Reenkarnasyon

[Nana Buluku]

Ian Stevenson reenkarnasyon'la ilgili bilimsel çalışmalar yürüten ABD'li bir psikiyatrist. 40 yıllık çalışmaları sonucunda Dünya genelinde 3000 vaka tespit etti. Stevenson çalışmalarını 2-5 yaşlarındaki çocuklar üzerinden yürüttü.

Stevenson hakkındaki bu kısa açıklamanın ardından reenkarnasyon vakalarıyla ilgili bir kaç genel bilgi vereyim.

1-Çocuklar 2-5 yaşlarına geldiklerinde ailelerine eski yaşamlarını anlatmaya başlıyorlar.(Tüm anlattıkları doğru çıkıyor.)

2-Bazı vakalarda insanlar ölmeden önce reenkarne olacağı kişinin ailesine haber veriyor.

3-Ölümler genelde acı çekerek gerçekleşiyor.Yatağında rahat bir şekilde öldükten sonra reenkarne olan yok.(Cinayet,boğulma,yüksekten düşme gibi şeyler)

4-İnsanlar öldükten sonra yakında bir yerlerde hamile bir kadın varsa hamile kadının karnındaki çocuğa geçiş yapıyorlar.Çok uzak mesafelerde de reenkarnasyon olabiliyor.

5-Çocuklar 8 yaşından sonra geçmiş yaşamını unutmaya başlıyor.

Tüm vakalar da yukarıda saydığıma benzer şeyler oluyor.

http://www.iisis.net/index.php?page=Tuerk-reenkarnasyon-vakalari&hl=en_US

Bu linkte Türk reenkarnasyon vakaları var.

Nasır Alev/Nasır Toksöz olayında Nasır öldükten sonra Tanrının huzuruna çıktığını ve hesap verdiğini söylüyor.Daha sonra reenkarne olduyor.
Olayların hepsi doğru ancak Nasır'ın yalan söyleyip söylemediğini bilmiyorum.İnsanlar tanrıya inansın diye yalan söylemiş olabilir.

Tüm olayların bilimsel bir açıklamasının olduğuna eminim. Reenkarnasyonun ruh aracılıyla olduğunu düşünmüyorum.İnsanların ölüm şekliyle bir alakası olabilir.Belkide bu vakalardaki insanlar yaşama aşırı derecede bağlıydı.
Bu bağlılık insanların öldükten sonra beyinlerindeki birikimlerin bir şekilde hareket edip doğmamış kişilere geçmesini sağlıyor olabilir.Bunu ileride teknolojimizle yapacağımıza eminim.İnsanlar ölürken beyinlerindeki her şey bir bilgisayara aktarılacak ve daha sonra başka bir insana aktarılabilecek.Mesala Einstein'ın ölürken tüm bilgi birikimini aldığımızı düşünün daha sonra bunu başkasına aktarıyoruz ve Einstein ölmemiş oluyor.
Unutma olayı olabileceği için Einstein ömrünü en fazla 8 sene uzatmış olabileceğiz.Belkide gelişen teknoloji bu olaya da bir çözüm bulabilir.Hatta klonlama yöntemi ile yeni doğan çocuk Einstein'ın ikizi gibi olabilir.
Ortada bir gerçek var ve bunun açıklanması gerektiğini düşünüyorum.
Bilim bunu açıklayabilirse çok büyük bir gelişme olabilir.
Binlerce yıl öncede bu olaylar olduğu için insanlar kendi kafalarına göre bu olayları yorumladılar.Bunun sonucunda ruh gibi kavramlar ortaya çıktı.Dünya'daki reenkarnasyon inançlarını incelerseniz ufak farklılıklar görürsünüz.Bir bölgede ruhun bitkiye ve hayvana geçtiğine inanılır diğer bölgede sadece insana geçer ancak ana olay aynıdır.Bir ruh vardır ve başka canlıya geçer.Bunların olması normal çünkü her bölgenin insanı gördüğü olayı kendine göre yorumlar.
Yinede insanların oturup biz bugün ne uyduralım demedikleri kesin.Bu olay tüm Dünya'da olduğu için tüm eski dinlerde de reenkarnasyon inancı var.Diğer mitlerin,efsaneleri ve dini inançların birbirine benzemesinde
tüm Dünya'da gerçekleşen doğa olaylarıyla alakası olduğunu düşünüyorum.


Sizde bu olayın nasıl olabileceği ile ilgili fikirlerinizi yazın lütfen.

[Dialectics]

Doğruysa mental domain in varlıgına emare olabilir.

[Nana Buluku]

Doğruysa mental domain in varlıgına emare olabilir.

