen hangi ulustan oldukları dahi belirsiz kişilerdir. ATATÜRK demenin TÜRKİYE demek olduğunu, TÜRKİYE demenin de ATATÜRK olduğunu bilmeyenler ancak cahilliklerini açıkça ortaya koymuş olmuyorlar mı?

ATATÜRK, devşirme Osmanlı padişahlarının sonuncusunun kabul ettiği SEVR antlaşmasını yırtarak, TÜRKİYE CUMHURİYETİ DEVLETİNİ kuran büyük kahraman. Bunu bilmeyenler salt cahillerdir.

Hem bu ulustan olmadığını söyleyeceksin, hem de bu ulusun pasaportunu taşıyacaksın ve de laf ebeliği yaparak ''önyargılı, içi nefretle dolu, nefretin gözlerini kör ettiği ve asla bunu anlamayacak kitlelerle dolu dünya.''
diyeceksin. Ve önyargılarını, içinin nefretini kusacaksın, nefretin kör ettiği gözlerden uzak bir tarzda ne dediğinden habersizcesine, ATATÜRK ve TÜRK ulusuna saldıracaksın...

Böyle kişilere tek gerekli olan gerçek de şudur;

FARKINDALIK / FARKINDALIK / FARKINDALIK
Gülüyorum sadece :)

Benim kendimi ait diye hissettiğim ulusun binlerce yıllık bir tarihi var. Yüz yıllık bir tarihe sahip dönme bir ulustan değilim.

Olamam da, yapım buna elverişli değil :)

Taşıdığım pasaport o dönmeleri ve diğerlerini de kendileri gibi dönme olmaya mecburiyet edenleri görmek mecburiyetinde olduğum için utanç verici, yoksa binlerce yıllık tarihi olan bir ulustan dolayı değil.

Bu yeni dönme T.c devleti Atatürk demek evet, benim ait olmadığım işte o devlet, yoksa Türkiye toprakları benim geldiğim devlet.

İnsanın vatanı doğduğu yer değil, doyduğu yerdir.

Biri de çıkar size diyebilir; sizin Türkiye olmak Atatürk olmak dediğiniz gibi, Türk olmak müslüman olmak demek diye...

Sizin anlayamadığınız ve sürekli olarak inancını aşağıladığınız bu insanlardan ne farkınız varki. Kılıf değiştirilmiş halleri :)

Yazık, ne kadar az insan var dünyada saçma sapan şeylerle uğraşmayan.

Üç günlük dünya, ne milletini, ne devletini ne de yaşayıp yaşamamayı kendin tercih edemediğin kurallarıyla...

Ve hep birilerinin çıkıp birilerine bu kurallar doğru diye dayatmalar yaptığı ve yapacağı...

İşte dünyanın cehennem olduğunu düşündüren bu basit ve neresinden tutsanız elinizde kalacak tüm bu yaşananlar...

İşte kendimi bu cehennemden kurtarıp ufak da olsa bir cennet edindim kendime, kurallarını, kanunlarını kendim koyduğum, bana ait bir cennet, benim bayrağımın olduğu... Benim sorunum yok; devletiniz de, ulusunuz da, milletiniz de sizin olsun.

Nasıl bir insan inancını bırakabiliyorsa, milletini de, devletini de bırakabiliyor... Bunu en iyi sizin anlamanız gerek. Ama tabi yalnız kılıf değiştirdiğiniz için bunu anlamanız mümkün değil.

Beklemiyorum da zaten.

Anlaşılmak istemeyi çoktan bıraktım ben, çünkü başka dünyaları hele de kendi dünyasından olmayanları anlamayı başarabilenlerin varlığı okyanusta inci aramak gibi.

Aslında yaşadığımız dünya ''insan'' ruhuna ters.

Sevgiler.

[Morde Gzamsine]

Hoş bulduk Neva;
Öncelikle söylemek isterim ki örneğim hiç alakasız bir örnek değil tam tersine yakınen alakalıdır. (Madem aksini iddia etmiyorsunuz bunun böyle olduğunu kabul etmeniz lazım.)
O adamin geleneginde tefecilik yasak degildir, endogami yasak degildir vs. Bunu bir problem olarak getiremezsiniz ki...

Dusunsel feodallikleri-gelenekleri mi problem olan ?
Iste o feodal kafayla geldiler onlar bu noktaya, modern de yasalar yeri geldiginde, degerlerinden-geleneklerinden hicbir zaman odun vermediler. Bu sebeple onlari elestiremeyiz ki?

Evet sorun olan şeyleri zaten kendiniz söylüyorsunuz. O adamların geleneğinde olan şeyler pek de etik kabul edilebilecek şeyler değildir. Endogamiye pek eleştiri getiremem ama tefecilik tamamen aşağılık bir olgudur.
Ayrıca bu insanlar iş hayatında da birbirlerini çok tutuyorlar. Örnek vermek gerekirse ortada bir x işi var ve x işi bir kişiye verilecek ama bu iş x işini çok iyi bilen ve bu alanda başarılı adama değil, x işini pek bilmeyen vasat başarısı olan ama kendi içinden bir adama veriyor.

Bu insanlar ülkedeki her yeri sonuna kadar bu şekilde ele geçirdiler. Bu noktaya gelmelerinin asıl sebebi kimliklerini gizlemek değil midir? Ee o zaman yaptıkları şeyler insanları kandırmak, her bir noktayı ele geçirmek üzerine kuruluyken biz bu insanları nasıl eleştiremeyiz? Bu haksızlığı, etik olmayan bu davranışları eleştirmemek mantıksızlık göstergesi olacaktır.

Turkiye'de banka yoluyla tefecilik yapmayan buyuk sirket var mi yahu? Faiz degil, Kar payi diyecekseniz sayet, kargalar bile guler buna
Bilinmedik birsey soyleyin yani.
Size sadece gülüyorum zira demediğim bir şeyi demişim gibi algılıyorsunuz, amacınız nedir?

Ayrıca yanlış anladığınız bir nokta var. Herhalde gözden kaçırdığınız için anlamadınız Neva. ‘bir otomobil firmasına iş yapıyoruz’ ile ‘bir otomobil firmasında çalışıyorum’ arasında dünyalar kadar fark var ki otomobil firmasında çalışıyorum deseydim bile bana
Siz begenmiyorsaniz sayet, etnisitesi %100 Turk olan bir sirkete gidip orada calisabilirsiniz
sizden cok daha fazla hakediyordur o 1000TL.yi ve is acisindan bulundugunuz yeri/makami..
Ben sizin yerinizde olsam ve bu tesbitlere sahip olsam, o dakika, degil 1000, isterse 5000 versin birakirdim isi, onemsedigim degerlerime ters dustugu icin.
diyemezsiniz. Lütfen tanımadığınız insanlar hakkında biraz daha dikkatli konuşun ve hayal dünyanızı kendize saklayın. Kimsenin sizin öğütlerinize ihtiyacı yok.

[Neva]

Hoş bulduk Neva;
Öncelikle söylemek isterim ki örneğim hiç alakasız bir örnek değil tam tersine yakınen alakalıdır. (Madem aksini iddia etmiyorsunuz bunun böyle olduğunu kabul etmeniz lazım.)




Evet sorun olan şeyleri zaten kendiniz söylüyorsunuz. O adamların geleneğinde olan şeyler pek de etik kabul edilebilecek şeyler değildir. Endogamiye pek eleştiri getiremem ama tefecilik tamamen aşağılık bir olgudur.


Ayrıca bu insanlar iş hayatında da birbirlerini çok tutuyorlar. Örnek vermek gerekirse ortada bir x işi var ve x işi bir kişiye verilecek ama bu iş x işini çok iyi bilen ve bu alanda başarılı adama değil, x işini pek bilmeyen vasat başarısı olan ama kendi içinden bir adama veriyor.

Bu insanlar ülkedeki her yeri sonuna kadar bu şekilde ele geçirdiler. Bu noktaya gelmelerinin asıl sebebi kimliklerini gizlemek değil midir? Ee o zaman yaptıkları şeyler insanları kandırmak, her bir noktayı ele geçirmek üzerine kuruluyken biz bu insanları nasıl eleştiremeyiz? Bu haksızlığı, etik olmayan bu davranışları eleştirmemek mantıksızlık göstergesi olacaktır.


Size sadece gülüyorum zira demediğim bir şeyi demişim gibi algılıyorsunuz, amacınız nedir?

Ayrıca yanlış anladığınız bir nokta var. Herhalde gözden kaçırdığınız için anlamadınız Neva. ‘bir otomobil firmasına iş yapıyoruz’ ile ‘bir otomobil firmasında çalışıyorum’ arasında dünyalar kadar fark var ki otomobil firmasında çalışıyorum deseydim bile bana



diyemezsiniz. Lütfen tanımadığınız insanlar hakkında biraz daha dikkatli konuşun ve hayal dünyanızı kendize saklayın. Kimsenin sizin öğütlerinize ihtiyacı yok.


Sayin Morde Gzamsine;

Anlatamadim galiba veya anlamak istemediniz.

-Bunlar zaten bilinen ve bizim pek cok baslikta yazip cizdigimiz seyler, bilinmedik birsey soyleyin.


-O adamlarin etik anlayisi kimseyi ilgilendirmez ki????

Kar payi adi altinda, faizcilik yapip milleti soguslemek asagilik degil de, banka yoluyla tefecilik yapmak niye asagilik acaba?

Asagilik buluyorsaniz sayet, banka'yi hic kullanmamaniz gerekir guncel hayatinizda.

Banka kullaniyor musunuz, kullanmiyor musunuz guncel hayatinizda? Sonucta bankanin isi, para alip satmak ve bundan para kazanmaktir. Faiz yani.

-Tabi ki tutacaklar bundan dogal ne olabilir ki?
Onlarin ulus kavrami veya ulus'tan anladigi sizinkinden cok daha farkli olabilir, bunu dusundunuz mu hic?

Benzer durum %100Turk olan sirketlerde de gecerli, "hamili kart yakinimdir" diye birsey duymadiniz mi hic?

Veya rusvet?

Veya ihale yolsuzluklari?

Yoksa sirket koltuklarinda oturanlarin, bilcumle hepsinin, gayet donanimli ve oturduklari koltugu hakettigini mi zannediyorsunuz?

Hayal dunyanizdan biran once cikmanizi oneririm.


Bir otomobil firmasina is yapiyor olmaniz veya bir otomobil firmasinda calisiyor olmaniz veya bir firma sahibi olmaniz, acikcasi beni ilgilendirmiyor.

Bir veya birden fazla konudan sikayetciyseniz(ki elestiri getirdiniz) ve etik degerlerinizle uyusmuyorsa anlayis, gider bir baska firmada/firmaya calisirsiniz. Ister is yapiyor olun, ister calisiyor olun. Farketmez.

Veya sirket sahibi iseniz ,o firmaya mal yapmak gibi zorunlulugunuz yok.
Her halukarda karsilik olarak aldiginiz, size gore asagilik bir para olmali zira.

