Orijinalini görmek için tıklayınız : Aleviler çok güçlü
Selamlar,
Alevi kimliğine sahip birisi bu ülkede bir haksızlığa uğrasa kıyamet kopuyor, benzeri bir durum sünni müslüman birisinin başına gelse ya da çerkez,laz, romen, çingene vs .. (kürt hariç) doğru düzgün toplumsal tepki gösterilmiyor... kimse de bana ne alakası var çekmesin aynı ülkede yaşıyoruz ak...
Alevilerin ve kürtlerin belki senelerce görmüş oldukları zulümden dolayı çok daha organize bir şekilde tepki verebilmelerine, daha bir bütünlük içinde olabilmelerine bağlıyorum bu durumu.. buna itirazım yok, olamaz da...
Ama şu var: Bu adamların hepsi, halklar için, herkes için süslü kelimelerini her daim kullanmayı biliyorken nedense bu konularda beceriksiz alevi olmayan(!), kürt olmayan(!) kitleler için aynı durum gerçekleştiğinde bu yeteneklerini kulllanmıyorlar... net bir şekilde kendilerinden olmadığı için umursamıyorlar ve bana kimse bunun aksi olduğunu iddia etmesin- ediyorsa sağlam veri göstersin.
Gönül isterdiki şimdi burada olayları zikretmeyeceğim, benzeri olaylarlarda da önceki toplumsal tepkilerin oluşması sağlanmış olsaydı.. gerek alevi gerek kürt kuruluşlar tutup bu meseleleri ülke gündeminin ayrım yapmadan bir numaralaı meselesi haline getirebilselerdi ama nerdeeee!!
Aleviler ya da kürtler belki geçmişte çok eziyet çekti, acı çekti lakin şu bir gerçek bu onlara direnmeyi, toplumsal başkaldırıyı ve lobiciliği iyi öğretmiş...
Sadece kendinden olanı savunan topluluklardan dünyaya hayır gelmez ben bunu bilirim bunu söylerim.. ve sadece kendinden olanı savunan insanlarda kusura bakmasınlar hiç samimi değiller...
O nedenle aleviler ulaştıkları bu güçle ne yapacaklarına iyi karar versinler...
Sevgiler
spartacus
05-07-2015, 22:51
Ne oldu sevgili Turin, hayırdır(cin mi çarptı):evil: :)
Yani sebep sormam gerekiyor son cümlen için, birde lobicilik ile kastın ne?
Olimpiyat
05-07-2015, 22:58
Tam tersine, aleviler halen zayıf...
Bugün sünni kesim istese yeni bir Maraş ya da Sivas katliamı yapabilir.
Meydanlarda bağırmanın güçle ne alakası var
Kaç gazete alevilerin, kaç vali var alevi olan...
Sadece bağırmayı lobicilik mi sanıyorsun
bakkalmahmud
06-07-2015, 00:26
Onun icinmi 2015 de hala yüzyillardir yasadiklari topraklarda kendi ülkelerinde ikinci sinif vatandas gibiler,Alevi kökenli olmama ragmen Aleviliyi sevmiyorum,sunniliyi hic sevmiyorum,islama karsi ise tek basina dahi savasacak kadar nefret ediyorum,islam o cografyada insanlarin basina gelmis ve gelecek en büyük felaketdir,ückagitci islamdan ückagitci alevilik doguyor,biri diyerinin üstüne cullaniyor ve arada biz insanlar eziliyoruz,islama dayali aleviliyinde islaminda sunniliyinde cani cehenneme,halki rahat birakirlarsa,bizlerin birbirimizi isirmak icin sebebimiz kalmaz ve baris icinde yasariz,dolayisiyla ne senin deyiminle alevi yada baskasinin deyimiyle sunni güclü olur,biz halkiz ve beraber güclü oluruz.
Ama şu var: Bu adamların hepsi, halklar için, herkes için süslü kelimelerini her daim kullanmayı biliyorken nedense bu konularda beceriksiz alevi olmayan(!), kürt olmayan(!) kitleler için aynı durum gerçekleştiğinde bu yeteneklerini kulllanmıyorlar... net bir şekilde kendilerinden olmadığı için umursamıyorlar ve bana kimse bunun aksi olduğunu iddia etmesin- ediyorsa sağlam veri göstersin.
Sevgili turin;
Nasil yani, yeteneklerini kullanmiyorlar derken? Sozunu ettigin kitleler, direnmeyi beceremiyorsa, birlik/butunluk saglayamiyorsa, bunda Alevi'lerin sucu nedir ki? Gerci hangi kitleler sozunu ettigin orneklememissin ama, orneklersen sanirim daha iyi anlasilacaktir.
Aslında anlatmak istediğim çok açık..
Bugün aleviler(ve kürtler) bu ülke içerisinde yıllar boyunca ezilmiş olmak nedeniyle türk devletleri açısından/içerisinde muazzam bir birlikteliğe, toplumsal dayanışmaya ve haksızlığa karşı kitlesel karşı çıkışa sahip.. Bunun aksini iddia ediyor olmak bana göre açık ve net bir şekilde ezilen edebiyatı yapmanın inanılmaz hafifliğini yaşıyor olmak.. Aleviler hala tüm haklarına sahip değiller hatta belki de yasal olarak hiçbir kazanımları olmamış olabilir lakin bu onların örgütlenebilme ve haklarını arama noktasında tcnin pek çok topluluğun ilerisinde olduğu gerçeğini değiştirmiyor..
Bu ülkede sunni müslümanlarda zulum görmüştür lakin fark; gerek aleviler gerek kürtler açısından bunu canları ve malları ile ödemek, özgürlüklerinin ötesinde başkaca şeylerinden vazgeçmek olmuştur..
Açıkcası ben, böylesine organize olabilme yeteneğine sahip kültürel grupların farklılık yaratarak kendinden olmayanlar için de benzer direnişleri gösterebilmesini beklerdim..
Lakin bu ülkenin klasik sorunu; benden olmayan ölsün!!!
Lobicilikten ne kastettiğim ise, kimlerin bu grupları desteklediği(medya açısından) çok açık bence..
Haksızlığa uğrayan alevi değilse banane,
Haksızlığa uğrayan kürt değilse banane..
Tablo budur..
Bu ülkede sunni müslümanlarda zulum görmüştür
Kimler görmüş mesela?
spartacus
08-07-2015, 07:42
Aslında anlatmak istediğim çok açık..
Bugün aleviler(ve kürtler) bu ülke içerisinde yıllar boyunca ezilmiş olmak nedeniyle türk devletleri açısından/içerisinde muazzam bir birlikteliğe, toplumsal dayanışmaya ve haksızlığa karşı kitlesel karşı çıkışa sahip.. Bunun aksini iddia ediyor olmak bana göre açık ve net bir şekilde ezilen edebiyatı yapmanın inanılmaz hafifliğini yaşıyor olmak.. Aleviler hala tüm haklarına sahip değiller hatta belki de yasal olarak hiçbir kazanımları olmamış olabilir lakin bu onların örgütlenebilme ve haklarını arama noktasında tcnin pek çok topluluğun ilerisinde olduğu gerçeğini değiştirmiyor..
Bu ülkede sunni müslümanlarda zulum görmüştür lakin fark; gerek aleviler gerek kürtler açısından bunu canları ve malları ile ödemek, özgürlüklerinin ötesinde başkaca şeylerinden vazgeçmek olmuştur..
Açıkcası ben, böylesine organize olabilme yeteneğine sahip kültürel grupların farklılık yaratarak kendinden olmayanlar için de benzer direnişleri gösterebilmesini beklerdim..
Lakin bu ülkenin klasik sorunu; benden olmayan ölsün!!!
Lobicilikten ne kastettiğim ise, kimlerin bu grupları desteklediği(medya açısından) çok açık bence..
Haksızlığa uğrayan alevi değilse banane,
Haksızlığa uğrayan kürt değilse banane..
