Orijinalini görmek için tıklayınız : Körelmiş Organlar
Güzel bir derleme olmuş...
http://dunyalilar.org/insanda-bulunan-10-korelmis-organyapi.html
aliyarasfal
10-12-2014, 12:58
Sevgili Aera;
Evet güzel olmuş, ancak bir kaç ekleme daha yapılabilirdi sanıyorum, fazla meme uçları(kör) gibi ki yinede güzel.Teşekkürler.
Şimdilik saygımla gittim...
Ne işe yaradığını bilemediği organlara körelmiş organ ithafında bulunmak güzel bir kaçış yolu. Herhalde bundan yüzyıl önce bu sayı 10 değil daha fazla idi.
apandisit nedir ?
apandisit bir lenf dokusudur. Körelen bir şey önceki halinde olur sadece kullanım dışı kalır, ama bu başka bir şey olmuş.
Şu linke bakınız :
http://www.turandursun.com/forumlar/archive/index.php/t-24937.html
ve
http://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-function-of-t/
New studies propose that the appendix may harbor and protect bacteria that are beneficial in the function of the human colon.
Deniliyor, yani yeni çalışmalar. Burada hemen anlaşılmayan bir organ ve körelmiş abi bu demek mi doğru. Ki şu yazı 1999 a ait.
http://www.news-medical.net/news/2007/10/08/30907.aspx
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090730-spleen-vestigial-organs.html
"But as technology has advanced, researchers have found that, more often than not, some of these "junk parts" are actually hard at work."
Evet teknolojiye ve bilime bizi aydınlatmasında teşekkürler. Hemen hiç bir araştırma ve bilgiye dayanmaksızın ortaya atılan hipotezlerin bizi yanıltmasından kurtardıkları için.
Haa bir de şu söz güzelmiş ;
"People say, You can remove it and still live. But you have to be careful with that logic," he said. "You could remove your left leg and still live. But whenever a body part is moved or changed, there's a price to pay."
söyleyen:
Jeffrey Laitman, director of anatomy and functional morphology at New York City's Mount Sinai School of Medicine and president-elect of the American Association of Anatomists.
Bununla ilgili şu organlar aklıma geldi; apandisit ve dalak..
körelmiş organ denilen pek çok yapının görevi oldugu ortaya çıktı.
junk dna çöp hurda diyorlardı görevi olduğu ortaya çıktı.
http://healthland.time.com/2012/09/06/junk-dna-not-so-useless-after-all/
Ne işe yaradığını bilemediği organlara körelmiş organ ithafında bulunmak güzel bir kaçış yolu.
Kimsenin bir yere kaçtığını zannetmiyorum.
Ayrıca ne işe yaradığını bilmiyoruz demek de bir kaçış yolu değil mi? :)
Evet teknolojiye ve bilime bizi aydınlatmasında teşekkürler. Hemen hiç bir araştırma ve bilgiye dayanmaksızın ortaya atılan hipotezlerin bizi yanıltmasından kurtardıkları için.
Ortada çok büyük miktarlarda, yinelenen ve aynı sonucu veren bir gözlem var. Bilimsel sonuç bu şekilde üretilmiyormu?
Tekrar edildiğinde yinelenen gözlem...
Nedir bu gözlem?
Apandisiti alınan hiç kimse herhangi bir yetersizlikten ötürü ölmedi. HİÇKİMSE...
Teknolojiye ve bilime bizi "Akılsız Tasarım Safsatası" na karşı aydınlattıkları için teşekkür ediyoruz...
Haa bir de şu söz güzelmiş ;
"People say, You can remove it and still live. But you have to be careful with that logic," he said. "You could remove your left leg and still live. But whenever a body part is moved or changed, there's a price to pay."
Doktorluğum vardır ama tıp doktoru değilim. Açıkca söyleyebilirim ki apandisit gibi bir organı, sol bacak ile karşılaştıramam. Apandisitinizi aldıklarında ödeyeceğiniz bedel, sol bacağınızı aldıklarında ödediğiniz ile aynı değil. Şu anda bulunduğum yere sol bacaksız gelemezdim... Lakin 35 yıldır apandisitim yok :)
Felâsife
10-12-2014, 22:00
http://dunyalilar.org/wp-content/uploads/2013/10/633892449035758098.jpg
7) Ekstra Kulak Kasları (Auricularis muscles)
Harici kulak kasları olarak da bilinen ekstra kulak kasları (Auriculares muscles) hayvanlar tarafından işitme duyularını özel seslere odaklamak üzere kulaklarını döndürmek ve kontrol etmek (kafalarından bağımsız olarak) için kullanılır. İnsanlar bir zamanlar aynı sebeplerle kullanmış olduklarından, bu kaslara halen sahiptir ancak bu kaslar öylesine zayıflamıştır ki tek yapabileceğimiz kulaklarımızı birazcık kımıldatmak olacaktır. Bu kasların kedilerdeki kullanımı çok belirgindir (kediler kulaklarını neredeyse tamamen geriye döndürebilirler). Özellikle, avlamak üzere bir kuşa sessizce yaklaşırken, kuşu korkutmamak için mümkün olan en küçük hareketlerin yapılmasını gerektiren durumlarda kediler bu kasları kullanır.
Arkadaşlar bu kulak kasları konusunda bilgisi olan var mı?
Yani bunlar normal insanda tamamen körelmiş midir, yoksa birazcık kımıldatmak mıdır olay, ya da şöyle söyleyeyim, biraz daha gelişebilir mi bu kaslar?
Kızım işitme engelli, bu altaki resmin küçük yuvarlağın oradan da kulağa giden sinirler var, onlarda kısmen görev görüyorlar.
İşin garibi bazen duyma olayımız azalıp artabiliyor, tabi ne kadar artsada cihazsız bir duyum yok, cihazla artıyor, azalıyor.
Sakız çiğnedikçe (bunu yeni keşfettik) artma oluyor sanki, yada bize öyle geliyor, gelişim veya açılım olabilir mi?
Nerede hareket orada bereket hesabı.
---
Tabi kaslar demişken benim esas kabusumuda söylemeden edemeyeceğim, şu "Latissimus dorsi" denilen zıkkımda köreleydi ne vardı diyeceğim.:\
Bunu ne romatologlarımız biliyor nede buna karşı bir tedavi veriyorlar, böyle bir romatolojik sorununuz olduğunda yandınız, çözüm olarak bir kaç yıldır magnezyum desteğiyle biraz sakinleştirebildim, krampların efendisi bu kas kütlesini.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Latissimus_dorsi.png/250px-Latissimus_dorsi.png
o organı çıkarınca ölmüyorsan o organın görevi yok , bu nasıl bir mantık...
körelmiş dedikleri sayısız organın görevi bulundu. makale göstersende kabul etmiyorlar ne yapalım.
Dialectics
10-12-2014, 22:18
körelmiş organ denilen pek çok yapının görevi oldugu ortaya çıktı.
junk dna çöp hurda diyorlardı görevi olduğu ortaya çıktı.
http://healthland.time.com/2012/09/06/junk-dna-not-so-useless-after-all/
Junk DNA'nın işe yaradığını öne sürenleri saçmalamakla suçlayanlar da çıkmış ancak:
http://www.theguardian.com/science/2013/feb/24/scientists-attacked-over-junk-dna-claim
http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2013/02/20/gbe.evt028.full.pdf+html
http://www.ucsf.edu/news/2013/04/105126/brain-development-guided-junk-dna-isn%E2%80%99t-really-junk
beyin gelişimini junk denilern dna yönetiyormuş.
aliyarasfal
10-12-2014, 23:28
Peki dostlar bu fetus halindeyken 6-8 çift meme ucu olması fetal dönemde,tıpkı kedi köpeklerdeki gibi ve kasığa kadar uzanan bir hat üstünde dizili olması ve gelişim aşamasında bir çiftinin kalıp gerisin kaybolması, ancak her 18 erkekten birinde, her 50 erkekten birinde normal göğüs uçları dışında bir çift fazladan kör ucun bulunarak doğması nedir?
Erkekte bu göğüslerin işlevi nedir ve bu fazlalıklar ne işe yarıyor?
Kaçan yok, bunları ateistler mi uyduruyor? Bilim işlevi varsa ortaya koyuyorda red mi ediyoruz?
Balinalarda, yada pitonlarda(boada olabilir) arka ayak çıkıntıları iskletlerindeki ne işe yarıyor?
Evrimi red mi ediyorsunuz anlamadım?
İtiraz noktanız nedir?
Hayır hepsinin kesin işlevi vardır mı diyorsunuz?
Sevgili Felasife geçmiş olsun öncelikle umarım çare bulunur hem sana hem kızına.Bilgisi olan dostlar paylaşırsa harika olur.
Şimdilik saygımla gittim...
o organı çıkarınca ölmüyorsan o organın görevi yok , bu nasıl bir mantık...
Apandisiti çıkarıldığı için ölen YOK. Tarihte hiç görülmedi.
Bu defalarca tekrarlandı. Sonuç hep aynı.
Bacağınızı kaybederseniz de ölmezsiniz ama kısmi işlev yetersizliği görülür değil mi? Apandisitte bu da görülmedi.
Belki zamanında bir işe yarıyordu ama şimdi "bilinen" hiç bir yararı yok.