Degil mi ki banka'dan/banka yoluyla veya bankadan cekilme kes para olarak geliyor!!!!.

Ben size ogut vermiyorum zira haddime degil, sizin elestiri/sorun olarak ortaya getirdiklerinize cevap veriyorum.

Gulluk gulistanlik, calisanina para sacan, cok az saat calistiran vs. sirket yok yani Turkiye'de.

Hayir, onlarin derdi kimlik gizlemek degildir, onlarin ezici cogunlu vakti zamaninda cikan kanuna gore Turk isimleri almislardir o ulkede yasayan kisiler olduklari icin, kendi isimlerini de kullanirlar yeri geldiginde. Guncel yasamda da Turk isimlerini kullanirlar. Toplu olarak Turkiye yahudileridir cunku. Turkiye kanunlarina tabidirler, Turk vatandasidirlar ayni zamanda. Tipki Turk vatandaslarinin, ayni zamanda Amerikan, Alman, Fransiz vs. vatandasi olmasi gibi.

Bu bir aldatma degildir eger kimlikse bahsettiginiz. Yok inanc babinda ise, o da onlarin inancidir.

Elestirirsiniz elbette, ancak ticaret'in, paranin, sermayenin dini, etnik kimligi yoktur, is piyasasinda iseniz bunu zaten biliyor olmaniz lazim.

Ancak din ve inanclari veya bunlar etikmis/degilmis kimseyi alakadar etmez. Yani bu elestiri konusu dahi degildir. Sizin dini inanc veya etik anlayisiniz da ona dogru gelmiyor olabilir. Sizin inanc ozgurlugunuz oldugu yerde, kuskusuz onlarinki de olacaktir.


Birilerini ozel kilan nedir?


Her bir noktayi ele gecirmek diye birsey yok, her bir noktada varlar zaten. Hem Turkiye'de, hem tum dunya ekonomisine iliskin.

Bu bilinen birsey zaten, dahasi gorunen gerceklik, o yuzden bilinmedik birsey soyleyin ki isleyebilelim.

Veya soruna iliskin cozumunuz nedir? Koyun ortaya onu tartisalim. Var mi bir cozumunuz?



O yüzden bu savaşa ne ortak olmalı ne de kör olmalı... hatırlarsanız Koç otobüs şirketi, namaz vakti durmamıştı(dünyanın sonu sanki), ardından iş propagandaya dönüştürülmüştü. Tüm bu ve buna benzer sürecin insanlara aşılanmakta olan progandaların etkisi olduğunu ve bir biçimde dışa yansıdığını düşünüyorum...

Evet haklisin, Koc'un namaz vakti durmayisi hayli olay olmustu. Bu yuzden de hedef haline gelmisti.

[Morde Gzamsine]

Sayın Neva;

Benim demek istediklerimi ya anlamıyorsunuz ya da anlamak istediğiniz gibi yorumluyorsunuz.
Benim konuştuğum/tartıştığım konu zaten bu insanların yaptıkları ve etik değerleri.
Ben size sadece içine dahil olduğum sektörden örnekler verdim ama bu durum diğer bütün sektörlerde de aynı şekilde

Rastaman bu başlık altında Türkiye'nin en zengin ailelerini yazmış, yazdığı doğru 18 aile İbrani kökenli..

1 - Koç Ailesi Koç Holding

2 - Şahenk Ailesi Doğuş Holding

3 - Ülker Ailesi Yıldız Holding

4 - Erol Sabancı ve Ailesi Sabancı Holding

5 - Türkan Sabancı ve Ailesi S. Sabancı Holding

6 - Şevket Sabancı ve Ailesi Esas Holding

7 - Şarık Tara Enka Holding

8 - Eczacıbaşı Ailesi Eczacıbaşı Holding

9 - Doğan Ailesi Doğan Holding

10 - Yazıcı Ailesi Anadolu Grubu

11 - Özilhan Ailesi Anadolu Grubu

12 - Mehmet Başaran Habaş Grubu

13 - Hüsnü Özyeğin Fiba Holding

14 - Çolakoğlu Ailesi Çolakoğlu Grubu

15 - Zorlu Ailesi Zorlu Holding

16 - M. Emin Karamehmet Çukurova Holding

17 - Dinçkök Ailesi Akkök Grubu

18 - Boydak Ailesi Boydak Grubu

19 - Konukoğlu Ailesi Sanko Holding

20 - Kocabıyık Ailesi Borusan Holding

Listeyi uzatsan bu aynı şekilde devam eder bu. Peki o zaman benim içinde bulunduğum sektörde (otomasyon) hep bu ailelerin sahibi olduğu firmalar bulunmakta. Bunlara iş yapmayacağım dersen açlıktan ölürsün lütfen biraz mantıklı düşünelim.


Hayir, onlarin derdi kimlik gizlemek degildir, onlarin ezici cogunlu vakti zamaninda cikan kanuna gore Turk isimleri almislardir o ulkede yasayan kisiler olduklari icin, kendi isimlerini de kullanirlar yeri geldiginde. Guncel yasamda da Turk isimlerini kullanirlar. Toplu olarak Turkiye yahudileridir cunku. Turkiye kanunlarina tabidirler, Turk vatandasidirlar ayni zamanda. Tipki Turk vatandaslarinin, ayni zamanda Amerikan, Alman, Fransiz vs. vatandasi olmasi gibi.

Bu bir aldatma degildir eger kimlikse bahsettiginiz. Yok inanc babinda ise, o da onlarin inancidir.

Osmanlıyı bunlar içten ele geçirdiler, sözüm ona Türkiye Cumhuriyetini bunlar kurdular. Oluşturdukları çarkı döndürebilmek için bu topraklar içerisinde yaşayan insanların dilini yasakladılar, özgürlüklerini çaldılar. Yeri geldi ortalığı karıştırıp sonrasında darbe yaptılar. Bu ülkede yaşayan insanların başına neler gelmişse hep bu grup yüzünden gelmiştir.

Kimliklerini gizlediler çünkü kimlik gizleyerek her türlü işi rahat bir şekilde yapabilirsin.

İspanya'da ne yaptılarsa aynısını yaptılar.

Ben bunları tartışmaya çalışıyorum ve siz hariç herkes bu grubun yaptıklarını etik bulmamaktadır.

[spartacus]

Sayın Neva;

Benim demek istediklerimi ya anlamıyorsunuz ya da anlamak istediğiniz gibi yorumluyorsunuz.
Benim konuştuğum/tartıştığım konu zaten bu insanların yaptıkları ve etik değerleri.
Ben size sadece içine dahil olduğum sektörden örnekler verdim ama bu durum diğer bütün sektörlerde de aynı şekilde

Rastaman bu başlık altında Türkiye'nin en zengin ailelerini yazmış, yazdığı doğru 18 aile İbrani kökenli..


İşte sorun da bu ya...

Bir şeyi unutmuşum, görünen o ki sümüklü, çarıklı burjuvazi, Türkiyede sermaye alanında da iktidara oynuyor. Dün orada, burada din, min diye palazlanan, her şeyde bir hainlik yapan, ürettiği üründen, insan sağlığına, oradan hak, hukuka kadar hiç bir şey tanımayan(mısır nişastasından bal üreten, süte su katan, otomotiv sektörüne direk kanserojen merdiven altı kimyasal üretimi, tencere, tava diye inanç sömürüsünden, cami, hayır diye para söğüşlemeye, yardım adı altında soygunlar ve tarikat adı altında inşaat pazarından büyük parsa ve pay toplayan, tefecilikten, rantçılığa varana değin) soygun sermayesi basamakları tırmanıyor, küçük burjuvadan bozma orta burjuvaya, orta burjuvadan bozma büyük burjuvaya dönüşüyorlar, ama hala ağa kafasındalar, kültürsüzler, burjuva bilincinden de, kültüründen yoksunlar, yontulmamışlar. haliyle Türkiye sınıf savaşının sermaye ayağını yoğun yaşıyor. Bu gerici, soysuz, hırsız burjuvazi kazanırsa, işler nereye varır bilemem, ama pekte iyi şeyler olmayacağı ortada. Gerçi bu gerici burjuvazi(yeşil sermaye) sistemin de sonunu hızlandırır, fütursuz ve kuralsız sömürü anlayışları, kapitalizmin en vahşi yönünü temsil ediyor. Din, iman, inanç sömürüsü de neyi, nereye kadar götürür zaman gösterecek, kendi bataklıklarında boğulabilirler -ki bu sefer derste almışlar, gelişmekte olan ya da geri kapitalist ülkelerde asıl yönetici-burjuva sınıfı bir yerde ordu olarakta örgütleniyor. orduyu ne kadar geri plana atabildiler, ülkedeki burjuva sınıfı tasviye edip yerine nasıl, hangi koşulda geçecekler bunu zaman gösterecek. Lakin savaşı ırkçılık, yahudilik, insanların inanç ya da kimlikleri, mezarları üzerinden götürecek kadar da soysuz bir proganda ile yaptıklarını düşünüyorum...

O yüzden bu savaşa ne ortak olmalı ne de kör olmalı... hatırlarsanız Koç otobüs şirketi, namaz vakti durmamıştı(dünyanın sonu sanki), ardından iş propagandaya dönüştürülmüştü. Tüm bu ve buna benzer sürecin insanlara aşılanmakta olan progandaların etkisi olduğunu ve bir biçimde dışa yansıdığını düşünüyorum...

Kim nereye oynuyor, ne adına bu progandaların dümen suyunda kafa karıştırmaya çalıyor? Ekonomi-politik bilgisi olmayan birisi belki abuk subuk iddialar atabilir, dünyayı, sistemi her bir altı 5 para etmez adiyetlere yamayabilir, ya da öyle sanabilir, ama ekonomi-politikten birazcık anlayan abuk, subuk iddiaları görür.... Gerçi hoş, ortada olan üst sınıfların savaşı.. Her iki tarafta bağımlı...

Asıl belirleyici olan sermayedir, paradır, bağlı güçtür. Kimde olduğu değil, nasıl kazanıldığı ve sistemin hangi temellerde işlediği önemli...

[Neva]

Sayın Neva;

Benim demek istediklerimi ya anlamıyorsunuz ya da anlamak istediğiniz gibi yorumluyorsunuz.
Benim konuştuğum/tartıştığım konu zaten bu insanların yaptıkları ve etik değerleri.
Ben size sadece içine dahil olduğum sektörden örnekler verdim ama bu durum diğer bütün sektörlerde de aynı şekilde

Rastaman bu başlık altında Türkiye'nin en zengin ailelerini yazmış, yazdığı doğru 18 aile İbrani kökenli..



Listeyi uzatsan bu aynı şekilde devam eder bu. Peki o zaman benim içinde bulunduğum sektörde (otomasyon) hep bu ailelerin sahibi olduğu firmalar bulunmakta. Bunlara iş yapmayacağım dersen açlıktan ölürsün lütfen biraz mantıklı düşünelim.




