Orijinalini görmek için tıklayınız : Obsesyon-kompulsiyon ve din ilişkisi
Şüpheci Dinsiz
14-06-2015, 02:34
Sevgili arkadaşlar,
Bir kaç gün önce bir yakınımla doktora gittik. Oradaki konuşmada konuyla ilgisi olmamakla birlikte "obsesyon, kompulsiyon" sözleri geçti. Psikolojik hastalıklarla ilgilenmek zorunda kalmışlığımdan, bu kelimelerin ne anlama geldiğini az çok biliyordum, yine de doktorla aramızda geçen konuşmayla ne alakası var diye internetten tekrar bakayım dedim.
Kaynak (http://www.psikiyatri.org.tr/pagepublic.aspx?menu=23)
Obsesyon
Kişinin zihnine girmesine engel olamadığı, zihninden uzaklaştıramadığı düşünce, fikir ve dürtülerdir. Kişinin isteği dışında gelirler, kişi tarafından mantıkdışı olarak değerlendirilirler ve yoğun sıkıntı ve huzursuzluğa yani anksiyeteye neden olurlar.
Kompulsiyon
Obsesyonların neden olduğu yoğun sıkıntı ve huzursuzluğu azaltmak ya da ortadan kaldırmak üzere yapılan yineleyici davranış ve zihinsel eylemlerdir.
Bildiğim gibiymiş, ne var ki "dini obsesyon/kompulsiyon" diye bir kavrama rastladım, rastlamaz olaydım. Yıl olmuş 2015, milletin uğraştığı şeylere bakın.
--/--
Bu forumda da bazı üyelerin "ben eskiden durduk yerde Tanrıya, peygambere, dine, kitaba söverdim" dediğini okumuştum. İşte buna dini obsesyon denirmiş, yani kişi iradesi dışında kutsal bildiği kavramlara küfredermiş. Bu işin obsesyon tarafı.
Bu küfürleri telafi etmek için de boyna namaz kılar, tekrar tekrar abdest alır, gün boyu dualar eder, tesbih çekermiş. Bu da işin kompulsiyon yanı.
Şurası çok açık ve net ki, bu bir psikolojik rahatsızlıktır ve şüphesiz tedavi yeri tıp doktorlarıdır.
Bunlar da bakmaz olaydım dediğim 2015 yılı dinci üfürükçülerin, tarifi imkansız cahilliklerin ortaya serildiği sözde tedavi siteleri.
http://www.ppd.com.tr/makale/dini-icerikli-obsesyon-ve-kompulsiyonlarin-dini-yasantiya-etkileri.html
http://www.obsesiftakinti.com/dini-obsesyon-takinti/psikolojik-rahatsizliklar-ve-allaha-sitem-isyan/.html#more-2500
http://www.obsesiftakinti.com/dini-obsesyon-takinti/dini-obsesyonlar-in-caresi/.html
http://www.mumsema.org/sizden-gelen-sorular/248360-obsesyon-dini-takinti-hastaligi-olan-arkadaslar-yardimci-olabilir-mi.html
Bu site ayrıca ele almaya değer ki, dinci cehalet iyice ortaya çıksın.
http://www.obsesiftakinti.com/dini-obsesyon-takinti/suphe-obsesyonu-ve-dini-obsesyon/.html
Bu yazıda sözde OKB (obsesif kompulsif bozukluk) hastası olan bir kişi, doktora, cinciye, ilaca başvurmadan, hastalığı 2 ay gibi bir sürede atlattığını söylüyor ve bunun sırrını veriyor.
Sır şuymuş: Obsesyon denen şey şeytanın vesvesesiymiş. Haliyle, kişi Allah'ın varlığını kendisine ispat ederse, bu hastalık geçermiş. Çünkü şeytan yenilir, vesvese vermekten vazgeçermiş. Kendisi (bilimsel olarak) ispat etmiş, "okuyun siz de ispat edin, sizin de hastalığınız geçsin" diyor.
Öncelikle merhaba arkadaşlar. Dini obsesyonlar bildiğiniz gibi kişiye çok azap çektiren durumlardan birisidir. Kişi o hastalığa yakalanmadan önce ne kadar inanan bir insan olduğunu şimdi ise nasıl birisi olduğunu düşünerek kendini yer bitirir. Okb hastalarının geneli çok mükemmeliyetçi insanlardır. Yani tam bir inanç yaşamak isterler. İçlerinde en ufak kusur kalsın istemezler. Sorularına kesin ve net cevaplar bulmak isterler. ŞİMDİ BEN SİZE BU SIKINTININ KESİN ÇÖZÜMÜNÜ SÖYLEYECEĞİM.
Ben bundan kendi çabalarımla kurtuldum. Ne psikoloğa gittim ne de ilaç kullandım. Hastalık düşünsel boyutta olduğu için bende kendimi düşünmeye sevkettim. Şunu gördüm. Allah (cc) kesin olarak var. Bunu manevi anlamda namaz kılarak oruç tutarak değilde BİLİMSEL OLARAK gördüm ve yeniden idrak ettim.