Sıfır bir sayıdır ama... Toplama çıkartmada etkizdir. Apandisitinizin çıkartılması gibi :)
Şimdi kendi mantığnızı (!) sorgulayın. Ayrıca yiyeyim mantığınızı. Test, gözlem, sonuç... hep aynı. Var mı ulan farklı bir sonuç...
körelmiş dedikleri sayısız organın görevi bulundu. makale göstersende kabul etmiyorlar ne yapalım.
Neyin işlevi bulundu misal?
Makale göstersenize bir tane... Yalnız makalenin conclusions bölümünde "may be", "we think...." gibi bir cümle olmasın. Test edilsin... Tekrarlansın... Sonuç hep aynı olsun...
Demagoji yapma yani.
http://www.ucsf.edu/news/2013/04/105126/brain-development-guided-junk-dna-isn%E2%80%99t-really-junk
beyin gelişimini junk denilern dna yönetiyormuş.
Kanserinde sebebi Junk DNA çıkmış.
http://www.medicaldaily.com/junk-dna-decoded-last-reveals-genetic-mutations-contributing-development-cancer-294552
Hadi git şimdi. Tekrarlanabilen gözleme dayalı sonuçlar elde edene kadarda çıkma dışarı :)
Peki dostlar bu fetus halindeyken 6-8 çift meme ucu olması fetal dönemde,tıpkı kedi köpeklerdeki gibi ve kasığa kadar uzanan bir hat üstünde dizili olması ve gelişim aşamasında bir çiftinin kalıp gerisin kaybolması, ancak her 18 erkekten birinde, her 50 erkekten birinde normal göğüs uçları dışında bir çift fazladan kör ucun bulunarak doğması nedir?
Erkekte bu göğüslerin işlevi nedir ve bu fazlalıklar ne işe yarıyor?
Kaçan yok, bunları ateistler mi uyduruyor? Bilim işlevi varsa ortaya koyuyorda red mi ediyoruz?
Balinalarda, yada pitonlarda(boada olabilir) arka ayak çıkıntıları iskletlerindeki ne işe yarıyor?
Evrimi red mi ediyorsunuz anlamadım?
İtiraz noktanız nedir?
Hayır hepsinin kesin işlevi vardır mı diyorsunuz?
Şimdilik saygımla gittim...
evrimi red eden bir yazım yok , ama körelmiş organalrının çoğunun işlevi bulundu. bu bir gerçek biz bu gerçeği söylüyoruz. ateizme zarar verecek diye gerçekleri söylemekten vazgeçemeyiz.
evet en azından bir kısmını ateistler uydurdu. ateistlerinde dinciler gibi sahtekarlık yapanları var (bakın hepsi demiyorum). piltdown adamı ve haeckel çizimler bunlardan bir kaçı.
evrimi ispat adıan yapılan herşeyi savunmak zorunda değiliz. bu durumda dincilerden farkımız kalmaz.
Apandisiti çıkarıldığı için ölen YOK. Tarihte hiç görülmedi.
Bu defalarca tekrarlandı. Sonuç hep aynı.
Bacağınızı kaybederseniz de ölmezsiniz ama kısmi işlev yetersizliği görülür değil mi? Apandisitte bu da görülmedi.
Belki zamanında bir işe yarıyordu ama şimdi "bilinen" hiç bir yararı yok.
Sıfır bir sayıdır ama... Toplama çıkartmada etkizdir. Apandisitinizin çıkartılması gibi :)
Şimdi kendi mantığnızı (!) sorgulayın. Ayrıca yiyeyim mantığınızı. Test, gözlem, sonuç... hep aynı. Var mı ulan farklı bir sonuç...
Neyin işlevi bulundu misal?
Makale göstersenize bir tane... Yalnız makalenin conclusions bölümünde "may be", "we think...." gibi bir cümle olmasın. Test edilsin... Tekrarlansın... Sonuç hep aynı olsun...
Demagoji yapma yani.
Kanserinde sebebi Junk DNA çıkmış.
http://www.medicaldaily.com/junk-dna-decoded-last-reveals-genetic-mutations-contributing-development-cancer-294552
Hadi git şimdi. Tekrarlanabilen gözleme dayalı sonuçlar elde edene kadarda çıkma dışarı :)
burada güzelce tartışmaya çalışıyoruz makale yayınlıyoruz. ama senın kavgacı ve gereksiz uslubunla tartışılmaz.
biz burada makale yayınlıyor fikrimizi söylüyoruz. belki hatalı da olabiliriz. ama haddin değil ki hadi git diyesin.
sen uslubunu düzelt...ayrıca senin gibi ateopatlar makale versende bir işe yaramaz hemen saldırıya geçmek ister.
sen uslubunu düzelt...ayrıca senin gibi ateopatlar makale versende bir işe yaramaz hemen saldırıya geçmek ister.
Üslup bu... Beğenmediysen yapabileceğim bir şey yok. Senin için içini fıstıkla doldurup, Deistik bir karamel ile kaplayamam.
"Makale versende işe yaramaz" ne demek yahu. Ver demedim mi zaten? E ver o zaman. Boş boş konuşmada VER...
Saldırı değil. Mallığı insanlığa yakıştıramamanın dışa vurulmuş aksiyonu.
Hadi git şimdi. Tekrarlanabilen gözleme dayalı sonuçlar elde edene kadarda çıkma dışarı... Ve şu makaleyi VER... Yoksa elinde makale, GİT.
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090730-spleen-vestigial-organs_2.html
MALIN OKUZUN ONDE GELENI SENSIN. ATEOPAT ...
Ulan Şurda gÜzelce yazalim diyoruz..illa manyak bir ateist çıkacak....
körelmiş organ dedikleriniz körelmiş organ çıkmadı...
makale okuyunca yine kabul etmeyeecksın...eee klavyeden hakaret kolay. gelde önümde de ...
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090730-spleen-vestigial-organs_2.html
MALIN OKUZUN ONDE GELENI SENSIN. ATEOPAT KÖPEK
Bana ÖKÜZ, KÖPEK demeden önce verdiğin makaleyi oku.
Al sana makalenden bir cümle : It's hard to figure out what the appendix does when you're studying superclean animals and people," said Bill Parker....
....The systems appear to be truly vestigial, at least for now....
Bariz belli sendeki beyinde körelmiş.
Sen önce okuduğunu anlayacak bir beyin geliştir :)
makale okuyunca yine kabul etmeyeecksın...eee klavyeden hakaret kolay. gelde önümde de şerefsiz ateist.
Sen önce okuduğunu anlamayı öğren. Verdiğin makale bile komple beni destekler çıktı.
anlama özürlü salak pek çok körelmiş organın görevi bulundu diyor edit...
edit
Üslup bu... Beğenmediysen yapabileceğim bir şey yok. Senin için içini fıstıkla doldurup, Deistik bir karamel ile kaplayamam.
"Makale versende işe yaramaz" ne demek yahu. Ver demedim mi zaten? E ver o zaman. Boş boş konuşmada VER...
Saldırı değil. Mallığı insanlığa yakıştıramamanın dışa vurulmuş aksiyonu.
Hadi git şimdi. Tekrarlanabilen gözleme dayalı sonuçlar elde edene kadarda çıkma dışarı... Ve şu makaleyi VER... Yoksa elinde makale, GİT.
Bana ÖKÜZ, KÖPEK demeden önce verdiğin makaleyi oku.
Al sana makalenden bir cümle : It's hard to figure out what the appendix does when you're studying superclean animals and people," said Bill Parker....
....The systems appear to be truly vestigial, at least for now....
Bariz belli sendeki beyinde körelmiş.
Sen önce okuduğunu anlayacak bir beyin geliştir :)
bana sen mal dedin edit ateist.... güxelce yaışıyorduk sen gelene kadar.
At least for now diyor ve diğer körelmiş organ dediklerinizin görevi çıktıgını söylüyor.
ateistlerin işi gücü sahtekarlık.
anlama özürlü salak pek çok körelmiş organın görevi bulundu diyor aptal...
apendiksmi tek konu dangalak...
....The systems appear to be truly vestigial, at least for now....
The systems... Çoğul. Adam sadece apandisitten bahsetmiyor.
Okuduğunu anla ne olur. Güldürme millete kendini :amen:
At least for now diyor ve diğer körelmiş organ dediklerinizin görevi çıktıgını söylüyor.
ateistlerin işi gücü sahtekarlık.
Neresinde yazıyor görev :) :) :)
Far from useless, the organ is actually a storehouse of beneficial bacteria that help us digest food (interactive digestive-system guide).
sırıtmayı bırakta oku
The appendix evolved for a much dirtier, parasite-plagued lifestyle than the one most people live in the developed world today, Parker said. But where diarrheal disease is common, for example, the appendix is apparently vital for repopulating intestines with helpful bacteria after an illness.
okudugunu anlamakatan aciz soytarı seni. burada bahsettiği fayda nedir okumadın mı ? yoks aokudugunu anlamayan bir edit
ateizm beyin sağlığınıda bozuyor.
Sure, the spleen—kidney shaped and tucked into the upper left of your abdomen—helps spot infections and filters out red blood cells that are damaged or old. But overall the organ has been seen as nonessential. Cut it out, and people still live.
But the new study, to be published tomorrow in the journal Science, has uncovered another, more critical role.
edit sırıtmakla olmuyor. yazıyı nerenle okudum. yoksa bunlara kafan basmayacak kadar edit
Far from useless, the organ is actually a storehouse of beneficial bacteria that help us digest food (interactive digestive-system guide).