Tablo budur..
Sevgili Turin
Aleviler toplum nezdinde daha aydınlar... Ama öyle lobicilik vb pek bilmezler, inanç ve inanç sömürüsü konusunda lobi işleri bu ülkede tarikatlar eliyle yapılır. Bu ise bir ters birde doğru orantı meydana getirir, tarikatların etksi artıkça, etkisinde olan toplumların cehaleti artar, bu doğru orantısı, ters orantısı ise bilinci azalır... Örgütlü olmak yanlış biliniyor, kişilerin illa bir çatı altında bir araya gelmesi örgütlü olmak sanılıyor, değil, zira örgüt demek nesnel, somut bir hale dönüşmüş bilinç demektir. Sürü ile örgütü karıştırmamak gerekir...
Aleviler öyle çok örgütlü filan değiller, lakin aleviler bir kaç konuda çok hassastır, tepki verirler. Haksızlık, baskı, zulüm, dışlama, rencide gibi konulara tahammülleri düşüktür. Mesela durum tam tersi olsaydı, çoğunluk alevi olsaydı ve Erdoğan'da bu haliyle (başbakan iken) o ayakkabı kutuları konusu olsaydı, 3-4 gün sonra çoktan düşerdi, gerçi o günlere kadar da gelemeyebilirdi...
Sünniler ise örgütlü görünürler, tarikatlar, camiler, kur'an kursları, imam hatipler derken zaten her yandan hazır bir örgütlülük potansiyeline girerler, ama dediğim gibi bilinç yoksa örgüt değil sürü vardır ve karıştırmamak gerekir.
Bu ülkede evet Aleviler ve Kürtler biraz örgütlü, ama toplumda hala sürülük hakim ve bir çok örgütlü görünen kutsal, tabu şu ya da bu sömürüsü, istismarı özünde ağıldır(koyunların tıkıldığı yer) ve bu sadece din değil milliyetçilik, sembolizm, sembol seviciliği(bayrak, kişi tabusu(ister Muhammed vb ister Atatürk kültleşmiş olsun) de bu ağılların sütun ve tuğlalarını meydana getirir...
Geçen hafta Sivas Katliamında katledilen Muammer Çiçek'in köyünde idim, anmaya gittim.
Uzaktan bakan 2 Temmuz değilde, ya 10 Kasım anması, ya da Cumhuriyet Bayramı kutaması sanır!
Yani aleviler şu bu pekde bilinçli değiller, bilinçli insanı çok lakin Ali ve Sembollere dayalı tapınım onlarıda çoktan esir almış. Katledilen Muammer Çiçek ama resmen anılan Atatürk, en önde 4 metrelik bir Atatürk resminin olduğu pankart, ama anılan Muammer Çiçek'in ise özel resmi yok, katledilenler arasında toplu resimlerden birisi sadece, sonra meşaleleri dahi babası taşıdı mezara, düşünün yani, 3 metrelik Atatürk resmi yapanlar, bir meşaleyi dahi evladını kaybetmiş babaya taşıtıyorlar(bunların zihniyetine sıçayım, öteki Kuran'dan ayet taşır önem bunadır, bunalrda bayrak, milliyetçilik ve yerli yersiz Atatürk resimleri ama meşaleyi taşımazlar, akılalrına bile gelmez)... Sanki Sivas'ta Atatürk katledilmiş... Sivas değil, 10 Kasım anması, diğer yandan da (kürsüde-meydanda) kutlanan Cumhuriyet Bayramı gibi, İSTİKLAL MARŞI okumak nedir yahu! 2 Temmuz anmasındasın resmi devlet töreni mi yapıyorsun! Nafile, yani cehalet, siyasi istismar vb insanları ÖRGÜTLÜYMÜŞ gibi gösterir ama özünde onlar bu sayede SÜRÜDÜR...
Anmaya ÖDP, HDP, EMEP, EĞİTİM SEN, HALKEVLERİ, ve sendika, kitle örgütleri vb katılmamış! Çünkü Atatükçü Düşünce Derneği denen MHP bozması yapı ile CHP dışında kimseye ne tertip komitesinde, ne de kürsüde yer verilmemiş, geçen sene katılmışlar ve sürekli uyarmış bu yapılar. İstiklal marşının kürsü önünde ne işi var??? Bu insanlar asker midir, nedir, Sivas'ı yakan devlettir, anma böyle yapılmaz vb eleştirmişler vb haliyle köy derneği denen sövüşçü yapı ve Pir Sultan Abdal derneği denen yapının ilgili ilçedeki cehalet kurumu bu sene özellikle kitle örgütlerini dışarıda tutmuşlar.
Seneye ne olacak peki, bu MHP bozması Atatürkçü Düşünce Derneği ile CHP kırması köy derneğinden ayrı, bağımsız, KİTLESEL anma örgütlenmeye çalışılacak, bu kesim ÖRGÜTLÜ kesimi temsil ediyor, ADD ve CHP ise sürü sömürüsünü, bakalım ne olacak... Hatta 2 gün üst, üste yapılarak, bu gerizekalıların, orada siyasi propaganda yapmalarına da engel olunmaya çalışalacak en azından anıt mezar boş bırakılmayacak... ha anmaya katılan kalabalığın %90 ıda zaten o köyün ve çevre köylerin yerlisi, %10 kalabalık toplayamayan Atatürkçü Düşünce Derneği denen(3 yada 4 kişiydiler) dingillerle, CHP (5-6 kişi ya vardılar, ya da yok) 10 kişiyi bile bir araya getirememiş ama boylarından büyük sembolleri yapmayı ihmal etmemişlerdi, İstiklal marşı okumak onalr için yeterli, sürü içinde zaten bir afyon, kim umursuyor ki başka şeyleri...
Yani aleviler vb genel anlamda bilinçlidirler (biraz daha) ama onlarda çoktan sembol, etiket vb tapınımı ve sömürüsüyle çoktan sürü haine geldiler, 12 Eylül'ün ise çok büyük etkisi var. Yani sürü ile örgütü karıştırmamak gerekir, bu gün Türkiye toplumu sürüdür ama örgütlü değildir(çok küçük bir dilimi örgütlüdür, binde bir gibi)...
İlahimasal
08-07-2015, 11:54
Sevgili Turin
Aleviler toplum nezdinde daha aydınlar... Ama öyle lobicilik vb pek bilmezler, inanç ve inanç sömürüsü konusunda lobi işleri bu ülkede tarikatlar eliyle yapılır. Bu ise bir ters birde doğru orantı meydana getirir, tarikatların etksi artıkça, etkisinde olan toplumların cehaleti artar, bu doğru orantısı, ters orantısı ise bilinci azalır... Örgütlü olmak yanlış biliniyor, kişilerin illa bir çatı altında bir araya gelmesi örgütlü olmak sanılıyor, değil, zira örgüt demek nesnel, somut bir hale dönüşmüş bilinç demektir. Sürü ile örgütü karıştırmamak gerekir...
Aleviler öyle çok örgütlü filan değiller, lakin aleviler bir kaç konuda çok hassastır, tepki verirler. Haksızlık, baskı, zulüm, dışlama, rencide gibi konulara tahammülleri düşüktür. Mesela durum tam tersi olsaydı, çoğunluk alevi olsaydı ve Erdoğan'da bu haliyle (başbakan iken) o ayakkabı kutuları konusu olsaydı, 3-4 gün sonra çoktan düşerdi, gerçi o günlere kadar da gelemeyebilirdi...
Sünniler ise örgütlü görünürler, tarikatlar, camiler, kur'an kursları, imam hatipler derken zaten her yandan hazır bir örgütlülük potansiyeline girerler, ama dediğim gibi bilinç yoksa örgüt değil sürü vardır ve karıştırmamak gerekir.