Bu 3000 vakadaki çalışmaların hepsi büyük bir titizlikle yürütüldü.Ayrıca 3000 çok büyük bir rakam.Araştırmalarda kesinlikle maddi çıkar yok.Hepsinin doğru olduğuna emin olabilirsin.Herkes istediği gibi yorumlayabilir bu olayları nasıl olduğu bilinmiyor.Verdiğim linkten bir kaç örnek oku istersen.

[Stepal Kepton]

İkinci bir hayatın varlığına kanıt olmadığına göre tek bir hayatımızın olduğunu kabul etmem gayet rasyonel bir hareket olur.

Reenkarne olduğunu belirten bazı insanlar var. Bu BBC gibi ciddi kanalların konuları da olmuşlardır. Bir şeyin gerçek olması için ispat yani veri yeterli değil midir? Peki önceki hayatını anlatan bu insanlar referansları dikkate alınırsa bu gerçekliği nasıl açıklayabiliriz?

İlk olarak farkına varmanız için bir şeyin o anda olması mevcudiyeti lazımdır. Ölümden sonrasının olmadığının farkına varamazsınız, çünkü farkına varmak için arada FARK olmalı ve sizin ölmeniz gerekir. Paradoks.

İnsan bir yıldız tozu ve evrendeki madde & enerji sentezi mevcut elementlerden oluşmuş ise, bu demektir ki insan insan olarak ölse de aslında yok OLMAZ. Bunu, "madde dönüşür yok olmaz" bilimsel kanununa dayanarak belirtiyorum. Peki henüz %100 beyin çözülememişken, bizi biz yapan şeyin ne olduğu bilinemezken, madem ki bilim ilk varlığın kökeninin bitkilerden geldiğini belirtirken, neden tekrar dönüşüm sağlayarak başka bir sen olarak dünyaya gelmeyesin? Toprakta harmanlanıp ota, oradan ete oradan insana dönüşmeyesin? İnsanlık bu yolla mutasyon ve evrim ile oluşmamışmıdır? Peki bu noktada bilimsel kanun ve veriler, teoriler ve kesinlikler bize insanlığın oluş biçimi hakkında bu kadar net bilgi aktarırken neden YOK OLMAK inancını benimsiyorsunuz?

Yok olmak rahatsız ediyor mu? eh biraz rahatsız edici bir duygu elbette. Fakat yok olmayacağıma inansam bile yok olacağım gerçeğini değiştiremem.

Yok olacağım gerçekliği neye dayanmakta tekrar soruyorum? Bilinmezlikte olan şeyi nasıl kesin olarak kabul ediyorsunuz? Bu gerçeklik hangi varlık, boyutta gerçekleşmiştir ki yok olacağız diyebiliyorsunuz?

Hayatın kendisinin bir anlamı veya amacı yok, bizim hayata kattığımız anlamlar var. Bu anlamlar değişken olabilir.

Biz neden hayata anlam katmalıyız ki? Bunu kim istemiş olabilir? Bir amacımız olsa ne olurdu mesela? Hayat nedir? Yenir mi içilir mi görünür mü? Kimdir nedir? Nasıl tarif edebiliriz hayatı?

Birey ve insanlık olarak öncelikle hayatta kalma amacımız var. Neden hayatta kalmaya çalışalım dersen, varlık yokluktan daha heyecanlı ve gizemli.

Varlık yokluktan da heyecanlı ise, yokluğu tatmış olmak mecburiyeti doğar. Yok iken yokluğu nasıl algıladınız? Yoklukta gizem yok mu? Yokluk neyin yokluğu idi ve varlık yokluk eş ise, bu yokluk neyin hangi varlığın yokluğu idi?

Aciz bir varlık olduğumuzu kabul ediyorum. Bu yüzden kurduğumuz amaçlar ve anlamlar da acizce. İki durum karşılıklı benzer olduğu için acizliği hissetmiyoruz.
Yaşadığımız dünya evrende hiçlik. Ama bizim için kocaman. İşte bu yüzden anlamlı.
Evren açısından anlamsız ama bizim açımızdan anlamlı.

Acizlik için sizden daha üstün bir sebep gereklidir. Bu üstün sebep nedir? Siz kimin karşısında aciz olduğunuzu düşünüyorsunuz? Gördünüz mü kendisini veya o şeyi? Ne ile kıyas yaptınız?

Gelecekteki insanlık tanrı boyutuna yaklaşacaktır. Tanrı nasıl sonsuzlukta sıkılmadan var olabiliyorsa o insanlar da her şeyi tatsalar ve sahip olsalar bile var olabilmek adına anlamlarını sürdüreceklerdir diye tahmin ediyorum.