Hemen ardında ki cümle için açıklama yazmış. Hemen ardında ki cümle aşağıda...
The appendix evolved for a much dirtier, parasite-plagued lifestyle than the one most people live in the developed world today, Parker said. But where diarrheal disease is common, for example, the appendix is apparently vital for repopulating intestines with helpful bacteria after an illness.
Gördüğün gibi aslında apandisit, şu anki gelişmiş dünya için değil daha kirli ve parazitik bir yaşam formu için evrilmiş.. demiş Parker. İşte bu yüzden içerisinde besinlerin sindirilmesi için bir bakteri barındırıyormuş...
Şu anki dünya için : ....The systems appear to be truly vestigial, at least for now....
But the new study, to be published tomorrow in the journal Science, has uncovered another, more critical role.
Which critical rule... ?
Senin durum vahim :)
Küfür et dur sen...
Researchers studying mice discovered that the spleen stores monocytes, white blood cells essential for immune defense and tissue repair.
bu critical rule... diğere tarafta da senın dexdiğini demiyor görevi var diyor senın dediğinle alakası yok.
"It's hard to figure out what the appendix does when you're studying superclean animals and people," said Bill Parker, assistant professor of surgery at Duke University Medical Center and one of the researchers who exposed the appendix's secrets in a 2007 Journal of Theoretical Biology study.
Far from useless, the organ is actually a storehouse of beneficial bacteria that help us digest food (interactive digestive-system guide).
The appendix evolved for a much dirtier, parasite-plagued lifestyle than the one most people live in the developed world today, Parker said. But where diarrheal disease is common, for example, the appendix is apparently vital for repopulating intestines with helpful bacteria after an illness.
truly vestigial dediği ise apendiks değil. another example diyerek başka örneğe geçiyor. gerçekten anlamamışsın gülücük atarak cehaletini gizleyemiyorsun. bir makaleyi anlayacak beynin yok ama şov peşindesin.
Researchers studying mice discovered that the spleen stores monocytes, white blood cells essential for immune defense and tissue repair.
bu critical rule... diğere tarafta da senın dexdiğini demiyor görevi var diyor senın dediğinle alakası yok.
Sonucuda burada zaten :
Case in point: the spleen, which a new study shows may be critical in healing damaged hearts...
May be?
Hiç bir şey demiyorum :)
But where diarrheal disease is common, for example, the appendix is apparently vital for repopulating intestines with helpful bacteria after an illness.
Evet işte bu ağır ishal gibi parazitik durumda bir işe yarayabilirmiş. LAkin bu günümüzde dünyasında görülmediğinden.... vestiginal... Hatta en başta söylemiş bile yahu : Günümüz temiz insan ve hayvanarında bu organları çalışmak çok zor diye.
Ne olur... Tekrarlanabilir sonuçların alındığı bir gözlem göster artık.
A 1977 study, published in the medical journal The Lancet, followed the health of World War II veterans over 20 years—some with spleens and some who'd lost theirs to war injuries.
The spleen-less men were twice as likely to die from heart disease and pneumonia.
"They knew the spleen played an important role, but they didn't know how," Swirski said.
yani bir faydasının olduğu açık... sen körelmiş gereksiz oldugunu ispatlasana...hadi git edit ateist.
"They knew the spleen played an important role, but they didn't know how," Swirski said.
Well it is the problem... HOW?
No answer...
yani bir faydasının olduğu açık... sen körelmiş gereksiz oldugunu ispatlasana...hadi git salak ateist.
Salak bir ateist olarak soruyorum : Peki ne imiş o faydası?
Yani makalede en ufak bir fayda verememişlerde. Sadece "may be"...
Birde o güzel son cümlemiz : The systems appear to be truly vestigial, at least for now...
Yani şimdilik çözememişler olayı ve bazı olasılıklardan bahsetmişler.Bunun haricinde gözümden kaçan bir şey var mı? :pray2:
A 1977 study, published in the medical journal The Lancet, followed the health of World War II veterans over 20 years—some with spleens and some who'd lost theirs to war injuries.
The spleen-less men were twice as likely to die from heart disease and pneumonia.
"They knew the spleen played an important role, but they didn't know how," Swirski said.
okudugunu anlamaktan acis salak ateist
dalaksızlar kalp hastalıklardan ve pnomoniden ölüme 2 kat daha yatkınlar diyor...bu faydayı açıkça yazmış ama sen edit ateist olduğun için anlayamadın veya anlamak istemedin...
gülücük koymakla olmuyor edit edit ateist. hakaretlerinle gerçeği örtemezsin.
okudugunu anlamaktan acis salak ateist
dalaksızlar kalp hastalıklardan ve pnomoniden ölüme 2 kat daha yatkınlar diyor...bu faydayı açıkça yazmış ama sen salak ateist olduğun için anlayamadın veya anlamak istemedin...
gülücük koymakla olmuyor salak cahil ateist. hakaretlerinle gerçeği örtemezsin.
Çok afedersin ama DALAK için körelmiş diyen bir doktora/kişi ye daha önce hiç rastlamadım. Kaldı ki başlık boyunca bende böyle bir şey söylemedim. Kaldı ki verdiğim derlemede de söylenmemiş.
Konumuz körelmiş organlar :)
Sana Nat.GEo dan ekmek çıkmaz. Bunları dene :
www.clinicalkey.com
jamanetwork.com
Ve lütfen küfür etmeyi kes. Ben sana hiç küfür etmedim. Sadece verdiğin örneklerle devamlı battın ve aklanmak adına bana sövdün durdun :)
mal diyerek küfrü sen ettin ilk. sadece senın fıkrinı taşmıyor diye durup duruken hakaret ettin.
aliyarasfal
11-12-2014, 00:37
Dostlar sakin;
Neyi paylaşamıyorsunuz? Varsa yanlış doğru tartışılırda hakarete ne gerek var.
Lütfen yazmayı bırakın ve sakinleşin.
Şimdilik saygımla gittim...
bencede kavgaua gerek yok. ama mal denilmeye alay edilmeye katlanamam.
mal diyerek küfrü sen ettin ilk.
Ben sana hiç mal demedim.
Ayrıca :
Dalak önemsiz gibi gözüken bir organdır demişler. Ve hemen ardından fonksiyonunu tanımlamışlar. Apandisite benzer bir kesecik olduğunu söylemişler. Dalağı alınan insanların yaşadığını söylemişler. Fakat hastalıklara yakalanma riskinin çok daha fazla olduğunu ve bu sebeple ölümlerin gerçekleştiğini belirtmişler. Bu mekanizmayı çözememişler.
Akabinde dalak gibi bir kesecik olan apadist ile ilgili çalışma yapmanın neden zor olğunu anlatmışlar. Eskiden nasıl bir kullanımı olduğu hakkında fikir yürütüp şimdiye uygulayamışlar. Çünkü artık o dünyada yaşamıyormuşuz.
Akabinde collateral çevrim (dokuyu besleyen bir çok damar olması, birden çok sinir olması) in bazı uzuvlarda bulunduğunu ve bunların körelmiş sayıldığını söylemişler. Çünkü beyin ve kalp gibi hayati hiç bir organ ve dokuda collateral çevrim yokmuş. Önemli olsa imiş, kalpte ve beyinde olurmuş...
Yani bu makale (aslında bir makale değil ve editör kötü toplamış konuları) başlığından da anlaşılacağı gibi .... not "SO" useless makalesi. Bulamadık ama var gibi makalesi. İşte zaten bu yüzden "vestiginal for now" diye bitirmişler.
Yani bunların bilinen hiç bir faydası yok. Yarın bulunursa, zaten körelmişler listesinden çıkar. Bilim kendini yanlışlama da Dünya rekorunu kimseye vermez.
Ve tekrar ediyorum, ben sana hiç mal demedim.
Sayın vishnu. İletilerinizi editleyeceğim. Şahsınıza karşı hiç bir hakaret cümlesi edilmemişken hakaret etmenizi ve bir şeyler isnat etmenizi sonlandırmanızı diliyorum.
Ne işe yaradığını bilemediği organlara körelmiş organ ithafında bulunmak güzel bir kaçış yolu. Herhalde bundan yüzyıl önce bu sayı 10 değil daha fazla idi.
apandisit nedir ?
apandisit bir lenf dokusudur. Körelen bir şey önceki halinde olur sadece kullanım dışı kalır, ama bu başka bir şey olmuş.
Şu linke bakınız :
http://www.turandursun.com/forumlar/archive/index.php/t-24937.html
ve
http://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-function-of-t/
New studies propose that the appendix may harbor and protect bacteria that are beneficial in the function of the human colon.
Deniliyor, yani yeni çalışmalar. Burada hemen anlaşılmayan bir organ ve körelmiş abi bu demek mi doğru. Ki şu yazı 1999 a ait.
http://www.news-medical.net/news/2007/10/08/30907.aspx
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090730-spleen-vestigial-organs.html
"But as technology has advanced, researchers have found that, more often than not, some of these "junk parts" are actually hard at work."
Evet teknolojiye ve bilime bizi aydınlatmasında teşekkürler. Hemen hiç bir araştırma ve bilgiye dayanmaksızın ortaya atılan hipotezlerin bizi yanıltmasından kurtardıkları için.