Bu ülkede evet Aleviler ve Kürtler biraz örgütlü, ama toplumda hala sürülük hakim ve bir çok örgütlü görünen kutsal, tabu şu ya da bu sömürüsü, istismarı özünde ağıldır(koyunların tıkıldığı yer) ve bu sadece din değil milliyetçilik, sembolizm, sembol seviciliği(bayrak, kişi tabusu(ister Muhammed vb ister Atatürk kültleşmiş olsun) de bu ağılların sütun ve tuğlalarını meydana getirir...
Geçen hafta Sivas Katliamında katledilen Muammer Çiçek'in köyünde idim, anmaya gittim.
Uzaktan bakan 2 Temmuz değilde, ya 10 Kasım anması, ya da Cumhuriyet Bayramı kutaması sanır!
Yani aleviler şu bu pekde bilinçli değiller, bilinçli insanı çok lakin Ali ve Sembollere dayalı tapınım onlarıda çoktan esir almış. Katledilen Muammer Çiçek ama resmen anılan Atatürk, en önde 4 metrelik bir Atatürk resminin olduğu pankart, ama anılan Muammer Çiçek'in ise özel resmi yok, katledilenler arasında toplu resimlerden birisi sadece, sonra meşaleleri dahi babası taşıdı mezara, düşünün yani, 3 metrelik Atatürk resmi yapanlar, bir meşaleyi dahi evladını kaybetmiş babaya taşıtıyorlar(bunların zihniyetine sıçayım, öteki Kuran'dan ayet taşır önem bunadır, bunalrda bayrak, milliyetçilik ve yerli yersiz Atatürk resimleri ama meşaleyi taşımazlar, akılalrına bile gelmez)... Sanki Sivas'ta Atatürk katledilmiş... Sivas değil, 10 Kasım anması, diğer yandan da (kürsüde-meydanda) kutlanan Cumhuriyet Bayramı gibi, İSTİKLAL MARŞI okumak nedir yahu! 2 Temmuz anmasındasın resmi devlet töreni mi yapıyorsun! Nafile, yani cehalet, siyasi istismar vb insanları ÖRGÜTLÜYMÜŞ gibi gösterir ama özünde onlar bu sayede SÜRÜDÜR...
Anmaya ÖDP, HDP, EMEP, EĞİTİM SEN, HALKEVLERİ, ve sendika, kitle örgütleri vb katılmamış! Çünkü Atatükçü Düşünce Derneği denen MHP bozması yapı ile CHP dışında kimseye ne tertip komitesinde, ne de kürsüde yer verilmemiş, geçen sene katılmışlar ve sürekli uyarmış bu yapılar. İstiklal marşının kürsü önünde ne işi var??? Bu insanlar asker midir, nedir, Sivas'ı yakan devlettir, anma böyle yapılmaz vb eleştirmişler vb haliyle köy derneği denen sövüşçü yapı ve Pir Sultan Abdal derneği denen yapının ilgili ilçedeki cehalet kurumu bu sene özellikle kitle örgütlerini dışarıda tutmuşlar.
Seneye ne olacak peki, bu MHP bozması Atatürkçü Düşünce Derneği ile CHP kırması köy derneğinden ayrı, bağımsız, KİTLESEL anma örgütlenmeye çalışılacak, bu kesim ÖRGÜTLÜ kesimi temsil ediyor, ADD ve CHP ise sürü sömürüsünü, bakalım ne olacak... Hatta 2 gün üst, üste yapılarak, bu gerizekalıların, orada siyasi propaganda yapmalarına da engel olunmaya çalışalacak en azından anıt mezar boş bırakılmayacak... ha anmaya katılan kalabalığın %90 ıda zaten o köyün ve çevre köylerin yerlisi, %10 kalabalık toplayamayan Atatürkçü Düşünce Derneği denen(3 yada 4 kişiydiler) dingillerle, CHP (5-6 kişi ya vardılar, ya da yok) 10 kişiyi bile bir araya getirememiş ama boylarından büyük sembolleri yapmayı ihmal etmemişlerdi, İstiklal marşı okumak onalr için yeterli, sürü içinde zaten bir afyon, kim umursuyor ki başka şeyleri...
Yani aleviler vb genel anlamda bilinçlidirler (biraz daha) ama onlarda çoktan sembol, etiket vb tapınımı ve sömürüsüyle çoktan sürü haine geldiler, 12 Eylül'ün ise çok büyük etkisi var. Yani sürü ile örgütü karıştırmamak gerekir, bu gün Türkiye toplumu sürüdür ama örgütlü değildir(çok küçük bir dilimi örgütlüdür, binde bir gibi)...
Sayin spartaküs
Duygularınızın ESİRİ olarak ne kadar üzücü ve kırıcı bir yazı yazmışsınız.
Orada atatütk deilde. Sizin saygi duyduğunuz bir başka önder resmi ve ideolojsi baskın olsaydı eminim alkışlayacakdınız.
Belirttiğiniz kişi ve legal örgütlerden sebep alevi halkina sürü demeniz.açık söyliyim zoruma gitti.diğer alevilerinde zoruna gider emin olun.
Anlamıyorum sizi neden alevilerin tepkilerini acılarını sürekli birileri kullanmak isterki?
Seneye mudahale edip diğerlerini bastircağız demişsiniz.siz oraya bir başkasını bastirmak için gidiyorsan iseniz büyük hata edersiniz.
Bizim köylerdede var bu durum pekde hoş karşılanmıyor.acılar
Alevilerin güçlü olmasına gelirsek evet aleviler güçlüdür.kolay kolay da koyun olup süremessiniz..
İlahimasal
09-07-2015, 13:19
Bu ülkede evet Aleviler ve Kürtler...
Türkiyede söylenilen en ayar olduğum hitap şekillerinden birisi
Aleviyi alevi olarak görür bir millete bir dile mensupların inancı olarak göremezler.körlükdür bu.
Alevi dediğin insan kürtte olur ,turkde başka bir millette olur.
Kürt dediğin insan alevide olur sünnide olur ,hristiyan yahudi,budist,ateiste olur.
Hiç ağızlarından alevilerin ezici çoğunluğü türkdür diye bir cümle çıkmaz.
Kürtlerin ezici çoğunluğuda şaffii diyemezler. Demezler bunu.bilerek demezler.
Alevi ve kürtler diyip sıyırtıp atarlar.
Evet kürt aleviside vardır. İşde o kürt alevileri tepkisini koyar. Fakat şaffi kürde asla yaptiramassın bunu çünkii çok büyük günahdır.
Herkes artık bunu iyi bilecek aleviler bir millet deil bir milletin icindeki inanç yoludur.alevilerin bir milleti vardır.......türk,kürt diğer milletler.
Ha şöyle söylenebilir. Türk aleviler ve kurt aleviler zalimlige ses çıkarır..
........................................Türk sünniler ve kürt sünniler günahhhhh diyip geri kaçarlar.
Nedir bu saçma söylem. Aleviler ve kürtler.
Sevgili Turin
Aleviler toplum nezdinde daha aydınlar... Ama öyle lobicilik vb pek bilmezler, inanç ve inanç sömürüsü konusunda lobi işleri bu ülkede tarikatlar eliyle yapılır. Bu ise bir ters birde doğru orantı meydana getirir, tarikatların etksi artıkça, etkisinde olan toplumların cehaleti artar, bu doğru orantısı, ters orantısı ise bilinci azalır... Örgütlü olmak yanlış biliniyor, kişilerin illa bir çatı altında bir araya gelmesi örgütlü olmak sanılıyor, değil, zira örgüt demek nesnel, somut bir hale dönüşmüş bilinç demektir. Sürü ile örgütü karıştırmamak gerekir...
Aleviler öyle çok örgütlü filan değiller, lakin aleviler bir kaç konuda çok hassastır, tepki verirler. Haksızlık, baskı, zulüm, dışlama, rencide gibi konulara tahammülleri düşüktür. Mesela durum tam tersi olsaydı, çoğunluk alevi olsaydı ve Erdoğan'da bu haliyle (başbakan iken) o ayakkabı kutuları konusu olsaydı, 3-4 gün sonra çoktan düşerdi, gerçi o günlere kadar da gelemeyebilirdi...
