Orijinalini görmek için tıklayınız : Hazreti Kim-İl Sung
Kimdir bu Kim-İl Sung? Bir peygamberdir. Doğum öyküsünden başlayarak başından geçen bütün olaylar birer efsanedir ve hepsi de peygamberlerin doğuşundaki efsanelere benzer. Muhammed'in doğumunda, İsa'nın doğumunda, Budha'nın doğumunda da benzer mucizeler yaşanmıştır. Kim-İl Sung da doğar doğmaz onun ne yüce bir kişilik olduğu anlaşılmıştır hemen.
Paenktu dağı onun doğduğu dağ, ordahi ahşap bir kulübe de doğduğu kutsal kulübedir ve her yıl Koreli hacılar bu evi ziyarete giderler. Burası kutsal dağdaki bir devrimci gerilla kampıdır ve yüce lider orda doğmuştur. Her ne kadar gerçekte adamın Sovyetlerde doğduğu, ne dağ, ne kulübeyle alakası olmadığı söylense de bu aşağılık bir yalandır. Yüce lideri karalamak isteyen emperyalistlerin bir oyunudur.
İşte bu yüce peygamberin, yüce lider Kim-İl Sung'un doğum günü kutlamaları 15 Şubat'ta yapıldı. Adı "Kutlu Doğum Haftası" değildi ama olsun. TV'de seyrettim. Koreli kızlar sokaklarda dans ediyorlardı. Ne güzel kuğular gibi, nerde emperyalist-kapitalist ülkelerdeki vahşilikler, nerde Kore'nin güzellikleri.
Önce bir gazete haberi. Doğum günü kutlamalarına ilişkin:
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=213206&tarih=17/02/2007
Bir de Atlas dergisi bu sır dolu, gizemli ülkeye bir gezi yapmış ve gözlemlerini yazmış.
http://www.kesfetmekicinbak.com/dunya/02780/
Özellikle Atlas'daki yazı önemli, çünkü ülkeye girmek pek kolay değil. Girdikten sonra da halkla konuşmak kolay değil değil, mümkün değil. Bir mihmandar gölge gibi peşinizde.
Hiç bir Koreli Kim-İl Sung'a Kim-İl Sung demiyor. Başına mutlaka "yüce lider" konuluyor. Müslüman ülkelerde daha kolay anlaşılması için ben "Hazreti" eki koydum. Hüzün verici ölümünden sonra ise başa oğlu yenilmez, şahane lider Kim Yong-İl geçti. O da babası gibi "bir yıldız gibi doğdu". Onun da adının önüne mutlaka "yenilmez, şahane" getiriliyor.
Uzun uzun anlatmayayım. Merak edenler yukardaki linklerden yada kendi bulacaklarından okurlar. Bu ülkede herşey bir başka. Ama en önemlisi bu ülkenin adeta bir büyülenmiş insanlar ülkesi gibi anlatılması yada olması. Herşey yüce lider Kim-İl Sung. O kadar yüce ki, bu 20 metrelik dev heykeliyle de başkente kazınmış ve yeni evlenen çiftlerin gidip saygı duruşu yaptıkları bir yer olmuş.
http://www.kesfetmekicinbak.com/dunya/02780/imperiaflex_0_2_0.jpghttp://img.blogcu.com/uploads/sargon_Nordkorea-Dege.jpg
Ülkenin adı Demokratik Kore Halk Cumhuriyeti, ama yüce lider Kim-il Sung'dan sonra yerine oğlu yenilmez şahane lider Kim Jong-il'in geçtiğine, şimdi de yeni veliaht olarak onun oğlu Kim Yong-Chul'un hazırlanmakta olduğuna bakarak bunun bir tür "sosyalist krallık" olduğunu söyleyebiliriz. İşte parlayan yıldız Kore ile "İslam Halk Cemahiriyesi"nden sonra bir de "Sosyalist Krallık"ımız oldu diyebiliriz.
Aslında Yong'un yerine daha önce diğer oğlu Kim_Jong-nam'ın geçeceği düşünülüyordu. Ama son yıllarda büyük oğul gözden düşmüş. Büyük ihtimalle krallık şansını küçük kardeşe kaptırdı.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-chul_(political_figure (http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-chul_%28political_figure))
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-nam
İşte bu güzelliklerle dolu ülkeye karşı emperyalist güç odakları tarafından şiddetli bir kampanya yürütülüyor. Ama Koreliler de elbette boş durmuyorlar. Propaganda filmleriyle cevap veriyorlar. Açıkçası ben seyredince epey güldüm ama olsun. Propaganda propagandadır. Nedense Amerikalılar hep kavga, dövüş ediyorlar, Koreliler ise şarkı söylüyorlar bu filmlerde. Alın bunlardan biri
http://www.youtube.com/watch?v=0UNAEyqQc7Q&mode=related&search=
EK: http://www.vunet.org/videos/story-287.html (link iptal edilmis, yenisi burda, sargon)
Bir de yenilmez, şahane lider Kim Jong-İl'in *büyük savaşçı, büyük atlet, büyük kaşif, büyük sanatçı, büyük tasarımcı, kısaca herşeyin en büyüğü olduğunu anlatan filmlerden bir demet
http://www.youtube.com/profile?user=Songunblog
Bu arada üzülerek belirtmeliyim ki, yaptığım araştırmada bir acı sonuca vardım. Ülkeye giden gazatecileri halkla görüştürmüyorlar. Bunun nedeni nedir derseniz ben düşüncemi söyleyeyim. Açlığın görüntülenmesi istenmiyor. Çünkü ne yazık ki ülkede ciddi boyutlarda yiyecek sıkıntısı ve açlık çekiliyor. Gerçi propaganda filmlerinde hep dans edenler var. Ha, tabii bu arada karşı propaganda filmleri de yapılıyor.
http://www.youtube.com/watch?v=nBzHCVv5GeQ&mode=related&search=
Ve ülkeden kaçmaya çalışanların görüntüleri
http://www.youtube.com/watch?v=tePpw33j15Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jCIMLGG51MY&mode=related&search=
paylaşımın için teşekkürler sargon
ilgimi çekti he
Sevgili Habilis,
imzanı daha önce anlamamıştım. Herkes bu Gaffar'dan bahsediyordu son zamanlarda. TV'de seyretmesem de youtube'dan baktım, gerçekten müthiş bir karakter yaratmış. Bu arada sana bir haber: Şırnak'ın İdil ilçesinde Gaffar fanatikleri bir futbol takımı kurmuşlar. Adı "Nasılımspor"muş, sahaya çizgili pijamayla çıkıyorlarmış. :)
hehehheh * *gerçekten mi ! :D :D
ya ben çok beyeniyorum bu tiplemeyi .. çok müthiş oynuyo .. doğaçlıyor . süper ama .. rol değil gerçek yani o derece :D
bende pek tv den izlemiyorum ama youtube den bakıyorum senin gibi .. süper süper.. hep gülüyorum ben :D
K. Kore'den bir haber de bugünkü CNNTurk'den:
"Kuzey Kore lideri Kim Jong-il, bir Japon otomobilin yolda bozulup trafiği tıkamasının ardından, ülkedeki tüm Japon otomobillerine el konulması talimatı verdi...."
http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay.asp?PID=319&haberID=303277
NEbukadnezzar
19-02-2007, 13:31
www.kuranca.com ATATÜRK: "KOMÜNİZM, HER YERDE EZİLMELİDİR
Peygamberlik bilindigi babadan ogula gecebilir. Kim Il Sung'un Kim Jong Il de bir peygamber oldugu icin olmemesi gerekmektedir. Hazretin gecenlerde hastaneye kaldirilmasi olay olmustu. Jong peygamber turp gibi diye aciklamalar yapildi. Su anda Jong'un oglu iyi bir kral peygamber adayi gibi durmuyor.