Tabi, bilime her zaman tesekkur edeceksiniz.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26318
körelmiş organ denilen pek çok yapının görevi oldugu ortaya çıktı.
junk dna çöp hurda diyorlardı görevi olduğu ortaya çıktı.
http://healthland.time.com/2012/09/06/junk-dna-not-so-useless-after-all/
Hayir eksik okumussunuz sevgili vishnu;
Calismanin ana kaynagi surasidir;
http://www.cell.com/cell-stem-cell/abstract/S1934-5909%2813%2900098-2
Kaldi ki bakiniz Huntington ve Alzheimer hastaligina iliskindir arastirma maksatlidir o calisma ..
Siz simdi hepimizi yekten, Huntington ve Alzheimer hastasi yapmayi filan dusunmuyorsunuz herhalde degil mi?
Iste ne guzel, bilim arastirmis bu tip hastaliklara iliskin, tesbitler yapmis. Bu daha da gelistirilerek, Huntington vs. hastaligina fayda saglayacak bir bilgidir.
Junk DNA halen bu tip sorunu olmayan insanlarda cop'tur. Ancak hastalik gundeme gelirse, cop olmadigi dusunulebilir, iliski kurulabilir. Ki bu, hastalik nezdinde, hasar almamis %100 her insani kapsamaz.
Kaldi ki o kisim DNA'nin adi coptur, yani isim olarak oyledir. Cop sis yedik demek gibi ornek olarak. Doktora gittim DNA'mi aldirdim diyen biri duydunuz mu siz hic? :)
Cop oldugu icin degil, yasaminiz boyunca belki de hic ihtiyaciniz olmaz, hastalik ortaya cikarsa gundeme gelir.
Ornegin, kanserli bir cocuk, dogacak kardesinin hucreleri ile(transfer) kanseri yenebilir. Bunun gibi. Bu yuzden cogu aileler bebek dogdugunda elde edilen, kok hucreleri saklama bankalarinda saklarlar, ki ileride herhangi bir sorun basgosterdiginde, o hucreler cogaltilip, birinci dereceden aileden birine veya kisinin kendisine transfer edilebilir.
Ustelik bu tip calismalar hala surmektedir, ancak labaratuvar faresinin beyninde olumlu sonuc verdi diye, direk insan uzerinde deneme yapilamaz. Daha fazla ar-ge ve dogrulanmasi gerekir. Ancak gonullu donor(yani hastalik sahibi kisi) kendi istegiyle calismaya donor olmak isterse o ayri konu tabi ki..
Ayrica, korelmis organa iliskin bu calismayi orneklemissiniz, ancak bilimsel olarak DNA bir organ degildir. Aksine temel yapi unsurudur.
hayır sadece hastalıkla alakalı demiyor junk dnanın görevleri vardır diye anlatıyor.
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S24/28/32C04/
They have concluded that the genes spur an almost acrobatic rearrangement of the entire genome that is necessary for the organism to grow.
ENCODE projesi de aynı şekilde junk dna denilen kısımların görevlere sahip oldugunu söylüyor , sadece hastalıklarla ilgil değil gerçekten görevleri var.
the ENCODE group has produced a stunning inventory of previously hidden switches, signals and sign posts embedded like runes throughout the entire length of human DNA
junk DNA özellikle düzenleme görev alıyor.
But even if we take quite a conservative view from our ENCODE data, we end up with something like 8 to 9 percent of the bases of the genome involved in doing something like regulation.
junk DNA çeşitli düzenleme olaylarında görev alıyor.
http://www.izi.fraunhofer.de/presseinformationen-lang.html?&L=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=183&cHash=5a2ef44b93ca6269c2b7b522f4711239
Junk DNA not as worthless as once thought: Researchers discover precise regulation mechanisms and suspect correlation with immune response
sayısız makale koyarım hepsinin dediği açık. ben yanlış anlamıyorum siz zorla yanlış anlamaya çalışıyorsunuz. dogmatik inanç olan materyalizmi ateizmi doğrulamak için karşı iddiaları görmezden gelmek istiyorsunuz.
sadece DNA2dan bahsetmedik diğer organlardan bahseden makaleleri de koydum buraya.
Ayrica, korelmis organa iliskin bu calismayi orneklemissiniz, ancak bilimsel olarak DNA bir organ degildir. Aksine temel yapi unsurudur.
Sevgili dostum Neva ;
Doğrudur DNA bir organ değildir. Polimerik bir yapıdır. Bu bakımdan körelmiş organ sayılması hatalıdır.
hayır sadece hastalıkla alakalı demiyor junk dnanın görevleri vardır diye anlatıyor.
Sevgili Dostum vishnu ;
Aynen öyle, uygun koşul sağlandığı anda JUNK da ki kod okunur hale gelebiliyor.
Atalardan kalan arkaik enzimlerin sentezlenmesini sağlayan genler bu bölgelerde bulunuyor yada bulunduğu düşünülüyor. Şu an için bu genlere/enzimlerine ihtiyaç olmadığından yada aynı işi farklı bir gene/enzimlerine yaptırdığımızdan bu bölgelere JUNK denmiş olsa da... Uygun koşulda herifin oğlu aktif oluyor. Dün verdiğim örnekte ki gibi, uygun koşulda mutasyona uğruyor ve aktif hale gelip iş yapmaya başlıyor. Dünkü örnekte yaptığı iş kötü idi. Hep mi kötü iş yapar? Bilmiyorum.
Fakat buna körelmiş organ demek gerçekten saçmadır. Organ değildir çünkü. Polimerik zincirdir ki bir kimyasal maddedir. Bilinen her kimyasal madde vücut içinde bir şeyle etkileşime geçer. Hiç bir şey girdiği gibi, etliye sütlüye karışmadan çıkmaz. Buna neden körelmiş organ dediklerini anlamadım.
Hatta buna neden JUNK dediklerini de anlamadım. Yani bu yapı bir apandisit, bir kulak kası v.b. ile karşılaştırılamayacak kadar bilinmezlik içeriyor. Aydınlatılması gereken konusu çok fazla.
sayısız makale koyarım hepsinin dediği açık. ben yanlış anlamıyorum siz zorla yanlış anlamaya çalışıyorsunuz. dogmatik inanç olan materyalizmi ateizmi doğrulamak için karşı iddiaları görmezden gelmek istiyorsunuz.
Deney alanının dışında kalan herşey Dogmatiktir. Buna sizin inancınızda dahil. Ateizm, Deizm, teizm, agnostisizm v.b. Deneyemeyiz :)
Fakat bilimin güzel tarafı dogmatik olmamasıdır ve bizlere sunduğu tüm açıklamaların madde temelinde ve çevresinde tekrarlanabilir sonuçlara dayanmasıdır. Bu hayal ürünü cevaplardan bizi uzaklaştırır.
Esen Kalınız
hayır sadece hastalıkla alakalı demiyor junk dnanın görevleri vardır diye anlatıyor.
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S24/28/32C04/
They have concluded that the genes spur an almost acrobatic rearrangement of the entire genome that is necessary for the organism to grow.
ENCODE projesi de aynı şekilde junk dna denilen kısımların görevlere sahip oldugunu söylüyor , sadece hastalıklarla ilgil değil gerçekten görevleri var.
the ENCODE group has produced a stunning inventory of previously hidden switches, signals and sign posts embedded like runes throughout the entire length of human DNA
junk DNA özellikle düzenleme görev alıyor.
But even if we take quite a conservative view from our ENCODE data, we end up with something like 8 to 9 percent of the bases of the genome involved in doing something like regulation.
junk DNA çeşitli düzenleme olaylarında görev alıyor.
http://www.izi.fraunhofer.de/presseinformationen-lang.html?&L=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=183&cHash=5a2ef44b93ca6269c2b7b522f4711239
Junk DNA not as worthless as once thought: Researchers discover precise regulation mechanisms and suspect correlation with immune response
sayısız makale koyarım hepsinin dediği açık. ben yanlış anlamıyorum siz zorla yanlış anlamaya çalışıyorsunuz. dogmatik inanç olan materyalizmi ateizmi doğrulamak için karşı iddiaları görmezden gelmek istiyorsunuz.
Sevgili vishnu;
Hayir koyamazsiniz, ilk koydugunuz calismaya iliskin ne yazik ki, cunku okudugunuzu yanlis anlamaktasiniz, hakim olmadiginiz bir konuda, kafaniza gore yorum yapmamalisiniz. Kobay fareler, insana iliskin hastaliklar baglaminda, deneylenir, gozlemlenir ve iliskilendirilir. Ornek olarak, fare beyninde, ALS'YE iliskin mutasyon ugramis hasarli yapiyi hatiri sayilir olcude duzelmis halde gozlemliyoruz, bu demek degildir ki kalkip ayni solusyonu pat diye ALS'li insana basarsiniz.
Bu koydugunuz calisma da 2009 tarihlidir. O da kok hucreye iliskin calismadir zaten.
Diger koydugunuz 2014 tarihli calisma, zaten bilinenin dile getirilisidir. Daha once koymustuk siteye, Turkce okuyabilirsiniz, ki eski tarihli calismadir.
http://www.evrimteorisi.org/index.php?option=com_content&view=article&id=445:dna-hayatn-kendisinden-oence-de-var-olmu-olabilir&catid=1:evrim-haberleri&Itemid=104
Anlayacaginiz siz hayli gec kalmissiniz.
