Bir Deist Kendisini Tanri olarak Gorebilir/Gosterebilir mi? [Arşiv]

Dialectics

09-08-2014, 00:05

evrensel-insan

09-08-2014, 00:14

Hocam,

Eğer günün birinde bir zekâ mutlak bilgiye, yani herşeyin bilgisine ulaşırsa bence o zaman "Tanrı" olabilir...

Mesela hani deniyor ya biz normal insanlar beynimizin sadece yüzde 2 sini kullanabiliyoruz diye. Diyelim ki bizden sonraki nesillerin beyinlerinde giderek daha fazla nöron oluşmaya başladı öyle ki günün birinde beyin %100 ünü kullanabilir hale geldi.

Böyle bir insanlık toplumu, beyninin %100 ünü kullanan bir insanlık topluluğu muhtemelen telepatiyi çok rahat kurar. (Biz dahi %2 ile empati dediğimiz şey vesilesiyle telepatinin ilkel örneklerini sergiliyoruz) Yani, senin hissettiğini ben hissedersem, sen ve benim hissettiğimi bir başkası hissederse vs. yani velhasıl günün birinde herkes aynı anda tüm insanlığın ne hissettiğini hisseder ise o zaman "mutlak bilgi" ye şüphesiz çok daha yakınlaşılacaktır...

Belki birbirimizi hissetmek ile kalmayacağız, bitkiyi, hayvanıi toprağı, havayı da hissedeceğiz beyinlerimizde... Bu "Tanrı" olmak değildir de nedir o zaman?

Yalniz unutma beyninin cogunun kullanimini saglayan nesil; daha cok sorgular ve zihinsel devrimini yasar.

O zaman zaten teolojiye de tanrilastirmaya da etik her turlu baskiya da gerek kalmaz.

Cunku insanoglu her turlu farkini biribirinden ayrilmak icin degil; birlestirip mozaik ve farkli butunlukler icin kullanir.

Boylece kendi turu ile sorununu cozer ve tamamen bil kokenli ve bul kokenli bilim ve teknige doner ve bunu da kendi gelisimi degisimi icin kullanir.

Sonucta boyle bir bilinc kisiyi tanri degil, kendi yapar.

Cunku tanri ve tanrilastirma cikar ve korkusuna da ihtiyac duymaz.

Felâsife

09-08-2014, 01:00

Mesela Tasavvuftaki Y.Emre, P.S.Abdal ya da digerleri; aslinda tarikat yoluyla kendilerine varmiyorlar mi?
Varmışlar işte, vardıkları içinde "ben" demişler.

"Bana bende demen, bende degilem;
Bir ben vardir, bende; benden iceru"

Dizesindeki tanri kimdir?
NEFS 'tir.

Tasavvufun hiç kolay bir şey olmadığı ne denli karmaşık, tuzaklarla dolu olduğu, hatta şöhretlilerin bile yerine göre çuvalladığı örnek bir beyttir bu aslında.

Gerçi bu tip sözler "hal" veya "makam" kavramı ile hoş görülebilir, ki öyledirde-ama "makamlardan kurtulmadıkça" makamların anlaşılmayacağı da acı bir gerçektir.

Bu yüzden tasavvufta "bilen söylemez, söyleyende bilmez" denilir.

Neyse bir molla Kasım gelir benide sıyğaya çeker, susayım en iyisi :)

evrensel-insan

09-08-2014, 01:12

Varmışlar işte, vardıkları içinde "ben" demişler.

Yani kendilerini tanrilastirmislar. Demekki olanlar onlari tatmin etmemis.

Bu ihtiyaclarini kendi bunyelerinde gidermisler.

Ben ise tnrilasma yerine, insanlasmayi tercih ederim.

NEFS 'tir.

Peki burda ruh nerde?

Tasavvufun hiç kolay bir şey olmadığı ne denli karmaşık, tuzaklarla dolu olduğu, hatta şöhretlilerin bile yerine göre çuvalladığı örnek bir beyttir bu aslında.

Gerçi bu tip sözler "hal" veya "makam" kavramı ile hoş görülebilir, ki öyledirde-ama "makamlardan kurtulmadıkça" makamların anlaşılmayacağı da acı bir gerçektir.

Bu yüzden tasavvufta "bilen söylemez, söyleyende bilmez" denilir.

Neyse bir molla Kasım gelir benide sıyğaya çeker, susayım en iyisi :)

Yani "susmak" en iyisi!

Aslinda susmak disaridan baskasina "onu kendi adina konusturmak" firsati verir.

Bunun en guzel ornegi tum tanrilar ve ilah Allah'tir.

Sustugu icin, herkes onu kendi algisinca inancinca konusturur.

Felâsife

09-08-2014, 01:55

Yani kendilerini tanrilastirmislar. Demekki olanlar onlari tatmin etmemis.

Bu ihtiyaclarini kendi bunyelerinde gidermisler.
Bu tam öyle değildir, tasavvuf "HÂL" denilen kavram üzerinde döner, zamandır, tarihtir, insanların değerleridir, falan filan değil, direk olaylar HÂL çerçevesindedir..
Daha öncede demiştim tasavvufta Tanrılaşma vardır.

Tabii bu ulu orta söylenmez ama
Sıbgatallah.
Gören gözü, tutan eli, işiten kulağı olurum.
Attığın zaman sen atmadım..
vs.

"Nefisini bilen rabbini bilir" bunu herkes duymuştur..
Peki "Rabbini bilen, nefsini bilir" bunu kim duymuştur?

Bunun için İbni Arabi okumak gerekir vs.

O sözde kısaca çift taraflı bir sözdür, yani olay madalyon misalidir.
Bir yüzü başka, diğer yüzü başkadır..

Özetle Tanrılaşma tasavvufta zaten vardır ama HÂL dir, ehlincede bilinen bir şeydir, lakin gelip geçer bir şeydir..
Bu yüzden HAL erbabının sözü ile hareket eden illaki hata eder..

Ben ise tnrilasma yerine, insanlasmayi tercih ederim.

Herkes tercih ederde, ne kadar başarılı olur bilinmez.

Peki burda ruh nerde?
Biri varken öteki kayıplardadır..

Sustugu icin, herkes onu kendi algisinca inancinca konusturur.
Yani sonuçta olanda budur..
Gerçi ben susma meselesini Yunusun hikayesinde bir Molla Kasım olayı var ona nazire etmiştim.

Rivayete göre: "Yunus, üç bin şiir söylemiş. Bunları bir divan hâline getirmiş. Molla Kasım isimli şeriat bilgini bir su kenarına oturup bu şiirleri okumaya başlamış.
Bunlardan binini okumuş ve şeriata aykırı bularak yakmış.
Kalan bin tanesini de aynı sebeple suya atmış.
Üçüncü bine başlayınca şu beyitle karşılaşmış:

"Derviş Yunus bu sözü eğri büğrü söyleme
Seni sîgaya çeken bir Molla Kasım gelir"

evrensel-insan

09-08-2014, 02:03

Bu tam öyle değildir, tasavvuf "HÂL" denilen kavram üzerinde döner, zamandır, tarihtir, insanların değerleridir, falan filan değil, direk olaylar HÂL çerçevesindedir..
Daha öncede demiştim tasavvufta Tanrılaşma vardır.

