PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Ortaçağ hiç yaşanmadı(Hayalet tarih hipotezi)


Deep
19-08-2014, 13:32
Hayalet Zaman Hipotezi

“Phantom time hypothesis” yani hayalet zaman hipotezi denen bu hipoteze göre Julien takvimdeki 10 günlük sarkma hatasının Gregoryen takvimle düzeltilmesi sonucu ortaya yaklaşık 300 yıllık bir kayıp zaman çıkmış, yani şu anda aslında 1700’lü yıllarda yaşıyoruz.

Bu kayıp zaman’ın yaklaşık olarak M.S. 583-661 ve 750-968 yılları arasını kapsadığını iddia eden bu hipotez’e göre hata şöyle oluşmuş:

Yazarların yaptıkları hesaba göre Julien takvimin kullanılmaya başlandığı M.Ö. 45 ile Gregoryen takvimin geliştirildiği 1582 yılına kadar 10 günlük hata meydana gelebilmesi için geçmesi gereken süre 1257 yıl. Haliyle 1582’den 1257’yi çıkartırsanız karşınıza M.S. 325 yılı çıkıyor, yani Julien takvimin kullanılmaya başlandığı yıl değil İznik konsili’nin toplandığı yıl!

Başta komplo teorisi gibi görünse ve çok karşı çıkanları olsa da hipotezi geliştirenlerin sağlam argümanları var gibi görünüyor. Kayıp yıllar olarak neden o dönemleri seçtiklerini ise o dönem yaşandığı söylenen olayların ve bulguların anakronistik olması ile açıklıyorlar. Onlara göre o dönemlerde yaşananlar ya hiç yaşanmayıp sonradan uyduruldu, ya da yaşandığı söylenen zamanlarda değil daha önce ya da sonra yaşandı.

Türkçe kısım alıntıdır.

İngilizce Vikipedi'den alıntı:

The phantom time hypothesis is a revisionist history and conspiracy theory developed in the 1980s and '90s by German historian and publisher Heribert Illig (born 1947 in Vohenstrauß, Germany). The hypothesis proposes that periods of history, specifically that of Europe during the Early Middle Ages (AD 614–911), also called the Dark Ages, are either wrongly dated, or did not occur at all, and that there has been a systematic effort to cover up that fact. Illig believed that this was achieved through the alteration, misrepresentation, and forgery of documentary and physical evidence.[1]


Arguments for the hypothesis[edit]
The basis of Illig's hypothesis include:[2][3]

The scarcity of archaeological evidence that can be reliably dated to the period AD 614–911, on perceived inadequacies of radiometric and dendrochronological methods of dating this period, and on the over-reliance of medieval historians on written sources.
The presence of Romanesque architecture in tenth-century Western Europe. This is taken as evidence that less than half a millennium could have passed since the fall of the Roman Empire, and concludes that the entire Carolingian period, including the existence of the individual known as Charlemagne, is a forgery by medieval chroniclers; or more precisely, a conspiracy instigated by Holy Roman Emperor Otto III and Pope Sylvester II.
The relation between the Julian calendar, Gregorian calendar and the underlying astronomical solar or tropical year. The Julian calendar, introduced by Julius Caesar, was long known to introduce a discrepancy from the tropical year of around one day for each century that the calendar was in use. By the time the Gregorian calendar was introduced in AD 1582, Illig alleges that the old Julian calendar "should" have produced a discrepancy of thirteen days between it and the real (or tropical) calendar. Instead, the astronomers and mathematicians working for Pope Gregory had found that the civil calendar needed to be adjusted by only ten days. From this, Illig concludes that the AD era had counted roughly three centuries which never existed.
Arguments against the hypothesis[edit]
Observations in ancient astronomy agree with current observations with no "phantom time" added,[4] such as sightings of Halley's Comet.[5]
It requires the Tang Dynasty with its observations of total solar eclipses to have been an invention.[6]
Archeological remains and dating methods such as dendrochronology refute, rather than support, "phantom time".[7]
Regarding the Gregorian reform: It was never intended or purported to bring the calendar in line with the Julian calendar as it had existed in 45 BC, the time of its institution, but as it had existed in 325, the time of the Council of Nicaea, which had established a method for determining the date of Easter Sunday by fixing the Vernal Equinox on March 20 in the Julian calendar. By 1582, the astronomical equinox was occurring on March 10 in the Julian calendar, but Easter was still being calculated from a nominal equinox on March 20. In 45 BC the astronomical vernal equinox took place around March 23rd. Illig's "three missing centuries" thus correspond to the 369 years between the institution of the Julian calendar in 45 BC, and the fixing of the Easter Date at the Council of Nicaea in AD 325.[8]
If Charlemagne and the Carolingian dynasty were fabricated, there would have to be a corresponding fabrication of the history of the rest of Europe, including Anglo-Saxon England, the Papacy, and the Byzantine Empire. The "phantom time" period also encompasses the life of Muhammad and the Islamic expansion into the areas of the former Roman Empire, including the conquest of Visigothic Spain. This history too would have to be forged or drastically misdated.[9][10]
--------------------------------------------------------------------------