İnsan bu gibi durumlarda kendini ACABA BEN ATEİST Mİ OLDUM gibi dercesine yargılar. Ama dinen de Allahın varlığını anlamaya çalışmanın onu var mı diye düşünmenin kabul edilebilecek bir durum olduğunu duymuştum. Aslında bugünün ateistleride artık gerçeği bilmektedir. Fakat bilerek ve isteyerek Allah’ı görmezlikten gelmektedirler. Yani aslında bütün insanlar Allah’ı bilmekte fakat onu yok saymaya çalışmaktadırlar. Şimdi sizi düşünsel anlamda çok rahatlatacak şeyler söyleyeceğim.
1. Eğer Allah olmasaydı ve ateistler haklı olsaydı. yani evrim teorisi gerçek olsaydı. Bugün yaşayan canlıların 100 milyon yıl önce yaşamış ve bugün yer yüzüne çıkarılan fosilleri olmayacaktı. Ateistler tek bir hücreden canlı yaşamının başladığını iddia eder. Bu da geçmişte yaşayan canlıların evrimleşerek bugüne gelmek zorunda oldukları sonucunu doğrur. Yaşamın tek hücreden canlılara, ordan bitkilere- basit hayvanlara ordan dinazorlara dönüştüğünü iddia ederler.:) Çok önceden yaşayan bi dinazorun zamanla kanatlarının çıkmasıyla kuş türünün ortaya çıktığını söylerler. Ancak, bugün yaşayan canlıların eğer 100 milyon yıl önceki bir fosili hiç bozulmamış şekilde bulunursa bu teori kafadan çöker. Kanıt istiyorsanız. İşte burada (http://www.yaratilisatlasi.com/index.php). bu bize herşeyin bir yaratıcısı olan Allahı gösterir. dahasını istiyorsanız Kadıköyde olan fosil sergisine gidebilirsiniz. Evrim teorisi bilimsel olak çürütüldü.
2. Altın oran sayısı. dini obsesyonlar yaşayan kardeşlerimizin içlerini rahatlatmaya devam etmek istiyorum. Altın oran sayısı yüce yaratıcının dünyaya koyduğu dengedir herşeyde bu oranı bulabilirsiniz. İnsan vücudundan bir çiçekte salyangoz kabuğun dan kâbenin bulunduğu yere kadar herşeyde bu oran vardır. Bu oran bize yüce Allahın varlığının apaçık bir göstergesidir. Altın oranla ilgili daha fazla bilgimi istiyorsunuz size bir link vereceğim ama öncesinde bu yazıyı okup bitirin lütfen.
DrKRPWvvIUA
3. Yaratıcının bize bahşetmiş olduğu kuran. kuran içinde binlerce sır barındıran bir kitaptır. kuranda geleceğe dair sırlar bir bir açıklanmış ve bu sırlar bir bir gerçekleşmiştir. bu sırları buraya yazmam uzun sürer siz bunların googlede kuranın bilimsel mucizeleri olarak arayın ve çok şaşıracağınız bilgilere ulaşacaksınız.
Ben bu hastalığı böyle yendim ve digerleri gibi 3 yıl 4 yıl felan çekmedim bu hastalıgı 2 ay sürdü ve kafamda çözdüm bitirdim. Umutsuzluğa kapıldığınız anlarda bunları düşünerek rahatlayabilirsiniz. yaşadığımız dünyaya bakın herşeyde bir nizam ve düzen var. Dünyanın 1 santim ileride veya geride olması halinde neler olacağını biliyoruz.
Onu da geçelim bugün cernde çalışan birçok bilim adamı evrenin yaratıldığını kanıtlamış durumda. Tanrı parçağı gibi. Nano teknolojide çalışan bilim adamları son derece dinine bağlı insanlar neden!!! çünkü bir yaratıcın olduğunu artık onlarda görmüş vaziyette
Elbette bu kişi OKB hastası filan değil. Harun Yayha müridlerinden biri ve elbette yalan söyleyerek misyonerlik yapıyor.
Bilimsel ispatlara hiç girmeyeyim. Kısaca yuh deyip bırakayım.
--/--
Yalan, cehalet, kötülük, dincilerin günlük gıdası haline gelmiş. Bari hastaların yakasını bıraksalar.
Bu cehaleti, bu kötülüğü nasıl aşabiliriz bilmiyorum.
Bir sonraki iletimde din ve OKB hakkında kendi kurduğum ilişkiyi anlatacak, dindarların neden gittikçe bağnazlaştıklarına cevap arayacağım.
Sevgiler
Şüpheci Dinsiz
14-06-2015, 02:48
Sevgili arkadaşlar,
Önceki iletimde demiştim ki : "Bir sonraki iletimde din ve OKB hakkında kendi kurduğum ilişkiyi anlatacak, dindarların neden gittikçe bağnazlaştıklarına cevap arayacağım."
Dinin (varsa) içindeki iyi ögeleri hazmedememiş, aklını dinginleştirememiş, düşüncelerini iyiliğe yönlendirememiş bir Müslümanın, sokakta tesettürsüz bir kadın gördüğünde hemen "din elden gideyoooo" diye salya saçıp naara atarak krize girmesi bence obsesyondur. Kriz sırasında bu şekli alır.
http://1.bp.blogspot.com/-01kZvZ3aUbs/UnAWadlYd6I/AAAAAAAAOu4/RvyVpQqMJT8/s1600/religion-top-trumps-muslim.jpg
Adama göre şeytan onu yoldan çıkarmak için vesvese vermektedir.
Peki bu vesveselerin sonu nasıl gelecektir? Ancak bütün kadınlar örtününce ve eve hapsedilince.