Tabii bu ulu orta söylenmez ama
Sıbgatallah.
Gören gözü, tutan eli, işiten kulağı olurum.
Attığın zaman sen atmadım..
vs.

"Nefisini bilen rabbini bilir" bunu herkes duymuştur..
Peki "Rabbini bilen, nefsini bilir" bunu kim duymuştur?

Bunun için İbni Arabi okumak gerekir vs.

O sözde kısaca çift taraflı bir sözdür, yani olay madalyon misalidir.
Bir yüzü başka, diğer yüzü başkadır..

Özetle Tanrılaşma tasavvufta zaten vardır ama HÂL dir, ehlincede bilinen bir şeydir, lakin gelip geçer bir şeydir..
Bu yüzden HAL erbabının sözü ile hareket eden illaki hata eder..

Herkes tercih ederde, ne kadar başarılı olur bilinmez.

Biri varken öteki kayıplardadır..

Yani sonuçta olanda budur..
Gerçi ben susma meselesini Yunusun hikayesinde bir Molla Kasım olayı var ona nazire etmiştim.

Rivayete göre: "Yunus, üç bin şiir söylemiş. Bunları bir divan hâline getirmiş. Molla Kasım isimli şeriat bilgini bir su kenarına oturup bu şiirleri okumaya başlamış.
Bunlardan binini okumuş ve şeriata aykırı bularak yakmış.
Kalan bin tanesini de aynı sebeple suya atmış.
Üçüncü bine başlayınca şu beyitle karşılaşmış:

"Derviş Yunus bu sözü eğri büğrü söyleme
Seni sîgaya çeken bir Molla Kasım gelir"

Su "Hal" kavraminin tasavvuftaki olan anlam ve icerigi nedir?

Peki ya "tanrilastirma"

"Rabbini bilen nefsini bilir" cumlesi bir cesit imtihandakmi kisinin "ozgur iradesi" mi?

Insanlasmadaki "basari" alinan gozlem ile olculebilir. Ayrica bu kisinin kendilik bilisselligi temelinde ve qua felsefesi ile degerlendiginden "devrimci sorgulama" sonuclandirilmaz ve daimidir. Yani oldusu yoktur.

Peki bu "molla Kasim" i kim sigaya cekecek? :)

Isaac Schneider

09-08-2014, 17:25

http://tr.m.wikipedia.org/wiki/Transandantalizm. https://eksisozluk.com/transcendentalism--620499

evrensel-insan

09-08-2014, 20:02

http://tr.m.wikipedia.org/wiki/Transandantalizm. https://eksisozluk.com/transcendentalism--620499

Aslinda verdigin link ve kavramin tam anlam ve icerigi; idealizme dayanir.

"Trans-gecis" demektir.

Buradaki gecis, fizikten fizik otesine gecistir.

Yani fenomenal/emprik ten; ruhsal/sezgisele gecis. Tamamen dusunceyi on plana cikaran ve bunu fenomenden koparan bir bakis acisidir.

E.Kant'in tamamen numeninden (thing in itself) "kendi icindeki sey" den esinlenmistir.

Trans kavrami "kendinden gecis" olarak ta kullanilir.

Tum mistik, tasavvufi, varoluscu iceriktedir.

Burada kisinin "olmasindan" ziyade "oldugunu sanmasi" ya da "olmasinin geciciligi" soz konusudur.

Pseudoscience, yani sozde bilim temellidir. Konu tamamen kisinin kendini neye inandirmak istiyorsa, onu aklinca kendine dogrulamasidir. Bireyci akilciligin tamamen yasam dan kopmasidir.

Felâsife

10-08-2014, 04:09

Su "Hal" kavraminin tasavvuftaki olan anlam ve icerigi nedir?
Tabii tasavvuf ile ilgilenilmeyince haşır neşir olmayınca bu gibi kavramlar insanlara tuhaf gelir, yoksa anlam/içerik olarakta basittir ama meseleye aşinalık olmadığı için benim söyleyeceklerim de kısa zamanda puf olacaktır.

Hâl, kısaca içinde bulunulan durumdur, bu durumunda zamanla direk bağı yoktur, dolaylı yoldan bağlıdır.
Yani bir hâlin, 1saat, 1gün, 1yıl, 40yıl gibi bir ölçüsü yoktur, hâl ne kadar sürerse o kadardır.
Halkın, ne hâle düştüm, başıma bir hâl geldi gibi vb. söylemleri gibidir hâl dediğim.
Adı üstünde hâl, hâldir.

Bir hâl biter diğeri başlar, zincir gibidir, bu yüzden hâl ehlinin söyledikleri o hâl ve geçmişteki deneyimledikleri hâller ile sınırlıdır..
Yani bütünü göremezler.

Bütünü görmek "İnsanı Kâmil" kavramı ile ilgilidir, Kâmil, Kemâlat eksiksizlik bütünlük demektir ki bütündeyse ayrılık yoktur.
Buda İman ve inkarı cem etmeyi gerektirir, Kemâlat böyle bir şeydir.

Peki ya "tanrilastirma"
Tanrı dediğimiz şey nerededir? gözlemlenebiliyor mu? konuşuyor mu? kendini açık ediyor mu? ne yapıyor bu Tanrı!

Tasavvuftaki Tanrılaştırma da aslında böyle bir şeydir, Tanrı insanlardan ne kadar gizliyse, bu olay tasavvuftada o kadar gizlidir.

Öteki türlü, ben Tanrıyım, ben O yum, sen O sun, sen Tanrısın, Enel hak vb. söylemler tasavvufun onayladığı yol değildir.

"Rabbini bilen nefsini bilir" cumlesi bir cesit imtihandakmi kisinin "ozgur iradesi" mi?

"Nefisini bilen rabbini bilir"
Bu aşamada kişi anca kendi nefsini bilebilir, buna kıyaslama denir, yani cüzden kül'ü, azdan çoğu kıyas eder...ama ortada olan sadece nefsidir, rab yoktur...aslında ruhu yoktur demeliyiz zira nefsin karşıtı ruhtur rab/ilah değildir.
Nefsini bilen ruhunu bilir, doğrusu budur.
Bu BİLİŞ neticede ZANNİ bir bilgidir, tek taraflıdır, tahmindir, ummaktır vs.
Bu bilişin sonuna geldiğinde, yani nefsini yok ettiğinde altaki durum olur.

"Rabbini bilen nefsini bilir"
Nefs yok olduğunda ortaya ruh çıkar ki bu seferde nefs ortalarda yoktur.
Dolayısıyla kişi madalyonun diğer tarafınıda yaşayınca deneyimleyince, bilgisi çift taraflı olur..