Şimdi bu hipotezin önemli olduğunu düşünüyorum.Çünkü Kutsal kitaplar tarihsel tutarlılık bakımından incelenirken bugünkü modern tarihin kabul ettiği kronoloji kullanılıyor.Bu kronolojinin ne kadar sağlam ve doğru olduğu ise hiç düşünülmüyor.

Hipotezi ortaya koyan Heribert Illig,Fomenko ise bunun üzerine ciltlerce kitap yazmış ve tüm komplo teorilerinin babası niteliğinde.2.cildinden bir örnek,diğerlerini bulamadım malesef:

http://books.google.com.tr/books?id=fSvlaZYbcwUC&printsec=frontcover&dq=anatoly+fomenko+art#v=onepage&q=anatoly%20fomenko%20art&f=false

Tabi bu ciltlerce kitabı okuyup yorumlamak olağanüstü bir tarih birikimi ve insanüstü yetenek gerektiriyor.

Garip geldi,paylaşayım dedim.

Felâsife
20-08-2014, 03:09
Onlara göre o dönemlerde yaşananlar ya hiç yaşanmayıp sonradan uyduruldu, ya da yaşandığı söylenen zamanlarda değil daha önce ya da sonra yaşandı.

Kaybolan yıllar böyle bir şey olsa gerek :)

Tabii bu tarih olayı ilginç bir olay, icat edildiği andan itibaren kendinden öncesinide sonrasınıda kapsayıveriyor.

Hep garibime gitmiştir, 365,6 saat; 31 Aralık gecesi hiç 6 saatlik bir fark yok, normalde böyle bir farkta yok görmüyoruz ama 4 yılda bir biz bu olmayan 6 saatleri ekleyiveriyoruz..olup bitiyor.

dindarateist
20-08-2014, 13:56
Türkçe kısım alıntıdır da kimden alıntıdır? Emeğe saygı piliiz...

qlause
20-08-2014, 16:42
Böyle bir şey olsa farklı takvimler tutan medeniyetlerin takvimleriyle uyuşmazlık olurdu (amerikan medeniyetleri, çin, islam medeniyeti) böyle bir şey söz konusu değil..

Argümanlarla desteklendiği söylenmiş ama ufak bir araştırmayla hiç bir şeyle desteklenmediği görülüyor...


Zaten yazının sonunda da belirtilmiş eğer bu tarihler uydurulma olsaydı, anglo saxon ingiltere, papalık, bizans gibi tarihlerin uydurulması gerekiyordu, aksine bunların tamamının var olduğuna dair sayısız yazılı kaynak ve arkeolojik buluntu mevcut..


Eğer bu tarihler uydurulmuş olsaydı aynı zamanda çin tang hanedanlığının ve bu zaman diliminde çinlilerin gözlemlediği güneş tutulmasınında uydurma olması gerekiyordu (ki değil şu an bilimsel olarak o zaman bir güneş tutulması olduğu hesaplanabilir)


Aynı zamana halley kuyruklu yıldızının gözlemi ve sayısız astrolojik olay bu varsayımı çürütüyor.