DNA sizin daha fetus ve onceki doneminizi de kapsadigindan, beyin gelisiminde bir yere kadar rol oynar, ki bu evre fetus, bebeklik, cocukluk vb. dir, bu yuzden geriatri donemi hastaliklar ile iliskilendirilir. Cunku gelisiminiz dogumla birlikte hizlandirilmis olaak belli bir evreyi kapsar, sonrasinda yavaslar ve bir muddet sonra eksilerek idame olur.
Kaldi ki sanirim sormustum daha once;
Hastaneye gidip DNA'mi aldirdim filan gibi birsey duydunuz mu hic? Biz tip tarihinde hic duymadik, ayrica okumadik da.
Ustte size ismen ne sekilde kullanildigindan da bahsettim. Baska ornek; genetik copluk deriz, bu ise yaramaz(!) kaldir cope at babinda degildir, aksine bu bir isimlendirmedir.
Dogal olarak siz kendi urettiginiz bir iddayi curutmeye ugrasmaktasiniz, bilim boyle birseyi iddia etmiyor, cunku dogrulayarak gitmek zorunda kendi ilkelerine iliskin.
Yani baska bir deyisle, orneklersek, siz adeta pure haline getirilmis bir corbaya iliskin, icindeki mercimek junk'tir, ayirip cope atalim, filan dendigini zannetmektesiniz. Ancak oyle bir olay yok.
Istediginiz bilimsel makaleyi getirin, boyle bir sey yok. Ortada organ yok, siz DNA'yi kafanizdan organ yaptiginizin umarim farkindasinizdir. Ayni minvalde RNA' yi da..
Aynen öyle, uygun koşul sağlandığı anda JUNK da ki kod okunur hale gelebiliyor.
Atalardan kalan arkaik enzimlerin sentezlenmesini sağlayan genler bu bölgelerde bulunuyor yada bulunduğu düşünülüyor. Şu an için bu genlere/enzimlerine ihtiyaç olmadığından yada aynı işi farklı bir gene/enzimlerine yaptırdığımızdan bu bölgelere JUNK denmiş olsa da... Uygun koşulda herifin oğlu aktif oluyor. Dün verdiğim örnekte ki gibi, uygun koşulda mutasyona uğruyor ve aktif hale gelip iş yapmaya başlıyor. Dünkü örnekte yaptığı iş kötü idi. Hep mi kötü iş yapar? Bilmiyorum.
Aynen.
Kimyasal corba'nin ne oldugu anlasilma babinda zorluyor. Mutasyon anlasilmadigindan dolayi, kok hucre dedigimiz halde, hala tersi iddia ediliyor ne yazik ki..
sadece DNA2dan bahsetmedik diğer organlardan bahseden makaleleri de koydum buraya.
Diger cesitli organlara iliskin de, daha onceki ilk mesajimda link vermistim bizim sitemize iliskin, okuyabilirsiniz.
dna organ değil elbette . yalnız junk dna için işe yaramaz denilirken -siz ne akdar kabul etmesenizde- makaleler yüzde yüz netlikte görev aldıklarını söylüyor. yani bir hatalı tasarım iddiası akim kalıyor.
aera kibarca yazmışsın teşekkur ederim
dna organ değil elbette . yalnız junk dna için işe yaramaz denilirken -siz ne akdar kabul etmesenizde- makaleler yüzde yüz netlikte görev aldıklarını söylüyor. yani bir hatalı tasarım iddiası akim kalıyor.
aera kibarca yazmışsın teşekkur ederim
Sevgili vishnu;
Iste, ise yaramaz denilmiyor bilim acisindan, tipki, genetik copluk deyiminde, genetik ise yaramaz cope at gitsin denmedigi gibi, ki siz tam tersini iddia etmektesiniz bilime iliskin. Iddianiza iliskin de kendinizce(!) curutmektesiniz.
Kusurlu zaten, kusurlu olmasa mutasyona ugramaz. Mukemmellik diye bir anlayisi yok cunku bilimin. Bu genelde inancli tayfa tarafindan ortaya atilmis bir anlayistir. Mukemmel tasarim seklinde.
Basit ornek, sizin iki ayak uzerinizde yurumeniz, dort ayak uzerinde yurume aliskanliginizi koreltmistir(bakin kesinlikle yok etmistir denilmiyor), ancak sizinle ayni ortamda dort ayak uzerinde yurumek zorunda kalan insanlarin mevcudiyeti, sayi bakimindan, sizin dort ayak ustunde yurume aliskanliginizin korelmedigine ispat degildir. Bu uygun ortam kosullarina gore sekillenir.
"Apandisiti alınan hiçkimse ölmedi"
Ama bilim adamı olan Jeffrey Laitman, director of anatomy and functional morphology at New York City's Mount Sinai School of Medicine and president-elect of the American Association of Anatomists. sözünü okumadınız herhalde..
Sağ bacağınıda kesebiliriz ve hayatta kalırsınız diyor..
Zaten sen karşılaştırma, uzman olan ve bu konuda önemli bir bilim adamının bu sözünü değerlendir. Senin veya benim sözümün anotomide uzman birinin yanındaki sözü yanında hükmü kalmaz. İşi uzmanına bırakın derlerya.. Bende kendi yorumumu değil uzmanın yorumunu yazdım.
Apandisit ile akademik çalışmayı ben yapmadım, senin veya uzman olmayan birinin yaptığı gözlemlerde akademik anlamda gözlemler değil, ve fakat yapılan gözlemleri de kabul etmiyorsun, bilime saygı lütfen..
national geoprahic de ki yazıyı mı okumadınız, yada kendi gözleminiz yeterli mi , news medical deki makale bilimsel değil mi, anlamıyorum. Bunlar son noktayı koymuşlar hala kendi kendinize yorum yapmayın, varsa bir akademik makale kaynaklarıyla okuyalım, bu bilim adamlarının çalışmalarını doğrulayıcı yada varsa hatalarını gösteren sonuçların çalışmaları nerede ? kafamıza göre konuşacak isek çok şey çıkar ama doğru asla çıkmaz.
Friedrich
12-12-2014, 10:26
Sadece insanlarda değil hayvanarda da körelmiş organlar mevcut. Örneğin balinalarda ve Cetacea takımının üylerinde olan körelmiş bacaklar gibi.
Benim felsefemde iki adet bilim vardır;
1. ulaştığımız bilim
2. ulaşamadığımız bilim
1nci günümüzdeki bilgi seviyemizi temsil eder. Örneğin kulak aynı zamanda bir denge organı, yada uzak mesafe telsizler mümkün, gibi. Bunları yapabiliyoruz, yada anlayabiliyoruz.
2ncisi ise henüz çözemediğimiz konular, örneğin ışık nedir ? Anti madde nereye gitti ? DNA nın anlamlı çözümü nedir ? İnsan (veya başka canlılar) neden yaşlanır ? Bunlara da bilimin henüz net bir cevabı yok, olsa zaten bir çok şeyi de çözeriz veya başka teknolojilere kapı açarız.
Körelmiş organlar olarak isimlendirilen bazı organlarda buna benziyor. Ancak bilim ilerledikçe bazılarının üzerindeki sis perdesi kalkıyor. Bu bakımdan körelmiş olduğunu söylemek ise erken bir söz.
Allah ise bilimi kendisi yarattığı için onun için 2nci durum yok. Bugün geldiğimiz bilim noktasında hala 1 gram kan yapamıyoruz, 1 gr yiyecek bile yapamıyoruz. Kuranda geçen bazı şeyleri masal olarak addetmek de kolay. Ancak bilim ilerledikçe bu konuda da önce tahminlerimiz, ardından hipotezlerimiz ile sonrasında keşifleri ve olabilirlikleri gelecektir.
Mesela kızıl denizin ikiye ayrılması, belki 1800lere kadar, o zamanın insanlarına ve hatta bilim adamlarına göre imkansızdı. Zamanla olabilir mi soruları beyinleri, özellikle bilim insanlarının beyinlerini işgal etti, taa ki, Amerika bir üniversite bunu bilimsel veriler ile simüle ederek biraz daha ilerleyene kadar.
Yine kuranda sperm hücresi ile kemik iliği bağlantısı yüzeysel olarak geçilmekte iken bunlara da masal yada saçma gözüyle bakıldı. Ama almanlar durmadı çalıştı, ve:
http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/405440.asp
kemik iliğinden sperm hücresi elde edildi.. Tabii ki işin başındalar.
Allahı sırf göremiyoruz diye anti bilimsel olarak mı göreceğiz. 1nci maddedeki bilimimiz Allah ın varlığını ispatlamaya da yada yokluğunu ispatlamaya da yetmiyor. Burada biz kendimiz seçiyoruz, kafamıza göre ama bilime göre değil çünkü onun gücü yetmiyor, Allah var yada yok. Yok ise bu seçimimizden dolayı, yoksa gittik baktık evrenin en sınır noktasına kadar, yada maddenin ne olduğunu anladık, 1elektron 1proton olunca madde neden hidrojenin özelliklerini gösteriyor da 2 olunca başka oluyor şundan dolayı diyemiyoruz. Allah ın varlığı allah istediği için bir "seçim" olarak kalmayı sürdürecek gibi geliyor bana.