İbni Arabi "Ruh nefs ile nikah eyledikçe, bu ikisinden bir cisim tevellüt eder" der ki esas mesele bu iki kavramı birleştirebilmektedir yani, yoksa nefsi bilmekte ruhu bilmekte tek başına bir anlam ifade etmiyor.
İki zıttı birleştirmek, nötr etmek, yani içsel bir çocuk doğurmak, bu tasavvufun bir hedefidir diyebiliriz.

Öteki türlü özgür irade filan tasavvufta geçerli akçe değildir, bir ateş gibi içe düşer ve kişiyi kısaca mahveder, irade mirade kalmaz, evinden, işinden, çevresinden kopartır, iyice yalnızlaştırır vs.

Peki bu "molla Kasim" i kim sigaya cekecek? :)
Eheh, Yunus önceden çekmiş ama adam geç anlamış :D

evrensel-insan

10-08-2014, 05:36

Tabii tasavvuf ile ilgilenilmeyince haşır neşir olmayınca bu gibi kavramlar insanlara tuhaf gelir, yoksa anlam/içerik olarakta basittir ama meseleye aşinalık olmadığı için benim söyleyeceklerim de kısa zamanda puf olacaktır.

Hâl, kısaca içinde bulunulan durumdur, bu durumunda zamanla direk bağı yoktur, dolaylı yoldan bağlıdır.
Yani bir hâlin, 1saat, 1gün, 1yıl, 40yıl gibi bir ölçüsü yoktur, hâl ne kadar sürerse o kadardır.
Halkın, ne hâle düştüm, başıma bir hâl geldi gibi vb. söylemleri gibidir hâl dediğim.
Adı üstünde hâl, hâldir.

Bir hâl biter diğeri başlar, zincir gibidir, bu yüzden hâl ehlinin söyledikleri o hâl ve geçmişteki deneyimledikleri hâller ile sınırlıdır..
Yani bütünü göremezler.

Demekki bilindik bir halmis.

"Neyse halim, ciksin falim"

Sana bir hasller oldu.

Halin harap

Halden anlamaz. v.s.

Bütünü görmek "İnsanı Kâmil" kavramı ile ilgilidir, Kâmil, Kemâlat eksiksizlik bütünlük demektir ki bütündeyse ayrılık yoktur.
Buda İman ve inkarı cem etmeyi gerektirir, Kemâlat böyle bir şeydir.

Tanrı dediğimiz şey nerededir? gözlemlenebiliyor mu? konuşuyor mu? kendini açık ediyor mu? ne yapıyor bu Tanrı!

Bu sorularin yaniti, nasil tanrilastirildigina bagli.

Tasavvuftaki Tanrılaştırma da aslında böyle bir şeydir, Tanrı insanlardan ne kadar gizliyse, bu olay tasavvuftada o kadar gizlidir.

Demekki gizli tanrilastirma.

"Ibadet te gizli, kabahatte"

1960'larda zaten kimse tanri din v.s. ile ilgili hic bir duzeyini baskasi ile tartismaz ve paylasmazdi.

Her koyun kendi bacagindan asilirdi. Herkes sadece "kendine musluman" di.

Öteki türlü, ben Tanrıyım, ben O yum, sen O sun, sen Tanrısın, Enel hak vb. söylemler tasavvufun onayladığı yol değildir.

"Nefisini bilen rabbini bilir"
Bu aşamada kişi anca kendi nefsini bilebilir, buna kıyaslama denir, yani cüzden kül'ü, azdan çoğu kıyas eder...ama ortada olan sadece nefsidir, rab yoktur...aslında ruhu yoktur demeliyiz zira nefsin karşıtı ruhtur rab/ilah değildir.
Nefsini bilen ruhunu bilir, doğrusu budur.
Bu BİLİŞ neticede ZANNİ bir bilgidir, tek taraflıdır, tahmindir, ummaktır vs.
Bu bilişin sonuna geldiğinde, yani nefsini yok ettiğinde altaki durum olur.

Iyi de o zaman nasil ruhunu ya da rabbini biliyor, eger ortada yoklarsa!

"Rabbini bilen nefsini bilir"
Nefs yok olduğunda ortaya ruh çıkar ki bu seferde nefs ortalarda yoktur.
Dolayısıyla kişi madalyonun diğer tarafınıda yaşayınca deneyimleyince, bilgisi çift taraflı olur..

Yukaridaki cumle burda da gecerli.

İbni Arabi "Ruh nefs ile nikah eyledikçe, bu ikisinden bir cisim tevellüt eder" der ki esas mesele bu iki kavramı birleştirebilmektedir yani, yoksa nefsi bilmekte ruhu bilmekte tek başına bir anlam ifade etmiyor.
İki zıttı birleştirmek, nötr etmek, yani içsel bir çocuk doğurmak, bu tasavvufun bir hedefidir diyebiliriz.

Demekjki burdan bu ikilemi veren ana kavrami bulman gerekiyor. Sonucta bunlar bir seyin karsitliklari.

Öteki türlü özgür irade filan tasavvufta geçerli akçe değildir, bir ateş gibi içe düşer ve kişiyi kısaca mahveder, irade mirade kalmaz, evinden, işinden, çevresinden kopartır, iyice yalnızlaştırır vs.

Eheh, Yunus önceden çekmiş ama adam geç anlamış :D

Iyi de "mahvolmak" birinden digerine varmak. O acidan da sorun yok.

Şüpheci Dinsiz

10-08-2014, 15:38

Sevgili evrensel-insan,
Bu soruyu hic dusundunuz mu?

Bir deist, neden kendini tanri olarak gormez/gostermez?

Kendi adıma şaşırtıcı, sıradışı ve iddialı bir soru.

Evrende/dünyada/yaşamda kendimi tek hücreli bir canlıdan, mikroorganizmadan, bitkiden, hayvandan, taştan topraktan farklı görmeyen birisi olarak nasıl böyle bir iddiam olabilir?

Sevgiler

evrensel-insan

10-08-2014, 16:32

Sevgili evrensel-insan,

Kendi adıma şaşırtıcı, sıradışı ve iddialı bir soru.

Evrende/dünyada/yaşamda kendimi tek hücreli bir canlıdan, mikroorganizmadan, bitkiden, hayvandan, taştan topraktan farklı görmeyen birisi olarak nasıl böyle bir iddiam olabilir?

Sevgiler

Baslik mesajindaki linki okudun mu?

Insanoglunun kendini tanrilastirmasi ya da baskalari tarafindan tanrilastirilmasi yeni bir sey degil.

Oradaki linkte tarihi ornekler var.

Burada sorunun amaci, eger bir deist tanrisina ozdes bir fenomen ya da bir fizik otesi bulamazsa, ve bireysel bilincte ise "ben bilinci" kendini de tanrilastirabilir.

Yalniz senin verdigin yanitlarda, sen insanoglunu kendi ile bile ozdeslestirmiyorsun.

O yuzden olmamasi dogal.

vishnu

10-08-2014, 17:19

deizm , panteizm vs çok begendiğim felsefeler.