BBC, bu peygamberin son goruntulerinin bir photoshop oyunu oldugunu ortaya cikardi. Linkteki buyuk fotografta bir sorun gorunmuyor. Ama Jong hazretlerinin oldugu bolum buyutulunce Jong'un golgesinin yaninda duran subaylardan farkli oldugu ortaya cikmis. Iste diktatorluklerin hazin durumu. Büyük savaşçı, büyük atlet, büyük kaşif, büyük sanatçı, büyük tasarımcı olarak anilan bu diktator yasamazsa diktatorlugun dengeleri sarsilabilir. Peygamberi yerinden etmemek lazim.
http://blog.foreignpolicy.com/node/10251
Evet bu bahsi gecen Materialist Peygamber tüm "fetva"larini Proleter Diktatörlügü adina vermektedir, ve uyguladigi despotizmi Sosyalizim adina yapmaktadir. Bir materialist sosyalist hükümdar düsünün ki, sosyalizim adina insanlarin "düsündügünü söyleme özgürlügü" hakkini tanimayan, özgür basina izin vermeyen, ülkedeki sendikalari islevsiz hale getiren, insanlarin serbest dolasim ve ülkeyi terk edebilme hakkindan Proleter Dikta adina mahrum birakan insan düsünün.....
bilinen su ki, kendisinin yaklasik üc aydir video görüntüsü yok, bahsi gecen son haberdeki gibi, haftada özgür olmayan devlet-medyasi tarafindan topluma resimli görüntüler sunuluyor.....
tabiki tüm materialistler bu adam gibi degildir....tabiki sosyalizim bu degildir denilebilinir................
peki bu materialist peygamberin bir kutsal ideolojisi yok mu ?
tabiki var !
Chuch'e/ Juche Ideolojisi
http://en.wikipedia.org/wiki/Juche
Almanya'daki Kuzey Kore'nin resmi Sitesi
Ve Alman Komunistler Tarafindan Düzenlenecek olan 2008 Tur Organizasyonu Programi
Ve Site icindeki Kuzey Kore'den güncel bilgilerin yer aldigi ingilizce / almanca Forum
http://www.nordkorea-info.de/index.htm
Tüm Dünya Amerikadaki secimlere kitlenmisken,
ve oradaki secmenlerinin tercihi bilmem kac tv istasyonu tarafindan canli yayinlanirken, Güney Koredeki insanlar ayni günlerde bu böyle bir secimden bi haber olup, devletin resmi haber ajansi tarafidan amerikan'in kendilerine karsi bir savas haziligi haberini almaktalar...
http://www.kcna.co.jp/item/2008/200811/news06/20081106-05ee.html
Ilerki günlerde ise ayni haber ajanasi tarafindan halkina bir duyuru niteliginde
Zambiya ve Sirbistan Baskanlik Secimlerindan zafer ile cikan Adaylar tebrik etmeler unutulmamis.....
http://www.kcna.co.jp/item/2008/200811/news06/20081106-11ee.html
http://www.kcna.co.jp/item/2008/200811/n...-17ee.html (http://www.kcna.co.jp/item/2008/200811/news07/20081107-17ee.html)
Kuzey Kore lideri Kim Jong-il öldü (http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=1072928&Date=19.12.2011&CategoryID=81)
üç kulhuvallahu bir de elham okuyalım ruhuna
Büyük bir kayıp, bir yıldız daha kaydı tüm Kore halkının başı sağolsun.
üç kulhuvallahu bir de elham okuyalım ruhuna
zaten öyle olmus. Toplu cilginlik gibi birsey
http://www.businessinsider.com/north-koreans-bawling-after-kim-jong-il-death-2011-12
rastaman
19-12-2011, 18:40
Bu model bir peygamber de Türkmenbaşı vardı.Atatürk,Aliyev gibiler de Ulu Önder ama onların yine insafı var,anca Nebi olabilirler.
Bu model bir peygamber de Türkmenbaşı vardı.Atatürk,Aliyev gibiler de Ulu Önder ama onların yine insafı var,anca Nebi olabilirler.
Onu da anmadan gecemeyiz tabii.
http://sargon.blogcu.com/Turkmenbasi/
rastaman
19-12-2011, 18:50
http://www.businessinsider.com/north-koreans-bawling-after-kim-jong-il-death-2011-12
Uff,video fenaymış,tam böyle bir ülkeden beklenildiği gibi olmuş.
Arkadaş babamın cenazesinde ağlamadım ben böyle,Baykalın gidişine ağlayan şu CHP'li Savcı bilmemne gibiler.Koca ülke Savcı bilmemneleşmiş.
spartacus
19-12-2011, 19:51
Hollywood sahnesi gibi olmuş diyecem de, ağlama sahnesi için böyle bir acemiliği yapmazlar herhalde...
insan denen tür kesinlikle normal değil.
istatistik
19-12-2011, 22:27
İnsanların kendilerini paramalarını anlamsız bir şekilde izledim. Haberi veren spikerden tutun da oyununa davet edeceğini söyleyen oyuncuya kadar çok değişik kişilerden oluşan bir topluluk.
insan denen tür kesinlikle normal değil.
Katılmamak elde değil.
AlbatrosS
19-12-2011, 23:25
Çok klasik olcek amma bişi dicem:
Abi bunlar ne içiyorsa kesinlikle içelim.
rastaman
20-12-2011, 00:25
Çok klasik olcek amma bişi dicem:
Abi bunlar ne içiyorsa kesinlikle içelim.
Valla videoyu izleyince ben de bunlar ne içiyosa aynısından dedim ama:) galiba o kafaya gelmenin tek yolu başını 800-900 kere sert ve seri bir şekilde bir kayaya vurmak.Tersi de olur,büyükçe bir kayayı sabit duran kafamıza vurarak da fazla beyin hücrelerimizden kurtulabiliriz..
Psikoloji öğrencisi olsam bu tür tanrısal diktatörlerin ve ''teba'' nın davranışlarını incelerdim.
Manyak Rusyaya iki ayda gitmiş trenle,sırf uçaktan korktuğu için,hesab et.İmam böyle,cemaat de ortada artık.
Görüntüler size çok tuhaf geliyorsa birde Kore'den Türkiye'ye bakmayı deneyin belki kültür diye birşeyin varlığından haberder olursunuz.
Kore kültürünün temelinde şamanizm budizm vede konfüçyusçuluk var konfusyusçuluğu bilmem ama şamanizm ve budizmde abartılı cenaze törenleri revatçadır.
Diğer toplumların kültürleri bizlere ters gelebilir fakat unutmayalım ki bizim kültürümüzde onlara ters geliyordur.
ahura mazda
22-12-2011, 01:54
Kim Jong-İl beni o kadar ilgilendirmiyor ama kuzey kore halkını duygusuz ve robot vari şeklinde gösteren batı propagandasından bıktım.
Eskiden bunun için Hollywood çok sık kullanılıyordu.Aya ilk gitmenin hikaye olması,nasadan kaydının kaybolması olayı zaten günümüzde ayrı komedi arz eden durumlar.
Neil Armstrong ve aya ilk ayak basma mevzu hala tartışılan ve ciddi anlamda bir çok fizik kurallarına aykırı "olağanüstü durumların" tespit edildiği bir mevzu
Daha 4 yıl önce yanılmıyorsam yine bir propaganda filmi olarak
http://tr.wikipedia.org/wiki/Charlie_Wilson'%C4%B1n_Sava%C5%9F%C4%B1
Charles Wilson'un savaşını çektiler,işte amerika'nın Taliban'a yardım ettiğini ama bunu aslında iyi amaçlar için yaptıklarını ve sonrasında maalesef Taliban'ın bozulduğundan dem vuruyorlar filmde.