Osmanlıyı bunlar içten ele geçirdiler, sözüm ona Türkiye Cumhuriyetini bunlar kurdular. Oluşturdukları çarkı döndürebilmek için bu topraklar içerisinde yaşayan insanların dilini yasakladılar, özgürlüklerini çaldılar. Yeri geldi ortalığı karıştırıp sonrasında darbe yaptılar. Bu ülkede yaşayan insanların başına neler gelmişse hep bu grup yüzünden gelmiştir.

Kimliklerini gizlediler çünkü kimlik gizleyerek her türlü işi rahat bir şekilde yapabilirsin.

İspanya'da ne yaptılarsa aynısını yaptılar.

Ben bunları tartışmaya çalışıyorum ve siz hariç herkes bu grubun yaptıklarını etik bulmamaktadır.

Sayin Morde Gzamsine;

Soylediklerinizi anliyorum, ancak diyorum ki; onlarin etik degeri kimseyi alakadar etmemeli.

Cunku sizin kisisel etik degerleriniz degildir tek dogru olan, bunu anladiginiz zaman ayni cumleleri tekrar, tekrar yazmayacaksiniz zaten.


Evet butun sektorlerde boyle, bu da bildigimiz birsey, zira ticaret piyasasi boyledir.

Sevgili Rastaman'a ben cevap verdim, gerekirse kendisi bana cevap yazar, sizin ayni seyleri tekrar tekrar orneklemenize gerek yok.


O liste birsey degil, ben size daha genisini vereyim;

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29410


Hah, iste orada guzel yakalamissiniz, acliktan olmeniz bu kadar onem tasiyorsa sayet, faiz asagilik, bunlarda banka ustunden faizcilik yapiyorlar demeniz nedir? Hem adamin asagilik parasini kursaginiza sokacaksiniz, hem de etik elestirisi yapacaksiniz.

Zira "Karni guruldayandan, durust politikaci olmaz" der Einstein.

Etik degerlerden vs. soz etmeyeceksiniz o halde...

Ya da gidecek %100 Turk veya musluman vs. firmayla calisacaksiniz. Yok mu Turkiye'deki yesil sermayeye ait yaptiginiz isi destekleyecek sirket/holding vs.?

Hani soyle faiz yemeyen cinsinden..?

Yani basiniza ne geldiyse bu grup yuzunden geldi oyle mi?

Bunun meali su mudur;

Biz kafasizdik ve bunlar gelip Cumhuriyeti kurdular. Ummetcilige son verdiler, hilafeti kaldirdilar. Harac'i kestiler, cizyeyi kestiler.

Peki, cok ozur dilerim, siz armut mu topluyordunuz bunlar olurken?

Osmanli'da hersey gulluk gulistanlik miydi sizce?

Kimlik gizlemekten kastiniz nedir? Etnik kimlik ? Yoksa dini kimlik?

Etnik kimlikse derdiniz, o kulliyen yalan, insanlarin vatandasi olduklari ulkede, o ulke dilinden isim alma haklari vardir. Bu insanlar gokten zembille inmediler zira.

Gelismis ulkelerde dahi bu boyledir.

Dini kimlikse kastiniz, onu hristiyan alemine soracaksiniz. Onlarin inanclari hristiyan aleminin bir parcasidir.

Sizdeki Hasan Mezarci ornegi yani.. Adam ben mesih'im diye cikti.. Islam kabul ediyor mu bu adamin mesih'ligini ? Etmiyorsan/ediyorsa niye?

http://galeri5.uludagsozluk.com/4/hasan-mezarc%C4%B1_26967.jpg

Bu baglamda, onlarin disinda kalan yahudiler de, dinen kabul etmezler onlari. Ancak akrabalik iliskisi farkli bir olaydir, ayri konudur.

Vakti zamaninda sizin dininiz nasil kabul etti peki Sabetay Sevi'yi? Osmanli kendi kendinin icten fethedilmesini sagladi.

Bugunun cokuluslu ulkelerinin benzer ornegidir Osmanli. Yayilmacidir, ganimet'le, harac ve cizye ile idame olunur.

Osmanli yonetimi yuzunden gizlenme geregi duymadiklarini iddia edebilir misiniz?

E her fethettiginiz yerden kole/cariye kaldirarak, harem'e atarsaniz, irkinizi korumassaniz olacagi budur iste. Onu harac'a bagla, oburunden cizye al, filanca ayaklandi git bastir, devsirmeler vs. nereye kadar????

Sahi Osmanli neydi? Turk muydu?

Bizans cocuklari diye yazilip ciziliyor, soyleyenlerin yalancisiyiz.

Oyleyse onlari bu duruma Osmanli getirdi. Osmanli'ya anlatacaksiniz derdinizi.

Veya Cumhuriyet sonrasi, icerdeki Osmanli hasleti cekmislere, hos onlarda cogunluk olduler.

Kimsenin etik degerleri, kimseye benzemez demekteyiz kac mesajdir, siz hala etik diye diye ayni seyleri yazmaktasiniz bize.

[Khaos]

bu ülkede bir etno-kast sistemi olduğu gerçek gibi görünüyor. kişisel olarak, verilerin bunu doğruladığını düşünüyorum. gelinen süreçte etno-kast sistemi içindeki ''etno'' başka bir ''etno'' ya mı yerini bırakıyor, yoksa eski ''etno'' duruma uygun şekil mi değiştiriyor bundan pek emin değilim.

ancak, etno ya da değil tüm kast sistemleri sınıfsal çelişkinin görüntüleridir.
eğer sınıfsal çelişkiyi görmezden gelerek etno-kast sistemi tartışılıyorsa, o zaman burda gerçek çarpıtılıyor demektir.gerçek çarpıtılıyorsa, işin içinde ****luk var demektir.


yahudiler ya da sabataycılar bu ülkede her şeye sahip dedikten sonra sınıfsal çelişkiyi gündeme almazsanız, hadi mallarına el koyalım demiş olursunuz.ya da alternatif etno-kast sistemleri arayışında olanların yelkenine üflüyorsunuz demektir.


rastaman, açık konuşalım diyor ama, asıl açık konuşmayan kendisi.


siz yahudilerin ya da sabataycıların türkleri ve kürtleri sömürmesine mi karşısınız, yoksa sömürünün kendisine mi.


hep sabetaycılar sömürdü, bırakın yeşil sermaye sömürsün mü diyorsunuz.


benden beklenenin aksine ben sermayenin ırkı da rengi de var diyorum.
kapitalist-emperyalizm sonuçta anglo-sakson emperyalizmidir.
ve ibraniler anglo-sakson emperyalizminin oldukça etkin üyeleridir.


iyi de ben bu tespiti burda bırakırsam, gerçeği söylemiş olmama rağmen aslında bu gerçekle insanları yanıltmış olurum.ki ****luğun en incesi de zaten budur.


çünkü o noktada bırakılırsa ordan sınıf bilinci çıkmaz, bir çeşit milliyetçilik çıkar.
o milliyetçilik de hem sınıfsal çelişki gerçeğini örtbas etmeye, hem de başka bir kast sistemini desteklemeye dönüşür.


hani şu imam alinin hariciler için söylediği ünlü sözdeki gibi.


hariciler ''hüküm allahındır'' dediklerinde ,
ali; onlar gerçeği söylüyor ama batılı murad ediyor demiş ya.
aslında oldukça zekice bir bakış açısı alininki.


yani rastamana diyorum ki,
etno-kast sistemi gerçek tamam.
siz neyi murad ediyorsunuz, işte bu kısım açık değil.
mezarlık resimleri külliyatından öte geçip, etno-kast sisteminde birilerinin sermayedar birilerinde emekçi olduğu gerçeğini nereye bağlamayı düşünüyorsunuz.


sömürülüyor olduktan sonra; sabetaycı ya da islamcı tarafından sömürülmek arasında sömürülen açısından fark yok.


aaa bak canbaz hikayesine döndü bence bu başlık.
kendi etno-kast sistemini kurmak isteyenlerin, hatta bu konuda oldukça mesafe kaydetmiş olanların, fetullahçı ve diğer yeşil sermayenin öteden beri şişirmeye çalıştığı bu yelkene üfleyen adam konumundan kurtulmanız için artık sınıfsal çelişki gerçeğine gelmelisiniz.

[Morde Gzamsine]

Merhaba Neva,

Bana çok alakasız örneklerle geliyorsunuz, açıkçası bunu konuyu saptırma olarak algılıyorum zira bizim derdimiz ABD'nin en zengin insanlarının Yahudi yüzdesi değildir.

Tekrar tekrar yazıyorum çünkü bazı şeyleri anlamıyorsunuz. Bu küçük zümrenin bu konuyu tartışmak, araştırmak ve çözüme ulaştırmak isteyenlere yaptıkları gibi bir tavır takınıyorsunuz.

Anlıyorum sizce bu grubun etik yapıları araştırılmamalı, tartışılmamalı zira bu kimseyi ilgilendirmez.
Ama bana (ve benim gibi düşünenlere) göre bu konu sonuna kadar araştırılmalı, tartışılmalı ve bir an önce sonuca ulaştırılmalıdır çünkü bu zümre sıradan bir zümre değil. Gerek Türk siyası hayatında gerek sanat hayatında gerekse orduda bu zümrenin geçmişten günümüze kadar tekeli altında olmuştur.

Osmanlı'nın ve Türkiye'nin her türlü kısmında bu adamlar var, televizyonu açtığımızda ekranımıza bu insanlar çıkıyor. Türkçülüğün ve Kürtçülüğün esaslarını yazan insanlar (Türk veya Kürt olmamasına rağmen) yine bu insanlar.

Madem öyle yasal sınırları geçmeden bu insanları araştırmak, etik değerlerini tartışmak ve her türlü eleştiride bulunmak aslında benim hakkım olan bir şey.

Artık bu tabuların yıkılmasını istemek kadar doğal bir şey yok!


Öncelikle söylemek isterim ki Osmanlıcı bir zihniyet taşımıyorum ki benim etnik kökenlerim Lazuri'e dayanmaktadır.

Osmanlı'yı şu bakımdan hep taktir etmişimdir, kimsenin etnik yapısına, dinine, dış görünüşüne, cinsel tercihine karışmamıştır. Bunu söyledikten sonra 'ha o zaman sebatay Sevi neden zorla müslüman olmak zorunda bırakıldı?' gibi bir soru ile karşılaşacağım, çünkü bunu Osmanlı bizzat yapmadı. Bunun asıl sebebi o zaman ki Yahudi cemaatinin rahatsız oluşuydu ve uzun süren istekleri / baskıları sonucu yapılmak zorunda kalınan bir şeydi..(Tam detaylı olarak hatırlayamadığım noktalar var ama işin özeti bu şekilde)

Evet Osmanlı çok uluslu bir devletti taktir etmek gerek, Osmanlı İspanya'dan kovulan Yahudileri kabul etti ama amaç tam olarak çok uluslu yapıyı biraz daha desteklemek değildi, amaç tam olarak Yahudi zenginliğinden ve Ticaret imkanlarından yararlanmaktı. Aslına bakarsan sırf para amaçlı bu kararın vermesi çok utanç verici bir şey ama ortada dengeleyici bir durum var. O da asıl olarak bu insanlara yeni bir yurt, yeni bir hayat imkanı vermekti. Bence bu iki konu birbirini tamamen nötrlüyordu.