Sünniler ise örgütlü görünürler, tarikatlar, camiler, kur'an kursları, imam hatipler derken zaten her yandan hazır bir örgütlülük potansiyeline girerler, ama dediğim gibi bilinç yoksa örgüt değil sürü vardır ve karıştırmamak gerekir.
Bu ülkede evet Aleviler ve Kürtler biraz örgütlü, ama toplumda hala sürülük hakim ve bir çok örgütlü görünen kutsal, tabu şu ya da bu sömürüsü, istismarı özünde ağıldır(koyunların tıkıldığı yer) ve bu sadece din değil milliyetçilik, sembolizm, sembol seviciliği(bayrak, kişi tabusu(ister Muhammed vb ister Atatürk kültleşmiş olsun) de bu ağılların sütun ve tuğlalarını meydana getirir...
Geçen hafta Sivas Katliamında katledilen Muammer Çiçek'in köyünde idim, anmaya gittim.
Uzaktan bakan 2 Temmuz değilde, ya 10 Kasım anması, ya da Cumhuriyet Bayramı kutaması sanır!
Yani aleviler şu bu pekde bilinçli değiller, bilinçli insanı çok lakin Ali ve Sembollere dayalı tapınım onlarıda çoktan esir almış. Katledilen Muammer Çiçek ama resmen anılan Atatürk, en önde 4 metrelik bir Atatürk resminin olduğu pankart, ama anılan Muammer Çiçek'in ise özel resmi yok, katledilenler arasında toplu resimlerden birisi sadece, sonra meşaleleri dahi babası taşıdı mezara, düşünün yani, 3 metrelik Atatürk resmi yapanlar, bir meşaleyi dahi evladını kaybetmiş babaya taşıtıyorlar(bunların zihniyetine sıçayım, öteki Kuran'dan ayet taşır önem bunadır, bunalrda bayrak, milliyetçilik ve yerli yersiz Atatürk resimleri ama meşaleyi taşımazlar, akılalrına bile gelmez)... Sanki Sivas'ta Atatürk katledilmiş... Sivas değil, 10 Kasım anması, diğer yandan da (kürsüde-meydanda) kutlanan Cumhuriyet Bayramı gibi, İSTİKLAL MARŞI okumak nedir yahu! 2 Temmuz anmasındasın resmi devlet töreni mi yapıyorsun! Nafile, yani cehalet, siyasi istismar vb insanları ÖRGÜTLÜYMÜŞ gibi gösterir ama özünde onlar bu sayede SÜRÜDÜR...
Anmaya ÖDP, HDP, EMEP, EĞİTİM SEN, HALKEVLERİ, ve sendika, kitle örgütleri vb katılmamış! Çünkü Atatükçü Düşünce Derneği denen MHP bozması yapı ile CHP dışında kimseye ne tertip komitesinde, ne de kürsüde yer verilmemiş, geçen sene katılmışlar ve sürekli uyarmış bu yapılar. İstiklal marşının kürsü önünde ne işi var??? Bu insanlar asker midir, nedir, Sivas'ı yakan devlettir, anma böyle yapılmaz vb eleştirmişler vb haliyle köy derneği denen sövüşçü yapı ve Pir Sultan Abdal derneği denen yapının ilgili ilçedeki cehalet kurumu bu sene özellikle kitle örgütlerini dışarıda tutmuşlar.
Seneye ne olacak peki, bu MHP bozması Atatürkçü Düşünce Derneği ile CHP kırması köy derneğinden ayrı, bağımsız, KİTLESEL anma örgütlenmeye çalışılacak, bu kesim ÖRGÜTLÜ kesimi temsil ediyor, ADD ve CHP ise sürü sömürüsünü, bakalım ne olacak... Hatta 2 gün üst, üste yapılarak, bu gerizekalıların, orada siyasi propaganda yapmalarına da engel olunmaya çalışalacak en azından anıt mezar boş bırakılmayacak... ha anmaya katılan kalabalığın %90 ıda zaten o köyün ve çevre köylerin yerlisi, %10 kalabalık toplayamayan Atatürkçü Düşünce Derneği denen(3 yada 4 kişiydiler) dingillerle, CHP (5-6 kişi ya vardılar, ya da yok) 10 kişiyi bile bir araya getirememiş ama boylarından büyük sembolleri yapmayı ihmal etmemişlerdi, İstiklal marşı okumak onalr için yeterli, sürü içinde zaten bir afyon, kim umursuyor ki başka şeyleri...
Yani aleviler vb genel anlamda bilinçlidirler (biraz daha) ama onlarda çoktan sembol, etiket vb tapınımı ve sömürüsüyle çoktan sürü haine geldiler, 12 Eylül'ün ise çok büyük etkisi var. Yani sürü ile örgütü karıştırmamak gerekir, bu gün Türkiye toplumu sürüdür ama örgütlü değildir(çok küçük bir dilimi örgütlüdür, binde bir gibi)...
Sevgili Spartacus,
Biraz geç oldu affola..
Söylediğin pek çok şeye katılıyorum lakin SÜRÜler üzerinden gidersek benim çok haklı olarak yapmış olduğum serzeniş ve eleştiri güme gidecek:)
Ne tarikatlerin, ne siyasal, sivil vs derneklerin ne de alevi önderlerinin/vakıflarının vs sömürdüğü insanlar için genellemeler kullanmayı sevmem.. İşaret ettiğim nokta senin de bahsettiğin aydın kesimleri ve herhangi bir sosyal, politik olayda halkın örgütlenmesini-örgütlenebilmesini sağlayan alevi önderler...
Verdiğin örnek bile pek ala şunu gösteriyor bana; bozuk, kötü, çıkarcı bir organizasyon yapıldığı anda bile buna tepki gösteren ve akabinde olması gerektiği şekilde olmasını sağlayan, en aZından mücadele eden insanları fazlasıyla barındırıyor aleviler..
Ama dediğim gibi bu insanlar kusura bakmasınlar ama karşı oldukları gruplardan farklı bir davranış sergilemiyorlar(istisnalar kaideyi bozmaz). Ve ne yazık ki "benden olmayan ölsün" kafası bu ülke topraklarında yaşayan herkesin vucudunu ele geçirmiş olmasına rağmen bunu değiştirecek birileri umarım çıkar..
Lobicilik ile suçladığım ve eleştirdiğim kişiler sürünün üyeleri değil, çobanları..
Dediğim gibi bu, sadece alevilere(ya da kürtlere) özgü bir davranış değil ama onlar daha doğru bir şekilde organize olabilme yeteneğine sahip olduklarından eleştiriyi hak ettiklerini düşünüyorum.. Bu, onlar açısından bir samimiyet göstergesidir ve buzların yıkılması elbette zaman alacaktır..
Şüpheci Dinsiz
23-07-2015, 19:36
Sevgili turin,
Selamlar,
Alevi kimliğine sahip birisi bu ülkede bir haksızlığa uğrasa kıyamet kopuyor, benzeri bir durum sünni müslüman birisinin başına gelse ya da çerkez,laz, romen, çingene vs .. (kürt hariç) doğru düzgün toplumsal tepki gösterilmiyor... kimse de bana ne alakası var çekmesin aynı ülkede yaşıyoruz ak...
Alevilerin ve kürtlerin belki senelerce görmüş oldukları zulümden dolayı çok daha organize bir şekilde tepki verebilmelerine, daha bir bütünlük içinde olabilmelerine bağlıyorum bu durumu.. buna itirazım yok, olamaz da...