Tanrının tam olarak boyutu nedir? Sonsuzlukta sıkılmadan var olan tanrının sonsuzluğunu kim yaratmıştır? Kendisi içinde dolaştığına göre sonsuz tanrıdan büyüktür.

Anlam ve amaç biraz soyut kavramlar, gerçeklik ise fazla mekanik. Bu yüzden insanlık gerçekliğe yaklaştıkça makineleşmeye başlayabilir diye düşündüm.

Makine veya yapay gerçeklik diyelim. Hemfikiriz o konuda. Peki tamamen duygulardan arınılan bir varlık olsa ne olur olmasa ne olur? Sonuç ne olacak tahmininiz var mı?

[Yıldıztozu]

Reenkarne olduğumuzu ben neden hatırlamıyorum öyleyse? ve insanların çoğunluğu hatırlamıyor. Öyleyse hatırlayanların hallüsinasyon yaşamış olmaları muhtemel.

Aslında atomlar çok uzun bir süre daha yaşayacak. Bu biraz beni tatmin ediyor. Hiçliğe karışmıcam.

Hissetiklerim ve düşündüklerim maddeyle bağlantılı olduğu için bu hislerim yokluğa karışacak. Yok olacağımı nereden biliyorum çünkü diğer insanların ölünce çürüdüklerini görüyorum. Beni ben yapan şey sadece bedenim. Öyleyse ben de çürüyüp gideceğim. Kanıt bu.

[Yıldıztozu]

Kısaca ben hayattan ve gerçekleri bilmekten gayet memnunum.

Geçici de olsa mutluyum, geçici de olsa huzurluyum.

Öldükten sonra bir şeyler varsa bile sürpriz olur ve güzel olur.

Cehennemde yaşamak bile yokluktan daha cazip olabilir.

Varsa da üzülmeyebilirim yani:)

[Aleph]

İnsan bir yıldız tozu ve evrendeki madde & enerji sentezi mevcut elementlerden oluşmuş ise, bu demektir ki insan insan olarak ölse de aslında yok OLMAZ. Bunu, "madde dönüşür yok olmaz" bilimsel kanununa dayanarak belirtiyorum. Peki henüz %100 beyin çözülememişken, bizi biz yapan şeyin ne olduğu bilinemezken, madem ki bilim ilk varlığın kökeninin bitkilerden geldiğini belirtirken, neden tekrar dönüşüm sağlayarak başka bir sen olarak dünyaya gelmeyesin? Toprakta harmanlanıp ota, oradan ete oradan insana dönüşmeyesin? İnsanlık bu yolla mutasyon ve evrim ile oluşmamışmıdır? Peki bu noktada bilimsel kanun ve veriler, teoriler ve kesinlikler bize insanlığın oluş biçimi hakkında bu kadar net bilgi aktarırken neden YOK OLMAK inancını benimsiyorsunuz?

Stepal Kepton, bugün biz gerek termodinamiğin ikinci yasası ile gerekse de bir takım kozmolojik veriler ışığında evrenin bir son kullanım tarihi olduğunu biliyoruz. Evren her ne kadar genişliyor olsa da galaksilerde etkin olan kuvvet yerçekimi kuvveti bildiğiniz gibi. Aksi halde yıldız kümeleri oluşmaz, her bir yıldız evrenin farklı noktalarına dağılırdı. Karanlık madde ve karanlık enerji dışında kalan bilinen fiziksel madde evrenin yaklaşık yüzde 4'ünü oluşturuyor ve bu madde düzensiz bir yapıya doğru sürekli form değiştiriyor. Yıldızların çekirdeğinde gerçekleşen füzyon tepkimesi ile madde daha düzensiz bir yapı olan ısıya dönüşüyor. Yıldız oluşumu ve yıldız patlaması evren içinde süreklilik arz eden oluşumlar ancak bunun ilanihaye böyle gitmeyeceğini biliyoruz. En sonunda hidrojen ve helyum kalmayacak, bütün madde ağır elementlere dönüşecek ve dolayısıyla yıldız oluşumunu başlatan fiziksel fenomen ortadan kalkmış olacak. Bunun sonucunda evrenin her noktasında değişen büyüklüklerde sayısız karadelikler oluşacak. Karadelikler bildiğiniz gibi Hawking ışıması yapar, yani atomaltı parçacık yayınlayarak kütlelerinden sürekli kaybeder ve en sonunda yok olurlar. Karadeliklerin ömrü yıldızlardan farklı olarak büyüklükleriyle doğru orantılıdır, dolayısıyla önce küçük karadelikler evapore olup uzaya dağılacak, daha sonra ise büyük olanlar. Bütün maddenin karadeliklere dönüşmesi ve tüm karadeliklerin buharlaşarak sonsuz geniş uzaya yayılmalarının kaba bir tahminle bir Googol (10^100) yıl sürecek.