Şimdi şöyle bir düşünmek lazım. Bu insanlara yurt veriyorsun(karşılık beklenerek) ama bu insanlar senin bütün ticaretini, paranı ele geçiriyorlar. Her köşede bir yapılanma içerisine giriyorlar. Peki burada asıl suçluyu Osmanlı'da mı görmek gerek yoksa Yahudiler'de mi?

Her iki tarafta etik olmayan bir konu var ama bir tarafın etik olmaması diğer tarafı bastırmıştır.

Sahi Osmanli neydi? Turk muydu?
Doğru, değildi. Bunu biz de biliyoruz.

Bizans cocuklari diye yazilip ciziliyor, soyleyenlerin yalancisiyiz.

Oyleyse onlari bu duruma Osmanli getirdi. Osmanli'ya anlatacaksiniz derdinizi.

Veya Cumhuriyet sonrasi, icerdeki Osmanli hasleti cekmislere, hos onlarda cogunluk olduler.

Söyleyenlerin yalancısı olmayınız efendim.
Siz diyorsunuz ki 'pire için yorgan yakın'. Yorgan yakma derdinde değiliz sadece pireyi bulma peşindeyiz. Burada bir çok pire var ve o pirelerden birisi de en büyüğü.. Her pireye adil bir şekilde sıra gelecek, merak etmeyin. Şu anda en büyük pireyi ayıklama derdindeyiz.

Hah, iste orada guzel yakalamissiniz, acliktan olmeniz bu kadar onem tasiyorsa sayet, faiz asagilik, bunlarda banka ustunden faizcilik yapiyorlar demeniz nedir? Hem adamin asagilik parasini kursaginiza sokacaksiniz, hem de etik elestirisi yapacaksiniz.

Ya da gidecek %100 Turk veya musluman vs. firmayla calisacaksiniz. Yok mu Turkiye'deki yesil sermayeye ait yaptiginiz isi destekleyecek sirket/holding vs.?


Kocaeli çevresinde beni ilgilendirebilecek ölçüde (yeteneklerim, mesleğim hakkında) %100 Türk veya Müslüman fark etmez bir fabrika göremedim. Benim çalıştığım iş yeri bir kaç fabrikaya iş yapar ve küçük ölçekli bir şirkettir(taşeron). Ama elimde olsa %100 Türk sermayeli bir fabrikada aynı işi yapmak isterdim. (ama ben öyle bir yer göremedim bir türlü).

Söylediğim laflar siz görene kadar şekil mi değiştiriyor bilemiyorum ama çok çok yanlış anlıyorsunuz bazı şeyleri. Bilmeden de konuştuğunuz olmuyor da değil hani.

Bu anda yaptığım işte kazandığım para emeğimin bir armağanı olan bir paradır. Ki ben de o bahsettiğim zümrenin yaptığı gibi işler yapsaydım o para asıl o zaman aşağılık olurdu. Hah sizde bu konuları yanlış yakalamışsınız sevgili Neva.



Etik degerlerden vs. soz etmeyeceksiniz o halde...

Yani basiniza ne geldiyse bu grup yuzunden geldi oyle mi?

Bunun meali su mudur;

Biz kafasizdik ve bunlar gelip Cumhuriyeti kurdular. Ummetcilige son verdiler, hilafeti kaldirdilar. Harac'i kestiler, cizyeyi kestiler.

Peki, cok ozur dilerim, siz armut mu topluyordunuz bunlar olurken?

Osmanli'da hersey gulluk gulistanlik miydi sizce?

Sizin düşüncenizde olsaydım o Osmanlıcıları etik değerleri böyle size ne? derdim ama herkesin başkasının etik değerlerini eleştirmeye hakkı vardır. Kendi kendinizi ele veriyorsunuz ya, çok güldüm size teşekkür ederim.
Kimsenin etik degerleri, kimseye benzemez demekteyiz kac mesajdir, siz hala etik diye diye ayni seyleri yazmaktasiniz bize.
Tamam doğru diyorsun biz buna zaten karşı çıkmadık ki. Ama biz bu etik değerlerin araştırılması, tartışılması ve eleştirilmesini savunuyoruz. Zaten bunu yukarıda belirtmiştim.

Ayrıca ırksal, dinsel ve düşünsel zümrelerin kendi içlerindeki bu tarz kayırmalara zaten karşı gelmekteyim.
Benim amacım sadece yukarda belirttiklerimdem ibaret. Yoksa herkesin kendi öz kimliğinde yaşaması, birbirini kayırmaması, herkesin layık olduğu yerde olmasını isterim.
Biz burada tartışılması gerekenleri tartışmaya çalışıyoruz. Eğer siz tartışılmamasını gerektiğini düşünüyorsanız görüşünüzü belirttiniz, tartışmak istemiyorsanız da tartışacak olanları engellemeye hakkınız bulunmamaktadır.
Saygılar dilerim.

[Neva]

Merhaba Neva,
Bana çok alakasız örneklerle geliyorsunuz, açıkçası bunu konuyu saptırma olarak algılıyorum zira bizim derdimiz ABD'nin en zengin insanlarının Yahudi yüzdesi değildir.


Merhaba sayin Morde Gzamsine;

Alakasiz ornek vermedim, tartistigiz konuya iliskin resmin buyuklugunu ogrenebilmeniz icin verdim. Amerika oksururse, siz ulke olarak hapsirirsiniz cunku.

Alakasi olmaz olur mu? Turkiye dunyadan izole bir ulke degil ki!?



Tekrar tekrar yazıyorum çünkü bazı şeyleri anlamıyorsunuz. Bu küçük zümrenin bu konuyu tartışmak, araştırmak ve çözüme ulaştırmak isteyenlere yaptıkları gibi bir tavır takınıyorsunuz.

Anlıyorum sizce bu grubun etik yapıları araştırılmamalı, tartışılmamalı zira bu kimseyi ilgilendirmez.


Basit demogoji yapmaktasiniz maalesef, niyet okumasi yapmaya soyunarak.

Ticaret piyasasinda, bahsettiginiz unsurlar uzerinden(faiz vs.) etik diye birsey yoktur ki, siz bu insanlarin dinsel etik anlayislarini ve akraba evliliklerini tartisasiniz!?

Yani akil var, mantik var. Yoksa tabi ki tartisin.

Dogunun hatiri sayilir kismi akraba evliligi yapti yillarin icinde, etik anlayislari da kendilerine goreydi, ne yani ayni mantikla bu adamlari da Sabetayist mi yapacaksiniz diye sorarlar adama!!!?

Veya ustte sormustum yine sorayim. Alevi'lerden yillarca kiz alip vermediniz, Ermeniler ona keza..Onlarin da etik anlayislari kendilerine goreydi.

Sabetayist miydi bunlar yekten?



Ama bana (ve benim gibi düşünenlere) göre bu konu sonuna kadar araştırılmalı, tartışılmalı ve bir an önce sonuca ulaştırılmalıdır çünkü bu zümre sıradan bir zümre değil. Gerek Türk siyası hayatında gerek sanat hayatında gerekse orduda bu zümrenin geçmişten günümüze kadar tekeli altında olmuştur.

Osmanlı'nın ve Türkiye'nin her türlü kısmında bu adamlar var, televizyonu açtığımızda ekranımıza bu insanlar çıkıyor. Türkçülüğün ve Kürtçülüğün esaslarını yazan insanlar (Türk veya Kürt olmamasına rağmen) yine bu insanlar.

Madem öyle yasal sınırları geçmeden bu insanları araştırmak, etik değerlerini tartışmak ve her türlü eleştiride bulunmak aslında benim hakkım olan bir şey.

Artık bu tabuların yıkılmasını istemek kadar doğal bir şey yok!




Siradan bir zumre degil demekle, zaten onlara paye yukleyen siz olmaktasiniz, farkinda degil misiniz?

Halbuki para piyasasinda soz hakki olan veya pastadan nemelanan herkes sizin icin siradan zumre olmamali..

Eger ki emegin yanindaysaniz!?

Sinif'in etnik kimliginin onemi yoktur. Ortada duran gerceklik siniflar arasi ayriliktir. Ha sabetayist, ha yesil sermaye arada fark var mi? Ulkedeki her bir koklu tarikat'i acsaniz, bir kat eder.

Siz sozumona etno-kast sistemini elestiriyorsunuz, en tepedekileri isliyorsunuz, bir kat alta veya onun bir kat altina veya daha altina inmek isinize gelmiyor, o katlarin birbiriyle olan ticari vs. baglantisini islemek akliniza gelmiyor, halbuki onun altinda kac kat var.

Ki emekci insan dedigimiz kitle zaten en altta.. Ucgenin tabanini olusturuyor yani. Ucgen onun uzerinde yukseliyor.

Ancak siz bu ucgenin en tepesini alip, salt yahudilere yapistirmayi yegliyorsunuz. Niye?


Cunku gorunenler onlar, ya bir de gorunmeyen alt tabakalari ne yapacagiz? Olsun canim nasilsa gorunmuyorlar mi diyecegiz? Demek ki bunun(ticaret, sermaye, para vs.) dinle, irkla vs. alakasi yok.
Evet sanat, politika vs. her alanda mevcutlar. Ama bu bir tabu degil ne yazik ki, siz yeni kesfetmis olabilirsiniz o ayri tabi...Osmanli'da ve Turkiye'de bulunmalari normal, zira bu ulke vatandasi onlar. Hala bunun ayirdinda degilsiniz.

Turkculugu ve Kurtculugu size gore bu adamlar yazdiysa, Osmanliligi kimler yazdi o halde? Onu da koyun bir ortaya ...?




Öncelikle söylemek isterim ki Osmanlıcı bir zihniyet taşımıyorum ki benim etnik kökenlerim Lazuri'e dayanmaktadır.

Osmanlı'yı şu bakımdan hep taktir etmişimdir, kimsenin etnik yapısına, dinine, dış görünüşüne, cinsel tercihine karışmamıştır. Bunu söyledikten sonra 'ha o zaman sebatay Sevi neden zorla müslüman olmak zorunda bırakıldı?' gibi bir soru ile karşılaşacağım, çünkü bunu Osmanlı bizzat yapmadı. Bunun asıl sebebi o zaman ki Yahudi cemaatinin rahatsız oluşuydu ve uzun süren istekleri / baskıları sonucu yapılmak zorunda kalınan bir şeydi..(Tam detaylı olarak hatırlayamadığım noktalar var ama işin özeti bu şekilde)



Etnik olarak ne olup olmadiginiz beni ilgilendirmiyor acikcasi..