Felâsife

10-08-2014, 21:01

Demekki bilindik bir halmis.
Öylede diyebiliriz,

Iyi de o zaman nasil ruhunu ya da rabbini biliyor, eger ortada yoklarsa!
Dediğim gibi bu BİLİŞ olayı ZAN dan salim değildir, halk nasıl biliyorsa "Nefisini bilen rabbini bilir" olayınıda kişi öylece biliyordur.
Yani temel olarak halkın bilişinden çok farklı değildir.
Gerçi burada daha derin, inzivadır, münzeviliktir gibi hallerle biliş daha derinleşsede anca NEFS bilinebilir, RUH bilinmez..

Hasılı ortada yok olması hiç bir zaman yok olduğu anlamında değildir, biri varken diğeri yoktur anlamındadır.
Doğru şeyler yapıldığında yok olan var da olur.
Kişide bunu bilir, hemde Yakin bir şekilde bilir.

Demekjki burdan bu ikilemi veren ana kavrami bulman gerekiyor. Sonucta bunlar bir seyin karsitliklari.
Herşey bir şeyler anlatıyor neticede, içselide dışsallar anlatıyor diyebiliriz.

RainFall

10-08-2014, 22:29

Bu hiyearsiye gore mumkundur.Deist kendisini tanrinin yeryuzundeki yansimasi olarak gorebilir.

evrensel-insan

10-08-2014, 22:46

Öylede diyebiliriz,

Dediğim gibi bu BİLİŞ olayı ZAN dan salim değildir, halk nasıl biliyorsa "Nefisini bilen rabbini bilir" olayınıda kişi öylece biliyordur.
Yani temel olarak halkın bilişinden çok farklı değildir.
Gerçi burada daha derin, inzivadır, münzeviliktir gibi hallerle biliş daha derinleşsede anca NEFS bilinebilir, RUH bilinmez..

Hasılı ortada yok olması hiç bir zaman yok olduğu anlamında değildir, biri varken diğeri yoktur anlamındadır.
Doğru şeyler yapıldığında yok olan var da olur.
Kişide bunu bilir, hemde Yakin bir şekilde bilir.

Herşey bir şeyler anlatıyor neticede, içselide dışsallar anlatıyor diyebiliriz.

Benim dedigim, ruh+nefs karsitli birlikteligini veren, ana em pozitif nedir?

Yani bu karsitlik neyin karsitligidir?

RainFall

10-08-2014, 22:52

Tanri insanin ruhuyla baglantilidir cunku tanri bilendir.Insan yeryuzunde yok olur tekrar bir bedene girer Farkli bir beden insan bedeni ama.Bu uygunmudur.Ruhlarin devinimi konusu aslinda?Bedenden bedene gecis yapabilmek ayni beden icerisinde mumkun olabilirmiydi?
Hashasi diye bilinen aslinda hashasla ilgisi olmayan guclu bir orgutlenme vardi zamaninda turk sunnilerine kok sokturmustur.

evrensel-insan

10-08-2014, 22:53

Tanri insanin ruhuyla baglantilidir cunku tanri bilendir.

Nefs ne ile bagli?

RainFall

10-08-2014, 23:00

Evrensel insan kasddttigim sey birleme anlayabilirsin pekala hiyerarsik dusende olabilir kutsal ruh degisebilir bir beden icerisinde bulunup kasdettigim sey ruh yani olen kisinin hayaletinin tanrisal bedene girdigi yok olup degistigi olabilir.Bunun uzerine fikirlerimi aktarabilirim.Nefs kisiliktir.Olayi anlayabiliyorsun goksel tanri figuru.Programin sifirlandigi yok oldugu hususu anlatabildimmi araplarin arasida bu tur bir tartisma vardir.Kiyamet gununde ruhlarin yok edilecegi hususu.Aslolan birlemedir insanlar bencildir cikarcidir anlatabiliyormuyum ellerindeki sirri kimseyle paylasmazlar.Anlayabiliyorsun.

Felâsife

12-08-2014, 00:39

Benim dedigim, ruh+nefs karsitli birlikteligini veren, ana em pozitif nedir?

Yani bu karsitlik neyin karsitligidir?

Karşıtlık derken kasıt nedir tam anlamadım ama bir birbirine iki zıt yapıdan bahsediyoruz malum, kadın ve erkek gibi..

Nefs benlik bencillik üzerinde hareket eder, yani kendini düşünür, gerekirse şiddete başvurur.
Önemli olan kendidir, başkaları değil..

Ruh bencilliğin zıddı, sencillik diyebileceğimiz bir yapı ama kullanımı görülmediği için anlatımı da bir o kadar zor bir yapı.
Ruh tamamen ama tamamen başkalarını düşünür, şiddete başvuramaz.
Önemli olan başkalarıdır, kendi değil..

evrensel-insan

12-08-2014, 00:59

Karşıtlık derken kasıt nedir tam anlamadım ama bir birbirine iki zıt yapıdan bahsediyoruz malum, kadın ve erkek gibi..

Nefs benlik bencillik üzerinde hareket eder, yani kendini düşünür, gerekirse şiddete başvurur.
Önemli olan kendidir, başkaları değil..

Ruh bencilliğin zıddı, sencillik diyebileceğimiz bir yapı ama kullanımı görülmediği için anlatımı da bir o kadar zor bir yapı.
Ruh tamamen ama tamamen başkalarını düşünür, şiddete başvuramaz.
Önemli olan başkalarıdır, kendi değil..

Mesela Haklihaksizi veren em pozitif haktir.

Var yoku veren em pozitif varliktir

namuslu namussuzu veren em pozitif namustur v.s.

Yani nefs ve ruh hangi tek kavramin bir karsitli ifadeleridir?

Felâsife

12-08-2014, 01:15

evrensel-insan

12-08-2014, 01:25

Ben hâlâ bu em pozitif dediğin şeyi anlamakta zorlanıyorum. :\

Nefs veya Ruhu tek kavrama indirmek ne için gerekli? onları daha iyi anlamak veya etiketlemek için mi?

Nefs gibi değişken, yanar döner bir kavramın tek'lemek ilginç olur.
Ruh gibide az bilinen bir kavramın gene tek kavrama indirgenmesi, bu kavram üzerinden anlaşılmaya çalışılması gene ilginç olur.

Hasılı ortada tek bir etiketten ziyade, belkide etiketlerden bahsedilmeli, öteki türlü bu radyodur bu da TV dir demek, öyle adını koymak yanlış etiketleme olur, kastettiğin buysa eğer.

Soyle dusun.

Bu kavramlar, metafizigin ontolojik temellerinin karsilikli ikilisidir.

Materyalizm-madde
Idealizm- dusunce

Burada bu ikisinin em pozitifi ontolojidir.

Burada bir dialektik varken, bu dialektigi monizme indirgemektir, tek birini secmek.

Iste marx, materyalizmi; Hegel idealizmi secmistir.