Ama şu var: Bu adamların hepsi, halklar için, herkes için süslü kelimelerini her daim kullanmayı biliyorken nedense bu konularda beceriksiz alevi olmayan(!), kürt olmayan(!) kitleler için aynı durum gerçekleştiğinde bu yeteneklerini kulllanmıyorlar... net bir şekilde kendilerinden olmadığı için umursamıyorlar ve bana kimse bunun aksi olduğunu iddia etmesin- ediyorsa sağlam veri göstersin.
Gönül isterdiki şimdi burada olayları zikretmeyeceğim, benzeri olaylarlarda da önceki toplumsal tepkilerin oluşması sağlanmış olsaydı.. gerek alevi gerek kürt kuruluşlar tutup bu meseleleri ülke gündeminin ayrım yapmadan bir numaralaı meselesi haline getirebilselerdi ama nerdeeee!!
Aleviler ya da kürtler belki geçmişte çok eziyet çekti, acı çekti lakin şu bir gerçek bu onlara direnmeyi, toplumsal başkaldırıyı ve lobiciliği iyi öğretmiş...
Sadece kendinden olanı savunan topluluklardan dünyaya hayır gelmez ben bunu bilirim bunu söylerim.. ve sadece kendinden olanı savunan insanlarda kusura bakmasınlar hiç samimi değiller...
O nedenle aleviler ulaştıkları bu güçle ne yapacaklarına iyi karar versinler...
Sevgiler
Aleviler yüzyıllardır ezilmiş, (topluluk olarak kalamamış, topluluk olarak yaşamasına izin verilmemiş), oradan oraya sürülmüş, katledilmiş, asimile edilmiş bir toplumdur. Bölünmüş Alevi toplumunda Alevi inancı da çeşitlenmiştir. Kimi Ali'li, kimi Ali'siz, kimi Atatürkçü, kimi Enel Hakk'çı, kimi Şia, kimi asimile olanlar Sünni, kimi dinsiz olmuştur.
Aleviliğin Abbasi döneminde vücut bulmuş olan Mutezile ekolünden sonra çıktığı varsayımı en tutarlı varsayımdır. Bu konuda bir hayli okumuş, araştırmış biri olarak çokça varsayım gördüğümü, aralarından bazılarının (örneğin ışıkçılık) argümanlarını zayıf bulduğumu, bununla birlikte hala okuduğumu belirtmeliyim.
Bunca okumadan sonra benim kafamda da bir varsayım oluştu. Bana göre tarih öncesinde de (yazılı olmayan, yazı öncesi tarih), tarihte de hep akılcı-barışçı filozoflar oldu, bunların yaşadığı çağlar zorbalık/barbarlık çağlarıydı, bu filozoflar zorbalığa karşı yaşama biçimlerini düşündüler. Yazınca veya aleni belli edince öldürüldüler, bu yüzden öğretileri sözlü aktarmaya, öğretilerini gizli yaşamaya başladılar. Dedelik makamı bu öğretilerin toplandığı öğretmenlik makamı oldu. Muhtemelen güvenilirlik sebebiyledir, dedelik babadan oğula geçti. Toplumun görünmeyen yüzünde çağlarca süregelen doğacılık, panteistlik kurgusu sürdü.
Toplumun görünen yüzünde ise (yaşamı-öğretiyi sürdürebilmek adına) hakim gücün kılığına bürünüldü. örneğin İslam hakimken Ali'ci islam olundu. Alevilik bile, bana göre çağlar öncesi sürdürülegelen bir barışçıl felsefenin üzerindeki bir kılıftır. Çünkü yalnızca İslam coğrafyalarında değil, tüm Dünya coğrafyalarında bu barışçıllığın izleri görülür.
Bu lüzumsuz bilgileri neden verdim. :)
Bir Alevinin doğal düşmanı bağnazlıktır. Çünkü bağnazlık kan döker, esir eder, zulüm yapar.
Bir Alevi hiç rahatsızlık vermeden, hiç rahatsız olmadan medeni toplumların içinde, insana-doğaya saygı duyan her toplumun içinde yaşayabilir.
Bir Alevi insana-doğaya saygı duymayan tüm toplumlardan/uygulamalardan rahatsız olur. Örneğin, Soma'da ölen 301 insanın etnik kökenini, dinini, mezhebini bilmez, karşı durur. Soma protestolarına katılanlardan Alevi çoktur.
Alevilik kimliği, eylem bizzat Aleviliğe karşı yapılmışsa öne çıkarılır, herhangi bir haksızlığa karşı dururken öne çıkarmaya gerek duyulmaz. Konuyla alakası yoktur çünkü.
Benim Alevilik dediğime bakmayın. Ağzımız alışmış. Aslında çağlar öncesinden süregelen küresel insani-doğacı bir duruştur. Örneğin Gezi kalkışmasına, ABD'nin Avrupa'nın katliamlarına Dünya'dan gelen tepkilerde, Globalleşmeye verilen tepkilerde bunu görebilirsiniz.
Sevgiler
Sevgili turin,
Aleviler yüzyıllardır ezilmiş, (topluluk olarak kalamamış, topluluk olarak yaşamasına izin verilmemiş), oradan oraya sürülmüş, katledilmiş, asimile edilmiş bir toplumdur. Bölünmüş Alevi toplumunda Alevi inancı da çeşitlenmiştir. Kimi Ali'li, kimi Ali'siz, kimi Atatürkçü, kimi Enel Hakk'çı, kimi Şia, kimi asimile olanlar Sünni, kimi dinsiz olmuştur.
Aleviliğin Abbasi döneminde vücut bulmuş olan Mutezile ekolünden sonra çıktığı varsayımı en tutarlı varsayımdır. Bu konuda bir hayli okumuş, araştırmış biri olarak çokça varsayım gördüğümü, aralarından bazılarının (örneğin ışıkçılık) argümanlarını zayıf bulduğumu, bununla birlikte hala okuduğumu belirtmeliyim.
Bunca okumadan sonra benim kafamda da bir varsayım oluştu. Bana göre tarih öncesinde de (yazılı olmayan, yazı öncesi tarih), tarihte de hep akılcı-barışçı filozoflar oldu, bunların yaşadığı çağlar zorbalık/barbarlık çağlarıydı, bu filozoflar zorbalığa karşı yaşama biçimlerini düşündüler. Yazınca veya aleni belli edince öldürüldüler, bu yüzden öğretileri sözlü aktarmaya, öğretilerini gizli yaşamaya başladılar. Dedelik makamı bu öğretilerin toplandığı öğretmenlik makamı oldu. Muhtemelen güvenilirlik sebebiyledir, dedelik babadan oğula geçti. Toplumun görünmeyen yüzünde çağlarca süregelen doğacılık, panteistlik kurgusu sürdü.
Toplumun görünen yüzünde ise (yaşamı-öğretiyi sürdürebilmek adına) hakim gücün kılığına bürünüldü. örneğin İslam hakimken Ali'ci islam olundu. Alevilik bile, bana göre çağlar öncesi sürdürülegelen bir barışçıl felsefenin üzerindeki bir kılıftır. Çünkü yalnızca İslam coğrafyalarında değil, tüm Dünya coğrafyalarında bu barışçıllığın izleri görülür.
Bu lüzumsuz bilgileri neden verdim. :)
Bir Alevinin doğal düşmanı bağnazlıktır. Çünkü bağnazlık kan döker, esir eder, zulüm yapar.
Bir Alevi hiç rahatsızlık vermeden, hiç rahatsız olmadan medeni toplumların içinde, insana-doğaya saygı duyan her toplumun içinde yaşayabilir.
Bir Alevi insana-doğaya saygı duymayan tüm toplumlardan/uygulamalardan rahatsız olur. Örneğin, Soma'da ölen 301 insanın etnik kökenini, dinini, mezhebini bilmez, karşı durur. Soma protestolarına katılanlardan Alevi çoktur.
Alevilik kimliği, eylem bizzat Aleviliğe karşı yapılmışsa öne çıkarılır, herhangi bir haksızlığa karşı dururken öne çıkarmaya gerek duyulmaz. Konuyla alakası yoktur çünkü.