Konu hep aynı durum hep aynı,ben açıkcası sıkıldım ama hala inananlar var,insanları robotlaştırmak mümkün olsaydı,bunu daha önceden "kapitalist" ülkeler zaten başarırdı.
onlarda insan onlarında duyguları var,televizyonlarında çevrelerinde hep lider lehine propaganda olunca ve devamlı lider figürü övülünce haliyle böyle ağlıyor insanlar.
O kadar olağanüstü bir durum yok,bizde de ağıt geleneği var,saç yolma var.
Bir başka kültürde ölüyü dans ederek müzik eşliğinde uğurluyorlar vs.
Durum ortam ve koşullarına göre değişebilir.Ama tutup da propaganda uğruna Bir halkı kötülemek ancak "kapitalist" ahlakının bir ürünü olsa gerek.
Düpedüz ahlaksızlık.
İktidarlar eleştirilir,diktatörler yerilir,hükümetler devrilir ama tutup da tüm bir halkı topyekün robot ilan etmekte propaganda'nın dibine vurmaktan başka hiçbir şey değildir.
doğrusu insanları robotlaştırmanın fazlasıyla mümkün olduğunu,
kapitalist ülkelerin bunu zaten çoktan başardığını düşünüyorum.
ancak kapitalizmden zerrece farksız ve hatta bir tık daha rezil şeylerin adının başında sosyalist yada sosyalizmi çağrıştıran bir ibare görmeye ise kesinlikle tahammül edemiyorum.
babadan oğula geçen tiranlık modellerini emperyalizmin o kadar da iplediğini hiç sanmıyorum.
hatta ben emperyalist olsam bu türlü melanet rejimleri gözüm gibi korur kollardım.
işte sosyalizm bu diyebilmek için kapitalizme sunulmuş bir nimet olarak görürdüm.
rastaman
22-12-2011, 04:08
Görüntüler size çok tuhaf geliyorsa birde Kore'den Türkiye'ye bakmayı deneyin belki kültür diye birşeyin varlığından haberder olursunuz.
Kore kültürünün temelinde şamanizm budizm vede konfüçyusçuluk var konfusyusçuluğu bilmem ama şamanizm ve budizmde abartılı cenaze törenleri revatçadır.
Diğer toplumların kültürleri bizlere ters gelebilir fakat unutmayalım ki bizim kültürümüzde onlara ters geliyordur.
Ya adamlar bildiğin göp korkusundan ağlıyor,belki kalabalığın bir kısmı samimi ama ''başıma bela almayayım,ne olur ne olmaz''diye ortamın da gazına gelip ağlıyorlar,Kore uzmanları da bunu korkuya bağlıyor.
Stalin'i hatırlayın,her konuşmasının sonunda uzun alkışlar.Kimse alkışı ilk bitiren olmak istemiyor korkudan.
E bu adam kendine hala Stalinist demiyormuydu,adam Stalinizmin sadece teknolojisini değil,ahlaksızlığını da almış:)
Bir de kişi başı gelirin 1800 dolar olduğu,internetle tanışmamış bir toplumdan sözediyoruz,rejimden ekonomiye her şeyin geri olması çok doğal.Görüntüleri seyrederken insan 80'lere bakar gibi hissediyor.
Onlara bakarken 1990,91 gibi Türkiyeye gelmeye başlayan,daha doğrusu Varşova Paktı dışına ilk kez çıkan,Ruslar,Türkmenler,Azeriler,Bulgarlar falan canlandı gözümde,üstlerinde başlarında doğru dürüst bir şey yok,çökmüş devletçi bir sistemden geldikleri belli.
Adamlar serbest piyasa ekonomisine geçip 20 yıl içinde toparladılar.
Al sana Komünizm,güney Kore nire,kuzey nire.Bu yalın gerçek öyle bahanelerle örtülecek gibi de değil.
Uzun yada kısa,dünyanın onlarca ülkesinde komünistler yönetime geçtiler,hepsinde de ülkelerini perişan halde bıraktılar.Zorlamanın anlamı yok arkadaş,sistemin mantığı sakat.
somali de kapitalist
çin nere eritre nere.
oldu mu bu mantık bay rastaman.
rastaman
22-12-2011, 04:47
Öyle Somali gibi neredeyse tamamen çöl,doğal kaynaklardan yoksun ülkelerle bir yere varamazsın Khaos,herşey ortada.
çin nere eritre nere.
Eritrenin komünizmden yeni kurtulduğunu bilmiyordum deme sakın:)
Ayrıca Çin ekonomisi son 15 yıldır gelişiyor,tesadüf ki 15 yıldır ekonomide liberal yöntemler uyguluyorlar.
Diğer ülkelerde de durum aynı,her sosyalist iktidar ülkelerine zaman kaybından ve dökülen kanlardan başka birşey bırakmamış,bir de böyle diktatörler ve bitik bir halk.
kapitalizmi allayıp pullayıp temize çıkarabilmek için,
kapitalizmin nasıl bir hırsızlık düzeninden ibaret olduğunu gizleyebilmek için
bu tarz ne idüğü belirsiz uydu diktatörlükleri sosyalizm diye sunmak kolayınıza geliyor sanırım.
eritre örneğini de sanırım çakamadın
hani sizin mantığınıza göre eritre de sosyalistdi ya çinciydi ya
zenginleşemedi ya
bunu sosyalizmle mi açıklayacaksın demek istenmişti
nasıl ki kapitalizm somali üzerinden eleştirilemezse,
sosyalizm de eritre üzerinden eleştirilmez denmek istenmişti
zenginlik başka bişeydir
sosyalizm ya da kapitalizmle alakalı değildir demek istenmişti
belki şimdi anlamışsındır
güney kore ile kuzeyi kıyaslaman ve bu kıyas üzerinden sosyalizm eleştirisi kastırman entellektüel namusdan fazlasıyla uzak
kuzey de güney de sponsorları tarafından ite kaka ayakta tutulan ülkeler
malum kuzey hamisini kaybetti
kendi başına kaldı
güneyi ise japonya daha önce askeri olarak işgal etmişken şimdi sermaye olarak işgal etmi,ş durumda
hani türkiye de büyüyor ya
o misal
rastaman
22-12-2011, 05:12
Vazgeçtim Koreden moreden sen bildiğin neresi varsa orayı getir.
Bir tek ülke göster ki bu sistemler yürüsün,halk perişan olmasın.
güney kore ile kuzeyi kıyaslaman ve bu kıyas üzerinden sosyalizm eleştirisi kastırman entellektüel namusdan fazlasıyla uzakNamussuzum ben.:)
Vazgeçtim Koreden moreden sen bildiğin neresi varsa orayı getir.
Bir tek ülke göster ki bu sistemler yürüsün,halk perişan olmasın.
Namussuzum ben.:)
elbetteki yeri gelir eritre üzerinden sosyalizm eleştirisi de koyarsınız
ama mantığınızın kofluğunu göstermek için ''somali de kapitalist'' türünden tutulan aynaları da anlamazsınız
olurya hani dedikleri gibi 10-15 yıl sonra çin abd yi geçerse bu defa da sosyalizm kapitalizmi mi geçmiş olacak
ama yok o zaman da başka kılıf var değil mi
çin de kapitalistleşmişdi sahi
kardeşim sosyalizm bambaşka bişeydir
özgürlüğe dairdir
şu ya da bu bürokratik faşizmlerin kendilerini sosyalist diye yutturmaları da en çok senin gibilerin ekmeğine yağ sürmüş
benim gibilerin meramını anlatmasının önünde engel olagelmiştir
rastaman
22-12-2011, 06:12
(...)