Kimsenin etnik yapisina karismadigi icin, onca ayaklanmaya vs. maruz kalmis bir imparatorluktu oyle degil mi? Bu yuzden devsirdi insanlari sanirim. Bu yuzden cizye aldi, ganimet uzerinden harac'a bagladi, oyle degil mi?

Iyi ya iste, zaten dinsel inanci belli olan bir adami, ne diye zorla musluman yapti kellesi karsiliginda? Benim de sordugum bu. Hatirladiginiz zaman yazarsiniz cevabini..




Evet Osmanlı çok uluslu bir devletti taktir etmek gerek, Osmanlı İspanya'dan kovulan Yahudileri kabul etti ama amaç tam olarak çok uluslu yapıyı biraz daha desteklemek değildi, amaç tam olarak Yahudi zenginliğinden ve Ticaret imkanlarından yararlanmaktı. Aslına bakarsan sırf para amaçlı bu kararın vermesi çok utanç verici bir şey ama ortada dengeleyici bir durum var. O da asıl olarak bu insanlara yeni bir yurt, yeni bir hayat imkanı vermekti. Bence bu iki konu birbirini tamamen nötrlüyordu.



E fayda saglamak karsiliklidir. Tek tarafli fayda saglamak, dunyanin hangi kitabinda yazar? Siz birileri uzerinden fayda saglamaya ve somurmeye kalkarsaniz, cok dogal olarak onlar da sizin uzerinizden fayda saglayacak ve somurecektir. Yahudiler de kara kaslari, kara gozleri icin getirilmediklerini biliyorlardi zaten.

Utanc verici sey'in dengesi veya notrlemesi diye birsey olur mu yahu?

Suna benzer verdiginiz ornek; Tecavuz edip irzina gectim, ama nikah kiydim, olay nortlendi. Para kimdeyse ona yurt coktur neticede.. Maksat onlarin uzerlerinden fayda saglamaksa amac.



Şimdi şöyle bir düşünmek lazım. Bu insanlara yurt veriyorsun(karşılık beklenerek) ama bu insanlar senin bütün ticaretini, paranı ele geçiriyorlar. Her köşede bir yapılanma içerisine giriyorlar. Peki burada asıl suçluyu Osmanlı'da mı görmek gerek yoksa Yahudiler'de mi?

Her iki tarafta etik olmayan bir konu var ama bir tarafın etik olmaması diğer tarafı bastırmıştır.


Doğru, değildi. Bunu biz de biliyoruz.





E ne yapacaklardi, yani ne yapmalarini bekliyordunuz? Tamam yurt verdiniz, onlar da bu yasadiklari yurda yatirim yaptilar. Herkesin ayni ticaret zihniyetinde olmasini beklemek safdilliktir zaten.

Bu risk almaktan kacinan korkak yuzunuz(sahsiniza degil soylemim) sebebiyle kapatmadiniz mi koy enstitulerini? Bu yuzunuz sebebiyle bu ulkenin uretim yerleri (belli basli markalari)kapanmadi mi?Bunlarin hepsi zamaninda acilmisti. Sumerbank mesela bir tarafiniza batti ulke olarak?

Dunyada dar dokumada tek yer olan Denizli bu yuzden mi bilincli olduruldu? Dunyadaki tarima elverisli ender ulkelerden birisiniz, niye oldurdunuz tariminizi? Hayvanciliginiz ona keza, endustriyel uretim sahalariniz ona keza...

Bunlarin tumunu istissaniz ulkedeki Turk yahudileri mi oldurdu? Yahudiler mi size dedi, gidin Nato'ya girin birilerinin poposunu Kore'de surda burda toplayin diye?

Once icinizdeki Amerikan'ci dindarlari ortaya koyacaksiniz. 6.filoya karsi saf tutup namaz kilanlari yani..

Osmanli Turk degildi de neydi o halde? Pire icin yorgan yakmayin koyun ortaya acikca o halde!? Osmanli neydi?


Kocaeli çevresinde beni ilgilendirebilecek ölçüde (yeteneklerim, mesleğim hakkında) %100 Türk veya Müslüman fark etmez bir fabrika göremedim. Benim çalıştığım iş yeri bir kaç fabrikaya iş yapar ve küçük ölçekli bir şirkettir(taşeron). Ama elimde olsa %100 Türk sermayeli bir fabrikada aynı işi yapmak isterdim. (ama ben öyle bir yer göremedim bir türlü).



Kocaeli bolgesinden en az sizin kadar haberdariz merak buyurmayiniz. Zaten %Turk sirketi veya musluman sirketi de bulmus olsaniz, o da pastaya ortaktir. Ticaret cunku bu..


Söylediğim laflar siz görene kadar şekil mi değiştiriyor bilemiyorum ama çok çok yanlış anlıyorsunuz bazı şeyleri. Bilmeden de konuştuğunuz olmuyor da değil hani.

Bu anda yaptığım işte kazandığım para emeğimin bir armağanı olan bir paradır. Ki ben de o bahsettiğim zümrenin yaptığı gibi işler yapsaydım o para asıl o zaman aşağılık olurdu. Hah sizde bu konuları yanlış yakalamışsınız sevgili Neva.



Guzel, ben de aksini iddia etmedim, olasiliklari siraladim sadece. Cunku siz faiz'in asagilik bir olgu oldugunu vurguladiniz ticaret hayatina iliskin , etikten bahsettiniz. Ben de size dedim ki etik anlayisiniza uymuyorsa sayet, degerlerinizden olmayin.

Burada bir capraz durum var. Hem asagilik diyorsunuz, hem ondan gelir elde ediyorsunuz zira. O zaman asagilik dememeniz gerekir.Zira o paralar bir sekilde banka yoluyla gelmekte..

Tamam sorun ortada , etno-kast sistem de ortada, cozumunuz nedir? Onu koyun ortaya bir.





Sizin düşüncenizde olsaydım o Osmanlıcıları etik değerleri böyle size ne? derdim ama herkesin başkasının etik değerlerini eleştirmeye hakkı vardır. Kendi kendinizi ele veriyorsunuz ya, çok güldüm size teşekkür ederim.



Benim dusuncemde olmaniza imkan yok zaten, imkan olmus olsa yukardaki notrleme ornegini vermezdiniz. Bu yuzden asil ben size tesekkur ederim.
Bir topluma sozum ona yardim edip getirip, uzerinden para saglama ve somuru'yu ucuz bir notrleme ile cozdugunuzu sanmanizdan oturu. Osmanlici zihniyete sahip degilsiniz, ama farkli bir toplum uzerinden para vs. somuruyu hakli kilabiliyorsunuz, Osmanli'ya dair.

Isteseniz de bundan daha guzel kendinizi ele veremezdiniz dogrusu.




Ayrıca ırksal, dinsel ve düşünsel zümrelerin kendi içlerindeki bu tarz kayırmalara zaten karşı gelmekteyim.
Benim amacım sadece yukarda belirttiklerimdem ibaret. Yoksa herkesin kendi öz kimliğinde yaşaması, birbirini kayırmaması, herkesin layık olduğu yerde olmasını isterim.
Biz burada tartışılması gerekenleri tartışmaya çalışıyoruz. Eğer siz tartışılmamasını gerektiğini düşünüyorsanız görüşünüzü belirttiniz, tartışmak istemiyorsanız da tartışacak olanları engellemeye hakkınız bulunmamaktadır.
Saygılar dilerim.

Karsi gelmekteyseniz sayet, sozlerinizin arkasindaysaniz, kayirmalara karsiysaniz, Osmanli'nin para vs. uzerinden somurusunu nasil notrleyebildiniz? Nasil kayirabildiniz?
Bu dupeduz kayirmayiciliktir.

Aksine tartisilmasini isterim, kaldi ki bu konuya atilmis kacinci mesajimdir bu. Kaldi ki siz bu basliga mesaj atan digerleriyle tartismiyorsunuz zaten, kac mesajdir benimle yazismaktasiniz bilmem farkinda misiniz? Yani hem benden alinti yapip cevap hakki dogurmaktasiniz, hem de donup tartismak istemiyorsaniz, tartisanlari engellemeyiniz diye cevap vermektesiniz.:)

Saka mi bu?

[rastaman]

Ben bu başlıkta derdimi anlatamıyorum.

Daha doğrusu derdimi anlatmak için ortaya koyabileceğim tüm somut kanıtlar-doğal olarak-bu kastı;yani ''Türk'' elit ve burjuvazisini oluşturan bireylerin,gerçekten de bu etnisiteye ait olduklarının ve bu bilinçle örgütlü olarak hareket ettiklerinin ispatıyla ilgilidir.Bunu yapamıyorum,çünkü ''bireylerden'' bahsedince bu ''insanları afişe etmek'' olarak algılanıyor burada.

Bunun ispatının başka bir yolu yok.
Dünya kadar başbakan ve işadamı saydım,ilginçtir,biri çıkıp demedi ki ''arkadaş sen neye dayanarak İnönü'yü,Anadolu'nun bağrından çıkan Sabancıyı Yahudi yaptın.''

Ya belli bir eğitim seviyesinin üzerindeki birçok insan bunun farkında,ya da insanlar gerçekle yüzleşmekten korkuyor.

@Khaos,emek sermaye çelişkisinin elbette farkındayım,Marx benim gözümde apayrı bir yerde.Lenin'e Stalin'e bakışımla karıştırma.

Ama Marx ve Engels'in kendi dönemlerinde sosyalist harekete katılan Yahudiler'in burada bile örgütlenip ''tepeyi ele geçirme'' alışkanlıklarından duydukları rahatsızlığı,ve bu öngörülerinin yıllar sonra gerçekleştiğini de biliyorum.

Marks sonrası sosyalist hareketler büyük ölçüde ''hanuka'' kokar,bunu en net haliyle Türk sosyalizm tarihinde görebilirsiniz.

TKP(eskisi),TİP,Dev Yol gibi hareketlerin lider kadrolarında goyimlere yer yoktur.Sosyalist aydınlarımız,yazarlarımız aralarına Türk'ü Kürt'ü almazlar.Necdet Adalı'nın suçsuz yere asılması bile Yahudi Kemalistlerimizin Yahudi sosyalistlerimize gözdağı vermesinden ibarettir,çok da konuşturmayın beni.

Çünkü 80 öncesi ''savaşan,ölen sosyalistler''le ''yöneten sosyalistler'' in bile etnisitesi farklıdır.

İlginçtir,hayatını ortaya koyanlar,Gezmişler,Çayanlar hep goyimlerdir.Alkışları,ödülleriyse Yaşar Kemaller,Nazımlar toplar,Atilla İlhanlar,Mehmet Ali Aybarlar..

Ben size isim vermeden-ki kızıyorsunuz-Türk sosyalist hareketinin uzun tarihini tek bir resimle özetleyeyim.