Sözün hülasası, evet evrende bir recycling (geri dönüşüm) var, ama bu geri dönüşüm sonsuza kadar sürmeyecek. Geri dönüşüm tekrar sayısı sınırlı, bu doğada da böyledir. Dolayısıyla reankarnasyonu kabul etsek bile bu bizi bildiğimiz fiziksel evrende ölümsüz kılmıyor..

[pianola]

Reenkarne olduğunu belirten bazı insanlar var.

100%'u yalan.

bizi biz yapan şeyin ne olduğu bilinemezken,

Says who?

[Stepal Kepton]

Stepal Kepton, bugün biz gerek termodinamiğin ikinci yasası ile gerekse de bir takım kozmolojik veriler ışığında evrenin bir son kullanım tarihi olduğunu biliyoruz. Evren her ne kadar genişliyor olsa da galaksilerde etkin olan kuvvet yerçekimi kuvveti bildiğiniz gibi. Aksi halde yıldız kümeleri oluşmaz, her bir yıldız evrenin farklı noktalarına dağılırdı. Karanlık madde ve karanlık enerji dışında kalan bilinen fiziksel madde evrenin yaklaşık yüzde 4'ünü oluşturuyor ve bu madde düzensiz bir yapıya doğru sürekli form değiştiriyor. Yıldızların çekirdeğinde gerçekleşen füzyon tepkimesi ile madde daha düzensiz bir yapı olan ısıya dönüşüyor. Yıldız oluşumu ve yıldız patlaması evren içinde süreklilik arz eden oluşumlar ancak bunun ilanihaye böyle gitmeyeceğini biliyoruz. En sonunda hidrojen ve helyum kalmayacak, bütün madde ağır elementlere dönüşecek ve dolayısıyla yıldız oluşumunu başlatan fiziksel fenomen ortadan kalkmış olacak. Bunun sonucunda evrenin her noktasında değişen büyüklüklerde sayısız karadelikler oluşacak. Karadelikler bildiğiniz gibi Hawking ışıması yapar, yani atomaltı parçacık yayınlayarak kütlelerinden sürekli kaybeder ve en sonunda yok olurlar. Karadeliklerin ömrü yıldızlardan farklı olarak büyüklükleriyle doğru orantılıdır, dolayısıyla önce küçük karadelikler evapore olup uzaya dağılacak, daha sonra ise büyük olanlar. Bütün maddenin karadeliklere dönüşmesi ve tüm karadeliklerin buharlaşarak sonsuz geniş uzaya yayılmalarının kaba bir tahminle bir Googol (10^100) yıl sürecek.

Sözün hülasası, evet evrende bir recycling (geri dönüşüm) var, ama bu geri dönüşüm sonsuza kadar sürmeyecek. Geri dönüşüm tekrar sayısı sınırlı, bu doğada da böyledir. Dolayısıyla reankarnasyonu kabul etsek bile bu bizi bildiğimiz fiziksel evrende ölümsüz kılmıyor..

Merhaba Aleph.
YAzmış olduğun ve aktarmış olduğun bilgilerin tümü teoridir. Gerçekliği kesin olmayan ama elimizde ki verilerle ulaşılabilecek ihtimallerden bazılarıdır. Haliyle sizin anlatmış olduğunuz senaryoların alternatifleri de vardır. Sorunun belki de kaynağı burada. Herkesin aklına yatan bir var oluş / yok oluş senaryoları var.

Örnek;
Kara madde nedir? - Tam bilinmiyor.
Evren genişliyor mu? - Öyle olduğunu düşünüyoruz. Çünkü mesafeler genişliyor. Bu genişlemeyi başka türlü açıklayabilir miyiz? Neden olmasın. Belki de bir sabun köpüğünün içinde (misal) evren genişliyor iken aslında başka yerlerde daralmaya doğru gidiyordur.
Kara delik? - Ne olduğunu tam olarak bilemiyoruz. Ölü yıldızların çöküşü diyebildiğimiz gibi NE OLDUĞUNU bilemediğimizden, yine bilinmeyen ama teorik olarak var olabilecek paralel bir evrene açılan kapı da olabilir.
Fiziksel evren, kara maddenin %4'ünü oluşturuyor diye kesin bilgi vermek imkansızdır çünkü bu bilgiye ulaşabilmek için evrenin KESİN olarak bir bitiş ve başlangıç noktaları oluşturulmalıdır.

Bunun gibi üstte aktardığınız tüm bilgiler teoridir. Bir nevi öngörü veya öyle olduğuna inandığımız tahminlerdir. Olma ihtimalleri olan seçeneklerdir ama öyle olmayabilir de... Bu da bir seçenektir.