Bağnazlaştık mı? Hem de nasıl.
Sevgiler
Evrim Teorisinin mekanizması, Google Translate'de bile kullanılıyor.
https://books.google.co.kr/books?id=KsHTl_2Pfl8C&pg=PA31&lpg=PA31&dq=google+translate+markov+chain&source=bl&ots=rMgVWs82Rz&sig=QbCEfBL25R5EIqbKVcMVpb0B7IY&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=google%20translate%20markov%20chain&f=false
Bakınız; Markov Zinciri
https://www.youtube.com/watch?v=uP_N6w-eqlI
Teist Nekrasov, kendi fikirleriyle çelişiyor diye, Ateist Markov'a karşı geliyor ve saldırıya geçiyor.
Yani onlara kalsa bugün Markov Zinciri diye bir şey olmayacaktı ve Google Translate de olmayacaktı.
Markov Zinciri hem evrimi görmek için hem de Google Translate için kullanılıyor.
Evrim Teorisi, kullandığımız teknolojilerde de var.
MIT'deki hocalar çürütememiş evrim teorisini de, Harun Yahya'nın adamları mı çürütmüş.
Onu da geçelim bugün cernde çalışan birçok bilim adamı evrenin yaratıldığını kanıtlamış durumda. Tanrı parçağı gibi. Nano teknolojide çalışan bilim adamları son derece dinine bağlı insanlar neden!!! çünkü bir yaratıcın olduğunu artık onlarda görmüş vaziyette
Çürütülmesini bırak, kullanıyoruz biz bunu.
Ek: Kusura bakmayın dayanamadım konuyu değiştirdiğim için özür dilerim.
Belki Nekrasov'un, Markov'a saldırması da "obsesyon" sebebiyledir. Dincilerin bilim adamlarına saldırması da. Vesvese veriyorlar çünkü içlerine :)
Şüpheci Dinsiz
14-06-2015, 04:11
Evet sevgili Boolean, iyi yakalamışsınız. :)
Vesvese verenlere saldırırlar.
Hiç vesvese kalmasın diye, katı kuralları olan din devleti olmak isterler.
Vesvesenin hakkından gelmek için dini ibadetlerini arttırırlar.
Bence vesveselerle zihnen başa çıkamamaları obsesyon, saldırmalar, şeriat istemeler, dini ibadeti arttırmalar kompulsiyondur.
Muhtemelen küçük yaşta başlayan/dayatılan yoğun dini eğitim/ibadet/baskılar günah işleme korkusunu her an kişinin zihninde aktif kılıyor. Kişi, en basit eylemlerinde bile günah işlediğini, dış etkenlerle günah işlemek zorunda kaldığını düşünüyor, kafasında zihinsel baskılar oluşturuyor. Bir zaman sonra, hiç günah işlemeyeceği bir ortama kavuşmayı zorunluluk olarak görmeye başlıyor.
Bunun için yapılması gerekenler dinde açıkça belirtilmiş: Kuran, peygamber sünneti, hadisler. Yani 1400 küsur yıl öncesindeki düzen. Günümüzdeki adıyla gericileşme, bağnazlaşma.
Sevgiler
Bu obsesif-kompulsif bozukluk yani takıntı hastalığı çok kötü bişey , cinsel ve dinsel olanlarını yaşadım belki dini bu kadar araştırmamı sağlayan da bu takıntılar oldu , bu kutsala istemsiz bir şekilde küfür etme olayı dinin zırva olduğunu anladığımdan beridir yok , zaten kutsalımda yok artık :) ondan kurtuldum , cinsel olanı da ara ara geliyor ama çok büyük oranda azaldı balık yağı kullanmaya başlamıştım tam olarak bilmiyorum ama bunun etkisi olabilir , herşey kişinin kafasında bitiyor , çok rahatsız edici bir hastalıktır ama bana sorgulamayı öğretti , daha bir olgunlaştırdı yaşayanlara tavsiyem düşüncelerinin üstüne gitsinler düşünmemeye çalışınca daha çok rahatsız ediyor.
ForumKirpisi
23-12-2018, 04:55
Sevgili Leonardo,
Beyinleri dinle fazlaca kertilmiş kişilerin tamamına yakınında okb (obsesif kompulsif bozukluk) ve anksiyete oluşuyor. Bir
Şimdi bir konuya açıklık getirelim.
Okb oluşmaz, anksiyete ise tetiklenir. Anksiyete ile gerginlik farklı şeylerdir. Anksiyete fazlaca stres ile yerleşip kişide yoğun baskı altında kaldığı durumlarda panik atak tarzı vücutta ısı değişikliği, zangır zangır el titremesi, algıda bozukluk, zonklama gibi etkiler yapar. Anksiyete sürekli durumlarda hayatta tatsızlık, tansiyon yüksekliği, algıda bozukluk yapar.
Din ve dinsel saplantılar temelli Allah korkusu ilkokul öncesi tarikat yuvalarında çokca yerleştirilirse çocuklarda anksiyete tetiklenebilir ve ömür boyu dahi sürebilecek bir travmaya sebep olur.
Bunun harici böyle bir sav geçersizdir.
Okb genetik bir hastalıktır asla oluşturulamaz, hayatın belirli dönemlerinde hormonsal değişikliklerle artıp belirgin hale gelebilir ve sonra yok olabilir ya da ömür boyu sürebilir lakin sonradan gelişmez.