Belli bir seviyenin altına düşen diyalogları sürdürmem.
Yanıtını beklediğim o başarılı sosyalist iktidar örneğini getiremiyorsun,sonra salya sümük etrafa saldırıyorsun.
Kore örneğini vermenin nesi ''entellektüel namusa'' uzakmış,aklı başında olan herkes bir ideolojinin topluma ne kadar uyduğunu anlamak için onun pratiğine bakar,nerede uygulandığına ve sonuçlarına bakar.Rusyadan,diğer doğu Avrupa ülkelerinden bahsetmedim mi?
Başarılı olmuş bir tek örnek bulabiliyorsan getir bakalım,yoksa vır vır konuşup hakaret etme.
elbetteki yeri gelir eritre üzerinden sosyalizm eleştirisi de koyarsınızArkadaşım Eritre örneğini sen vermedin mi?
Hasbinallah.
çin de kapitalistleşmişdi sahiBaşka bir teorin mi var Çin hakkında?Aç biraz oku Çin ne hale gelmiş,sistem nasıl işliyor.
benim gibilerin meramını anlatmasının önünde engel olagelmiştir
Kendi düşüncesini eleştirme cürretini gösterenleri ''engel'' olarak görüyor:).Ve hemen ağzını bozuyor.
Arkadaş bir ''inanmış'', kesinlikle eleştiri kaldıramaz.
Çok benziyolar İslamcılara çok.
Ben tüyer,bir daha da muhatap olmaz.:)
milomanara
22-12-2011, 09:49
Rahmetli Hitchens sahte kimlikle Kuzey Kore'ye gitmiş ve dönüşte çok dalga geçmişti adamlarla. Hatta dinlerin özel hayatı ortadan kaldırdığını, birer "ilahi Kuzey Kore" olduklarını söylerdi :) Fakat beni en çok güldüren, merhum Kim Jong -Il'in devlet başkanı değil, komünist parti başkanı olması ve devlet başkanının yıllar önce ölmüş olan Kim Il-Sung olması üzerine Hitch'in Kuzey Kore sistemini tarifi: "Orası bir NEKROKRASİ'dir" :D
http://www.youtube.com/watch?v=P8-Vr_r36Fg
Belli bir seviyenin altına düşen diyalogları sürdürmem.
Yanıtını beklediğim o başarılı sosyalist iktidar örneğini getiremiyorsun,sonra salya sümük etrafa saldırıyorsun.
Kore örneğini vermenin nesi ''entellektüel namusa'' uzakmış,aklı başında olan herkes bir ideolojinin topluma ne kadar uyduğunu anlamak için onun pratiğine bakar,nerede uygulandığına ve sonuçlarına bakar.Rusyadan,diğer doğu Avrupa ülkelerinden bahsetmedim mi?
Başarılı olmuş bir tek örnek bulabiliyorsan getir bakalım,yoksa vır vır konuşup hakaret etme.
Arkadaşım Eritre örneğini sen vermedin mi?
Hasbinallah.
Başka bir teorin mi var Çin hakkında?Aç biraz oku Çin ne hale gelmiş,sistem nasıl işliyor.
Kendi düşüncesini eleştirme cürretini gösterenleri ''engel'' olarak görüyor:).Ve hemen ağzını bozuyor.
Arkadaş bir ''inanmış'', kesinlikle eleştiri kaldıramaz.
Çok benziyolar İslamcılara çok.
Ben tüyer,bir daha da muhatap olmaz.:)
rasti
kapitalizm ve sosyalizm somali, eritre kore (kuzey/güney) abd ya da isviçre üzerinden tahlil edilmez.
her ikisi de küresel ölçekte tahlil edilir.
küresel ölçekte sistem analizi yapmak yerine,
aa bak şurası gelişmiş bak bu gelişmemiş diye banal örnekler üzerinden bu işin tahlilini yapmaya kalkanlar önce kendi zeka düzeylerini gözden geçirmelidirler.
senin gibi ortaya hiç bir tahlil koymadan
jadının açtığı çizginin sıkı bir takipçisi gibi
3.sınıf kıytırık diktatörlükleri sosyalist ilan edip bunun üzerinden sosyalizm eleştirisi getirmeye kalkmanın
somali üzerinden kapitalizm eleştirisi getirmekten bir farkı yoktur ve bu çapsızlığın da daniskasıdır.
şimdi sen bana akıl vermeyi falan boşver
ne zırlayıp duruyorsun
kapitalizm dediğin bir hırsızlık düzenidir
sen kimsin de beni muhatap alıp almamaktan dem vuracaksın
Sevgili khaos,Bence de hic yakisik almamis fikrini soyleyen birisine yaptigin cikislar. Hakaret etmeden de kaynak sorabilir, kendi gorusunu aciklayabilirsin. Bir ozur borclusun bana kalirsa.
Sevgili khaos,Bence de hic yakisik almamis fikrini soyleyen birisine yaptigin cikislar. Hakaret etmeden de kaynak sorabilir, kendi gorusunu aciklayabilirsin. Bir ozur borclusun bana kalirsa.
sayın vartor
kimseye özür borcum olduğunu düşünmüyorum.
kimseye hiç bir borcum olduğunu da düşünmüyorum.
aşağılık dikatörlüklerin güya karşısındaymış gibi konum alıp,
ordan kapitalizm gibi sömürü/hırsızlık düzenleri adına puan çıkartma motivasyonuyla hareket eden jadi ve benzerlerinden asla özür falan da dilemem.
ben bu tavrı güya stalin eleştirisi koşturanlarda çok gördüm.
akan bir damla kan için bile zerre kadar üzülmeyip,
işte sosyalizm bu diyebilmek ve emperyalist sömürü düzenini örtbas edebilmenin derdine düşenler bana göre daha önce de namussuzdular.
şu an da namussuzdurlar.
onlar hakkındaki kanaatim yarın da değişmeyecektir.
tavrım bir takım sınırların dışına çıkmışsa
gereği neyse yaparsınız.
Namussuz demeden de muhattaplarinin derslerini verecek kadar dilinin dondugunu biliyorum. Birbirimiizi kirmakla elimize ne gececek? Zaten bir aile gibiyiz, sayimiz engellemelerden, ulasim zorunluluklarindan epeyi azaldi. Yarin da hoslanacagin bir mevzuda hemfikir olabilirsin ayni uyeyle. Maksadim sana ders vermek degil, bir buyugun olarak, sinirlerine hakim olman gerektigini hatirlatmak da benim vazifem.
sevgiler.
sayın vartor
şu dünyanın kahrını benden daha çok çekmiş
bu siteye de benden çok fazla emek vermiş birisi olarak sana hep saygı duydum ve duyacağım.
ben dinlerden özgür adamım.
din denince islam ve diğerlerini kastetmiyorum.
kulluk ilişkisini kastediyorum.
kapitalizm sadece hırsızlıktan ibaret de değildir.
bundan çok daha fazlasıdır.
kapitalsit emeği çalmakla kalmaz,
çaldığı emek üzerinden edindiği güçle kendi tanrılığını üretir
kapitalizm dinin ta kendisi
hayattaki tam karşılığıdır
herhangi bir ateist benim ailemden olma şertefi,ne sahip falan değildir.
bu şeref sosyalistlere ve anarşistlere aittir.
benim ailem onlar.
çünkü dinlerden özgür olan ancak onlar.
bu bağlamda,
bir özür borcum var evet.
o da sevgili yücemanituyadır.
biraz haddi aşan bir ifadeyle hukukunu çiğnemiştim bir zamanlar.
ama kapitalist kulluk düzenine methiye düzerek dini/kulluk ilişkilerini yeniden üreten hiç kimse ateist bile olsa benim ne dostum ne de yoldaşım olamaz.