Tek sorun bu bilgilerin kesin olmaması ama ona aklımıza yattığı için inanmamız. Bana mantıklı gelmiyor mesela aktardığınız ihtimaller. Ben başka bir senaryo yazabilirim bildiklerimiz doğrultusunda. Mesela sicim teorisi...

Reenkarnasyona bende inanmıyorum ama olmaması için bir sebepte göremiyorum. Madem dünya da halihazırda bir hayat var ve yaşam devam edebiliyor. Madem ki biz bu elementlerden oluştuk. Neden tekrar oluşmayalım? Belki bir hayvan belki bir ot. Sonuçta bu insan, dinlerde ki gibi pat diye olmadıysa bende burada bilimin işleyişi doğrultusunda yeniden vücut bulmanın imkansız olmadığını belirtiyorum. Çünkü bu süreç böyle işlemiş ve böyle yine işleyebilir çünkü gerekli her şey mevcut.

Bakın ben ne tanrı ne ruh gibi metafizik kavramlar kullanmıyorum. Sorun insanların yok olacağı fikrine kendini kaptırması. İyi ama inandığımız bilim bize yeniden bir şekilde hayatın parçası olacağımızı ve hatta zorlu belki de kolay bir süreç sonrası yeniden vücut bulacağımızı söyleyebilir.
Hayır toprak olunca hikaye biter diyen insan, ne evrimi ne bilimi kabul edebilir. Eğer yok olacaksak demek ki birilerinin izniyle gelmişiz demek daha mantıklı olur.

Benim fikirlerim bu. Bir arkadaş kesin yok diyor! Birisi yalan diyor birisi, beni ben yapan diyorum daha beynin tamamı çözülmemiş iken adeta o çözmüş gibi anlamsız mesajlar yazıyor! Hayır bu sizin inancınız lütfen karıştırmayın (onlara diyorum).

Reenkarnasyon olmayabilir bu da bir seçenek.

Eşkıya filiminde bir söz hatırladım:

Baran: Korkma sadece toprağa gideceksin... Sonra toprak olacaksın... Sonra sularla birlikte bir çiçeğin bedenine yürüyeceksin... Oradan özüne ulaşacaksın... Çiçeğin özüne bir arı konacak... Belki... belki o arı ben olacağım.

Sevgiler.

[İlahimasal]

saadettin teksoyun hatay civarında ,çok fazla olan bu olayla alakalı programlar yapmışdı.

pekde inanmammışdım,,halende o durumdayım.

aslında teistlerin cennet,ahiret masallarından farkı yok..
bilimsel tarafı nedir bilemem ama bu olaylardada bazı bireylerin anlatımları ile canlılık kazandırılmaya çalışılıyor bu konuya...ha muhammedin miracı,ha x kişisinin geri dönme hikayeleri...

saadetin teksoy sonraları cin di periydi, adamın psikolojisi bozuldu,yada o konulardan el çektirildi...şimdi yok


yalnız hiç unutmuyorum ,tavuğa av tüfeğinile saçma mermisi atıldı,hayvanın kanatları havada uçuşmuşdu ,gövdesinde hiç bir darbe yokdu...

vardır bir izzahı.

[Neva]

Ian Stevenson reenkarnasyon'la ilgili bilimsel çalışmalar yürüten ABD'li bir psikiyatrist. 40 yıllık çalışmaları sonucunda Dünya genelinde 3000 vaka tespit etti. Stevenson çalışmalarını 2-5 yaşlarındaki çocuklar üzerinden yürüttü.

Stevenson hakkındaki bu kısa açıklamanın ardından reenkarnasyon vakalarıyla ilgili bir kaç genel bilgi vereyim.

1-Çocuklar 2-5 yaşlarına geldiklerinde ailelerine eski yaşamlarını anlatmaya başlıyorlar.(Tüm anlattıkları doğru çıkıyor.)

2-Bazı vakalarda insanlar ölmeden önce reenkarne olacağı kişinin ailesine haber veriyor.

3-Ölümler genelde acı çekerek gerçekleşiyor.Yatağında rahat bir şekilde öldükten sonra reenkarne olan yok.(Cinayet,boğulma,yüksekten düşme gibi şeyler)

4-İnsanlar öldükten sonra yakında bir yerlerde hamile bir kadın varsa hamile kadının karnındaki çocuğa geçiş yapıyorlar.Çok uzak mesafelerde de reenkarnasyon olabiliyor.

5-Çocuklar 8 yaşından sonra geçmiş yaşamını unutmaya başlıyor.

Tüm vakalar da yukarıda saydığıma benzer şeyler oluyor.