Herkesin okb ve anksiyete belirtileri kişiye özgüdür, herkesin şizofrenisi, paranoyası, obsesyonları kişiye özgüdür. Kimisi benim gibi küresel ısınmanın çözümsüzlüğünü dahi saplantı haline getirebilirken bazısı saçma sapan mikrop kapıp ölme korkusunu obsesyon yapar. Bu kişinin düşünce yapısı, yaşam koşulları ve zeka seviyesiyle doğru orantılıdır.
Şüpheci Dinsiz
23-12-2018, 06:29
Sevgili NikolaTeslis,
Şimdi bir konuya açıklık getirelim.
Önce yazılanı okuyup, araştırıp öyle "açıklık getirin" olur mu.
Okb oluşmaz, [...]
Okb genetik bir hastalıktır asla oluşturulamaz,
https://en.wikipedia.org/wiki/Obsessive–compulsive_disorder#Causes
Causes
The cause is unknown. Both environmental and genetic factors are believed to play a role. Risk factors include a history of child abuse or other stress-inducing event.
Okb için sebebi bilinmiyor diyor, genetik ve çevre faktörlerinin her ikisinin de rol oynadığına inanıldığını söylüyor. Risk faktörleri arasında çocuk istismarı öyküsü veya stres yaratan başka bir olay bulunabileceğini söylüyor.
Beyni fazlaca kertilmiş kişiler derken çocukluktan itibaren tarikatların-cemaatlerin demir kıskacında büyüyen yetişkinlerden bahsediyorum. Bu durum bir çocuk istismarı değil mi, ağır stres kaynağı değil mi? Ki çocukların zihinsel istismarıyla kalmayıp cinsel istismarı bile söz konusu olabiliyor. Hele hele son yıllarda cinsel istismar çok fazla oluyor.
ForumKirpisi
23-12-2018, 06:48
Sevgili NikolaTeslis,
Önce yazılanı okuyup, araştırıp öyle "açıklık getirin" olur mu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obsessive–compulsive_disorder#Causes
Okb için sebebi bilinmiyor diyor, genetik ve çevre faktörlerinin her ikisinin de rol oynadığına inanıldığını söylüyor. Risk faktörleri arasında çocuk istismarı öyküsü veya stres yaratan başka bir olay bulunabileceğini söylüyor.
Beyni fazlaca kertilmiş kişiler derken çocukluktan itibaren tarikatların-cemaatlerin demir kıskacında büyüyen yetişkinlerden bahsediyorum. Bu durum bir çocuk istismarı değil mi, ağır stres kaynağı değil mi? Ki çocukların zihinsel istismarıyla kalmayıp cinsel istismarı bile söz konusu olabiliyor. Hele hele son yıllarda cinsel istismar çok fazla oluyor.
Wikiyi helada yatarken sürekli okurum yani yanlış kişiye çatıyorsun :D.
Psikolojik rahatsızlıklarla ilgili tecrübesiz olduğun anlaşılıyor hastanın halinden hasta anlar.
Bilinçli hasta bu işin bayrağını taşır. Psikiyatr ve psikologlarla
görüş alışverişi yapıyorsun. Gittiğimde psikiyatra ilaç teklifi
yapıyorum kendileri yazıyor. Ki bu kişi Türkiye'de bir psikiyatri derneğinin kurucusu 90'ını aşmış. Yurtdışı yurtiçi durum böyle.
Hastalığın arkaplanı kesinlikle genetik. Genetik yatkınlık olmadan ortaya çıkmıyor. Babamda var bende daha fazla ki bu da son bulgulara uyuyor. Kuzenimde ergenlikte ortaya çıktı, onun da aile geçmişinde var ama çok hafif seyretti.
Genetiğin minör veya major etkisi olmadan ortaya çıkmaz.
https://www.researchgate.net/publication/237582120_Obsesif_Kompulsif_Bozuklugun_Genetigi
Wikiyi akademik olarak referans alamazsın.
Çevre etkisinden kasıt, ağır metal zehirlenmesinin genlerdeki yıkımı olabilir bunu bilemeyiz, burada kastedilen odur. Zorla sabah abdesti alınarak okb ortaya çıkmaz.
ForumKirpisi
23-12-2018, 07:02
Türkiye'de tıp her ne kadar çok gelişmiş(Dünya'da ilk 3'te) olsa da diğer bazı ülkelerdeki gibi doktorlar yaz Lustral geç(Lustral satışı durdurdu muadil) mantığıyla çalışıyor. SSRI veya SNRI'lar ile okb veya anksiyete tedavisi yapılamaz sadece baskılanır ve ertelenir. Ama literatürde ikinci veya ilk tedavi olarak bu yazıyor. Bir psikiyatra gittiğinizde büyük ihtimal size bunu yazacaktır.
Bilişsel terapi çok daha etkili ama bu da major bozuklukta işe yaramıyor. Bunun her durumda işe yaradığını iddia edenlerle çok tartıştım.
Ek olarak bazal gangliyonlardaki işlev bozukluğunu gidermek için deli çalışmalar var, bölgeye bir ara bıçak kesiği atılıyordu.
Sonra elektrik ve en son lazer tedavisine döndü. Bölgeyi sakatlayıp rekonstrüksiyon tetikliyorsun. Kök hücre de çözüm olabilir.