Felâsife

12-08-2014, 01:54

Soyle dusun.

Bu kavramlar, metafizigin ontolojik temellerinin karsilikli ikilisidir.

Materyalizm-madde
Idealizm- dusunce

Bende anca şöyle diyebilirim.

Nefs ve Ruh bir elmanın iki yarısıdır..
Elma da burada İnsan oluyor yani.

Yani insanın iki özelliğidir bunlar.
İnsanlar nefsanide olabilirler, ruhanide olabilirler fark etmez.

Gördüğümüz yaşadığımız dünyanın NEFSANİ temeller üzerinde olduğunu, en azından insanların böyle olduğunu ve bu temel üzerinde yaşadığını belirtmeme gerek yoktur, hali ortadır.

Aslında Evrim dediğimiz şeyin bir üst basamağı olarak ruh olarak karşımıza çıkıyor ki bunu evrimciler kabullenmiyorlar.
Ruh insan gelişiminin adeta bir vites yükseltmesidir.

İşin garibi ruhu kabullenen dindar kesimde, adem havva meselesi yüzünden evrimin başlangıcını kabullenmiyorlar.
Gerçi onlarda da ruh konusunda kısıtlı bir kabulleniş var, sadece tanrı olarak kabulleniştir bu da.

Özetle ortada RUH gibi bir kavram var ama bunu kabullenen olmayınca, Nefs ve Ego (aynı şey) tek başına kalıyor zaten, adeta alternatifi yoktur gibisine altı çizilmiştir..

Her zaman garibime gitmiştir, "Ruh hastalıkları hastaneleri" varken, Nefs hastalıkları hastanesi, veya Ego hastalıkları hastanesi yoktur.
İnsanoğlu bilinç altında RUHU hastalıkla özdeşleştirmiştir, lakin NEFS veya EGO 'yu bu kapsama almamıştır..
Ruh = Tabu 'dur.

evrensel-insan

12-08-2014, 02:01

Bende anca şöyle diyebilirim.

Nefs ve Ruh bir elmanın iki yarısıdır..
Elma da burada İnsan oluyor yani.

Yani insanın iki özelliğidir bunlar.
İnsanlar nefsanide olabilirler, ruhanide olabilirler fark etmez.

Gördüğümüz yaşadığımız dünyanın NEFSANİ temeller üzerinde olduğunu, en azından insanların böyle olduğunu ve bu temel üzerinde yaşadığını belirtmeme gerek yoktur, hali ortadır.

Aslında Evrim dediğimiz şeyin bir üst basamağı olarak ruh olarak karşımıza çıkıyor ki bunu evrimciler kabullenmiyorlar.
Ruh insan gelişiminin adeta bir vites yükseltmesidir.

İşin garibi ruhu kabullenen dindar kesimde, adem havva meselesi yüzünden evrimin başlangıcını kabullenmiyorlar.
Gerçi onlarda da ruh konusunda kısıtlı bir kabulleniş var, sadece tanrı olarak kabulleniştir bu da.

Özetle ortada RUH gibi bir kavram var ama bunu kabullenen olmayınca, Nefs ve Ego (aynı şey) tek başına kalıyor zaten, adeta alternatifi yoktur gibisine altı çizilmiştir..

Her zaman garibime gitmiştir, "Ruh hastalıkları hastaneleri" varken, Nefs hastalıkları hastanesi, veya Ego hastalıkları hastanesi yoktur.
İnsanoğlu bilinç altında RUHU hastalıkla özdeşleştirmiştir, lakin NEFS veya EGO 'yu bu kapsama almamıştır..
Ruh = Tabu 'dur.

Gauzel, peki o zaman neden illa monizme indirgemek ve birini digerine karsit kilmak gerekiyor?

Nefsin ruhu, ya da ruhun nefsi nedir?

Ayni maddenin dusuncesi ya da dusuncenin maddesi gibi.

Ayrica burada nefs fenomenal bir gorungu ise yani fiziksel vucut ise; bunun da hastahanesi var?

Ruh temelli olarak ta; psikiyatri, psikoloji temelli hastaneler var. Hem terapi hem de tedavi olarak.

Felâsife

12-08-2014, 02:08

Gauzel, peki o zaman neden illa monizme indirgemek ve birini digerine karsit kilmak gerekiyor?
Gece gündüz gibi bir birine zıtta ondan.

Nefsin ruhu, ya da ruhun nefsi nedir?
Ben bunu bilmiyorum, böyle bir şey mi varmış.
Bildiğim insanın nefsi yada ruhu olur, veya diğer canlıların.

Ama şöyle diyebilirim, sanırım bunu daha öncede demiştim.
Nefs varken ruh gizlidir.
Ruh varkende nefs gizlidir.

evrensel-insan

12-08-2014, 02:16

Gece gündüz gibi bir birine zıtta ondan.

Ben bunu bilmiyorum, böyle bir şey mi varmış.
Bildiğim insanın nefsi yada ruhu olur, veya diğer canlıların.

Ama şöyle diyebilirim, sanırım bunu daha öncede demiştim.
Nefs varken ruh gizlidir.
Ruh varkende nefs gizlidir.

Eeee gece gunduz olmuyor mu, gunduz de gece?

Gece varken gunduz nerde?

Gunduz varken gece nerde?

Hergecenin bir gunduzu ve her gunduzun bir gecesi yok mu?

Yani biri digerini gun olarak tamamliyor.

Burada gun em pozitif.

Felâsife

12-08-2014, 02:28

Eeee gece gunduz olmuyor mu, gunduz de gece?

Gece varken gunduz nerde?

Gunduz varken gece nerde?
Eee bende onu diyorum işte, gece varken gündüz gizlidir, gündüz varken de gece gizlidir.
Biz şimdi gündüzdeyiz diyelim, gecenin olmaması onun hiç bir zaman olmayacağı anlamına gelmiyor.
Aynen bunun gibide NEFS üzerinde olabiliriz, ama bu RUH üzerinde olmayacağımız anlamına da gelmiyor.

Her gecenin bir gunduzu ve her gunduzun bir gecesi yok mu?
Var tabi olmaz mı?
Gece gündüz olayıda bir nevi tekrardan veya döngüden başka bir şey değil aslında.

Gece, gündüz = GÜN
Nefs, Ruh = İNSAN
--------------------------------------

Ne geçen bir zaman, ne gelen bir zaman var.
Ne geçmiş bir gün, nede gelecek bir gün var.
Dünya üzerinde asırlar geçmiş diyorlar amma.
Sanma ki tek bir günden başka bir gün var.

Güneşin doğuşu batışı tekrardan başka bir şey değil.
O tekrar da tek’i anlatır maksatıysa teferruat değil.
Sen o tekrarla hayalinde garip bir hesap tutarsın.
O tuttuğun hesap dahi, tek bir günü unutturası değil.

O tek bir gün bugündür, yani şimdi yani şu an.
Hergün bugün, bugün de hergün yok başka an.
Zamanın en kısa birimini ah bir anlasan.
Onda hayal yoktur, gerçek vardır hemde her an.