Stevenson'un bu calismalarini iyi anlamak gerekiyor oncelikle. Onun cikis noktasi, kalitsal diyebilecegimiz gecislerdir temel olarak. Bu karakter olabilir, yuz sekli olabilir, hastalik olabilir, yetenek(herhangi bir) vs. bircok ozellik sayabiliriz.

Ancak bunun bildik reenkarnasyon ile baglantisi oldugunu dusunmuyorum kendi adima. Zaten gorusleri dinsel baglamda reenkarnasyon degildir.

Mikro evrim benzeri, mikro mimlerin gecisidir daha cok. Fakat dinsel cevrelerin kapistigi calismalari bu dinsel sekliyle algilaniyor.

Tabi yasadigi doneme iliskin, malum savaslar sonucunda cok sayida insan, sevdigi insanlari savas sebebiyle kaybettiginden, o yillarda ruhculuk, ruhlardan haber alma, enkarne hikayeleri vs. hayli meshurdu.

Su linkten de bir kisim bilgi alabilirsiniz sevgili Nana Buluku.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=34324

[Neva]

Arkadaslar, akil, gonul, ben vb. konulari iceren mesajlar asagidaki linke kaydirilmistir, oradan devam edebilirsiniz.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=36979

[Dialectics]

Reenkarnasyona alternatif bir fikrim var. Jung un collective unconscious fikri. Eger bu reenkarnasyon hikayeleri dogru ise bir ihtimal bu gecmis hayatını hatırladıgını sananlar, kollektif bilinçaltı hafızasındaki herhangi başka ve alakasız bir hayatın anılarına erişim sağlıyor olabilirler...

[Neva]

Reenkarnasyona alternatif bir fikrim var. Jung un collective unconscious fikri.

Sevgili Dialectics,

Ne yapalim simdi alkole, cesitli kimyasallara mi vuralim? :biggrin1:Verdigin isim de, baslikta orneklenen isim de, bunlarla ilgilenmis insanlar yasamlarinin bir doneminde.

Kollektif davranis zaten genlerimizde kayitli, olmasaydi sayet aynalayamazdik,modelleyemezdik, ayna noronlarimiz olmazdi.

[Dialectics]

Sevgili Dialectics,

Ne yapalim simdi alkole, cesitli kimyasallara mi vuralim? :biggrin1:Verdigin isimde, baslikta orneklenen isimde, bunlarla ilgilenmis insanlar yasamlarinin bir doneminde.

Kollektif davranis zaten genlerimizde kayitli, olmasaydi sayet aynalayamazdik,modelleyemezdik, ayna noronlarimiz olmazdi.

Kollektif davranış değil sayın Neva. Jung un kollektif bilinçaltı teorisi. Jungun görüşüne göre Einsteinin görelilik kanunu kesfi bu kollektif bilinçaltına erisimi ile olmus misal. Ki o esnada Einsteinın alkollü olduguna dair de bi bilgimiz yok. Siz ancak alkollüyken mi yaratıcı olabiliyorsunuz ki?

[Neva]

Kollektif davranış değil sayın Neva. Jung un kollektif bilinçaltı teorisi. Jungun görüşüne göre Einsteinin görelilik kanunu kesfi bu kollektif bilinçaltına erisimi ile olmus misal. Ki o esnada Einsteinın alkollü olduguna dair de bi bilgimiz yok. Siz ancak alkollüyken mi yaratıcı olabiliyorsunuz ki?

Biliyorum. Ancak ben ozellikle davranis diye vurguladim, hatta altini cizdim dikkat ederseniz.

Nasil olmus oyle Einstein'a iliskin? Jung'un alkole vs. iliskin de calismalari vardir, hatta baska fazlaca ucmus fikirleri de vardir, takip ettiyseniz bilirsiniz. Benim belirttigim orneklenen iki ismin de bu tur alkol, kimyasal vs. ilgilenmis olmasi.

Yaraticilik sadece alkole esitlenemez, bircok faktore esitlenebilir. Ask hali, ayrilik hali, yalnizlik hali, cocukluk hali, olum hali, dogum hali vs.vs. tonla olabilir. Dusunun sizofren tanisi konulmus, nobelli matematikcimiz mevcut bilim dunyasinda.

[Dialectics]

Biliyorum. Ancak ben ozellikle davranis diye vurguladim, hatta altini cizdim dikkat ederseniz.

Nasil olmus oyle Einstein'a iliskin? Jung'un alkole vs. iliskin de calismalari vardir, hatta baska fazlaca ucmus fikirleri de vardir, takip ettiyseniz bilirsiniz. Benim belirttigim orneklenen iki ismin de bu tur alkol, kimyasal vs. ilgilenmis olmasi.