şu anlattıklarımı anlamanı umuyorum.
sadece umuyorum.
sonuçta ateist demokrat hatta belki sosyal demokrat laik çağdaş olabilirsin
ama bir anarşistin bakışını anlayıp anlamayacağından emin değilim.
sömürüden bile önce daha büyük düşmanım kulluk ilişkisidir
tanrıya da o nedenle düşmanım.
hayatın içinde kitaplı dinlerin üretebileceğinden çok daha derin kulluk ilişkileri üreten bir yaşama biçimidir kapitalizm.
kapitalizme ve onun yandaşlarına olan kinim nefretim muhammede allaha ve yahveye olandan bile defalarca daha fazladır.
hepsi bu.
RASTAMAN
Kore'nin kuzeyinde ki rejimden bahsetmiyorum şamanizm ve budizmden cenaze töreninden kültürden bahsediyorum.
Kore halkının kültürünün temelinde şamanizm ve budizm olduğuna katılıyorsunuz heralde.O halde kapitalistlerin çok sevdiği komunizm canavarına karşı direnen özgür ruhlu Tibetlilerin cenaze törenlerine bakın.
http://img35.imageshack.us/img35/8944/29655520.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/6802/99101397.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/484/82136583.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/1221/53304805.jpg
Çin komunist iken bu kültürü yasaklamıştı kapitalizm ile beraber serbest bırakıldı.
Aynı ürkütü cenaze töreni zerdüşlükte de vardır.Onlarda cenazeyi vahşi hayvanlara bırakırlar.Bazı kültürlerde cesetten bir parçayı aile bireyleri yer.Bazı kültürlerde ceset gömüldükten bir süre sonra (çürüdükten sonra) çıkarılır kafatası aile bireylerinin elinde dans edilir.Bizde de cesedin eti ile kemiğin ayrılmasına takabül eden 40 ile 52. gününde aile üyeleri tarafından konu komşuya yemek verilir (bu kültür beni hep iğrendirmiştir).Yine bizim kültürümüzde (günümüze ulaşamadı ) parayla ağıtcılar tutulur bunlar tabutun arkasından mezara kadar ağlar ağıtlar yakar dövünürlerdi (Bu gelenek şamanizmden kalmadır Kore ile aynı).
Korenin kuzeyi batı kültüründen güney kadar etkilenmediği için geleneklerini muhafaza edebilmiştir.Bu kötü birşey değildir.Eğer diktatörlük diyorsanız hassasiyetinizi özgürlüğe sahip çıkışınızı tebrik ederim.Ama bunu bir halkın kültürü üzerinden yapmasaydınız aklımızda niyete karşı şüphe kalmazdı.Aynı duyarlılığı (Sosyalist veya ulaslcı diktatörlere gösterilen duyarlılığı) batı avrupanın diktatörlerine karşıda göstereceğinize inanmak istiyorum.
rastaman
23-12-2011, 01:01
Anladım dediğini Marcos,doğrudur da,Kore kültüründe Budism kadar diğer doğu geleneklerinin de izleri var.Ama şu an ölen halktan birisi değil,tanrılaştırılan bir diktatör.Elbette vardığın sonuç sıradan bir Koreli cenazesi üzerinden verdiğin tesbitlerle bir olmayacaktır.
Halkını sömüren bir tiranın cenazesinde ağlayanları eleştirmeyi o halkı eleştirmekle bir tutma hatasını yaparsan sana söyleyecek başka da sözüm olmaz.
Şamanizm meselesiyse içinden kolay kolay çıkılacak gibi değil,Asya şamanizminin tarihsel gelişimini pek bilmiyoruz.Bize eski şaman Türklerin kavramları-tanrıları diye öğrettikleri birçok kavram modern Türki gruplara ait.Şamanizme,spesifik olarak Tengriisme ait bilgilerimiz başta Yakutlar olmak üzere Hakaslar,Tuvalar,Udmurtlar gibi modern halklara dayanır,tarihsel belgelere değil.
Yani eski Türkler ne Ülker denen tanrıçaya inandılar,nede Demirhana,bunlar modern şamanların inandığı kavramlar ve eskilerin de benzerlerine inandığı düşünülüyor,hepsi bu.
Anadolu ve diğer kültürlerdeki şamanizm kalıntılarına gelince,resmi tarih ve milliyetçiler kültürümüzdeki İslam dışı her olguyu Şamanizme bağlamayı çok seviyorlar,tahtaya vurmak,eşiğe basmamak gibi bu coğrafyada zaten varolan olguları bile Türk şamanizmine bağlıyorlar.Alevilikteki şaman kökenli adetlerde gereksizce abartılıyor.
Ağlama kültürünü de sadece şamanizme bağlamak anlamsız,birçok toplumda ölü ağlayıcıları var,ve bunun parayla yapılması da şamanizmle sınırlı değil.Persler ve Keltler şamanist değil ama ağlayıcıları var.
Ama bunu bir halkın kültürü üzerinden yapmasaydınız aklımızda niyete karşı şüphe kalmazdı
Şu cenazeye yüz kez baksam da geleneksel bir Kore cenazesi değil,bir diktatör cenazesi görüyorum,ne yapayım,herşey ortada...
Kimi zorla getirilmiş bir alay yalaka,tanrı özentisi tiranları için ağlıyor,gerçek bu.
rastaman
23-12-2011, 04:58
Turna bile Kim’in yasını tuttu
Kuzey Kore’nin resmi medyası, ölen diktatör Kim Jong-il’in ardından fantastik edebiyat yazarlarını bile kıskandıracak bir hayal gücüyle methiyeler düzüyor. Devletin baş propaganda aygıtı Kore Merkezi Haber Ajansı, Kim’in ölümünün bir dizi “olağandışı doğa olaylarına” yol açtığını iddia etti.
Ajansın “devrimci halkın gözlemlerine” dayanarak aktardığına göre diktatörün ölümünün açıklandığı pazartesi gününden bu yana kutsal bir dağın üstünde esrarlı bir parıltı oluştu, bir göldeki buz tabakası büyük bir gürültüyle kırıldı, hatta bir Mançurya turnası bir ağaca konup başını hüzünle eğmeden önce devletin kurucusu Kim Il-sung’un heykelinin etrafında daire çizdi. Ajansın haberinde şu ifadelere yer verildi:
“Kore halkının, sevgili liderleri Kim Jong-il’in en acı bir şekilde yasını tuttuğu bir dönemde doğduğu Paektu dağının doruğunda ve babasının heykelinin bulunduğu Hamhung kentindeki Tonghung Tepesi’nde olağandışı doğa olayları gözlendi. Salı günü bir Mançurya turnası, Kim Il-sung’un heykelinin etrafında 3 kez uçtuktan sonra bir ağaca kondu. Turna uzun bir süre orada başını eğerek durduktan sonra başkent Pyangyang yönüne doğru uçtu. Buna şahit olan Hamhung Devrimci Bölge İdaresi Müdürü ve diğerleri ağız birliği etmişçesine turnanın gecenin öldürücü soğuğunda Kim Jong-il’in yasını tuttuğunu söylediler”.
http://www.hurriyet.com.tr/planet/19526457.asp
rastaman
23-12-2011, 05:23
Kuzey Kore (http://www.milliyet.com.tr/index/Kuzey%20Kore) lideri Kim Jong Il’in hayatını kaybetmesinin ardından ülkeden gelen yas çığlıkları dinmiyor. Devlete bağlı haber ajansı KCNA’nın haberine göre, Kim’in doğduğu iddia edilen topraklara yakın bir noktada bulunan Chon Gölü’nün çatlaması doğanın “sevgili liderin” ardından yas tuttuğunu yansıttı.
http://gundem.milliyet.com.tr/diktatorlerin-sekiz-sirri-/gundem/gundemdetay/23.12.2011/1479216/default.htm
Bunda tartışılacak pek bir taraf yok bence, Kuzey Kore'deki "hanedan"ı çevreleyen kişi kültü insanlık tarihinde bir zirvedir.