Ben zamanın içinde değilmişim o benim içimdeymiş.
Bir yanılgıya düşmüşüm, o hayaller gerçek değilmiş.
Zaman dedikleri mefhum, meğer geçmez akçeymiş.
Bugün doğup bugün öleceğim, ömrüm düşüncemmiş.

Bugün doğan bir İnsan, olmayan yarında nasıl ölsün.
Dünü yarını boş verelim, Bugün doğan bugün ölsün.
Birilerinin hesabı kitabı, senin felâsife’n olmasın.
Zamansızlık gerçektir, hayalde ki zaman şimdi ölsün.

evrensel-insan

12-08-2014, 02:46

Eee bende onu diyorum işte, gece varken gündüz gizlidir, gündüz varken de gece gizlidir.
Biz şimdi gündüzdeyiz diyelim, gecenin olmaması onun hiç bir zaman olmayacağı anlamına gelmiyor.
Aynen bunun gibide NEFS üzerinde olabiliriz, ama bu RUH üzerinde olmayacağımız anlamına da gelmiyor.

Var tabi olmaz mı?
Gece gündüz olayıda bir nevi tekrardan veya döngüden başka bir şey değil aslında.

Gece, gündüz = GÜN
Nefs, Ruh = İNSAN
--------------------------------------

Ne geçen bir zaman, ne gelen bir zaman var.
Ne geçmiş bir gün, nede gelecek bir gün var.
Dünya üzerinde asırlar geçmiş diyorlar amma.
Sanma ki tek bir günden başka bir gün var.

Güneşin doğuşu batışı tekrardan başka bir şey değil.
O tekrar da tek’i anlatır maksatıysa teferruat değil.
Sen o tekrarla hayalinde garip bir hesap tutarsın.
O tuttuğun hesap dahi, tek bir günü unutturası değil.

O tek bir gün bugündür, yani şimdi yani şu an.
Hergün bugün, bugün de hergün yok başka an.
Zamanın en kısa birimini ah bir anlasan.
Onda hayal yoktur, gerçek vardır hemde her an.

Ben zamanın içinde değilmişim o benim içimdeymiş.
Bir yanılgıya düşmüşüm, o hayaller gerçek değilmiş.
Zaman dedikleri mefhum, meğer geçmez akçeymiş.
Bugün doğup bugün öleceğim, ömrüm düşüncemmiş.

Bugün doğan bir İnsan, olmayan yarında nasıl ölsün.
Dünü yarını boş verelim, Bugün doğan bugün ölsün.
Birilerinin hesabı kitabı, senin felâsife’n olmasın.
Zamansızlık gerçektir, hayalde ki zaman şimdi ölsün.

Tamam iste em pozitifleri bulduktan sonra onun karsitlarinin bir celiski degil de; bir iliski oldugunu algiladigini umuyorum.,

Dolayisiyle em pozitif algisi ve biligisi, determinizmin getirdigi monism inatciligina son verir.

Cunku em pozitifin karsitlari ikilem olarak bir birini tamamlar.

Em pozitif bulunmazsa da, diyalektik monism cikmazina girerler.

Bu cikmazdan dualist olarak cikmaya calissalar da, nafile.

Cunku dialektigin dualitesi yoktur.

Iste o yuzden epistemolojik mantik, uclemi buldurur.

Yani madde dusunce ve kavram.

Biri olmadan digeri de olmaz.

maddeyi ortayakoyan dusuncedir, dusunce hem masdde hem de kendini kavram ile ortaya koyar.

Yani beyin, yetileri ve fonksiyon.

Aslinda her bir ortaya koyum, 7'li bir olusumdur ve sorun bu olusumu tekrar tartismaktir.

Bu yedili olusum; karsitlik, ikilem, kendisi, karsiti, bir, pozitif ve noktadir.

Karsitlik kendisini, ikilem karsitini verir ve karsitligin kendisi pozitif, ikilemin karsiti bir ve de bir ve pozitif noktadir.

Iste bu "gorusun noktasi" degil "noktanin gorusu" dur.

Uzun zamandir x ve y yapilandirilmisligi hakkinda yazmamistim. :)

Felâsife

12-08-2014, 03:03

Tamam iste em pozitifleri bulduktan sonra onun karsitlarinin bir celiski degil de; bir iliski oldugunu algiladigini umuyorum.
Eheh, benim zaten böyle bir sorunum yok, belki anlatmada sorunum olabilir yada nevzunun dediğim gibi RUH ayağı havada olunca, yere basmayınca çelişkili olması doğaldır.
Diğer türlü örn. "sevgi ve nefret" ne kadar çelişki veya ilişki ise Nefs ve ruhta o kadar çelişki ve ilişki içindedir benim için.

Dolayisiyle em pozitif algisi ve biligisi, determinizmin getirdigi monism inatciligina son verir.

Cunku em pozitifin karsitlari ikilem olarak bir birini tamamlar.

Em pozitif bulunmazsa da, diyalektik monism cikmazina girerler.

Bu cikmazdan dualist olarak cikmaya calissalar da, nafile.

Cunku dialektigin dualitesi yoktur.

Iste o yuzden epistemolojik mantik, uclemi buldurur.

Yani madde dusunce ve kavram.

Biri olmadan digeri de olmaz.
Anladım.
Ben bu kadar ölçüye göre hareket etmeyi sevmiyorum, favorim SERBEST düşünmektir, illa bu ölçüler olacak diye bir derdimde olmuyor açıkcası.
em pozitif yabancı bir kavram olunca anlamını anlamam normaldir.

Aslinda her bir ortaya koyum, 7'li bir olusumdur ve sorun bu olusumu tekrar tartismaktir.

Bu yedili olusum; karsitlik, ikilem, kendisi, karsiti, bir, pozitif ve noktadir.

Karsitlik kendisini, ikilem karsitini verir ve karsitligin kendisi pozitif, ikilemin karsiti bir ve de bir ve pozitif noktadir.

Iste bu "gorusun noktasi" degil "noktanin gorusu" dur.

Uzun zamandir x ve y yapilandirilmisligi hakkinda yazmamistim. :)

Yalnız bu 7 sayısına dikkat et, forumda 7, dir 19 dur gibi sayılar gırla gidiyor, akıma kapılmayalım :D

evrensel-insan

12-08-2014, 03:12

Eheh, benim zaten böyle bir sorunum yok, belki anlatmada sorunum olabilir yada nevzunun dediğim gibi RUH ayağı havada olunca, yere basmayınca çelişkili olması doğaldır.
Diğer türlü örn. "sevgi ve nefret" ne kadar çelişki veya ilişki ise Nefs ve ruhta o kadar çelişki ve ilişki içindedir benim için.

Anladım.
Ben bu kadar ölçüye göre hareket etmeyi sevmiyorum, favorim SERBEST düşünmektir, illa bu ölçüler olacak diye bir derdimde olmuyor açıkcası.
em pozitif yabancı bir kavram olunca anlamını anlamam normaldir.