Yaraticilik sadece alkole esitlenemez, bircok faktore esitlenebilir. Ask hali, ayrilik hali, yalnizlik hali, cocukluk hali, olum hali, dogum hali vs.vs. tonla olabilir. Dusunun sizofren tanisi konulmus, nobelli matematikcimiz mevcut bilim dunyasinda.

Sayın Neva,

Simdi anladım mefhumunuzu. Yine materyalizm-idealizm çatışması belirivermiş sanki. Ancak ben de reenkarnasyon vardır demiyorum ki reenkarnasyon vardır demek ruh vb. gibi kavramlara yol açar.

Hani demiyor muyum ki herşey kompleks matematiksel bir denklem. Jungun kollektif bilinçaltı dediği de aslında bu denklemin ta kendisi ise. Ve daha önce de dedigim gibi beyin de bir frekans dönüstürücüsü ise bu denkleme erisimi olan... O zaman bir beyin bu denklemin baska birisinin hayatı olarak formulize edilmis kısmına erisiyorsa. Biz de bunu reenkarnasyon zannediyorsak.... Komplo teorim bu...

[turin]

reenkarnasyon vardır demek ruh vb. gibi kavramlara yol açar.


Ruh değilde bilincin transferinden bahsedemez miyiz? Bu minvalde bir makale okumuştum zamanında. Bilincin(burada bahsettiğim transfer değil bilincin oluşturduğu enerji) kuantum fiziği açısından incelenebileceği ve bilimin bu konuya eğilmesi gerektiği.. Bilinçteki enerjinin bir kütlesi olduğu üzerine araştırma yapılabilir ya da böyle bir kütle yoktur incelemeye değmez şeklinde iki hipotezden bahsediyordu.. Nedir bu konulardaki fikriniz ya da var mı bilginiz?

[Neva]

Sayın Neva,

Simdi anladım mefhumunuzu. Yine materyalizm-idealizm çatışması belirivermiş sanki. Ancak ben de reenkarnasyon vardır demiyorum ki reenkarnasyon vardır demek ruh vb. gibi kavramlara yol açar.

Hani demiyor muyum ki herşey kompleks matematiksel bir denklem. Jungun kollektif bilinçaltı dediği de aslında bu denklemin ta kendisi ise. Ve daha önce de dedigim gibi beyin de bir frekans dönüstürücüsü ise bu denkleme erisimi olan... O zaman bir beyin bu denklemin baska birisinin hayatı olarak formulize edilmis kısmına erisiyorsa. Biz de bunu reenkarnasyon zannediyorsak.... Komplo teorim bu...

Yok hic alakasi yok idealizm-materyalizm catismasi ile. Kaldi ki bircok kere sizinle tartistim kendi adima, oldukca netsiniz gorusleriniz bakimindan, sorun yok yani.Inancli kisinin ise bunu dinsel baglamda ruh olarak almasi cok normal. Kaldi ki, siz de boyle dediniz filan da demedim, yanlis anlamissiniz.

Bilakis, anatominin sadece bilinc'e indirgenmesine de karsiyim.Malum, Glasgow Skalasi genistir ve davranisla belirlenir. Kendi adima bahsi gecen kisinin (baslikta) teorisine iliskin yazdim. Matematiksel denklem olmasi(anliyorum sizi) bu noktada mumkun degil pek, zira %100 bir kesinlik yok.

Kesin olum surecinde, zaten beyin kendini resetler ve hasar verir. Aksi olsa bu surec sonrasinda konektomu okuyabiliyor olurduk, ki simdiki teknolojik imkanlarimiz eskiye gore cok daha geliskin.Organize halimizde, zaten baska ortam elemanlarini modelliyoruz hali hazirda. Ancak olum surecinde bahsettiginiz formulize edilmis kisim yok oluyor, cunku burada bahsedilen organize bir yapiya iliskin olum sureci.

Reenkarnasyon derken, mikro bazda evrimsel surece iliskin mimler elbette mevcut. Ama bu komplo teorisine girmez, zira aciklanmis bir durumdur. Ancak matematiksel olarak yine %100 kesinlik veremeyiz, bilime aykiri olur cunku.

Soyle ornekleyelim basitce;
Insani alir ameliyat masasina yatirirsiniz, ona vereceginiz genel anesteziye iliskin, tonla faktor belirleyicidir. Hastanin, yasi, hastalik oykusu, varsa genetik oykusu, alerjisi, kilosu, kan basinci, mevcut hastaliklari vs.vs. Bunlari ortalama almak zorundasiniz. Cunku masaya yatmasina sebep atiyorum A hasari iken, siz hastayi C hasari yuzunden kaybedebilir veya J hasari yuzunden kaybederken, aksine geri kazanabilirsiniz. Komplike bir yapi cunku gecici uyuttugunuz. Yani hangi birini ayni anda izleyeceksiniz ki!?