Benim Alevilik dediğime bakmayın. Ağzımız alışmış. Aslında çağlar öncesinden süregelen küresel insani-doğacı bir duruştur. Örneğin Gezi kalkışmasına, ABD'nin Avrupa'nın katliamlarına Dünya'dan gelen tepkilerde, Globalleşmeye verilen tepkilerde bunu görebilirsiniz.
Sevgiler
Sevgili Şüpheci,
Alevilerin geçmiş tarihi konusunda çok bilgili olduğumu söyleyemeyeceğim ama bahsettiğin baskı/zulüm vs gerçeklerinin farkındayım. Hatta bizzat bu baskı ve zulumler nedeniyle gerek alevilerin gerek kürtlerin daha iyi organize olabilmelerini sağlayacak yetenekler kazandıklarını anlatmaya çalıştım.
Benim bahsettiğim kimliğin ön plana çıkarılması da değil, ki böyle bir hareketin yapılmıyor olması çok daha olgun ve yakışır bir tutum. Verdiğin örnek üzerinden gidecek olursak SOMA konusu, salt madencilerin hakkını aramak noktasında mı kaldı yoksa ülkede ki pek çok konuda olduğu gibi belli odaklar tarafından siyasal rant malzemesi haline mi getirildi? Zaten yegane problemlerden biri de bu bana göre; Toplumsal olarak birlikte tepki vermemiz gereken konuları sırf birileri kendi çıkarları doğrultusunda kullanmaya kalkıştığı veya sahiplendiği için karşıt düşüncede(siyasal,dinsel vs) olanlar ötekileşerek önce savunma sonrasında da saldırı haline bürünüyorlar.. Bu; insanları inanmadıkları şeyleri söyleyen, umursamadıkları şeyleri savunan ahmaklar haline çeviriyor-kendilerine yabancılaşıyorlar ve bir ülkede olabilecek olan en korkunç şey kendini dahi tanımayan insanların birbirleriyle kavgaya tutuşmasıdır..
Neyse uzattım, bahsettiğim şey işte bu alevi ve kürt kitleleri yönlendiren lider/önder vs kişilerin kendilerinin çağrılarına daha duyarlı davranan bu toplulukları yine kendi çıkarları ve idealleri uğruna kullanıyor olmalarıdır.. Samimiyetsizler ve her olay bunu bana bir kez daha ispatlıyor.. Karşılarındaki gücü bu şekilde deviremeyeceklerinin de pek ala kendileri de farkında olmalarına rağmen bu samimiyetsizlikte ısrar ediyor olmalarının bana göre nedeni devrilecek/savaşacak bir şey kalmadığında varlık nedenlerinin ve kendilerine olan ihtiyacın ortadan kalkacak olması!!
Bu; alevilerin, kürtlerin(pkk'yı dahil etmiyorum) geçmişte ve hala da baskı/zulüm/cinayet görmediği anlamına gelmiyor tabii ki.. Açıkcası ben bu noktada eleştiriyorum ama direniş konusunda kendilerine sunabileceğm gerçekçi önerilere de sahip değilim ne yazıkki..
Keşke senin olduğunu iddia ettiğin gibi bir tutum sergilediklerini bende görebiliyor olsaydım..
Mesela bugün eşinin, çocuğunun yanında kahpece öldürülen binbaşıyı tc vatandaşı olan her bir birey sahiplenmeli-bu saldırı kendi annesine/babasına yapılmış gibi tepkisini ortaya koyarak bunu yapanları lanetlemeli ve arasına mesafe koymalıdır.. Bunu alevi, kürt, türk, muhafazakar vs gözetmeden her bir bireyin yapması gerekmektedir.. Ama böyle bir şey olmayacak!!! Bu samimiyetsizlik değil de nedir??
Bu samimiyetsizlik değil de nedir??
Samimiyeti yalnızca senin Binbaşın, polisin öldüğünde ararsan bulamazsın.
Daha yeni, 35 kişi uçaktan atılan bombalarla öldü gitti. Ölenlerin ailelerinin tuttuğu avukatlar içeri alındı, ailelere baskı yapıldı olay kapatıldı. Bir hafta önce 32 insan IŞİD eliyle gitti.
Sen, MHP, AKP taraftarlarından bu olaylar için "samimi" bir kınama, taziye, lanetleme gördün mü?
Otuz sene, yalnızca devlet medyasının aktardığı Kürd bölgelerindeki olayları dinlediniz, sonra bu arada bir Gezi Parkı patlak verdi değil mi? Bazı insanlar o olaylarda neyin ayırdına vardılar? Medya, devlet eliyle çok kolay bir şekilde yamultuluyor. Hatta aslında halkın medyası diye bir şey yok. Ki 2013 yılından bahsediyorum dikkat et, 2000 öncesi yaşanan olayları bir milyon kere konuştuk burada.
Tecavüze uğramış insanın, fırsatını bulduğunda mütecavizi altetmeye çalışması kadar doğal ne var?
AKP, PKK ve Abdullah Öcalan kozunu elinin tersiyle itti. Zira onlar için artık çözüm değil, kargaşa lâzım. Zira milliyetçilik ve militarizmle yeniden hükümet olacaklar vs. vs.
Şüpheci Dinsiz
28-07-2015, 02:58
Sevgili turin,
Toplumda, özellikle sosyalist tabanda devlete ve güvenlik güçlerine karşı bir güvensizlik oluştu ki, bunun tek suçlusu adaleti sağlamayan devlettir. İnsanların adalete güveni kalmadı, özellikle son iktidar (gerçi şimdi iktidarsız), olan güveni de bitirdi.
Derin devlet kendi çıkarları için (sözde devletin bekası için) askerini de öldürür, polisini de, vatandaşını da. Şahsen, o buna, bu ona saldırmış haberlerini okuyunca "yine neler oluyor" diye "derin derin" düşünüyorum. Son günlerde iç savaş veya darbe çağıran olaylar oluyor. Polisi ve askeri mağdur gösteren olaylar (iktidarsız) iktidarın elini güçlendiriyor, faşizmi daha ileri götürmelerinin yolunu açıyor.
Örneğin, Günay Özarslan (http://haber.sol.org.tr/turkiye/gunay-ozarslan-olduruldugu-operasyonun-tutanagi-catisma-yasanmadi-124283) adlı sosyalist, kendi evinde infaz edildi. Günay Özarslan daha önce de tutuklanmış, DHKP/C üyesi olmakla suçlanmış, ancak örgüt üyeliği suçlamasından beraat etmiş. Şimdi polis "DHKP/C üyesi çatışmada ölü olarak ele geçirildi" diye basına haberi servis ediyor.
Örneğin, "Esenyurt'ta 6 PKK militanı karakolu bombalama hazırlığı yaparken roketatarla yakalandı (http://haber.sol.org.tr/turkiye/eylem-yapacaklardi-denilen-genclerin-dugune-gittikleri-kanitlandi-124276)" diye bir haber servis ediliyor. Buna bir çok gazete atlıyor. Sonuçta düğüne bölgesel kıyafetlerle giderken benzinciye uğrayıp benzin alan 6 genç olduğu ortaya çıkıyor. Zaytung haberi gibi.
Polisin/askerin bu tür uygulamaları, adaletin olmayışı insanları şişiriyor. Adalet bir toplumda en önemli yapıştırıcıdır. Adalet olmayan toplumlarda kurtların yasası devreye girer, bundan en çok mazlumlar zarar görür. Ülkemizde olan tam olarak budur. Maalesef.
Sevgiler
Olimpiyat
28-07-2015, 18:20
Mesela bugün eşinin, çocuğunun yanında kahpece öldürülen binbaşıyı tc vatandaşı olan her bir birey sahiplenmeli-bu saldırı kendi annesine/babasına yapılmış gibi tepkisini ortaya koyarak bunu yapanları lanetlemeli ve arasına mesafe koymalıdır.. Bunu alevi, kürt, türk, muhafazakar vs gözetmeden her bir bireyin yapması gerekmektedir.. Ama böyle bir şey olmayacak!!! Bu samimiyetsizlik değil de nedir??