Orda bir goyim var,her şeyiyle farklı.Bakın bakalım bulabilecek misiniz.

http://img341.imageshack.us/img341/843/sencerdivitiolusungursa.jpg

[Khaos]

dur tahmin edeyim;soldan 3.


sayın rastaman


ortada bir etno-kast sistemi olduğunu söylerken, bu söyleminize dair niyet okuması yapmak yerine, açıkça size sordum.motivasyonunuz nedir.


söylediklerinizin gerçek dışı olduğunu söylemedim.tam tersine ''gerçeğin'' bazan bir şeyleri örtbas edebilmenin en güzel yöntemlerinden biri olduğunu söyledim.


şu söylediklerinizi biraz çarpıtarak yıllarca ülkücü faşistler zaten söyledi.
şimdi de islamcı faşistler dillerinden düşürmüyor.


belki etno kavramı içine girmese de başka kast sistemleri de var bu ülkede ''dokunanın yandığı''.onların örgütlenme biçimi belki ırka dayalı değil ama, davranış modelleri aynı.


sizin atıf yaptığınız etno-kast sisteminin yerini alıyorlar.buna karşı tavrınız ne.yaşar kemal de zaten yahudiydi demekten ibaret mi.


yahudi ya da sabataycı, sonuçta finans kapital ağırlıklı olarak anglo-sakson ve ibrani bir etno-kastın güdümündedir.
de burdan devşirilecek sonuç nedir..


arap-kürt ve türk sermayesine kendimizi daha yakın hissetmemizi mi istiyorsun.


şu söylediklerin yüzünden bakunin anti-semitik ilan edilmiştir.
duymadığımız bişey değil.
üstelik yeri zamanı geldiğinde benzer düşünceleri de ima etmişliğim de var.


tekrar soruıyorum, nereye bağlayacaksın.
hiç bir durum tespiti, sadece durum tespiti değildir.


burdan; bizden olan sermaye ve olmayan sermaye gibi bir anlayış çıkması, bunun da kapitalizmi günahtan arındırması gibi bir sonuç kotarılacağını göremiyormusun.
senin söylediklerinin aynısını söyleyip kar payı dağıtan bankalarıyla, en iyi koyun olduğu için öncelikle sömürmek için müslümanları seçen islamo-kast sisteminin yalakaları neden ısrarla senin söylediğinin şu gerçeği ısıtıp ısıtıp önümüze getiriyor.bundan ne amaçlıyorlar.


zamanlaman harika diyemiyorum.tam da aynı süreçte sen de bu gerçeği neyi saptırabilmenin aracına dönüştürmeye çalışıyorsun.


açık ol biraz.


bu ülke, yerkürenin kalanıyla ilişkisiz olamayacağına göre, emperyalist-kapitalizmin geldiği süreç de az çok artık belli olduğuna göre,

[Morde Gzamsine]

Merhaba sevgili Neva;

Tabi ki Türkiye dünyadan bağımsız bir ülke değil sonuçta globalleşmiş bir düyada yaşıyoruz, bugün şirketlerin en önemli vizyonlarından birisi de uluslararası bir şirket olma yönündedir. Haklısınız bu sebeplerden dolayı Amerika borsasında yaşanan bir dalga Türkiye'ye kat kat büyüyerek geliyor. Ama benim şu anda baktığım ve benim için öncelikli öneme sahip olan Türkiye ekonomisinin en büyükleridir konu itibari ile.

Demogoji yaptığımı düşünebilirsiniz bunda hiç bir sıkıntı yok ama benim asıl amacım kesinlikle demogoji değil sadece gördüğümü size yansıtmaktır.

Ticaret hayatı tamamen etiksizliklerle dolu. Faiz, kâr payı gibi aldatmacalar gırla gitmektedir ki bunun yanında tüketiciyi yanıltıcı bir sürü kandırmaca vardır. Bu kandırmacalar günlük yaşantımızda bizlere ah çektirmektedir. İşin bu boyutu hiç etik değildir, haksız mıyım?

Kaçırdığınız önemli bir nokta var; ben bu insanların yaptıkları ticaret ile ırk, din ve endogami konularını bağdaştırarak tartışmıyorum. Etik bulmadığım şey de zaten ırkları, dinleri ve endogami değildir. Benim etik bulmadığım şeyler her alanda birbirlerini tutmaları, birbirlerinin yardımı ve torpili ile bir yerlere gelmeleri, halktan hiç kimseye şans tanımamaları kısacası üst sınıfı oluşturmalarıdır ve bunlar tartışılmalı mutlaka.

Yalçın Küçük çok istediği öğretim görevlisi olma hayali çeyrek sabetay olmasına rağmen gerçekleşmemiştir, onun yerıne %100 sabetay birisi getirilmiştir. Bu da bir örnek olsun.

Bu insanların yaptıklarını görünce konuşmamak, tartışmamak asıl akıl ve mantığın olmamasına göstergedir.

Doğuda hatırı sayılır akraba evliliği var ama bunun yanında 'oğlancılık' diye tabir ettiğimiz şey de var. Nasıl oğlancılık doğunun tamamının ib*e olduğunu göstermezse akraba evliliği de göstermez ki bizim bahsettiğimiz endogami kavramı akraba evliliğini içine almıyor.

Alevilerin ve Ermenilerin asıl kimliğini, ırkını, dinini biliyoruz. Onlar saklanmıyorlar ve saklanmaları da gerekmez de.
Bu insanlar zaten yekten Alevi, yekten Ermeniydi zaten. Kimliklerini gizleselerdi bilemezdik. Bu insanlar arasından bir çok kişi tanıyorum, Türk vatandaşı olmasına rağmen isimleri pek Türk ismi değildi.

Eleştirdiğimiz kısım zaten en üst sınıf değil mi? Etnokastı bu adamlar oluşturmuyor mu? Peki neden ben bu adamları üçgenin tepesinden alıp yapıştırmayayım.

Ayrıda bu üçgenin alt kısmında göze batan bir şey yok etnokast adına ama onların da konuşulacak başka şeyleri var tabi ki.

Türkçülüğü ve Kürtçülüğü yazan adamlar zaten belirli kimseler, bundan dolayı 'size göre' gibi bir durum da yok ortada. Ayrıca Osmanlıcılık'da kimlerin fayda sağladığına bakarsanız asıl kimin yazdığını görürsünüz.

Utanç verici şeyin nötrlemesini zorla yaptırıyorlar maalesef ki.
Verdiğim örnek daha çok tecavüz etmeye çalışanı linç edip öldürmeye benziyor.
Şu anda yükünü omuzlarımda hissettiğim bu kast hiç de masum değil açıkcası ki ben Osmanlıyı daha masum görüyörum. Bir çok kişi de bana katılıyordur biliyorum.

Aslına bakarsan bu fayda ilişkileri çok daha farklı bir şekilde olmalıydı. Gerçi farklı bir şekilde olsa da Yahudiler yine her yerde yaptıklarının aynısını yine yapacaklardı diğer örneklerinde olduğu gibi. Ki bu nötrleme örneğimi boşa çıkaracaktır.

Siz de aynı şekilde benden alıntı yaptınız, aynı şekilde bana mesaj hakkı doğurdunuz. Bunun da farkında olmanı gerekmez mi?

Ben bütün doğrularımı ortaya koydum bundan sonra mesajlaşmanın bir anlamı kalmadı ki amaç git gide farklı yerlere sapmakta.

[Morde Gzamsine]

Ben bu başlıkta derdimi anlatamıyorum.

Daha doğrusu derdimi anlatmak için ortaya koyabileceğim tüm somut kanıtlar-doğal olarak-bu kastı;yani ''Türk'' elit ve burjuvazisini oluşturan bireylerin,gerçekten de bu etnisiteye ait olduklarının ve bu bilinçle örgütlü olarak hareket ettiklerinin ispatıyla ilgilidir.Bunu yapamıyorum,çünkü ''bireylerden'' bahsedince bu ''insanları afişe etmek'' olarak algılanıyor burada.

Bunun ispatının başka bir yolu yok.
Dünya kadar başbakan ve işadamı saydım,ilginçtir,biri çıkıp demedi ki ''arkadaş sen neye dayanarak İnönü'yü,Anadolu'nun bağrından çıkan Sabancıyı Yahudi yaptın.''

Ya belli bir eğitim seviyesinin üzerindeki birçok insan bunun farkında,ya da insanlar gerçekle yüzleşmekten korkuyor.

@Khaos,emek sermaye çelişkisinin elbette farkındayım,Marx benim gözümde apayrı bir yerde.Lenin'e Stalin'e bakışımla karıştırma.

Ama Marx ve Engels'in kendi dönemlerinde sosyalist harekete katılan Yahudiler'in burada bile örgütlenip ''tepeyi ele geçirme'' alışkanlıklarından duydukları rahatsızlığı,ve bu öngörülerinin yıllar sonra gerçekleştiğini de biliyorum.

Marks sonrası sosyalist hareketler büyük ölçüde ''hanuka'' kokar,bunu en net haliyle Türk sosyalizm tarihinde görebilirsiniz.

TKP(eskisi),TİP,Dev Yol gibi hareketlerin lider kadrolarında goyimlere yer yoktur.Sosyalist aydınlarımız,yazarlarımız aralarına Türk'ü Kürt'ü almazlar.Necdet Adalı'nın suçsuz yere asılması bile Yahudi Kemalistlerimizin Yahudi sosyalistlerimize gözdağı vermesinden ibarettir,çok da konuşturmayın beni.

Çünkü 80 öncesi ''savaşan,ölen sosyalistler''le ''yöneten sosyalistler'' in bile etnisitesi farklıdır.

İlginçtir,hayatını ortaya koyanlar,Gezmişler,Çayanlar hep goyimlerdir.Alkışları,ödülleriyse Yaşar Kemaller,Nazımlar toplar,Atilla İlhanlar,Mehmet Ali Aybarlar..

Ben size isim vermeden-ki kızıyorsunuz-Türk sosyalist hareketinin uzun tarihini tek bir resimle özetleyeyim.

Orda bir goyim var,her şeyiyle farklı.Bakın bakalım bulabilecek misiniz.

http://img341.imageshack.us/img341/843/sencerdivitiolusungursa.jpg

Foroğrafta sırıtan kişi acaba olanların farkında mı? Acaba aklından neler geçiyor. Çok acı bir gerçeği yansıtıyor bu fotoğraf maalesef ki:(

[rastaman]

@Khaos,
Önce bazı yanlışları düzeltelim.

şu söylediklerinizi biraz çarpıtarak yıllarca ülkücü faşistler zaten söyledi.

Hmm,''ülkücü faşistler söyledi'' bile değil,''yıllarca söyledi'':)

Bu ''bilgi'' olduğu gibi yanıltmaca,ülkücü hareket hiçbir döneminde ne anti-semitik ne de anti-siyonist bir karaktere bürünmedi,daha da ötesi Alparslan Türkeş her zaman pro-İsrail bir tutum sergiledi.

http://www.youtube.com/watch?v=szmhXH5Jvoo

http://www.youtube.com/watch?v=0R7MrdqfUcA

http://www.youtube.com/watch?v=IFcSUy49Q14

Türkeş'in Yahudi ve Sabetaycı sermayeyle ilişkilerinin boyutu da yakınen bilinir.Ayrıca ülkücüler kadar bu Sabetayizm meselesinin açılmasından rahatsız olan bir başka grup yoktur.Türkçülüğün öncülerinin çoğu Sabetaycı köklere sahip,Reha Oğuz Türkkan'dan Enver Paşa'ya,Halide Edip'ten Munis Tekinalp'e çoğu İbrani.