Konuya meraklılara şu güzel makaleyi tavsiye ederim, zamanında Kim Jong İl'in Rusça öğretmenliğini yapmış, daha sonra ülkesini terk etmiş bir Kuzey Koreli yazmış:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2008/08/12/the_secret_history_of_kim_jong_il
spartacus
24-12-2011, 02:46
Modern bir peygamber, bunda farklı yerlere çekilecek bir durum da göremiyorum... Nazi yollu Sosyalizm anti-popagandasına da cevap iki kelimedir, sosyalizmde düzenli ordu, ordu gibi kavram-uygulamalar yok... Bu konu bu kadarcık bir paragraf iken başka şeyler adına nemalanmak yaklaşımları bir cevabı hak ediyor diye düşünüyorum...
Şu da bir gerçek, o toplumların tarihini görmezden gelmek de büyük bir aymazlık ve ahlaksızlık bence... Bu tür yapıların oluşumunun temelinde kapitalizmin uzun yıllar uyguladığı sömürge ve köleleştirme politikasını görüyorum-Koca yüzyıllara yayılmış-. Zira Latin Amerika'da yaşayan yerlilerin neredeyse tümünü yok eden kapitalistler(bok böcekleri*), işgal ettikleri topraklarda sömürge için iş gücüne ihtiyaç duymuşlardı. Çözümüde buldular, işgal edilmiş Uzakdoğu ve Afrika üzerinden zincirli köle ticareti. kadınları ise seks ticaretine sundular.. Bunu yapanlar kendi sermaye medyasında cici, ton, ton, sevimli gözüken ama gerçek yüzlerini iyi bildiğimiz, o toplumların da katilini yaşayarak tanıdığı kapitalistlerdi(drakula)... Bence orada yaratılmış kültü sonuna kadar sorgularız, ama kapitalistlerin, sırf servet ve sermaye birikimi, kısaca para için milyonlarca insanı köleleştirme, insanlık dışı uygulamaları, Kim peygamberinden daha fazla konu edilmesi ve tartışılması gereken bir konudur...
Amerika'da Uzakdoğuluların, Afrikalıların işi ne?! NASIL GİTTİ O İNSANLAR ORAYA?" Ha nasıl götürüldü, hangi kıta işgal edilmedi ki bunun için ? Kore mi dediniz, o toplum o acıların hepsini yaşadı (hele japon işgali yok mu?!, tam bir faşizm) ve şimdi alçak kapitalizmin şimdi bile alçaklığını görüyoruz. Kendi yaptıkları tüm katliamları, sanki ordularıyla oraları onlar işgal etmemiş gibi, tüm öldürdükleri onca milyonları, kurbanların üzerine attı, bu kadar adi bir sistemle karşı karşıyayız. Hiç bir direniş hareketini affetmedi, köleliğe başkaldırıya karşı koca bir yüzyıl savaştı! Yenildi! yenilince de timsah gözyaşı döküp, YENİ BİR TAKTİK geliştirdi, ve tarihide yeniden yazdı, aynen KIZILDERİLİLER'i kötü, acımasız, işgalci, katil, psikopat, beyazları iyi gösteren tarih bir kezde, Afrika, Uzakdoğu için tersten yazıldı. Biz bunları biliyoruz, para ile tutulmuş sahte bülbülleri ve sahte nazi belgelerinide biliyoruz, hatda 10 yıl evvelerde yaşanmış kıtlıkların dahi tarihlerinin oynatılarak 10 yıl ileri atıldığını da biliyoruz. Dünya da kapitalizmin yarattığı korku toplumunu da biliyoruz... kapitaliste(efendisine) itaat etmiyor lafzıyla, çivi dolu fıçıda yuvarlatan, kırbaçlatan, köpekli çuvala koyan, ağaca bağlayıp saatlerce döven, tırnak-diş çektiren, kazanda pişirme cezası veren bir kapitalistle aynı ortam da olsaydınız ne yapardınız? beğenmeyebilirsiniz, ama sanırım ben yaşatmayı düşünmezdim, yani savaşmakdan ötesi kurtuluş gelmezdi. O toplumlarda direnmek için savaşmak zorundaydı ve bunu yaptılar ve kazandılar, şimdi arsızca o toplumlardan vicdan bekleyip, neden gül dağıtmıyorlar, ya da neden kapalı kutululuğu seçiyorlardiye suçlamaya kalkıyorsunuz. (bu sinmekten başka bir şey değildi aslında. saklanmadılar, ne olduğunu gördüler geçmişde, hala aynı korkular sürüyor, sürdürülüyor, kapitalsitlerde bunun sürmesi için elinden geleni yapıyor ve bu durumda askeri diktanın işine yarıyor. Düşünsenize Castro'ya 500 civarı suikast düzenleyen bir ABD var!? Kapitalizm gerçeği işte burada yatıyor..). Oysa dış düşman temelli bir politikayla ülkeler bağımsız değil bağımlı hale gelirler...
Bu napalm bombaları nere atılıyor? Alın size Korku Toplumu. Buyrun bu insanlar ne yapmalı?
http://www.youtube.com/watch?v=67K1tt-V-lc
Bu da hazır gündem de iken, Fransa ve cezayir örneği, ki örnekde yakın tarihden, uzun uzun yazdım, bu görüntüler bence gerçeklerin binde biri bile değil... Altdaki videoyu çok incelemedim, ama oraya alınmamış ya da çekimi yapılamamış gerçeklerin daha beter olduğunu düşünüyorum. Toplumlara bunları yaptınız, kapitalizm budur, o toplumlar ne yapsın? "Kim" peygamber, diktatör vs bunlar fasa, fiso, o toplumların asıl gerçeği bu idi ve bunlar peygamberler yarattı, ama direnip kazanmadılar mı? kazandılar, ve kapitalistler hem kinlendi hemde yeniden ele geçirmenin başka yollarını buldu. Her ne kadar kapitalistler tarihi ters çevirip, toplumları, kurbanları suçlu-kötü ilan etselerde nafile!.
http://www.youtube.com/watch?v=I1U33-dpsJI&feature=related
*İstisnalar hariç; alçak kapitalist, sermaye babası katil, despot, paraya tapan psikopat, bok böceği, para dini, hayvan dölü(insanlık dışılıkları için), faşist, işletme diktatörü(gerçek diktatörlük tamda burada işte), hayat-alınteri diktatörü, köleci bok.(kimse tümü diktatör olan kapitalistlere neden böyle hitap ediyorum demesin, nedeni açıklayım. Böyle olduklarını ve hatda daha alçaklarda olduklarını düşünüyorum ve bundan sonra kapitalist dediğim anda elimden geldiğince neo liberallerin sömürge ve köleliğe direnmişlere karşı uyguladığı dejeneratif-aymaz-ahlaksız, psikopat, terörist vs hitaplarından dolayı hitabıma devam etmeye karar verdim, bunların gerçek yüzü başka türlü ifade edilemez çünkü. Ve madem böyle yaklaşımlar olağan o halde kapitalistleri adıyla çağırmak en doğrusu olur diye düşünüyorum.)
Özgürcan
24-12-2011, 03:10
Şu espiriyi yapmak istiyorum izninizle :
Why did Kim Jon die? Because he was il :D
basitrasin
24-12-2011, 11:41
Herkese Selam.
Şu anda bize çok garip geliyor.
Ancak Kuzey Koredeki olaya çok ta yabancı değiliz.
Liderin nasıl yüceltildiğini yaşadık. Biliyoruz.