Savaş halinde bu tür şeyler olur, sonuçta adı konmuş olsa da konmamış olsa da bu tür şeyler olur.
Sen onu boşver de, 32 silahsız kişi Suruçta kahpece öldürüldü, sen buna komple bir kınama gördün mü?
postalmarx
28-07-2015, 18:41
Savaş halinde bu tür şeyler olur, sonuçta adı konmuş olsa da konmamış olsa da bu tür şeyler olur.
Sen onu boşver de, 32 silahsız kişi Suruçta kahpece öldürüldü, sen buna komple bir kınama gördün mü?
Nasıl yani "savaş zamanında böyle şeyler olur"? Hani PKK bu ülkenin kendi yoldan çıkmış evlatlarıydı? Hani onları geri kazanmak gerekiyordu? Hani arada sadece iki kardeşin anlaşmazlığı vardı?
Nasıl yani "savaş"? Savaş iki düşman arasında olur. PKK bizim düşmanımız mı? Ne diye bugüne kadar böyle denmedi o zaman bize bu "sol" cenahtan? Şimdi mi söyleniyor?
Suruç'taki katliamı yapanlar bu ülkeye ait değildi zaten. Yapılan saldırı Türkiye'ye yapılan bir saldırıydı. Başbakan da böyle dedi. Doğrudur, halk içinden Kürtlere alerjisi olan pekçok kesim burada "oh iyi olmuş" tarzı laflar etti sosyal medyada, ben de okurken çok rahatsız oldum. Ama bu da PKK'nın bu kadar senedir yarattığı düşmanlığın sonucu işte. Tabii arzu edilen oydu ki herkes bu konuda birleşsin. Ama olmadı. Bu toplumu bu hale getirenler utansın.
Bu demek değildir ki şimdi PKK kalkıp "savaş" diye polise askere saldırsın, kamyon yaksın, yol kessin, doğalgaz boru hattı patlatsın. Bunu yapan nasıl bu ülkenin evladıdır? Eğer savaşsa bunun ismi, o zaman devletin yapması gereken de belli değil mi? Yani hem "bu savaş, olur o kadar" deyip, diğer taraftan "bu devlet terörüdür" demek tutarlı mı sence?
Olimpiyat
28-07-2015, 19:11
Nasıl yani "savaş zamanında böyle şeyler olur"? Hani PKK bu ülkenin kendi yoldan çıkmış evlatlarıydı? Hani onları geri kazanmak gerekiyordu? Hani arada sadece iki kardeşin anlaşmazlığı vardı?
Onu kim demişse git ona sor.
Nasıl yani "savaş"? Savaş iki düşman arasında olur. PKK bizim düşmanımız mı? Ne diye bugüne kadar böyle denmedi o zaman bize bu "sol" cenahtan? Şimdi mi söyleniyor?
PKK, Kürtleri yok sayanların ve onlaran kimlik dayatması yapanların düşmanı.
Üzerine kim alınıyorsa artık.
Suruç'taki katliamı yapanlar bu ülkeye ait değildi zaten. Yapılan saldırı Türkiye'ye yapılan bir saldırıydı. Başbakan da böyle dedi. Doğrudur, halk içinden Kürtlere alerjisi olan pekçok kesim burada "oh iyi olmuş" tarzı laflar etti sosyal medyada, ben de okurken çok rahatsız oldum. Ama bu da PKK'nın bu kadar senedir yarattığı düşmanlığın sonucu işte. Tabii arzu edilen oydu ki herkes bu konuda birleşsin. Ama olmadı. Bu toplumu bu hale getirenler utansın.
Nssıl yani, katliamı yapan Adıyamanlı birisi değil mi?
Türkiye sınırları dışında mı orası.Kaldı ki, kimin yaptığı önemli değil.Ortada bir katliam var.
PKK nın yarattığı düşmanlığın sonucu diyorsun. Hep aynı ezberci laflar.
PKK yı yaratan düşman kimdi?
Yahu geçmişin faşoları Kenan Evrenler dahil herkes Kürtlere yanlış yaptık,Diyarbakır cezaevindeki işkenceler ve Kürt kimliğinin inkarı hata idi, bunlar PKK yı doğurdu diyor.
Ama siz hâla bir sonuç olan PKK yı, bir sebep zannediyorsun.
PKK bir sebep değil, bir sonuçtur.
Bu demek değildir ki şimdi PKK kalkıp "savaş" diye polise askere saldırsın, kamyon yaksın, yol kessin, doğalgaz boru hattı patlatsın. Bunu yapan nasıl bu ülkenin evladıdır? Eğer savaşsa bunun ismi, o zaman devletin yapması gereken de belli değil mi? Yani hem "bu savaş, olur o kadar" deyip, diğer taraftan "bu devlet terörüdür" demek tutarlı mı sence?
2-3 olaya bakıp yorum yapma. 80 küsur yıldır bir devlet terörü var. Partilerin adı değişse de bu böyle.Hep azınlıkları görmezden gelme, faili meçhuller vs..
AKP döneminde bu daha çok Atatürkçülere oluyor gibi gözükse de Kürtlere de oldu.
Gezi de öldürülen insanlar da, Roboski de öldürülenler de devlet terörünün sonucudur.
Ortada kendisinde sınırsızca güç kullanma yetkisi gören bir devlet(hükümet) var.
Terör, yalnız gerillaya mal edilmeye çalışılıyor.
postalmarx
28-07-2015, 19:44
Nssıl yani, katliamı yapan Adıyamanlı birisi değil mi?
O çocuk ülkesinden vazgeçip başka bir davaya ülküye gönül vermiş ve kendi insanına bu şekilde siyasi sebeple bir intihar saldırısı düzenlemiş. Bu demektir bu adam bizden değildir, bir vatan hainidir, ve bu yaptığı saldırı da kendi yeni çevresi, yani IŞİD'in bize yaptığı bir saldırıdır. Bu genç yani Türkiyede bir düşman casustu.
Şimdi bu çocuğun yaptığı ile PKK'lıların yaptığını birbirinden ayırmak istiyorsan o zaman bunu nasıl yapacaksın? PKK'nın hizmet ettiği dava veya ülkü Türkiye'nin haricinde birşey midir? Çünkü nihayetinde dönüp canına kastettikleri kendi ülke insanları, kendi ülkesinin askeri polisi, ve devlet düzeni. Bu tabii ki Türkiye'nin zararına yapılan düşmanca birşey. Şimdi bunu yapan insanların Türkiye'nin faydasını isteyen Türkiyeci insanlar olduğuna insanları nasıl ikna edebilirsin mesela? Sence mümkün mü?
Hadi diyelim ki önceden Devletin de tavrı PKK'ya karşı aşırı kibirliydi, çünkü genel olarak Kürtlere karşı kibirliydi. Peki bu son birkaç senedir bu kadar açılım sürec şu bu, Devlet PKK'yı muhatap dahi aldı. Bu yani bu tarz bir örgütün ulaşabileceği en yüksek mertebe değil mi? Bu noktadan sonra da saldırılar yapılırsa artık samimiyetten bahsedilebilir mi? Devletin de haliyle savaş konumu alması gerekmez mi?
Olimpiyat
28-07-2015, 19:55
Hadi diyelim ki önceden Devletin de tavrı PKK'ya karşı aşırı kibirliydi, çünkü genel olarak Kürtlere karşı kibirliydi. Peki bu son birkaç senedir bu kadar açılım sürec şu bu, Devlet PKK'yı muhatap dahi aldı. Bu yani bu tarz bir örgütün ulaşabileceği en yüksek mertebe değil mi? Bu noktadan sonra da saldırılar yapılırsa artık samimiyetten bahsedilebilir mi? Devletin de haliyle savaş konumu alması gerekmez mi?