Yalnız bu 7 sayısına dikkat et, forumda 7, dir 19 dur gibi sayılar gırla gidiyor, akıma kapılmayalım :D

Iste serbest dusunme, tam da yapilandirilmisligin her turlu koken ve temel yapilarinin ve isleyisinin algilanmasi ve bilisselligi ile mumkundur.

Burada senin "olcu" dedigin, insanoglunun bilincsizce kendini her turlu cendereye soktugu ve zihnini sinirladigi yapilandirilmisligin yapi ve isleyisinin evrensel temelde farkina varmak ve bilincine varmaktir.

7 benim sucum degil, insanoglu 7'li yapilandirmis; elden ne gelir! :)

Tabi burda elden gelen bu 7'linin bilisselligi olarak her turlu 7'linin hic birini sahiplenmeme Adina onlari serbest birakmak ve zihniyetin insanlasmasina yonelmektir.

Bunu yapmamak, tamamen "suclu" olarak ve yuzeysel gorsel ile insanoglunu "suclamak" v.s. dir.

Halbuki bunlar insanoglunun elbisesidir, kendisi degil.

Yani "dogru/yanlis v.s. olan insanoglu degil; onun dusunce ve davranisina baskasinin kendi degerlerince verdigi algisal degerlendirmedir.

Iliskinin celiskisi mi/celiskinin iliskisi mi? :)

Uyumun uyumsuzlugu mu/uyumsuzlugun uyumu mu?

Bu sorular "tavuk/yumurta" ya benzemez. :)

Felâsife

12-08-2014, 03:32

7 benim sucum degil, insanoglu 7'li yapilandirmis; elden ne gelir! :)

Yapacak bir şey yok yani :D
Latife yapmıştım zaten, doğru bir şey başkaları da savunduğu için doğru olmak zorunda değil, veya savunulmamak zorunda değildir, anlıyorum.

Halbuki bunlar insanoglunun elbisesidir, kendisi degil.
Güzel tanım. :)

Iliskinin celiskisi mi/celiskinin iliskisi mi? :)

Uyumun uyumsuzlugu mu/uyumsuzlugun uyumu mu?

Bu sorular "tavuk/yumurta" ya benzemez. :)
Eyvallah.

evrensel-insan

12-08-2014, 03:56

Iliskinin celiskisi mi/celiskinin iliskisi mi?

Uyumun uyumsuzlugu mu/uyumsuzlugun uyumu mu?

Sence hangisi?

Felâsife

12-08-2014, 04:12

Iliskinin celiskisi mi/celiskinin iliskisi mi?

Uyumun uyumsuzlugu mu/uyumsuzlugun uyumu mu?

Sence hangisi?

Bir çocuğa anne mi yoksa babanı çok seviyorsun demek gibi bir şey oldu bu :)

Duruma göre uyum veya uyumsuzluk veya hepsi, bazı durumda hiç biride olabilir benim için, kendimi şartlamam bu konularda.

Hatta bazı ilişkileri çelişki, bazı çelişkileride ilişki olarakta ele alabilirim, bu çok yaptığım bir şeydir, çünkü ters açı bakmayı çok severim.

evrensel-insan

12-08-2014, 04:24

Bir çocuğa anne mi yoksa babanı çok seviyorsun demek gibi bir şey oldu bu :)

Duruma göre uyum veya uyumsuzluk veya hepsi, bazı durumda hiç biride olabilir benim için, kendimi şartlamam bu konularda.

Hatta bazı ilişkileri çelişki, bazı çelişkileride ilişki olarakta ele alabilirim, bu çok yaptığım bir şeydir, çünkü ters açı bakmayı çok severim.

Kisaca "ortama zamana duruma gore, hangisini nasil algilarsam; oyle ifade ederim/degerlendiririm" diyorsun!

Mesela evren, kaotik kozmos mu/kozmotik kaos mu?

Biz boyle oldugumuz icin mi insanogluyuz, yoksa insanoglu oldugumuz icin mi boyleyiz?

Ters mantik "at gozlugu" nden kurtulmaktir.

Halbuki toplum sevmez ve "sen ters konusuyorsun" der.

evrensel-insan zihniyeti olana her yonu ile ters mantiktir. Yani delalet/aykiridir.

Felâsife

12-08-2014, 04:40

Kisaca "ortama zamana duruma gore, hangisini nasil algilarsam; oyle ifade ederim/degerlendiririm" diyorsun!
Algılamaktan ziyade karşımdakinin fikrine göre hareket etmem, zaten o algıyı daha öncede ters açıdan düşünmüşümdür, ve onun empoze ettiği şeyi ona karşı kullanırım.

Örn. bana çok şişmansın veya kilo almışsın dendiğinde.

Yo benim kilo sorunum yok, boy sorunum var, 20cm daha uzun olsam dal gibi adamım vs. derim.

Veya bana sigaranın zararını vaaz edene..

Sigara içmiyorum diye sevineyim deme.
Günün birinde sende içersin demedi deme.
Eğer sigara içmemek bir fazilet olsaydı.
İneklerde içmiyor, sakına düşünmedim deme.

Diye dörtlük bile söylebilirim-ki bir kaç kişiye söylemişimdir bunu-

O yüzden ortama uyumum bile uyumsuzluktur aslında, yapım böyle maalesef.
Anlaşılan sende öylesin, işin zor vesselâm. :)

evrensel-insan

12-08-2014, 04:49

Yalnız bu 7 sayısına dikkat et, forumda 7, dir 19 dur gibi sayılar gırla gidiyor, akıma kapılmayalım :D

İşte yedi ile ilgili efsaneler...

Örneğin:

Gökkuşagı 7 renklidir(insan gözünün gördüğü)

Dünyanın 7 harikası vardır.

Soyumuz 7 göbekdir.

Dünyada varsayılır 7 kapı vardır.

Büyük ayı 7 yıldız'lıdır.

İnsan 7 çakralıdır,

Nota sayısı 7'dir,

İslam dininine göre kainat 7 safhada yaratıldı.

Kabe'nin etrafı 7 kere tavaf edilir (dolaşılır).

Manevi bilgeliğin rakamı yine 7 dir.

Katoliklerde 7 sakrament esasdır.

Yahudilerde kutsal şamdan 7 mumlu.

Eski Yunan uygarlığında 7 akıllı adam varsayılmıştır.

Mitolojide ise 7 esas tanrı varsaymışlardır.

Mısır'da Güneş tanrısı Ra 7 ruhludur.

Tibet'te 7 Buda vardır.

Çin'de kutsal 7 element.

Feng shui'de iletişim sayısı 7.

Tamamlanmış olmak eşittir = 7'dir.

Afrikalıların kwanza bayrami 7 sembollüdür.

Zulu süsleri 7 renkli.