Sonra ortaya çıkti ki problem sadece orada değil, çünkü sinir yolları makina öğrenmesindeki gibi train olur. Hastalıklı train olmuş bir beyin bütünüyle hastadır.
Benim çok kesin bir tedavi yanıtım var ama kendim bile uygulayamıyorum.
Sendrom belirtilerini yok saymak böylece beynin ödül mekanizmasını kandırmak. Aynı anda brain lock denen etkiyi kaldırmak için de ilacı sınır dozun üstünde almam lazım ama hiper tansiyon var. Bir de çok yüksek doz asetil sistein almak. Ama olabilecek uzun vadeli hasarı bilmiyorum. Asetil sistein bildiğimiz balgam söktürücü :D ama yüksek dozda kan beyin bariyerini aşıyor. Birisi tesadüfen saç yolma hastalığının geçtiğini bulmuştu bir kaç bulgu daha çıkınca oradan anladım. Sinir yıkımından sonra da iyileşme için taurin alınabilir.
Şüpheci Dinsiz
23-12-2018, 08:16
Sevgili NikolaTeslis,
Abisi, wiki'de causes bölümünde verilen [1] ve [2] referanslarına ve diğer referanslara baktın mı?
Wiki'deki konulara bakarken kaynakları güçlüyse neden güvenilmesin?
[1] The National Institute of Mental Health (NIMH) (January 2016). "What is Obsessive-Compulsive Disorder (OCD)?". U.S. National Institutes of Health (NIH). Archived from the original on 23 July 2016. Retrieved 24 July 2016.
[2] Diagnostic and statistical manual of mental disorders : DSM-5 (5 ed.). Washington: American Psychiatric Publishing. 2013. pp. 237â€"242. ISBN 978-0-89042-555-8.
İnsanların yazdığına-söylediğine değer verip okumayı-anlamayı, sonra fikrini yazmayı-söylemeyi dene. Bu daha iyi bir iletişim yöntemidir.
ForumKirpisi
23-12-2018, 09:13
Sevgili NikolaTeslis,
Abisi, wiki'de causes bölümünde verilen [1] ve [2] referanslarına ve diğer referanslara baktın mı?
Wiki'deki konulara bakarken kaynakları güçlüyse neden güvenilmesin?
İnsanların yazdığına-söylediğine değer verip okumayı-anlamayı, sonra fikrini yazmayı-söylemeyi dene. Bu daha iyi bir iletişim yöntemidir.
aynen de orada dış faktör dediği senin dediğin dış faktör değil. genetik kaynaklı hormonsal bozukluk temeli olacak ki tetiklenebilsin. bu genetik bozulma sonradan da gerçekleşebilir. Eğer genetik faktör anahtar rol oynamasaydı salt depresyon veya anksiyete yaşayan herkeste okb olurdu.
ForumKirpisi
23-12-2018, 09:26
kaynaklara da baktım şindi.
5HTTLPR 5HT1D 5HTA2 5HT2C DRD4 D2 DRD3
COMT heterozigot (erkekte)
MAO-A kadın
GABBR1 OLIG2
Bunlar doğuştan ölüme bozuk oluyor, dış etken vurursa gelişim sürecinde daha da bozuk olabilir. Daha da bulunur gelecekte.
En son ai classificationla 4'e kadar indirdiler gen sayısını.
seratonin + dopamin + noradrenalin bozukluğunun altında yatanda glutamat bozukluğu çıkmasın mı. şimdi sil baştan
ilaç geliştiriyorlar 30 yıllık tüm birikim çöpte. ben gördüğüm doktorlara ssri yerine snri yazın diyorum. hatta snri + atipik psikotik (risperidon veya aripiprazol belki olanzapin?) yazın diyorum. ama cinsel bozukluk yapıyor. lanet olası epileptiklerde cinsel bozukluk yapıyor.
bir ara cesaret toplayıp vortioksetin deneyecem.
ForumKirpisi
23-12-2018, 09:43
Sonradan genetik faktörleri tetikleyen dış etkenler:
Cannabis, alkol, kat, kafein, kokain, kurşun, civa, kadmiyum, alüminyum dahil tüm uyarıcılar.
Bildiğim kadarıyla sadece heroin sonradan bişey yapmıyor ama o da uyuşturucu zaten uyarıcı değil.
Yanlışta olabilirim.
Gerçi senin ilk dediğin de doğru olabilir hani bi 20 sene 40 sene tarikatta kafayı yaksan
gerçekten uçarsın. Doğru doğru.Ben hep çok kısa vadeli düşündüm. Ama yine okb olacağını zannetmiyorum okb çok ama çok spesifik bir olay.Belki pure obsesyon olabilir kompülsiyonsuz. Bipolar olabilir. Araştırmacılar okbyi anlayamıyorlar.
Şüpheci Dinsiz
23-12-2018, 10:00
Sevgili NikolaTeslis,
Bari kendi verdiğin kaynağı okusaydın. Bu çok bilirimci yaklaşımların nedir böyle?
Daha ilk iki sayfada şu cümleler geçiyor:
- Ancak ne yazık ki OKB’nin kalıtsallığını araştıran çalışmalar sonuçsuz kalmıştır (2).
- Bununla birlikte hastalığın genetik geçişi kesin olarak tanımlanmamıştır.
- OKB de genetik geçiş önemli olmakla birlikte tek belirleyici değildir.