Ayrıca dentrokronoloji yani ağaçlardan faydalanılan arekolojik tarihleme bu durumu yalanlıyor..


Bu adamın bir yazar olduğunu düşünürsek tek kelimeyle sırf kitap satabilmek veya yazılarının okunması için adını duyurmak için bir girişim bir dolandırıcılık, tarihe, bilime ve insan zekasına hakaret.

dindarateist
20-08-2014, 16:57
Böyle bir şey olsa farklı takvimler tutan medeniyetlerin takvimleriyle uyuşmazlık olurdu (amerikan medeniyetleri, çin, islam medeniyeti) böyle bir şey söz konusu değil..

Argümanlarla desteklendiği söylenmiş ama ufak bir araştırmayla hiç bir şeyle desteklenmediği görülüyor...

Sayın qlause,

Yaptığınız yorumdan "takvim" denen şeyin ne olduğunu hiç bilmediğiniz ve yazıda linki verilen Fomenko'yu da hiç tanımadığınız anlaşılıyor. "Anatoly Fomenko" çok akıllı bir adamdır, fizik doktorası yapmış bir matematik profesörü-dehasıdır ve adı geçen kronolojiyi 20 yıldan uzun bir sürede, sıkı bir ekiple birlikte yaptığı araştırmalardan sonra ortaya çıkarmıştır. Öyle iki kelimelik yorumla çürütülecek bir kişilik değildir yani. Gerçi Fomenko'nun kronolojisi "Hayalet Tarih"'ten başka şeyler anlatıyor ama anlamasını bilene.

qlause
20-08-2014, 17:19
Sayın qlause,

Yaptığınız yorumdan "takvim" denen şeyin ne olduğunu hiç bilmediğiniz ve yazıda linki verilen Fomenko'yu da hiç tanımadığınız anlaşılıyor. "Anatoly Fomenko" çok akıllı bir adamdır, fizik doktorası yapmış bir matematik profesörü-dehasıdır ve adı geçen kronolojiyi 20 yıldan uzun bir sürede, sıkı bir ekiple birlikte yaptığı araştırmalardan sonra ortaya çıkarmıştır. Öyle iki kelimelik yorumla çürütülecek bir kişilik değildir yani. Gerçi Fomenko'nun kronolojisi "Hayalet Tarih"'ten başka şeyler anlatıyor ama anlamasını bilene.



Tarihte 300 yıllık bir kayıp olduğunu düşünüyorsunuz yani, mu kıtası, atlantis, marstan geldik falan devam edin..

dindarateist
20-08-2014, 17:26
Tarihte 300 yıllık bir kayıp olduğunu düşünüyorsunuz yani, mu kıtası, atlantis, marstan geldik falan devam edin..

İyi ki sizin gibi ayağı yere basan insanlar var da dünya bu halde. Yoksa kim bilir ne rezil durumlarda olurdu maazallah :)

Deep
20-08-2014, 21:25
Sayın qlause,

Yaptığınız yorumdan "takvim" denen şeyin ne olduğunu hiç bilmediğiniz ve yazıda linki verilen Fomenko'yu da hiç tanımadığınız anlaşılıyor. "Anatoly Fomenko" çok akıllı bir adamdır, fizik doktorası yapmış bir matematik profesörü-dehasıdır ve adı geçen kronolojiyi 20 yıldan uzun bir sürede, sıkı bir ekiple birlikte yaptığı araştırmalardan sonra ortaya çıkarmıştır. Öyle iki kelimelik yorumla çürütülecek bir kişilik değildir yani. Gerçi Fomenko'nun kronolojisi "Hayalet Tarih"'ten başka şeyler anlatıyor ama anlamasını bilene.

Ne anlatıyor olabilir?

Ayrıca bu hipoteze göre İslam nasıl açıklanabilir?

dindarateist
20-08-2014, 22:12
Ne anlatıyor olabilir?