Eskimolarda kar 7 isimli

Hürmüz bile 7 kocalı

Tatil haftanın 7. günündedir

Çiceklerden 7 veren gül

7 tepe üstünde Rio,

7 tepe üstünde Roma,

7 tepe üstünde İstanbul,

Yuzde 7 nokta (acik) var. (agiz, kulak 2, burun 2, goz 2),

Dünyada var olmus 7 kita,

Denizlerin figurativ sayisi 7,

kızilderililere güre mevsimler 7 tane?

Avustralya yerlileri aborjin ve kulin'lere güre de mevsim 7 tane.

Tum Japonlarda rakamlarin en uğurlusu 7.

Tarot falında 7 zafer.

Pamuk prenses ve 7 cüceler.

Gökyüzü 7 kat

evrensel-insan

12-08-2014, 04:57

Algılamaktan ziyade karşımdakinin fikrine göre hareket etmem, zaten o algıyı daha öncede ters açıdan düşünmüşümdür, ve onun empoze ettiği şeyi ona karşı kullanırım.

Örn. bana çok şişmansın veya kilo almışsın dendiğinde.

Yo benim kilo sorunum yok, boy sorunum var, 20cm daha uzun olsam dal gibi adamım vs. derim.

Veya bana sigaranın zararını vaaz edene..

Sigara içmiyorum diye sevineyim deme.
Günün birinde sende içersin demedi deme.
Eğer sigara içmemek bir fazilet olsaydı.
İneklerde içmiyor, sakına düşünmedim deme.

"Raki icen oldu de, su icen olmedi mi? :)

Bu aslinda olgunluk olarak "kendin ile alay edebilme" bilincidir.

Mesela kucukken gozluk takilirsa "dort goz" denir, kizdirmak icin.

Halbuki "haklisin, iki gozum; iki de gozlugumun gozu var ve toplamda eder dort" diyebilmeli.

Diye dörtlük bile söylebilirim-ki bir kaç kişiye söylemişimdir bunu-

O yüzden ortama uyumum bile uyumsuzluktur aslında, yapım böyle maalesef.
Anlaşılan sende öylesin, işin zor vesselâm. :)

Benim dedigim ise, a normaldir. Yani normlarin sorununu ortaya koyar.

Mesela herkes normalde kendi degerlerini dogrusunu inancini v.s. ortaya koyar ve kendisinde olmayana karsi cikar; evrensel-insan zihniyeti ise; bu normalligin bir sorun oldugunu ortaya koyar.

Herkes diyelim hakli ya da haksizligi ortaya koyar, evrensel insan zihniyeti de hak kavraminin sorununu ortaya koyar v.s.

"Herkes giderken Mersin'e, e.i. zihniyeti gider tersine"

Felâsife

16-08-2014, 02:41

İşte yedi ile ilgili efsaneler...

.......

İnsanın içine kurt düşürmeye yeter diyorsun yani :D

Bence 7 sayısı yan yana gelmiş yedi tane 1 e verilen isimden başka bir şey değil, aslı 1 olan bir şeyin tekrarı neticede,
(Ters açı burada devrede yani)

Örn. 7 kıta olmasıda çok bir şey değiştirmiyor, onunda aslı 1 neticede.
Pangea (süper kıta) fikrini ortaya atan kişi hayatı boyunca kâle alınmamış, adeta dünya yuvarlak diyen gibi olmuş, ölümünden sonra okyanus dibi haritalarıda filanda iyice netleşince, Pangea fikrine hımmm.. olabilir denmiş.
Onun öncesinde kıtalar arasında karasal köprüler varsayılıyormuş. vs.

evrensel-insan

16-08-2014, 02:54

İnsanın içine kurt düşürmeye yeter diyorsun yani :D

Bence 7 sayısı yan yana gelmiş yedi tane 1 e verilen isimden başka bir şey değil, aslı 1 olan bir şeyin tekrarı neticede,
(Ters açı burada devrede yani)

Örn. 7 kıta olmasıda çok bir şey değiştirmiyor, onunda aslı 1 neticede.
Pangea (süper kıta) fikrini ortaya atan kişi hayatı boyunca kâle alınmamış, adeta dünya yuvarlak diyen gibi olmuş, ölümünden sonra okyanus dibi haritalarıda filanda iyice netleşince, Pangea fikrine hımmm.. olabilir denmiş.
Onun öncesinde kıtalar arasında karasal köprüler varsayılıyormuş. vs.

Tabiki aslinda istenirse her bir sayi ile ilgili akilci cikarimlar yapilabilir.

Yalniz evrensel semboller olan x ve y nin linear toplami 7 dir ve herhangibir seyi dile getirmeden once bu 7 li ile yapilandirilmis ve bu yapilandirilmis yapi ve isleyisi de evrensel-insan zihniyeti analitik olarak ortaya koymaktadir.

Yani yapilandirilmis yapi ve isleyisin, bozumu/cozumu.

Bu ingilizce de de on eki ile ifade edilir. Yani deconstructive epistemoloji.

Yedili de; ikilem karsitlik karsiti kendisi bir pozitif ve noktadir.

Iste dile gelen ne varsa; bu 7'li noktalanmisliktan sonradir.

Yani noktalanan 8. dir.

Felâsife

16-08-2014, 03:11

Tabiki aslinda istenirse her bir sayi ile ilgili akilci cikarimlar yapilabilir.

Yani, tabii bu iş birazda sayılar üzerinde ki ÖRTÜLERİ kaldırmaya çalışmakla alakalı.

Zira insanoğlu bir şeye önce ne denmişse daha sonrada onu taşa kazınmışcasına doğru olarak görüyor, yani örtüyor.

Oysa sayılar nedir, 1 ve 1 in katlarından başka bir şey değil.

Örn. 1+1+1+1+1=5

Bu kutsal olsa ne olur, olmasa ne olur.

Tabii sayıları insanoğlu ortak hafızasında icat ettiği TABULAŞTIRDIĞI için bunun eleştirilmesine de dayanamıyor.

Neyse sayılarla aram iyi değil, onu iyice belli ettim galiba.

evrensel-insan

16-08-2014, 03:23

Yani, tabii bu iş birazda sayılar üzerinde ki ÖRTÜLERİ kaldırmaya çalışmakla alakalı.

Zira insanoğlu bir şeye önce ne denmişse daha sonrada onu taşa kazınmışcasına doğru olarak görüyor, yani örtüyor.

Oysa sayılar nedir, 1 ve 1 in katlarından başka bir şey değil.

Örn. 1+1+1+1+1=5

Bu kutsal olsa ne olur, olmasa ne olur.

Tabii sayıları insanoğlu ortak hafızasında icat ettiği TABULAŞTIRDIĞI için bunun eleştirilmesine de dayanamıyor.

Neyse sayılarla aram iyi değil, onu iyice belli ettim galiba.

Sayilarla aran iyi olmasa da, yasamimizdaki bir suru kimlik sayi uzerine.

Yasimiz, kapi numaramiz, telefon numaramiz, ise giderken binilen otobus, boyumuz, kilomuz, her turlu olcumumuz, kimlik no, passoport no, v.s. saymakla bitmez.