Saygılarımla.
Herkese Selam.
Şu anda bize çok garip geliyor.
Ancak Kuzey Koredeki olaya çok ta yabancı değiliz.
Liderin nasıl yüceltildiğini yaşadık. Biliyoruz.
Saygılarımla.
Evet katılıyorum bu topraklar yaklaşık 400 yıl liderin nasıl yüceltildiğine şahit oldu.
Hıncal ULUÇ'un konu ile ilgili makalesi.Bizim görmek istemediğimiz noktadan bakıyor.Makalesine baş diktatör Stalin öldüğünde Krusçev ve diğerlerinin Stalinin başında kim başa geçecek tartışması yaparken oda da bulunan hizmetçi kadının Koba'nın üzerine kapaklanıp ağlamasını eklememiş Çhe'nin mozalisine her yıl onbinlerin ziyarette bulunduğunu bazı kilise duvarlarında çhe'nin resminin ne işi olduğunu yazmamış.Makalesi biraz eksik kalmış.
http://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=h%C4%B1ncal%20ulu%C3%A7%20kim%20ii%20sabah&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.sabah.com.tr%2FYazarlar%2Fulu c%2F2011%2F12%2F23%2Fliderin-arkasindan-aglamak&ei=ZdH1ToWNHunZ4QSorMiNCA&usg=AFQjCNGwK-lPerECUFlbEcOBF7qSS8Pg9A
ereninthenature
24-12-2011, 17:12
Şu espiriyi yapmak istiyorum izninizle :
Why did Kim Jon die? Because he was il :D
Turkcesi daha guzel.
Kim ölmüş...?
spartacus
24-12-2011, 19:03
Hıncal ULUÇ'un konu ile ilgili makalesi.Bizim görmek istemediğimiz noktadan bakıyor.Makalesine baş diktatör Stalin öldüğünde Krusçev ve diğerlerinin Stalinin başında kim başa geçecek tartışması yaparken oda da bulunan hizmetçi kadının Koba'nın üzerine kapaklanıp ağlamasını eklememiş Çhe'nin mozalisine her yıl onbinlerin ziyarette bulunduğunu bazı kilise duvarlarında çhe'nin resminin ne işi olduğunu yazmamış.Makalesi biraz eksik kalmış.
http://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=h%C4%B1ncal%20ulu%C3%A7%20kim%20ii%20sabah&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.sabah.com.tr%2FYazarlar%2Fulu c%2F2011%2F12%2F23%2Fliderin-arkasindan-aglamak&ei=ZdH1ToWNHunZ4QSorMiNCA&usg=AFQjCNGwK-lPerECUFlbEcOBF7qSS8Pg9A
Altında yatan toplumsal ezilmişliktir diye düşünüyorum ve az buz değil en az 2 yüzyıl süren bir sömürge-köle-bağımsızlık istemi, oluşturduğu gelenek-ilişkisi var diye düşünüyorum... Dinselliğin de temelinde yatan yine bu koşulların oluşturduğu acz ve sığınmak, çıkar, umar beklemek olarak analiz edebiliriz diye düşünüyorum. Dolayısıyla "Kim İl Sung" bir neden değil, bir sonuçtur diye düşünüyorum. İnsanın gün aşırı zincire bağlanmasından daha kötü, daha çirkin bir şey düşünemiyorum.
Sosyalizmin dinsel motiflerle de dahi olsa sembolleşmesinin altında ise ezilen insanın, ezilmemek, sömürülmemek, sığınmak arzusunun bütünleştirilmesi olarak değerlendiriyorum, kapitalizm koşullarında, ezilenin ister bilinçli-ister bilinçsiz, isterse duygusal nedenlerle olsun, ilgili tarihsel süreçde sosyalizmden başka bir alternatifinin olmadığını görüyoruz, şimdide öyle. Zira bağımsızlık mücadelesi veren halkların çoğunluğu sosyalizmi bayraklaştırma, bir çıkar olarak kullanma sayesinde direnişleri kazandılar, çünkü sömürge-bağımsızlık düzleminde özgürlüğü kapitalizm değil sosyalizm sunabiliyor. Milliyetçisi dahi mesele bağımsızlık-özgürlük olduğunda hiç bir biçimde millet üst-yapısı sosyalizmle uyuşmasa dahi, sosyalizmi tercih etmek zorunda kalıyor. Tabi bu neyin sosyalizm olduğu neyin olmadığından çok ayrı bir mevzu, burada kalkışma-direniş örgütleyebilme noktası olarak sosyalizmin kullanımı var ve Nazi tarzlı karalama yerine böyle değerlendirilmesi sağlıklı olur diye düşünüyorum.
Dün denk geldim birisi yazmış; Kore'de her gün yüzbinlerce insan öldürülüyor!? İnsanları bu kadar, hele kendi burnunun ucundaki bok kulağına kadar varmışken, akılsız eden şey nedir?
Ya Cumartesi anneleri, Mayıs anneleri?... hangisi gerçek?
spartacus
24-12-2011, 19:08
Herkese Selam.
Şu anda bize çok garip geliyor.
Ancak Kuzey Koredeki olaya çok ta yabancı değiliz.
Liderin nasıl yüceltildiğini yaşadık. Biliyoruz.
Saygılarımla.
Hiç garip gelmiyor... Bizdeki daha kötü, bizdeki resmen ölü seviciliği! yani sapık bir duygu. hatda ölüye canım demek, gül kokulum demek, güller sunmak, aşk! lar dizmek, bir gün kapımı çalsa yollu acz edebiyatları vs de bize ait..
İktidarda 1400 yıl eskilere dayalı ölü seviciliğinden nemalanan soslu bir diktatörlük var.... Kısaca Kuzey Kore'deki olaya çokda yabancı değiliz ama kendimize hayli yabancıyız :) Biz daha beter, daha perişanız, kendi haline bakmayan ahmaklarız.
Jolly Jocker
25-12-2011, 13:02
Kuzey Kore, tıpkı Çin gibi bir halk cumhuriyeti olma iddiasındadır. Proleterya diktası ile halk cumhuriyeti birbirinden farklıdır. Maoizme göre, gelişmemiş devletler hemen sosyalizme geçemezler. Öncesinde demokrasi, sanayileşme ve aydınlanmanın sağlanacağı bir aşama yaşanmalıdır. Bu milli bir kapitalizmdir. Çin'in bayrağındaki dört yıldızdan biri küçük burjuvazi biri de milli burjuvazidir örneğin. Halk cumhuriyeti sosyalizm değildir, proleterya diktası da değildir. Kuzey Kore'yi yönetenler komünizmi ulaşılması gereken uzak ve güzel bir ideal olarak görüyorlardı. Komünizme ya da sosyalizme ulaştıklarını iddia etmediler. Tıpkı ÇiN gibi. Kısacası, Kuzey Kore sosyalist değildir, böyle bir iddiası da yoktur, sadece böyle bir hedefi vardır. Şu ana kadar ise kapitalist bir halk cumhuriyetidir. Onun diktası da kapitalizmin kusurudur. Tıpkı nazizm ve faşizm gibi. :)
Sosyalizmin ne olduğu çok basittir. İki temel kriteri vardır.
1- Üretim araçlarındaki özel mülkiyet ortadan kaldırılıp kamulaştırılacak.
2- Üretenler yönetecek.
Bu iki temel özellikten biri yoksa ona sosyalizm denmez. SSCB ilk kriteri gerçekleştirebildi. Kuzey Kore ve Çin'de ise ikisi de yok. Sosyalizmle ilgisi yok. Ama etik yoksunu birileri sosyalizme kara çalabilmek için hiçbir fırsatı kaçırmıyor. Burjuva çıkarları tehlikeye girince dünyanın her yanında emperyalizm destekli askeri darbeler gerçekleştiren, vesayet rejimleri kuranlar Kore üzerinden bize demokrasi dersi vermeye kalkıyor!