"Kaldı ki genetik geçiş yoktur" demiş de değilim, "genetiğin payı yoktur" da demiş değilim. Ben açık fikirliyim, genetik deformasyon sonucu sonradan oluşuyor da olabilir, genetik faktörler tek nedeni de olabilir, olmayabilir, konunun uzmanı değilim, ama veriye bakarım.
Ağır metal zehirlenmesi sebebiyle genetik deformasyon olabileceğinden bahsettin, örneğin ağır metallerin çokça çöktüğü Marmara Denizi çevresinde veya Dünyanın herhangi bir/bir kaç yerinde, OKB vakalarının istatistiği sanayileşme tarihiyle paralel artış gösteriyorsa sözlerin havada kalmaz. Yoksa, veri yok der geçerim.
Seninle iletişim kurmayı deniyorum.
ForumKirpisi
23-12-2018, 10:04
Sevgili NikolaTeslis,
Bari kendi verdiğin kaynağı okusaydın. Bu çok bilirimci yaklaşımların nedir böyle?
Daha ilk iki sayfada şu cümleler geçiyor:
- Ancak ne yazık ki OKB’nin kalıtsallığını araştıran çalışmalar sonuçsuz kalmıştır (2).
- Bununla birlikte hastalığın genetik geçişi kesin olarak tanımlanmamıştır.
- OKB de genetik geçiş önemli olmakla birlikte tek belirleyici değildir.
"Kaldı ki genetik geçiş yoktur" demiş de değilim, "genetiğin payı yoktur" da demiş değilim. Ben açık fikirliyim, genetik deformasyon sonucu sonradan oluşuyor da olabilir, genetik faktörler tek nedeni de olabilir, olmayabilir, konunun uzmanı değilim, ama veriye bakarım.
Ağır metal zehirlenmesi sebebiyle genetik deformasyon olabileceğinden bahsettin, örneğin ağır metallerin çokça çöktüğü Marmara Denizi çevresinde veya Dünyanın herhangi bir/bir kaç yerinde, OKB vakalarının istatistiği sanayileşme tarihiyle paralel artış gösteriyorsa sözlerin havada kalmaz. Yoksa, veri yok der geçerim.
Seninle iletişim kurmayı deniyorum.
2000 senesinin çalışmasını göndermişim onu salla orada genetik araştırma yapılamaz. o zaman ML AI falan yoktu ki :D
benim babaannem çöp toplayıcısıydı babam okb ve depresif babaannemin anneannesi deli lakaplı. sülalesinin beyni ölü.
gerçek verdiğim yazıya bile bakmadım güzel derlediğim kaynaklar vardı onlar harici diskte mi ne belada bilmem.
uptodate'e de artan döviz nedeniyle üyeliğimi kapattım.
ama son yazdığım şey bence çok isabetli. okb stres altında ortaya çıkıp, artar. boşluk anında da artar. okb doğasında olmayan bi kişi okb olmaz. beyninin yanması lazım. okb olmayan anlamaz bunu sana demiyorum bilim adamlarına diyorum atıp tutuyorlar şerefsizler. son zamanlarda pek atmıyorlar 2009dan beri falan.
El yıkama olayından bahsetmiyorum literatüre göre okb o. Okb öyle basit bişey de değil. Gerizekalılar okbnin ne olduğunu bile bilmiyor.
ForumKirpisi
23-12-2018, 10:14
Şindi o 2000 senesinin araştırmasını salla.
https://ghr.nlm.nih.gov/condition/obsessive-compulsive-disorder#genes
Bu şinci 2010 senesinden beri mercek altında olan gen
https://ghr.nlm.nih.gov/gene/HTR2A
Bu da 2017 'den beri mercek altında olan gen
https://ghr.nlm.nih.gov/gene/SLC6A4
Diğer saydıklarım da alakalı gen ve enzimler idi.
Geçerli olan veri bu.
Aşağda related conditions kısmına gelirsen
bi sürü lanet rahatsızlık var :D . Fibromiyalji falan da var.
ForumKirpisi
23-12-2018, 10:25
En güzel ve basit yazı bu.
http://beyondocd.org/information-for-parents/helping-a-child-who-has-ocd/causes-of-ocd-in-children
Şimdi bilim perspektifinden bakmayan bi eleman dicek ki, bir kaynakta okb'nin kaynağı belirsizdir diyor bunun meali nedir?
bunun meali okbnin kesin olarak aileden mi geçtiğinin yoksa doğum esnasında havasız kalmadan mı olduğunun yoksa ağır metal yetersiz beslenme anne karnında uyuşturucu alkolden mi olduğunun falan fişmekan bilinmemesidir. yada ne bileyim bişey oldu hSERT bozuldu(seratonin transporter mekanizması).
onun harici ailede varsa çocuğa geçme ihtimali %25 olmakla beraber, çocukta görülme şiddeti 4 kata kadar fazla olabiliyor.
neuroimaging teknikleri 2000 senesinde yoktu, internet bu 2000 araştırmalarıyla kaynıyor. şimdi anlıyoruz ki okblinin beyni okbsize
göre bir hayli farklı çalışıyor.
ikizlerde de %45 - %65.
ForumKirpisi
23-12-2018, 10:29
Daha yazak bi sürü mesaj olsun konu sahibi de sevinir.