Yani bu başlıkta beni ''ülkücü faşistlerle'' özdeşleştirmeye çabalarken ciddi bilgi eksikliklerin yüzünden fena hatalar yapıyorsun.

şimdi de islamcı faşistler dillerinden düşürmüyor.
en iyi koyun olduğu için öncelikle sömürmek için müslümanları seçen islamo-kast sisteminin yalakaları neden ısrarla senin söylediğinin şu gerçeği ısıtıp ısıtıp önümüze getiriyor.bundan ne amaçlıyorlar.
hep sabetaycılar sömürdü, bırakın yeşil sermaye sömürsün mü diyorsunuz.
kendi etno-kast sistemini kurmak isteyenlerin, hatta bu konuda oldukça mesafe kaydetmiş olanların, fetullahçı ve diğer yeşil sermayenin öteden beri şişirmeye çalıştığı bu yelkene üfleyen adam konumundan kurtulmanız için artık sınıfsal çelişki gerçeğine gelmelisiniz.

''Fethullahçı ve diğer yeşil sermayenin'' de umurunda değil bu meseleler,sen ciddi ciddi AKP ve malum cemaatin antisiyonist falan olduğuna inanmışsın.

''Ülkücü faşistler''le özdeşleştirmek yetmez dedin anlaşılan,İslamcı faşistleri de buna yamayayım.

20'den fazla ulusal yayın yapan İslamcı kanal var,hiçbirinde bu konuyla ilgili en ufak bir yayına denk gelmedim.Üstelik sözümona ''yeşil sermaye'' denen grupla ilişkilendirilen yayın organları-Zaman,Türkiye vs.-bile bu konulardan bahsetmekten kaçınır,hatta onlar da rahatsız olur.Üç beş İslamcı forum,birkaç site,Mehmet Şevket Eygi gibi bikaç yazar dışında İslami çevreler de bu meseleye pek bulaşmaz.


tekrar soruıyorum, nereye bağlayacaksın.
hiç bir durum tespiti, sadece durum tespiti değildir.


Hem ''evet bilgiler doğru'' diyeceksin,hem de motivasyonun ne,nereye bağlayacaksın diye tutturacaksın.

Bir tespit doğruysa doğrudur,''Kürtler eziliyor diyene,''ee niye söyledin ki bunu,nereye bağlayacaksın,Kürt milliyetçiliğinin yelkenine üfürüyorsun'' mu diyeceksin?

Kürtler eziliyor mu,eziliyor.Bu bir durum tespitidir ve doğrudur.Sen onu ister federasyona bağla ister bağımsızlığa ister eşşeğin bilmem neresine.

Her başlıkta şahsi politik görüşümü tekrar anlatmak zorunda değilim kimseye.Elbette sınıfsal çelişki var,üstelik statüko değişmeli,ama sınıfsal çelişkiden yola çıkıp bildik reçetelerle gelen her sosyalist/toplumcu hareket başarısızlıkla sonuçlandı.
Tarih ortada.
Çünkü eldeki reçeteler fos çıktı,ezilenlerin iktidarı her bir denemede başka bir diktatörlüğe dönüştü.
Demek ki yeni bir şey sunmak gerek insanlara.
Benim elimde öyle bir reçete yok,bende var diyen de ya yalan söylüyordur,ya da kendini kandırıyordur.
Varsa senin elinde başarılı olacak bir reçete söyle de insanlık kurtulsun:)

Edit:Tahminin doğru,soldan üçüncü.

[rastaman]

Foroğrafta sırıtan kişi acaba olanların farkında mı? Acaba aklından neler geçiyor. Çok acı bir gerçeği yansıtıyor bu fotoğraf maalesef ki:(

Sıkılmış görünüyor,diğerlerinde ''farklı bir şey'' olduğunu bir şekilde hissediyor olmalı.Ama parçaları birleştirebilmesine imkan yok.Tuncelili,Divriğili falan olmalı,ismini yazma gereği duymadıkları bir o var zaten.
Hiçbirşeyin farkında değil.

[Neva]

Merhaba sevgili Neva;

Tabi ki Türkiye dünyadan bağımsız bir ülke değil sonuçta globalleşmiş bir düyada yaşıyoruz, bugün şirketlerin en önemli vizyonlarından birisi de uluslararası bir şirket olma yönündedir. Haklısınız bu sebeplerden dolayı Amerika borsasında yaşanan bir dalga Türkiye'ye kat kat büyüyerek geliyor. Ama benim şu anda baktığım ve benim için öncelikli öneme sahip olan Türkiye ekonomisinin en büyükleridir konu itibari ile.

Demogoji yaptığımı düşünebilirsiniz bunda hiç bir sıkıntı yok ama benim asıl amacım kesinlikle demogoji değil sadece gördüğümü size yansıtmaktır.

Ticaret hayatı tamamen etiksizliklerle dolu. Faiz, kâr payı gibi aldatmacalar gırla gitmektedir ki bunun yanında tüketiciyi yanıltıcı bir sürü kandırmaca vardır. Bu kandırmacalar günlük yaşantımızda bizlere ah çektirmektedir. İşin bu boyutu hiç etik değildir, haksız mıyım?

Kaçırdığınız önemli bir nokta var; ben bu insanların yaptıkları ticaret ile ırk, din ve endogami konularını bağdaştırarak tartışmıyorum. Etik bulmadığım şey de zaten ırkları, dinleri ve endogami değildir. Benim etik bulmadığım şeyler her alanda birbirlerini tutmaları, birbirlerinin yardımı ve torpili ile bir yerlere gelmeleri, halktan hiç kimseye şans tanımamaları kısacası üst sınıfı oluşturmalarıdır ve bunlar tartışılmalı mutlaka.

Yalçın Küçük çok istediği öğretim görevlisi olma hayali çeyrek sabetay olmasına rağmen gerçekleşmemiştir, onun yerıne %100 sabetay birisi getirilmiştir. Bu da bir örnek olsun.

Bu insanların yaptıklarını görünce konuşmamak, tartışmamak asıl akıl ve mantığın olmamasına göstergedir.

Doğuda hatırı sayılır akraba evliliği var ama bunun yanında 'oğlancılık' diye tabir ettiğimiz şey de var. Nasıl oğlancılık doğunun tamamının ib*e olduğunu göstermezse akraba evliliği de göstermez ki bizim bahsettiğimiz endogami kavramı akraba evliliğini içine almıyor.

Alevilerin ve Ermenilerin asıl kimliğini, ırkını, dinini biliyoruz. Onlar saklanmıyorlar ve saklanmaları da gerekmez de.
Bu insanlar zaten yekten Alevi, yekten Ermeniydi zaten. Kimliklerini gizleselerdi bilemezdik. Bu insanlar arasından bir çok kişi tanıyorum, Türk vatandaşı olmasına rağmen isimleri pek Türk ismi değildi.

Eleştirdiğimiz kısım zaten en üst sınıf değil mi? Etnokastı bu adamlar oluşturmuyor mu? Peki neden ben bu adamları üçgenin tepesinden alıp yapıştırmayayım.

Ayrıda bu üçgenin alt kısmında göze batan bir şey yok etnokast adına ama onların da konuşulacak başka şeyleri var tabi ki.

Türkçülüğü ve Kürtçülüğü yazan adamlar zaten belirli kimseler, bundan dolayı 'size göre' gibi bir durum da yok ortada. Ayrıca Osmanlıcılık'da kimlerin fayda sağladığına bakarsanız asıl kimin yazdığını görürsünüz.

Utanç verici şeyin nötrlemesini zorla yaptırıyorlar maalesef ki.
Verdiğim örnek daha çok tecavüz etmeye çalışanı linç edip öldürmeye benziyor.
Şu anda yükünü omuzlarımda hissettiğim bu kast hiç de masum değil açıkcası ki ben Osmanlıyı daha masum görüyörum. Bir çok kişi de bana katılıyordur biliyorum.

Aslına bakarsan bu fayda ilişkileri çok daha farklı bir şekilde olmalıydı. Gerçi farklı bir şekilde olsa da Yahudiler yine her yerde yaptıklarının aynısını yine yapacaklardı diğer örneklerinde olduğu gibi. Ki bu nötrleme örneğimi boşa çıkaracaktır.

Siz de aynı şekilde benden alıntı yaptınız, aynı şekilde bana mesaj hakkı doğurdunuz. Bunun da farkında olmanı gerekmez mi?

Ben bütün doğrularımı ortaya koydum bundan sonra mesajlaşmanın bir anlamı kalmadı ki amaç git gide farklı yerlere sapmakta.


Sayin Morde Gzamsine;

Tabi ki bakin, ancak cozumunuz nedir? Bunu koyun ortaya boylece daha anlasilir olursunuz. Cozum???

Gordugunuzu biz de goruyoruz zaten, bu yuzden bilinmedik, duyulmadik birsey degil demekteyiz. Hani bilmiyor olsak neyse, hakli olursunuz bu durumda.. Goruyorduk, ustune siz de yansittiniz. Kabul. Ama cozumunuz nedir????


Ticaret hayatinda etik olmadigini zaten daha onceki mesajlarda soyledik, etik varsa da gruplarin kendi etigine gore sekillenir, yani bize gore etik disi olan, baskasina gore etik olabilir. Gorece denir en basit haliyle buna. Bunun icin bir cozumunuz var mi?

Yalcin Kucuk'ten bize ne? Yalcin Kucuk'e varana kadar, adi sani duyulmamis, siradan halktan, ama basarili birisi de o makama gelebilir, cesitli baglantilar sebebiyle. Yalcin Kucuk nicin olcutumuz olsun ki? O bahsettiginiz kadrolarda, %100 sabetayci olmayan insanlar da mevcut zira. Ki bu da yeni birsey degil.. Ne yani Yalcin Kucuk ogretim gorevlisi olsaydi, onu elestirmeyecek miydiniz ceyrek sabetayci tarafiyla? :) O zaman sabetaycilik veya yahudiler dogru ve elestirilmemesi gereken etik degerler tasiyan birsey mi olacakti?

Osmanli'da da oglancilik vardi. Simdi kalkip Osmanli yekten i... mi diyecegiz? Elbetteki hayir.

Endogami kavrami pekala akraba evliligi sinirlari dahilindedir. Bir sabetayci ile sabetayci olmayan evlenebilir. Ancak bu durum otekinin sabetayci oldugunun delili degildir. Cunku ezici cogunlukla tanimdir burda belirleyici olan.

Yahudi mi-degil mi olayi yani.. Veya Alevi mi -degil mi, Ermeni mi -degil mi ? vb. gibi..