Ayrıca bu hipoteze göre İslam nasıl açıklanabilir?

Sn. Deep,

İlk olarak şunu belirteyim, Fomenko'nun kronoloji'sinin tamamı amazon.com'da mevcut, ama İngilizce. Oldukça anlaşılır bir İngilizce ile yazılmış, ben de oradan temin ettim. Orada yazılanlarla ilgili çok çeşitli argümanlar mevcut, böyle olması da normal zira bildiğimiz tüm dünya tarihini reddeden bir çalışma. O kadar reddediyor ki, elimizde 1000 seneden daha eski bir doküman, bir belge, bir kanıt v.s. bulunmadığını söylüyor mesela. C14 testlerinin yalan olduğunu iddia ediyor, bunu da fizik doktorası olan bir matematikçi olarak yapıyor. Örneğin İsa'nın MS (bizim kronolojiye göre elbette, yoksa İsa diye birisinin bildiğimiz tarzda mevcut olmadığını artık aklı başında herkes kabul etmeye başladı) 1100'lü yıllarda yaşamış bir Bizans imparatoru olduğunu, şu anda Yuşa tepesinde yatmakta olduğunu söylüyor. Bildiğimiz kronoloji'nin Scaliger ve Petavius isimli iki rahip tarafından yaklaşık 60 yıllık bir periodda Vatikan'da uydurulduğunu yazıyor. Tarihte yaşandığı iddia edilen olayların yaklaşık 300 yıllık zaman aralıkları ile geriye doğru bu kronolojiye birbirlerini tekrar edecek şekilde yerleştirildiğini iddia ediyor. Örneğin Gazneli Mahmud, Muhammed ve Fatih Sultan Mehmed'in birbirini tekrar eden bu yerleştirmelerin sonucu ortaya çıktıklarını söylüyor. Örneğin tüm Dünya'daki Kur'an'ların birbirinin eşi olmalarını bunların matbua'nın keşfinden sonra basılmış ve bu baskıdan alınan örneklerden tekrar el yazmaları ile çoğaltılmış olmaları ile açıklıyor v.s. Elbette, bir şizofren'in hezeyanları gibi gelen bu sözleri ciddiye alabilmek için kitabın orijinalini, orada yılların çalışması ile çizilmiş yıldız haritalarını (hani Halley'den falan bahsediliyor ya, o bakımdan :) ), sayfa sonlarında verilen referansları okumak lâzım. Benden bugünlük bu kadar.

qlause
20-08-2014, 22:44
Sn. Deep,

İlk olarak şunu belirteyim, Fomenko'nun kronoloji'sinin tamamı amazon.com'da mevcut, ama İngilizce. Oldukça anlaşılır bir İngilizce ile yazılmış, ben de oradan temin ettim. Orada yazılanlarla ilgili çok çeşitli argümanlar mevcut, böyle olması da normal zira bildiğimiz tüm dünya tarihini reddeden bir çalışma. O kadar reddediyor ki, elimizde 1000 seneden daha eski bir doküman, bir belge, bir kanıt v.s. bulunmadığını söylüyor mesela. C14 testlerinin yalan olduğunu iddia ediyor, bunu da fizik doktorası olan bir matematikçi olarak yapıyor. Örneğin İsa'nın MS (bizim kronolojiye göre elbette, yoksa İsa diye birisinin bildiğimiz tarzda mevcut olmadığını artık aklı başında herkes kabul etmeye başladı) 1100'lü yıllarda yaşamış bir Bizans imparatoru olduğunu, şu anda Yuşa tepesinde yatmakta olduğunu söylüyor. Bildiğimiz kronoloji'nin Scaliger ve Petavius isimli iki rahip tarafından yaklaşık 60 yıllık bir periodda Vatikan'da uydurulduğunu yazıyor. Tarihte yaşandığı iddia edilen olayların yaklaşık 300 yıllık zaman aralıkları ile geriye doğru bu kronolojiye birbirlerini tekrar edecek şekilde yerleştirildiğini iddia ediyor. Örneğin Gazneli Mahmud, Muhammed ve Fatih Sultan Mehmed'in birbirini tekrar eden bu yerleştirmelerin sonucu ortaya çıktıklarını söylüyor. Örneğin tüm Dünya'daki Kur'an'ların birbirinin eşi olmalarını bunların matbua'nın keşfinden sonra basılmış ve bu baskıdan alınan örneklerden tekrar el yazmaları ile çoğaltılmış olmaları ile açıklıyor v.s. Elbette, bir şizofren'in hezeyanları gibi gelen bu sözleri ciddiye alabilmek için kitabın orijinalini, orada yılların çalışması ile çizilmiş yıldız haritalarını (hani Halley'den falan bahsediliyor ya, o bakımdan :) ), sayfa sonlarında verilen referansları okumak lâzım. Benden bugünlük bu kadar.