Godsgift
12-12-2014, 10:58
[QUOTE=vishnu;533938]http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090730-spleen-vestigial-organs_2.html
Sayin vishnu, ekleme yaptigiiz makaleyi iyice okudugunuzdan emin misiniz? Makalede ozetle yasadigimz cevrenin vucut organlarinda yaptigi -evolution- etkilerinden bahsediyor. Ayrica apandistin fonksiyonlari konusunda da yapilmis tibbi calismalardan bahsetmiyor. Aksine bir kanidan bahsediyor. Yazini tumu den cikan sonuc da su: yasadigimiz cevre ve kosullar bedenin organlarini degisime ugratir zaman icerisinde. Isterseniz referanslafinizi daha dikkatli secin.
[QUOTE=vishnu;533938]http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090730-spleen-vestigial-organs_2.html
Sayin vishnu, ekleme yaptigiiz makaleyi iyice okudugunuzdan emin misiniz? Makalede ozetle yasadigimz cevrenin vucut organlarinda yaptigi -evolution- etkilerinden bahsediyor. Ayrica apandistin fonksiyonlari konusunda da yapilmis tibbi calismalardan bahsetmiyor. Aksine bir kanidan bahsediyor. Yazini tumu den cikan sonuc da su: yasadigimiz cevre ve kosullar bedenin organlarini degisime ugratir zaman icerisinde. Isterseniz referanslafinizi daha dikkatli secin.
tüm yazı ve başlığı körelmiş organların kullanımsız olmadığı üzerine ayrıca apendiksin faydaları da var. buraya cümle cümle yazdım. ben okudum ve anladım ama siz imkansızı becerip anlayamamışsınız. makaelnin konusu körelmiş organların görevlerinin olduğu veya olabileceği.
Appendix Rescued From Biology's Junk Heap
In some cases, life in the developed worldrather than insufficient medical technologyhas obscured important functions of vestigial organ
Far from useless, the organ is actually a storehouse of beneficial bacteria that help us digest food (interactive digestive-system guide).
yani bu paragrafa rağmen nasıl o sözler söyleyip birde beni anlamamakla suçluyorsun ki...yazı tümüyle ortada bu anlamamyı nasıl beceriyorsunuz
But as technology has advanced, researchers have found that, more often than not, some of these "junk parts" are actually hard at work.
burada da körelmiş organların çalıştığını işe yaradığını söylüyor. beenim savunduğum tez.
yazıda evrim geçiyor evet bende evrime karşı değilim dolayısıyla evrimle ilgili geçen cümleler asla benım konum değil. ben evrim yoktur diye yazı yazmadım burada zaten.
Ama bilim adamı olan Jeffrey Laitman, director of anatomy and functional morphology at New York City's Mount Sinai School of Medicine and president-elect of the American Association of Anatomists. sözünü okumadınız herhalde..
Sağ bacağınıda kesebiliriz ve hayatta kalırsınız diyor..
Kapasite yetersizliği oluşacak şekilde hayatta kalırsınız.
Yani hareketiniz engellenir....
Şimdi, bana, lütfen.... Apandisitiniz alındığında nasıl bir yetersizliğe düştüğünüzü Bilimsel Makalelerinizle açıklarmısınız.
Şayet böyle bir makaleniz yoksa lütfen boş boş konuşmayın yahu...
Zaten sen karşılaştırma, uzman olan ve bu konuda önemli bir bilim adamının bu sözünü değerlendir. Senin veya benim sözümün anotomide uzman birinin yanındaki sözü yanında hükmü kalmaz. İşi uzmanına bırakın derlerya.. Bende kendi yorumumu değil uzmanın yorumunu yazdım.
Uzman yorumu mu?
Şimdi, bana, lütfen.... Apandisitiniz alındığında nasıl bir yetersizliğe düştüğünüzü Bilimsel Makalelerinizle açıklarmısınız. Herhangi bir UZMAN bunu açıklamış mı?
Şayet böyle bir makaleniz yoksa lütfen boş boş konuşmayın yahu...
Apandisit ile akademik çalışmayı ben yapmadım, senin veya uzman olmayan birinin yaptığı gözlemlerde akademik anlamda gözlemler değil, ve fakat yapılan gözlemleri de kabul etmiyorsun, bilime saygı lütfen..
Türkçe yazıyorum değil mi?
Apandisitiniz alınırsa şöyle bir yetersizliğe düşersiniz diyen bir tek makale bana yeterli.
Şayet böyle bir makaleniz yoksa lütfen boş boş konuşmayın yahu...
national geoprahic de ki yazıyı mı okumadınız, yada kendi gözleminiz yeterli mi , news medical deki makale bilimsel değil mi, anlamıyorum. Bunlar son noktayı koymuşlar hala kendi kendinize yorum yapmayın, varsa bir akademik makale kaynaklarıyla okuyalım, bu bilim adamlarının çalışmalarını doğrulayıcı yada varsa hatalarını gösteren sonuçların çalışmaları nerede ? kafamıza göre konuşacak isek çok şey çıkar ama doğru asla çıkmaz.
Nat Geo daki yazının sonucunda bu organların şimdilik bir işlevlerinin olmadığı ama çalışmaların devam ettiğini yazıyor.
Son bir defa daha söylüyorum :
Şimdi, bana, lütfen.... Apandisitiniz alındığında nasıl bir yetersizliğe düştüğünüzü Bilimsel Makalelerinizle açıklarmısınız. Herhangi bir UZMAN bunu açıklamış mı?
Verecek cevabınız yoksa demagoji yapmayın ne olur.
Ama sevgili alpha, sen haysiyetsizce yalan söyleyen birisisin... Bak kanıtı : http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=534038&postcount=255
[QUOTE=Godsgift;534105]
tüm yazı ve başlığı körelmiş organların kullanımsız olmadığı üzerine ayrıca apendiksin faydaları da var. buraya cümle cümle yazdım. ben okudum ve anladım ama siz imkansızı becerip anlayamamışsınız. makaelnin konusu körelmiş organların görevlerinin olduğu veya olabileceği.
Sevgili vishnu;
Bilim dunyasinda hic kimse korelmis organ veya yapilarin gorevleri olmadigini soylemiyor ki, siz aksini iddia etmektesiniz, sonra da garip bir sekilde curutmektesiniz!?
Bunlarin gorevleri limitli sekildedir, ortam kosullari uygunsa devrededir, degilse sonrasinda korelir.(bakin yok olur denmiyor size, korelir deniyor)
30 kusur yil geriden bilim takip edilmez.Peki evrime karsi degilsiniz, ancak evrim karsiti olan islam argumanlarini niye kullanmaktasiniz?
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26318&page=6
Apandisitin tas catlasin aktif islevselligi dogum'dan- ilk asi suresine kadardir, ki o bile %100 kesin degildir, problem olustugunda alinir.
Niye ilk asiyi yaptiriyorsunuz bebeginize ornegin?
Yaptirmayin, nasilsa apandisiti korur!? Niye doktorlar surekli yeni dogum yapmis annelere, aksi zorunlu gerekmedikce, emzirin demekte? Apandisitin islevi dahi yetmiyor cunku.
Haydi tibbi calisma okumayi bilmiyor olabilirsiniz, ama mantiginizi kullanip degerlendirme yapabilirsiniz.
Hepimiz yekten, 2. dunya savasina katilmis insanlar miyiz, o kosullarda?
islami arguman mı , islamın adı bile geçmedi yazılarda...
konunun bir tarafı körelmiş organların görevinin olmaması idi bu tarzda yazı vardı onu okudum ve cevapladım. islamla zerre alaqkası yok.
tıbbi okumayı ben biliyorum siz bilmiyorsun uz özellikle sen hiç anlamammışsın alakasız şeyler yazmışsın. ben cümle cümle koydum ve sizin anladığınızın tamamen yanlış oldugunu yüzde yüz gösterdim.
yazıyı anlayan benim siz ise anlamayan belki anlamak istemeyenlersinz. ateist olunca otorite olmuyorsunuz.
sunduğum makale apaçık ve kesin olarak açıkladım. ama siz islama yakın olur diye anlamaki stemiyorsunuz. oysa islama yakın tarafı da yok.
başta dediğimi dedim körelmiş organların görevleri vardır. görevleri yok diyen insanlara cevap yazdım. biyolojide master yapmış birisi olarak makaleyi de açıkladım.
Sevgili vishnu;
Bilim dunyasinda hic kimse korelmis organ veya yapilarin gorevleri olmadigini soylemiyor ki, siz aksini iddia etmektesiniz, sonra da garip bir sekilde curutmektesiniz!?[ neva
benim cevabım bilim dünyasına değil size. bu forumda görevi yok diyenler oldu ve onlara cevap yazdım. evrim yokta demedim islamla alakalı birşey de yazmadım.
bu arada ya ateizm ya islam tercihinin sunulmasından da bıktım. iki düşünce akımını da sevmiyorum. kendi düşünce akımımı kendm seçerim kimse bana ıkı tercihten birini dayatamaz.
dincilere yakın olan sizlersiniz onlar dinleri için gerçekleri saptırıyorlar sizde aynı şekilde ateizm için saptırmaya çalışıyorsunuz.
spartacus
12-12-2014, 22:39
Visnu
Şimdi apandisite olan gereksinim neden ortadan kalkıyor süreç olarak? (bana bu lazım ama senden! Ordan burdan linkleme, diri/canlı bir cevap olsun, hayır yanlış biliyorsun da diyebilirsin yeterki içi dolu olsun anlayabileyim)
Bu organ başka bir işlev temelinde evrimleşiyor olabilir mi?