Son 200 yılda stresle artmıştır okb o konuya katılıyorum. Stresli ailelerde de daha fazla olur.
Stresle mutasyona da uğrarız. İngilterede mesela endüstri devrimiyle artmış kafayı yemişler.
ForumKirpisi
23-12-2018, 10:38
Sevgili NikolaTeslis,
Bari kendi verdiğin kaynağı okusaydın. Bu çok bilirimci yaklaşımların nedir böyle?
Daha ilk iki sayfada şu cümleler geçiyor:
- Ancak ne yazık ki OKB’nin kalıtsallığını araştıran çalışmalar sonuçsuz kalmıştır (2).
- Bununla birlikte hastalığın genetik geçişi kesin olarak tanımlanmamıştır.
- OKB de genetik geçiş önemli olmakla birlikte tek belirleyici değildir.
"Kaldı ki genetik geçiş yoktur" demiş de değilim, "genetiğin payı yoktur" da demiş değilim. Ben açık fikirliyim, genetik deformasyon sonucu sonradan oluşuyor da olabilir, genetik faktörler tek nedeni de olabilir, olmayabilir, konunun uzmanı değilim, ama veriye bakarım.
Ağır metal zehirlenmesi sebebiyle genetik deformasyon olabileceğinden bahsettin, örneğin ağır metallerin çokça çöktüğü Marmara Denizi çevresinde veya Dünyanın herhangi bir/bir kaç yerinde, OKB vakalarının istatistiği sanayileşme tarihiyle paralel artış gösteriyorsa sözlerin havada kalmaz. Yoksa, veri yok der geçerim.
Seninle iletişim kurmayı deniyorum.
Hacı baba bu konuda çok biliyorum da atmıyorum.
Az kaldı kendi gönderdiğim kaynaklarla rezil oluyoruz bi de.
Al 2017'de bağlantılı genlerin bulunduğuna dair haber.
https://www.sciencealert.com/we-might-have-just-discovered-the-genetic-roots-of-ocd
https://www.npr.org/sections/health-shots/2017/10/17/558300775/search-of-genes-in-dogs-mice-and-people-finds-4-linked-to-ocd
https://www.news-medical.net/news/20171018/Four-genes-associated-with-OCD-identified.aspx
Ben bunlarla kendi gözlemimin yalancısıyım ama hepimizin yanlış olma ihtimali var yani bilim sonuçta.
Şüpheci Dinsiz
23-12-2018, 11:12
Sevgili NikolaTeslis,
Birbirimizi dövme niyetimiz yoktu, rezil olmak diye bir şey de yok, tartışmadan hem zevk aldım, hem yeni şeyler öğrendim hem sayende epey kaynak okudum, biraz dinlenip okumaya devam ederim, teşekkür ederim.
Bilim konusunda haklısın, özellikle mental disorder konularında henüz emekleme evresinde. Daha tam çözülmemiş olduğu için ilaçlar da tam oturmuş değil, var olanların yan etkisi çok fazla. Umarım kısa zamanda yan etkisi az, etkisi tam olan ilaçlar üretirler.
Başlığı mahvettik bu arada.
ForumKirpisi
23-12-2018, 11:20
Sevgili NikolaTeslis,
Birbirimizi dövme niyetimiz yoktu, rezil olmak diye bir şey de yok, tartışmadan hem zevk aldım, hem yeni şeyler öğrendim hem sayenizde epey kaynak okudum, biraz dinlenip okumaya devam ederim, teşekkür ederim.
Bilim konusunda haklısın, özellikle mental disorder konularında henüz emekleme evresinde. Daha tam çözülmemiş olduğu için ilaçlar da tam oturmuş değil, var olanların yan etkisi çok fazla. Umarım kısa zamanda yan etkisi az, etkisi tam olan ilaçlar üretirler.
Başlığı mahvettik bu arada.
dövme yapmıyoruz da ben okumadan kaynak attım kendimi yalancı çıkartan çünkü kaynaklar eski imiş bi de karşımdakini gerizekalı zannediyorum sürekli gibi bi önyargım oldu buranın td olduğunu unuttum sen okuyosun değerlendiriyorsun falan halbuki.
ben ilkokulda 2003ten beri falan bu akıl hastalıklarını araştırıyorum o zaman çok farklıydı durum, çocuklara prozac ver geç ya da trisiklik anafranil falan veriyorlardı. sen o zaman alamanyada çalışıyordun. o zaman ben ilaç almamakta direttim ama derslerim battı. çok sonra makina öğrenmesi denen şey geldi, neural networks çıktı, neuroimaging çıktı şimdi artık olayın ardındaki genetik şeyleri ve hormon + enzimlerdeki değişikliklerini görür olduk.
hatta bilim veledin eline düştü yani. ben ünide 5 tane AI destekli genetik araştırması yaptım tıp ve biyolojiyle alakam olmamasına rağmen.
sen beni arkadaşlıktan sildiğin anda kalbim kaç parçaya bölündü farkında mısın bilemem, üstelik pmde atamıyorum. yastığım gözyaşlarıyla ıslandı. cemlerden eski tadı alamaz olduk bre sevgili.
Şüpheci Dinsiz
23-12-2018, 11:36
Arkadaşlık isteğini onayladım gitti. Yaz ne yazacaksan.
İmzan hakkında: Gezi zamanında "Everyday I'm çapuling" diye söylüyordu çocuklar.