Gen direnci gibi, bir karsi eylemci var karsinizda cunku.

[spartacus]

Reenkarnasyona alternatif bir fikrim var. Jung un collective unconscious fikri. Eger bu reenkarnasyon hikayeleri dogru ise bir ihtimal bu gecmis hayatını hatırladıgını sananlar, kollektif bilinçaltı hafızasındaki herhangi başka ve alakasız bir hayatın anılarına erişim sağlıyor olabilirler...
Sevgili Dialectics

Bunların büyük bir kısmı -hatta bana göre %99.9- bilinçaltından alınan ve başkalarının hayatı değil, kişilerin süreğen alta ittikleri verilerin, gelişigüzel, bilinç, filtreleme, ilişkilendirme gibi süreçlerin hipnoz halleri vb nedenlerle işlemediği ya da filtreden yeterince geçmeyen şeyler(tabi bilinçaltı, görünür bilinçten bir çok bakımdan, çok daha yüksek kapasitelere sahip, lakin filtreleme, yorumlama gibi bilinç temelli şeylerden uzak ve sanırım bu kapasitesini de, bu ve benzere dış dünyaya kapalı olmakla ediniyor). İnsanların hipnozla vb yöntemlerle hayat hikayeleri anlattığını iddia etmek bilinçaltı çerçevesinde bilimsel, yalnız hikayeler konusu bilimsel durmuyor, zira rüyalar başlı, başına bir örnek.

Junk'u bilinçaltı değil de, kolektif bilinçdışı çerçevesiyle okumak daha yerinde olur sanırım.

DNA hayli yüksek kapasiteli depolama sağlar. Lakin geçmiş hayatların aktarılıp aktarılmadığı konusu -ki aktarılmadığını düşünüyorum- muamma ve kaldı ki, döllenme elemanlarının(sperm, yumurta) veri depolama bakımından kapasiteleri çok, hem de çok düşük, değil bir hayatı, birkaç günü dahi almayabilir..

Birde veri yetmiyor, bilinç daha geniş bir kavram. Örneğin bizim forumun bir veritabanı var. Veritabanı ise tablolarla ayrılmış, tablolarda ise alanlar(fields ve ID'ler mevcut), yorumcu bu ham verileri tek başına işleyemez, önceden bilinmesi gereken bazı ilişkiler gerekir. hangi tablonun hangi tablo ile ilişkili, hangi alanların, hangi ilişkilere tekabül ettiği, hangi alanların nerelerde kullanıldığı vb işlenmiş olmalı... Örneğin bu konunun ID'si, 546345, bu ise anahtardır, üye isimleri başka tablodan, forum ID si bu ID ile ilişkilendirilmiş halde forum kategorileri tablosundan, ilişkisel bir ağ ile elde ediliyor. (İdealist ve materyalist yaklaşıma bir açıklık bakımından da ayırt etmemiz namına bu ifadelerim önemli, yani hem maksat tarafgirlik çerçevesi değil, yaklaşım-yöntem-açı çerçevesini ifade etmek, kullanmak ve hem de iş sadece beyin, işlemci, yorumlayıcı, ham veri değil, tümünün, ve birde ilk etkenlerden olduğu gibi sonraki süreçlerde de etken roller üstlendiği çevre de dahil bir bütün halinde işlemesi, ilişkisel ağlar, organize işleyiş gerekiyor.)

Kısaca DNA zincirleri ile ham veri depolansa dahi, ne işlemci, ne yorumcuyu ne de ilişkileri aktarmak mümkün görünmüyor. Eni sonu karma karışık, ilişkisiz, ne idüğü belirsiz bir çorba ile karşılaşılır diye düşünüyorum. Aksi, veri aktarımını hayli yüksek kapasitelerde aşan bilinçten bahsediyoruz ki, koca bir kafa, vücut bu yükü omuzlanırken, embriyo düzeyinde böylesine yüksek kapasiteli veriler ve bilincin, değil bir hayat hikayesi bir günün dahi aktarılabileceğine ihtimal vermiyorum... (örneğin bizim forum veritabanı sıkıştırılmış halde iken 1GB'e yakın veri yükü taşırken, bir bu kadar da dosya ve yazılım var, yani hayat hikayelerinin verisi yetmez, tüm o image'ların ilişkili ID ve işleniş, yorumlanış biçimleri de aktarılmış olmalı.Örneğin TD sitesi 20 GB, 40-50 MB(embriyo öncesi -döllenme- diyeyim) bir depolama alanına sığdırılamaz)