Ayni soruyu kacincidir soruyorum kimse cevap vermiyor ne yazik ki.. Bu ulke insanlari yillarca Alevi'den kiz-erkek almadilar-vermediler. Niye? Gerekce neydi?

Sacma sapan, mum sondu hikayeleri mi? Yoksa islamin icindeki ayrismalar veya belirleyici rolu mu?


Alevilerin, Ermeniler'in asil kimligini biliyorsunuz, oysa yillarin icinde o insanlarin cogu gogsunu gere gere ne oldugunu soyleyemedi, bakin daha gecen ramazan "gerekirse yine yakariz" diye bagirdi guruhlar..Veya soylediler de ne oldu? Bir otelde, topluca yakilmalarini onledi mi kimliklerinin biliniyor olusu?

Kaldi ki bu insanlar da saklanmiyorlar. Siz kimliginizi saklamak isteseniz, en tepeye oynar misiniz bu ulkede? Akil var, mantik var. Kimliginizi saklamak isteseniz, sanat, uretim vs. her bir olusumun icinde yer alir misiniz ? Saklansalar tepeye oynamazlar zaten, oturturlar bir farkli kimlik oraya, ne gerek var?

Birbirlerini tutmalari nicin bu kadar rahatsizlik veriyor? Kultur/gelenek farkindan sebepli olabilir mi acaba?

Halktan ust siniflar sorun ise, dokun Turkiye jet sosyetesini, veya kapali kapilar ardindaki yesil sosyeteyi niye dokemiyorsunuz mesela? Bunlar da ust sinif, ustelik hepsi yekten Sabetayist mi? Veya Yahudi mi?

Orada bir adamin , bir kadinin ayagina giydigi ayakkabinin, cantanin ucreti ile cocuk okutan bir aile, bir ay gecim sagliyor. Bu sizi hic rahatsiz etmiyor mu, siniflararasi ayrilik ve etik adina?

Ortada gorulmeyen, bilinmeyen birsey yok yani..
Sadece birileri henuz yeni kesfedip, mal bulmus magribi gibi ortaya surmekte, olay bundan ibaret.. Bu yuzden diyoruz bilmedigimiz birsey soyleyin. Veya cozum koyun ortaya..


Elbette yapistirin, ama etno kast'i yapistirmaya calisirken, ucgenin alt bolgesini de koyun ortaya.. Alt bolge olmadan ucgenin tepesi olusmaz zira.Kast sistemleri asagidan yukariya dogru gider, en alttaki zaten emekci sinifi, onu cikin kalanlari da koyun bakalim bir ortaya ki net tablo ortaya ciksin.

Siz sadece ucgenin tepesine bakiyorsunuz veya bakmamizi istiyorsunuz, oysa ucgen ucmuyor havada, bir de ortasi, daha alti var. Orada kimler var? Goze batan sey yok olur mu? :) Ucgenin tepesinden nemalaniyor bu gruplar da.. Ayni etigin icinde onlar da varlar.


Yukarda acikladik iste Osmanli'nin durumunu.. Utanc verici seyin notrlugunu niye zoraki yapiyorsunuz ki?

Kimse aptal degil yani sozun ozu. Av'a giderken avlanmak da bir sonuctur neticede.. Hem adamlara av'i kuranlar diyeceksin, hem de av'a giderken avlanmisligin acisini cekeceksin. Av kurallarini bilmiyorsa kisi, av'a cikilmamasi gerekir o halde, bunun basit cozumu budur.

Herkes bir sekilde ogrenir neticede, kendi anladigi dilde.

Kast rahatsizlik vericidir, dogrudur, ama kimse Osmanli'nin masum oldugu hikayesini anlatmasin, kimse inanmaz zira. Inanacaklarin da bugunku emperyalizm'i elestirmemeleri gerekir. Osmanli da kendi doneminin emperyalistiydi zira.(adi o zaman boyle olmasa da) Fetih'e cik, ganimet topla, cizye, harac vs.. Nasil dondu o degirmenin suyu zannediyorsunuz? Veya Osmanli'da kast sistemi, sinif sistemi yok muydu?

Onun icin mi kole satin aliyordu insanlar, pazardan hayvan secer gibi?

Ben sizinle yazisiyor olmaktan rahatsiz degilim ki.. Ustte aciklama yapmak ihtiyaci hisseden sizdiniz. Ustelik uye oldugunuz gun bay Neva diyor ki diye mesaj atan da sizsiniz. 48 nolu mesaji kendinizin yazdiginizin farkindasinizdir umarim.

Elbette, siz fikren kendi dogrularinizi ortaya koydunuz, karsidaki insanlar da (ben de dahil) aynini yaptilar dogal olarak.

[Khaos]

rastaman,

seni ne ülkücü ne de islamcılarla özdeşleştirmek gibi bir gayretim falan yok.lafı tersten anlarsan elbette bu tarz paranoyolar geliştirirsin.
ülkücülerin yıllarca söylediği şey derken de, solun kurmaylarının ve arkasındaki ideolojinin tarihsel evriminin yahudi işi olduğunu söylediklerine atıf yapmıştım, onu da yanlış anlamışsın ya da ben anlatamamışım.


hiç kimse bir gerçeği ya da bir yalanı; ondan bir şey devşirmeyi umut etmeden ortaya koymaz.


''varsayalım ki söylediklerin doğru'' demiyorum, söylediklerine büyük oranda zaten katılıyorum.


da; kendi şerefsizliklerini örtbas edebilmek adına, '' türkiyedeki etno-kast sistemini'' etkisizleştiriyoruz diyen kocaman bir gürüh ve bunların yaptıkları var.


bak adnan menderes dedin adam hiç tınmadı bile.


senin; protestanlaşan/protestanlaştırılan islamla bu etno-kast sisteminin arasında bir çelişki varsa bunu ortaya koymadan, ya da bir ilişki/işbirliği varsa bunu ortaya koymadan söylediklerin bir tür ırkçılığın payandası olacaktır, gerçeğin tespiti dahi olsa.


hitler de almanyadaki yahudiler hakkında atıp tutarken pür yalan konuşmuyordu.
çoğu kere gerçeği söylüyordu ama ya çarpıtıyor ya da ordan politik bir amaca meşruiyet devşirmeye çalışıyordu.


ezilenlerin iktidarı mesela paris komününde diktatörlüğe dönüşmedi.
ama sen ezilenlerin iktidarı her denemede diktatörlüğe dönüştü diye bir yalanı söylersen, sonrasında sınıfsal çelişki var demen beş para etmez.


hala daha derdini ısrarla söylemedin.


sömürü ibranilerin ****luğundan mı kaynaklanıyor, yoksa sömürü kapitalizmin doğasında var ve ibraniler bunun mekanizmalarını mı iyi kullanıyor.


iddia ettiğin gibi tarafın net değil.


etno-kast sistemi gerçeğini, sınıfsal çelişki ve kapitalizmin sömürü düzeni olduğu gerçeğinin üzerini örten bir şal gibi kullanıyorsun.


sıradan ya da değil hiç kimse, senin tespitlerinden kapitalistler artı değeri cebe indiriyor diye bir şey çıkartamıyor. psikolojik olarak ibrani düşmanlığını pekiştiren ve indirek şekilde ibrani olmadığına inanılan sermayenin yaptıklarını temize çıkaran şeyler apartılıyor senin tespitlerinden.örneği morde gzamsine.


sen 150 tane doğru söylesen, sonra ezilenlerin iktidarları diktatörlüğe dönüştü diye bir yalanı açıkça söylersen elbetteki ısrarla motivasyonunu sorgularım.
ezilenler nerde iktidar oldu.


sovyetler birliğinde mi.


yahu orda iktidar sovyetlere diyen anarşistler kronşdant da katledildiler.
çünkü iktidarın sovyetler yerine partide olması gerektiği kokuşmuşluğu stalinden de önceye dayanır.hatta bürokratik kokuşmuşluğu diline dolayan troçki bile öncesinde kızılorduyu anarşistlerin üzerine sürmekten çekinmemiştir.


eşşeğin bilmem neresine bişeyler bağlamak türünden adetlerim yoktur.
ama görüyorum ki senin daha da beter adetlerin var.


sen birilerinin yelkenine üflemek adına, gereğinde gerçekleri abartmak, çarpıtmak, gereğinde de açıkça yalan söylemek, umutsuzluk aşılamak ve son tahlilde de var olan sömürü düzenin kaçınılmaz kader olarak algılanması ve madem olacak bari hiç olmazsa bizimkiler olsun geyiği koşturuyorsun.


senin söylediklerinin hülasası şudur.


kendi kapitalistini destekle.
yoksa etno-kast sistemi ayakta kalır.


emekçilerin iktidarı ancak diktatörlüğe dönüşür diyen birisi, benim söylediklerimden o sonuç çıkmaz deme hakkını çoktan kaybetmiştir.çünkü ya açıkça yalan söyledin ya diktatörlük nedir bilmiyorsun ya da paris komününden haberin yok.


hem stalinist olmadığını araya sıkıştır hem de emekçi iktidarını stalinizme eşitleyen şehir efsanelerine çanak tutan ve emperyalizmin yıllarca kafalara kazımak için uğraştığı bu palavranın yelkenine sen de üfle, ondan sonra safça güvenilmeyi bekle.


seni anti-semitik olmakla suçlamak hem kolay hem ahlaksızca olurdu.
ama sen kimsenin yapamadığını yapıp ibrani nefreti üzerinden kapitalizmi temize çıkarmak gibi son derece kurnazca bir iş yapıyorsun.

[rastaman]

Bu forumda sınıfsal temelli bir kast sisteminin varlığından bahseden yüzlerce üyenin binlerce mesajını bulabilirsiniz.

Ama ayrıca bir de etnik kast sisteminin varlığıyla ilgili bir tek başlık bulamazsınız.Bu konuyla ilgili açılan ilk başlığı ''kapitalizmi temize çıkarmaya çalışmakla'' suçlamak,eğer verilerin doğruluğu da kabul ediliyorsa ....luktur.

''Ben bunun zaten farkındaydım'' deyip bir kez olsun bu konudan bahsetmemek de ...luktur.

Her tür kast tartışılmalı,hiçbiri reddedilmemeli.

O yüzden samimiyetsizliği-tutarsızlığı ortada olan bireylerle vaktimi harcamam.

[rastaman]

Bu işin boyutlarını size göstermek için farklı bir örnek vereyim.
Amerikan dış politikasının Yahudi lobisinin kontrolü dışına çıkamadığından bahsetmiştik.Bir de Türk dışişlerine bakalım.

https://picasaweb.google.com/109313608541110960787/EskiVeYeniBuyukelcilerimiz

Bu linkte belli başlı eski ve yeni büyükelçilerimiz var.Deniz Bölükbaşı gibi birkaç isim dışında hemen hepsi İbrani kökenli.

Soru:

Bu boyutta bir ayrımcılık mı ırkçılıktır,yoksa bunu sorgulamak mı?