Geri zekalı değilsin, kesin bilgi, kaldır onu.
ForumKirpisi
23-12-2018, 11:39
Arkadaşlık isteğini onayladım gitti. Yaz ne yazacaksan.
İmzan hakkında: Gezi zamanında "Everyday I'm çapuling" diye söylüyordu çocuklar.
Geri zekalı değilsin, kesin bilgi, kaldır onu.
alevi filan değilim de cem yine namazdan daha zevkli. en azından saati kaçak diye stresi yok bi de sosyal işlevi var. bi de içerisi ayak kokmuyor.
Felâsife
23-12-2018, 12:08
OKB'ciler "OKB ruhun kanseridir!" diyorlar, tamamen geçmediğini, tedavi edilse bile, derin yaralar bıraktığını da söylüyorlar. Aslında bu tipte rahatsızlıklara "hastalık" bile denmesi yanlıştır, bunlar artık tedavi edilemediği için, özür/engelli grubuna giren şeylerdir. OKB den dolayı engelli raporu da alınır.
Bu da onun bir hastalık değil, engel grubuna dahil olduğunu gösterir. Hastalık tedavi edilen şeylere denir, tedavi edilemeyenlere hastalık denmez, o engellidir, kusurdur.
İnsanların rahatsızlıkları yüzünden suçlanması hoş şeyler değil, rahatsızlık dinli/dinsiz ayrımı yapmıyor, kendim de yıllarca bu suçlamalara maruz kaldığım için, ne menem bir şey olduğunu bilirim.
Hele de engel grubunu yüzünden suçlanmak, çok daha acı veriyor.
Bilim bir şey yapamıyor ama yapıyormuş gibi görünüyor, bilemediği şeye genetik deyip çıkıyor, genetik bir kurtarıcı gibi adeta. Benim hastalığa da genetik diyor ama sülalede bir bende var, çık işin içinden.
Dinler ise, zaten iyi olsalardı o musibetler başına gelmezdi mantığında.
İlk çağlardan beridir kronik hasta isen lanetli muamelesi görürsün, suçlanırsın, dışlanırsın vs.
Suçlu ya Tanrı, ya da Evrim diyeceğim ama suçlu her zaman altta kalan, hasta olandır!
Sevgiler
ForumKirpisi
23-12-2018, 12:29
OKB'ciler "OKB ruhun kanseridir!" diyorlar, tamamen geçmediğini, tedavi edilse bile, derin yaralar bıraktığını da söylüyorlar. Aslında bu tipte rahatsızlıklara "hastalık" bile denmesi yanlıştır, bunlar artık tedavi edilemediği için, özür/engelli grubuna giren şeylerdir. OKB den dolayı engelli raporu da alınır.
Bu da onun bir hastalık değil, engel grubuna dahil olduğunu gösterir. Hastalık tedavi edilen şeylere denir, tedavi edilemeyenlere hastalık denmez, o engellidir, kusurdur.
İnsanların rahatsızlıkları yüzünden suçlanması hoş şeyler değil, rahatsızlık dinli/dinsiz ayrımı yapmıyor, kendim de yıllarca bu suçlamalara maruz kaldığım için, ne menem bir şey olduğunu bilirim.
Hele de engel grubunu yüzünden suçlanmak, çok daha acı veriyor.
Bilim bir şey yapamıyor ama yapıyormuş gibi görünüyor, bilemediği şeye genetik deyip çıkıyor, genetik bir kurtarıcı gibi adeta. Benim hastalığa da genetik diyor ama sülalede bir bende var, çık işin içinden.
Dinler ise, zaten iyi olsalardı o musibetler başına gelmezdi mantığında.
İlk çağlardan beridir kronik hasta isen lanetli muamelesi görürsün, suçlanırsın, dışlanırsın vs.
Suçlu ya Tanrı, ya da Evrim diyeceğim ama suçlu her zaman altta kalan, hasta olandır!
Sevgiler
Artridin okb genleriyle alakası olduğunu biliyor muydun? bende bugün öğrendim. Seratonin hormonuyla ve depresyonla da alakası varmış. Sadece iskelet kas vs vs hastalığı değilmiş.
Felâsife
23-12-2018, 13:02
Artridin okb genleriyle alakası olduğunu biliyor muydun? bende bugün öğrendim. Seratonin hormonuyla ve depresyonla da alakası varmış. Sadece iskelet kas vs vs hastalığı değilmiş.
Eheh biliyoruz bilemesine de hangi birine sebep aha şu diyelim ki?
Bizim rahatsızlık bir "final" hastalığıdır, yani tam bir çorbadır, sizde aslında pek çok şey toplanır, birikir ve zamanla bu AnkilozanSpondilit olur. Teşhis aşaması bile 6-10 yıl arasıdır.
AS olduktan geçmiş olsun, bu teşhis daha değişmez, lakin çoğu dr. da uzmanı dışında, AS yi teşhis edemez, tanımaz ki nasıl teşhis etsin.
Aslında bir şeylerin bağlantı kurulması meselesi de yanlış anlaşılıyor, laboratuvar da bağlantılar güzel kuruluyor da, iyi güzelde, gerçekte bu bir işe yaramıyor.
Hastalığın eas sebebine dair olay bilinmiyor.
Bilinmeyince de bir ip ucu bulan, aha buldum diyor, sonuç değişen bir şey yok.
Sevgiler