Yoksa bu organ başka bir işlev temelinde/kullanım olarak evrimleşmiyor ise yok olma sürecinde olabilir mi?(süreçten bahsediyoruz, yok olmuş denmiyor, körelmenin ne olduğunu siz daha iyi bilirsiniz)
Siz eğer bu organın işlevi olduğunu ileri sürüyorsanız o halde enerji tüketiminden pay aldığını/almaya devam edeceğini, körelmeyeceğini iddia etmiş olmuyor musunuz?
Körelen organların işlev yapsa dahi tüm organizma bütünlüğüyle bakılması gerektiğini, toplam aktiviteye katılıp/katılmadığı(aktivite gösterse dahi) ya da toplam da organizma açısından gereksinim içermediği gibi durumlar da söz konusu olabilir diye düşünüyorum. Sizce bu tür durumlar da olabilir mi? Yani aktivite olsa dahi, size göre tek başına yeterli bir ölçüt müdür?
Bende apandisit yok, ne kaybettim sizden öğrenmek istiyorum.
Birde insan olsak yeter, sizin inanç/tabu, görüşlerinizden dolayı ben sizden nefret etmiyorum, sevip/sevmemek gibi bir değeri bu şekilde kuramıyorum, ben köpekleride seviyorum, kedileride, fareleri de(o boncuk gibi bakışlarını) ..... Ateistleri sevmemeniz beni şaşırtmaz, attığınız o kof/kişisel yalancılıkta sizi bağlar, beni değil, bu tür şeylerin heleki genelleyen şeylerin, geneli kapsayacak denli bir çapı ve birde ispatı olur, ateizm inanç/tabu grupları değil, öyle genele vurup tek tip elbise giydirilecek bir niteliği yok, abuk subuk kuralları, kaideleride yok, tekke değil tarikat değil ki, yine de ifadelerinizi genellik adına ispatlama şansınız var, kullanabilirsiniz ama lütfen objektif(bilimsel)!. Yine şu forumda müslümanlardan nefret söylemi ifadelerini de yine biz uyarıyoruz... Kaldı ki bu gün evrim karşıtı dini propaganda tamda körelmiş organ üzerinden zafer naraları atıyor, evrimi trajik komedileriyle çökertiyorlar, haliyle bir okuyucu olarak sizin ifadelerinize baktığımda birde ateistlerden ettiğiniz o nefretle, bu tutumunuzla aynı nefreti paylaşan başka yerlerle paralellik kurabilirim, buna engel olabilir misiniz? Mümkünse olun lütfen..... Ben inanç/tabu komleksi diye bir şey biliyorum, bilmem sizde bilir misiniz? Neyse, derdim bu değil, apandisitim yok, ne kaybettim? Sizden bunu öğrenmek istiyorum ve yukarıdaki sorularıma yanıt arıyorum.
Yıldıztozu
12-12-2014, 23:11
Evrim var anladık tamam.
Körelmiş organ argümanı sıkmadı mı artık.
Tanrının varlığını etkilemeyen şeyler.
başta dediğimi dedim körelmiş organların görevleri vardır. görevleri yok diyen insanlara cevap yazdım. biyolojide master yapmış birisi olarak makaleyi de açıkladım.
Değerli vishnu ;
Biyolojide master yapmış bir kişi olarak körelmiş organlardan anladığınız "Artık hiç bir işe yaramayan" organ mı? Bence siz en baştan konuya yanlış yerden girdiniz. Oysa ki körelmiş organ ; zamanında iş yapan lakin şimdi yokluğu aranmayacak organdır.
Bu sebepten olsa gerek ki bir kişi bile halen 20 lik dişlerin ne işe yaradığını çözemedi. Yada av olduğumuz zamanlardan yadigar kulaklarımızı hareket ettirmemizi sağlayan kasların şimdi neden işlemediğini. Yada "Geçmişte yaşadığımız daha kirli ve parazitik besinlerle süslü Dünyamızda sindirime yardımcı olduğu rivayet edilen" apandisiti... Evet bu bir rivayettir <Burada> (http://www.sciencedaily.com/releases/2007/10/071008102334.htm) Yazının tamamını okursanız "Geçmiş, kirli, parazit, immun sistem, bakteri, düşünüyoruz ki, modern temiz Dünyada...." ile dolu olduğunu görürsünüz.
Fakat bu arada kimsede "Görevi yok" demedi. Bilinen bilimin içerisinden çıkma hiç kimse bunu söyleyemez zaten. Sadece "Artık eksiklikleri hissedilmiyor". Yani kullanılmayan organ körelir.
Şu ana kadar bir kişi bile DNA nın vestigial seküenslerinde (JUNK DNA) L-Gulonolactone oxidase enzimizi sentezleyecek olan genin ne halt ettiğini açıklayamadı. Oysaki bu enzim Ascorbic Acid (Vitamin C) sentezler. Ascorbic Acide ihtiyacınız mı yok? O gene ve enzime artık ihtiyacımız yok. Yeterince Ascorbic Acidi gün içerisinde çok çok fazlası ile alıyoruz. Fakat bir çok memeli için bu bu enzim gerekli ve geni JUNK bölmede değil. Bizde JUNK da.
Ayrıca lazımsa ekleyeyim : Kimya Lisans, Farmasotik Kimya (Eczacılık Fakültesi) MSc. ve Farmasotik Kimya PhD. sahibiyim. Okuduğum şey makalemi derlememi anlarım. Conclusions bölümünde "We think", "May be" olan hiç bir şeyede "Adamlar bulmuş" diye atlamam. Sizede tavsiyem bu yolda ilerlemenizdir. Ayrıca "May be" lerden uzak bir yol, metafizik ideolojinizi desteklemek için kullanılmaz. Yani yaptığım Ateizmi savunmak değil, en baştanda değildi.
Esen Kalınız
Evrim var anladık tamam.
Körelmiş organ argümanı sıkmadı mı artık.
Tanrının varlığını etkilemeyen şeyler.
Konu Tanrının var olup var olmaması değil zaten. Körelmiş yada körelmemiş hiç bir organ metafizik Tanrının varlığı/yokluğunu ispat için kullanılamaz. Bir kere, sadece bir kere, konu ile ilgili aklı başında bir laf edin...
spartacus ateistlerden nefret etmiyorum ateizmi fikir olarak sevmıyorum. babamda amcamda halamda ateist, ve iyi de anlaşırız. seninle de sorunum yok.
yaratılışçılar bazen dedikleri doğru olabilir. piltdown adamı yalan çıktı mesela. bu evrim çürüdü demek değildir. ama evrimi savunmak için yanlış olan piltdown adamını savunmak doğru değildir. piltdown adamı yalan ama elimizde başka fosiller var olmayanıda bulacağız dersin.
piltdown adamı ile ilgili tartışma olsa ben onun sahtekarlığı hakkında yaratılışçılarla aynı safta olurum. ama sonra derim bir fosilin yalan çıkması ile evrim çürümez. elimizde başka kanıtlar var ona bakalım derim.
islamla hiçalakam yok. eğer bir dine gireceksemde başka dine girerim. ateizmi sevmeme sebebim islam aaykırı olması değil. eğer ateizmi sevmiyorsan demek muslumansın yaklaşımı size yakıştıramam. ateizm dışında sayısız inanç ve felsefe varken sadece islamı öne çıkarmanız çok garip.
ve işte bazı ateistleri bundan dolayı sevmiyorum. benimsemediğim bir inancı sanki o inançtaymış gibi bana yamamya çalışıyorlar.bu nedenle en çok yüreğimde bir itiraz oluşturuyorlar. oysa bu forumda islamla ilgili yazdıklarım ortada. ben deistim ha illa bir dine girmem gerekirse gerekse o zaman da bu dinin islam olacağını sanmıyorum.
evrensel-insan
12-12-2014, 23:53
Aslinda bir organin "korelmisligini" bulundugu bunyedeki rolu temelinde iki sekilde degerlendirebiliriz.
Birincisi, zamaninda bir fonksiyonu olan ama bugun bir fonksiyon icermeyen.
Ikincisi bu organin hala bir ise yaramadigi halde vucut bulmasi.
Buradan da iki sonuc cikabilir.
"Ise yaramak" organin bilinen islevi olmayabilir.
"Ise yaramamak" bu bilinen islevi yerine getirmemektir.
Yalniz bu organ var ise, demekki evrimsel olarak bunyede vucut bulmasinin fonksiyonel bir nedeni vardir.
Mesela kanat, bir tavugun neden kanadi var?
Aslinda bir organin "korelmisligini" bulundugu bunyedeki rolu temelinde iki sekilde degerlendirebiliriz.
Birincisi, zamaninda bir fonksiyonu olan ama bugun bir fonksiyon icermeyen.
Ikincisi bu organin hala bir ise yaramadigi halde vucut bulmasi.
Buradan da iki sonuc cikabilir.
"Ise yaramak" organin bilinen islevi olmayabilir.
"Ise yaramamak" bu bilinen islevi yerine getirmemektir.
Yalniz bu organ var ise, demekki evrimsel olarak bunyede vucut bulmasinin fonksiyonel bir nedeni vardir.
Mesela kanat, bir tavugun neden kanadi var?
kanatla uçamasa da bir süre havalanablir ve bazı avcılardan kaçabilir.
evrensel-insan
13-12-2014, 00:42
kanatla uçamasa da bir süre havalanablir ve bazı avcılardan kaçabilir.