Siz uçmuşsunuz bayım :target:

dindarateist
20-08-2014, 22:51
Siz uçmuşsunuz bayım :target:

Siz de deneyin, uçamasanız da havaya zıplarken monotonluktan kurtulursunuz :)

Deep
21-08-2014, 13:37
Sn. Deep,

İlk olarak şunu belirteyim, Fomenko'nun kronoloji'sinin tamamı amazon.com'da mevcut, ama İngilizce. Oldukça anlaşılır bir İngilizce ile yazılmış, ben de oradan temin ettim. Orada yazılanlarla ilgili çok çeşitli argümanlar mevcut, böyle olması da normal zira bildiğimiz tüm dünya tarihini reddeden bir çalışma. O kadar reddediyor ki, elimizde 1000 seneden daha eski bir doküman, bir belge, bir kanıt v.s. bulunmadığını söylüyor mesela. C14 testlerinin yalan olduğunu iddia ediyor, bunu da fizik doktorası olan bir matematikçi olarak yapıyor. Örneğin İsa'nın MS (bizim kronolojiye göre elbette, yoksa İsa diye birisinin bildiğimiz tarzda mevcut olmadığını artık aklı başında herkes kabul etmeye başladı) 1100'lü yıllarda yaşamış bir Bizans imparatoru olduğunu, şu anda Yuşa tepesinde yatmakta olduğunu söylüyor. Bildiğimiz kronoloji'nin Scaliger ve Petavius isimli iki rahip tarafından yaklaşık 60 yıllık bir periodda Vatikan'da uydurulduğunu yazıyor. Tarihte yaşandığı iddia edilen olayların yaklaşık 300 yıllık zaman aralıkları ile geriye doğru bu kronolojiye birbirlerini tekrar edecek şekilde yerleştirildiğini iddia ediyor. Örneğin Gazneli Mahmud, Muhammed ve Fatih Sultan Mehmed'in birbirini tekrar eden bu yerleştirmelerin sonucu ortaya çıktıklarını söylüyor. Örneğin tüm Dünya'daki Kur'an'ların birbirinin eşi olmalarını bunların matbua'nın keşfinden sonra basılmış ve bu baskıdan alınan örneklerden tekrar el yazmaları ile çoğaltılmış olmaları ile açıklıyor v.s. Elbette, bir şizofren'in hezeyanları gibi gelen bu sözleri ciddiye alabilmek için kitabın orijinalini, orada yılların çalışması ile çizilmiş yıldız haritalarını (hani Halley'den falan bahsediliyor ya, o bakımdan :) ), sayfa sonlarında verilen referansları okumak lâzım. Benden bugünlük bu kadar.

Peki burada bir terslik yok mu?Hz İsa 1100 lerde yaşayan bir Bizans İmparatoru ise İncil nerden çıktı,Hristiyanlık ne?İslam nereden geliyor?

alpeerkara
21-08-2014, 18:34
İlgi çekici bir konu

spartacus
21-08-2014, 21:42
Resmi tarih bir hayli yalan-dolan dolu(kabul), yine de acaba yazar senaryosuyla rant geliri elde edebilmiş mi? Aslında ben bu konuda bunu bilmek isterim. :)