Ne diyelim? Sizden öğrenecek değiliz.
Ismarlama haber yaparken gene bez gerekmiş. :) Oradaki rejim ne kadar insanlık dışı olursa olsun, bir olayı kasıtlı olarak olduğundan daha kötü göstermeyi meşrulaştırmaz.
Dünyanın izlediği cenaze töreni hakkında inanılmaz iddia (http://www.hurriyet.com.tr/planet/19594622.asp)
Medyadan bir acayip Kuzey Kore haberi ahlaksızlığı (http://haber.sol.org.tr/medya/medyadan-bir-acayip-kuzey-kore-haberi-ahlaksizligi-haberi-50113)
Haberde "28 Aralık’ta düzenlenen cenaze törenine katılan halka “eldiven ve kapüşon giymeme” emri verildiği" iddia edildi.
Ancak haberlere eşlik eden fotoğraflarda, elinde eldiven olan Koreliler görünüyordu. Örneğin Hürriyet'teki haberin fotogalerisinde, henüz ikinci fotoğraf şöyle:
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=52825&rid=2&p=2
Kendi koyduğu fotoğraflara dahi bakmadan yalan haber yazmak, açık bir gazetecilik ahlaksızlığı olarak göze çarpıyor. Milliyet gazetesi, bu ayıbı fark etti. Milliyet'teki haber ilk yayınlandığı sırada, yukarıdaki fotoğraf, haberin asıl fotoğrafı olarak yer alıyordu. Ancak kendi fotoğraflarının kendi haberlerini yalanladığını fark edince Milliyet editörleri, haberi kaldırmak yerine söz konusu fotoğrafı kaldırmayı tercih etti.
RASTAMAN
(...)
Çin komunist iken bu kültürü yasaklamıştı kapitalizm ile beraber serbest bırakıldı.
Aynı ürkütü cenaze töreni zerdüşlükte de vardır.Onlarda cenazeyi vahşi hayvanlara bırakırlar.Bazı kültürlerde cesetten bir parçayı aile bireyleri yer.Bazı kültürlerde ceset gömüldükten bir süre sonra (çürüdükten sonra) çıkarılır kafatası aile bireylerinin elinde dans edilir.Bizde de cesedin eti ile kemiğin ayrılmasına takabül eden 40 ile 52. gününde aile üyeleri tarafından konu komşuya yemek verilir (bu kültür beni hep iğrendirmiştir).Yine bizim kültürümüzde (günümüze ulaşamadı ) parayla ağıtcılar tutulur bunlar tabutun arkasından mezara kadar ağlar ağıtlar yakar dövünürlerdi (Bu gelenek şamanizmden kalmadır Kore ile aynı).
Çok acayip şeyler var Marcos yav şu dünyada. Sevdiğimiz bir kişiye otopsi yapılmış olması fikri bile çoğumuza son derece rahatsız edici gelirken (Mesela kafatası açıldıktan sonra geri kapatılmasının güçlüğünden ve yerine konup dikilse bile kafadaki boşluklardan beyin kan sızdıracağından, beyin diğer iç organlarla beraber karın boşluğuna tıkılıyormuş. Ölüm sebebinin ilk aşamalarda bulunması daha az kesme biçe yapılacağı anlamına gelmiyormuş, prosedür gereği kafatası, gögüs, karın, genital bölge illa ki açılıyormuş. Ben bilenlerin, görenlerin yalancısıyım. Bilmemek daha mı iyi ne? :) ) adamların yaptıkları gerçekten bizim açımızdan çok tuhaf.
Zevkleri, renkleri, ahlakı, damak tadını vs. vs. içinde bulunduğumuz koşullardan bağımsız düşünmek imkansız. Kıyaslama yapıldığında açıkça görülüyor; adamlar yakınlarının etini yiyorlarmış, peah, peah, peah...
Mürted damak tadı değince aklıma geldi.
Komünizm mutfağı
http://im.haberturk.com/galeri/2011/12/25/411494/a06e06f4f65c5412f1f4d831562bc48e_k.jpg
http://im.haberturk.com/galeri/2011/12/25/411494/ba5d5bd1a18c2b5aed8239d6dc82288e_k.jpg
http://im.haberturk.com/galeri/2011/12/25/411494/979a41fa3a969bd64bbc77bc668ca4c5_k.jpg
ozgur_beyin
07-01-2012, 00:03
sevgili murted verdiğin linkteki resimde hiç eldiven göremedim sadece elde bir atkı gördüm.
eski komunistler. hala bir dindar gibi inatlarında direniyor.ve komunizmin mezarlığında hala mevlut okumaya çalışıyorlar.
sanki kuzey korede bu aklı evveller yaşıyor vew halk kötü propaganda yapıyor.
aynı kafalar hala aynı savunmayı hitler kadar vahşi ondan bile fazla diktatör stalin içinde yapıyorlar
sevgili murted verdiğin linkteki resimde hiç eldiven göremedim sadece elde bir atkı gördüm.
eski komunistler. hala bir dindar gibi inatlarında direniyor.ve komunizmin mezarlığında hala mevlut okumaya çalışıyorlar.
sanki kuzey korede bu aklı evveller yaşıyor vew halk kötü propaganda yapıyor.
aynı kafalar hala aynı savunmayı hitler kadar vahşi ondan bile fazla diktatör stalin içinde yapıyorlar
http://haber.sol.org.tr/medya/medyadan-bir-acayip-kuzey-kore-haberi-ahlaksizligi-haberi-50113
http://haber.sol.org.tr/sites/default/files/fotograf/hurriyet_kore_fotosu.jpg
En sağda pembe eldivenli bir kadın var sevgili özgürbeyin. An itibariyle Hürriyet de resmin yerine ölen diktatörün resmini koymuş. Haberi taşıdığım zaman aynen Sol Portal'ın verdiği resim vardı galerinin 2. resmi olarak.
Ya aslında bu konuda sana hak versem de burada durum biraz daha farklı gibi. Batı'nın olan biteni, ideolojik kaygılarla ya da müdahale etdebilmek için bir ülkenin durumunu olduğundan kötü gösterip kamuoyu hazırlama yönteminini de gayet iyi bildiğimiz için temkinli yaklaşmak en iyisi.
Mesela sırf bu yüzden Suriye'nin esas durumu hakkında net bir fikrim yok. Esad'ın sütten çıkma kaşık olmadığı aşikar ama dünyada çok daha kötü yönetimler varken Suriye'nin mevcut durum ve konumundan dolayı propaganda ile muhtemelen olduğundan kötü gösterilerek -ki buna muhalifleri olduğundan iyi göstermek dahildir en yakın tarihli Libya örneğinde görüldüğü gibi- adeta bir müdahalenin meşrulaştırmaya çalışıldığı gerçeği benim açımdan açıkça ortadadır.
Sol Portal'ın esas kaygısının ne olduğu üzerine düşünmeyi ve Kuzey Kore'nin dünyanın en yaşanmaz yerlerinden biri oluşunu ve gene ölen adamın insanlığın yüz karalarından biri oluşunu bir kenara koyarsak gene de yapılan doğru olmasa gerek. Zaten sen de buna bir şey dememişsin, senin dediğin gibi ideolojik kaygılarla bazı solcu çevrelerin gerçekten de en insanlık dışı şeyleri meşrulaştırma gayretleri kapitalizmin aynı kaygıyla yaptıklarından daha az çirkin değil.
Mürted damak tadı değince aklıma geldi.
Komünizm mutfağı
Komüniz olmadan evvel yemiyorlar mıymış bunnardan? :)