Evet, yani;
"Yalniz bu organ var ise, demekki evrimsel olarak bunyede vucut bulmasinin fonksiyonel bir nedeni vardir."-e.i.
spartacus
13-12-2014, 11:30
tüm yazı ve başlığı körelmiş organların kullanımsız olmadığı üzerine ayrıca apendiksin faydaları da var. buraya cümle cümle yazdım. ben okudum ve anladım ama siz imkansızı becerip anlayamamışsınız. makaelnin konusu körelmiş organların görevlerinin olduğu veya olabileceği.
Appendix Rescued From Biology's Junk Heap
In some cases, life in the developed worldrather than insufficient medical technologyhas obscured important functions of vestigial organ
Far from useless, the organ is actually a storehouse of beneficial bacteria that help us digest food (interactive digestive-system guide).
yani bu paragrafa rağmen nasıl o sözler söyleyip birde beni anlamamakla suçluyorsun ki...yazı tümüyle ortada bu anlamamyı nasıl beceriyorsunuz
But as technology has advanced, researchers have found that, more often than not, some of these "junk parts" are actually hard at work.
burada da körelmiş organların çalıştığını işe yaradığını söylüyor. beenim savunduğum tez.
yazıda evrim geçiyor evet bende evrime karşı değilim dolayısıyla evrimle ilgili geçen cümleler asla benım konum değil. ben evrim yoktur diye yazı yazmadım burada zaten.
Aktivitedir, işlevdir kabul diyorum, anlamadığınızı düşündüğüm, körelmek ile kastedilenin organizmanın çalışmayacağının iddia edildiğini düşünmeniz. böyle bir iddia yok ki! Penguenlerin kanadıda aktivite gösterir, lakin başka bir işlev temelinde evrimleşmiş. Yani uçmak çerçevesinde ise körelmiş(yani körelmeyi istisnasız hiç işe yaramayan yok olmak gibi mi alıyorsunuz? Ki hala aktivite/işlev diye dönüyorsunuz).
Yani siz neyi tartışıyorsunuz? Körelmek ile kastedileni anladıysanız?! O halde apandis üzerine siz işlevini anlatacaksınız ve diyeceksiniz ki evvelde de işlevi bu idi, şimdide. "İşlev çerçevesinde yeni türden bir evrim sözkonusu değildir" diyebilmelisiniz! Bunu sizin sunmanız gerekiyor! Lütfen sunun ama lütfen aktivite, işlev gösteriyor temeliyle gelmeyin, körelmek bunlara engel değil, eskiden de işlevi bu gün ne idiyse şimdi de odur deyin ama objektif veri sunun...
Yaratılışçıların çarpıtması körelmek üzerine bir yerde ve bir hayli kirlilik mevcut. Onlar körelmeyi, organın puf olup/olmaması olarak çarpıtıyorlar, olmadı körelmenin işlev bakımından ele alındığını da çarpıtıp/yok sayıp, değiştiriyorlar! bilimin B sinden anlamayan milyonlarca kitlede onlara inanıyor. Örneğimize dönelim, penguenlerin kanadı körelmiş midir? İşlev bakımından? Hangi işlev bakımından? UÇMAK! Buna itiraz mı ediyorsunuz? Yani körelmek ile en temeldeki kasıt bu, gördünüz mü kanadın faydası var ama KÖRELMİŞ, uçmak bakımından!! lakin hiç bir işleve de sahip olamamış olabilir, aktivite gösterse bile.
Birde kan damarları, enzim organları, elbette kan damarları bakımından daha zengin olacak(böbrek, troid bezi gibi), bu tür yaklaşımlarda İŞLEVSEL KÖRELMİŞLİK açısından anlam içermez, çarpıtmak dışında. Yani yeni türden bir işleve de geçilmiş olabilir, ya da körelmenin süreci/safhası henüz taamlanmamış da olabilir, önemli olan aktivitesinn olması değil organizma bütünlüğündeki eski/yeni işlevi! Nedir bu işlev?
Kısaca körelmek, işlev bakımından ele alınır, ama bu demek değil ki işte şimdi aktivitesi olmayacak! Aktivite gösterebilir, işlevde gösterebilir, lakin evveliyatı işleviyle şimdiki farklı ise bu eski işlevi açısından KÖRELMEKTİR, yeni işlev açısından ise evrilmek! Bunu sağlayan organlarda mevcut, sağlayamayan, yok olmaya yüz tutanda! Yani körelmek açısına, lütfen bu çerçeveyi dikkate alarak yaklaşın.
körelmiş organların junk- çöp olmadığını yazmıştım , evrim yoktur yazmadığım için bu soruya cevap vermem gerekmiyor.
spartacus
13-12-2014, 13:54
O halde sorun ne? Sonuç itibariyle körelmişlik işlevler bakımından, yani organ var/yok, aktiviteli/aktivitesiz çerçevesinde değil, aslında tüm itirazlar bu yönde olmuş. Size, körelmişliğin aktivitesizlik/işlevsizlik olduğunun iddia edilmediği ifade edilmiş. Ben yanlış anlamıyorsam demek ki bir yerde siz böyle bir iddia olduğunu düşünüyorsunuz.
Şimdi ise apandis konusunda bildiğim bakterilere ev sahipliği yaptığı söylenmişti, değişti mi bazı şeyler bilmiyorum, yine de bu eski/asli işlevi değil. zamanla bu işlevinde ortadan kalkalabilirliği söz konusu, kalkmayabilirde, zira şu an genel kanı evrimsel süreçte yavaş, yavaş yok olduğu yönünde, yeni bir işlev kazanırsa haliyle bu işleve göre şekil alacaktır, yine de eskisi gibi olmayacaktır(bu gayet doğal ifade, doğal olmayan yaratılışçıların masallarla süsledikleri, senaryo/kurgu tanrısının yanılmış olma durumu, onlar yaygara kopartmaya devam edecekler)..
Bu ise, yani bakterilere ev sahipliği, sindirim/enzim kapsamına girmiyor, halbuki diğer memelilerde aynı organın sindirim(selüloz) işlevi gördüğü ifade ediliyor. İnsan da ise bu işlevin körelmesi, mantıklı nedenlerle de açıklanabilir, ya da körelmemiş ise bunun da gözlemlenmiş olması gerekir. Örneğin selüloz sindirimi, besin zinciri açısından, -heleki pişmiş gıdalar ve bitki saplarını yememek- ne derece gerekli?. Zarar/fayda çerçevesinde ise, selüloz sindirilmeden de atılabilir diye düşünüyorum. Zaten yapılan incelemelerde insanda artık selüloz sinidirimini sağlayacak enzimin yok denecek düzeyde üretildiğidir, üretileninde sindirime yetmediğidir, bu da bize selüloz sindiriminin sağlanmadığı ya da sağlayan organın(apandis) artık işlevini(bu çerçevede) yerine getiremediğini gösterir, çünkü gerekli olan enzimi üretemiyor. İşte bu nedenle körelmiş/körelen organ kapsamındadır(buna itiraz ediyor musunuz?).
Mesela kedi besleyenler bilir, göz kapaklarının altında bir göz kapağı daha vardır, uyandırdığınızda önce dış kapak açılır, sonra iç kapak içe doğru toplanır, insan da da var fakat işlevsiz, aktivitesi olsa bile bu çerçevede işlevsiz.
Yaratılışçılar körelmiş organ ifadesine, yaratıldığı gibi olmaması iddiası çerçevesinden karşı çıkıyorlar, yani bu durum onları rahatsız ediyor. Hali hazırda sürekli masal, korku, endişe, ödül, bilinçsizlik, bilim dışılıkla kıvamda tutulan, sömürülen milyonlar var, kaybetmek istemezler, o dereceki kendi senaryo/kurgu/masal eksiklerini dahi, adamlar para/sömürüye dönüştürebiliyor, kasa doldurabiliyorlar. Bir kaç örneğide Türkiye'dedir ve bunlar sürekli asli yiyici takımdan, genelde ABD menşeili enstitülerden beslenir vs. Kişileri satın alabilecek kadar, hatta prof damgası yapıştırabilecek hatat prof olacak kadar da güçlüdürler(maddi/manevi).. Haliyle bu çerçevede ortalığı kirletmeleri/çarpıtmaları gayet doğal. Dünyanın durumu ortada...
Sonuç olarak ortada bilim odaklı yalan söyleyen birileri yok, neyse ifade ediyoruz, bildiğimiz bu kadar, ne yapalım.. Apandis işlevi bakımından körelmiştir, yukarıda ifade ettim gerekçesini, ama bu demek değil ki yalan söylemek, hiç bir aktivitesi yok, başka işleve evrimi sözkonusu olamaz. Ancak, insanın evrimine baktığımızda, süreçle yaklaştığımızda asli işlevinde körelmişliğini ya da körelmeye yüz tuttuğunu gözlemlemek suç mu? Ki yalancılık vb ithamlarına muhatap olalım....
Yani sonuç itibariyle bana göre çokta farklı şeyler söylenmiyorsa, atışmak gereksiz.
atışma benle alay edilmesi ile başlandı ben çok öfkelendim ama daha sonra aera kardeş buuslubunu ger çekti. ben o usluba karşı yazmıştım..
spartacus
13-12-2014, 15:33
Tamamdır anladım, haklısın -ki bende farkına varmıştım, daha sonrada değişen üslup için teşekkür etmiştin.
Benim anlamadığım körelmişlik üzerine idi, o konuda açıklığa kavuştu...
evet herkese saygılar ve sevgilerle...