PKK aşırı şımarmış olabilir.Bu onların sorunu.
Devlet, PKK yı muhatap aldı çünkü amaç kardeş kavgasını bitirmek değil, bundan rant sağlamaktı.
Bugün Demirtaş bir açıklama yaptı.Çözüm süreci tıkandı çünkü belli noktalarda Erdoğan onlara şunu demiş:Bana faydası olmayacaksa neden bu süreci yürüteyim.
Yani,bu olaya tamamen oy kaygısı gözüyle bakan bir adamın kişisel egoları ile yürüyen bir süreçti bu.
Ayrıca ben devlete siyasi noktalarda güvenmiyorum. Özel harekatçı Ayhan ÇARKIN, Kört köylerini PKK üniforması giyip basıyorduk dedi.PKKnın katlettiği söylenen bebekleri biz katlettik, çoğu faili meçhul cinayeti biz gerçekleştirdik vs..dedi.
Devlet terörü diye birşey var.Bunu kabul etmek lazım
spartacus
28-07-2015, 21:40
Mesela bugün eşinin, çocuğunun yanında kahpece öldürülen binbaşıyı tc vatandaşı olan her bir birey sahiplenmeli-bu saldırı kendi annesine/babasına yapılmış gibi tepkisini ortaya koyarak bunu yapanları lanetlemeli ve arasına mesafe koymalıdır.. Bunu alevi, kürt, türk, muhafazakar vs gözetmeden her bir bireyin yapması gerekmektedir.. Ama böyle bir şey olmayacak!!! Bu samimiyetsizlik değil de nedir??
Ben sahipleniyorum, ama farkımız şurada, öte tarafta insanlar kervanla öldürülüyor, çıkıp iyi olmuş, gebertin şerfsizleri vs akıla, hayale gelmeyecek sözler uçuyor havalarda(hatta geçen sen bile yaptın bunu).
Hadi kınamıyorsun kabul, iyide bu ne yahu? Onların ailesi yokmuydu? Anne, babaları yok mu, acı düştüğü yeri yakmıyor mu?
Şimdi kim iki yüzlü ve samimi değil Turin?
Binbaşı neden öldü Turin? Bu savaşı üreten kim? Üreten ne? İşte gerçek samimi ancak burada hayat kazanır ki yarın bir başka binbaşı ölmesin. Ama çıkıp kan üzerinden siyaset yapılırsa ne iki yüzlülüğü, ne samimiyetinden bahsediyorsun, bunlar hafif şeyler ve işte bu acıların bir numaralı muhataplarıda bunlar...
Bak geçen hafta operasyon ayağına bir insan evinde 15 kurşunla delik, deşik öldürüldü, üstelik örgüt suçlamasıyla alınıp, bundan aklandığı halde. eeee neden empati yapmıyorsun şimdi? Ölen insan nsıl savunsun şimdi kendini? Kime karşı? Devlet insan öldürürse bu büyük bir olaydır(mafya, teörist ile karıştırmayın), iyi ama baskıyı, zulmü yapan devlet ise, insanlar hakkı, hukuku nasıl, nerede arasınalr, lütfen mantıklı bir cevap ver. Kimi, kime şikayet edesin?
Yani bizler illa dindar ve sağcı olmalı, yoksa katlimiz vacip mi? (İşte kızma ama senin de, bu ülkenin çoğunluk yobazının da durumu bu). Sonrada ne zaman askere karşı bir eylem olsa, canlar gitse, bunuda bizlere karşı kullanmak için istismar ediyorsunuz, düşünsene bunu bu ülkede sadece senin gibi düşünenler yapıyor. Öte yanda insanlar gırla ölüyor, gelip sana dediğin gibi tavır almıyor, ama ne zaman böyle bir olay olsa, milliyetçi, dinci yobazlar anında kan üzerinden siyasete koyuluyor yetmez gibi İŞİD kafalı yeminler ediyorlar(dinime küfreden bari müslüman olsa). Düşünebiliyor musun teröristliği lanetleyenlerin yanında, lanetlenenler çok daha hafif kalıyor. demek ki bu kin ve nefret böyle sebeplerle gelişiyor, terörist demekmiş, şu bu hepside hikaye, yrum yapanlar en ala terörist olmuş, eee ötekine hak verir artık, böyle mi olsun?...
Hangi birinize yanalım, biz şaşırdık, ölene mi, hayatta iken ölü toprağı altında, tabutda yaşayan sizlere mi, artık bilmiyorum. kan siyaseti, istismarı ve katledilen insanlara adamına göre muamele benim tüylerimi diken, diken etmeye yetiyorda artıyor...
Azmedene değil ettirene bakacaksın ki tutarlı olasın, yapmıyorsan samimi olamazsın. Seni alıkoyar.
Ne zaman samimi oluruz biliyor musun? Devletin kitlesel katlettiği insanlarıda görüp, devlet önce sen dur, her şeyi senin bu tavrın çıakrtıyor demeyi bilene kadar, bunu başarırsak, bu ülkede adli soruşturmalar, siyasi sebeplerle ölümler değil, adi suçlar nedeniyle olur ki, buna bile engel olmak için çaba sarfetmeliyiz...
Hadi biz samimi değiliz, belkide bilmiyoruz neden bize daha hayatının baharında, üniversiteli gençler öldürüldüğünde, samimiyeti pratikte göstererek bize öğretmiyorsunuz? Sizi alıkoyan ne? yahu milyon insan katledilse bile(ki kimisi etnik kimliği, kimisi mezhebinden vb dolayı!) bunu yapmayacaksınız, bari böyle konuşma.
İlahimasal
28-07-2015, 22:49
Alıntı:
turin´isimli üyeden Alıntı
Mesela bugün eşinin, çocuğunun yanında kahpece öldürülen binbaşıyı tc vatandaşı olan her bir birey sahiplenmeli-bu saldırı kendi annesine/babasına yapılmış gibi tepkisini ortaya koyarak bunu yapanları lanetlemeli ve arasına mesafe koymalıdır.. Bunu alevi, kürt, türk, muhafazakar vs gözetmeden her bir bireyin yapması gerekmektedir.. Ama böyle bir şey olmayacak!!! Bu samimiyetsizlik değil de nedir??
Evet turin burada harika bir uyarı yapmış tabi anlayana
Bu gün binbaşıya atilan kurşuna hdp li olanlar sert bir tepki gösterse idi ( samimi olduklarını düşünerek yazıyorum) o kanla beslenen hangi grupdan olursa olsun vahşiler kıçının üstüne oturmazmıydı.
Suruç için nasıl ses çıkarabiliyor isek ,her ölüm için ses çıkarmalıyızki, çekinmeden söylüyorum o aşşağılık kan emiciler kendilerine dayanak bulamasın.
Her görüş kendi acısına deil diğerinin acısına sahip çıkıcakki bu iş çözülsün.
Hatta bu ölümler olmadan bu adamların karşısina dikilelimki hiç bir varlık yaşamını yitirmesin.
Bravo turin verdiğin mesaj anlayana çok şey anlatır.
Herkes birbirinin acısına ortak olmalı.
İlahimasal
28-07-2015, 22:59
Ben sahipleniyorum, ama farkımız şurada, öte tarafta insanlar kervanla öldürülüyor, çıkıp iyi olmuş, gebertin şerfsizleri vs akıla, hayale gelmeyecek sözler uçuyor havalarda(hatta geçen sen bile yaptın bunu).
Hadi kınamıyorsun kabul, iyide bu ne yahu? Onların ailesi yokmuydu? Anne, babaları yok mu, acı düştüğü yeri yakmıyor mu?
Şimdi kim iki yüzlü ve samimi değil Turin?
Binbaşı neden öldü Turin? Bu savaşı üreten kim? Üreten ne? İşte gerçek samimi ancak burada hayat kazanır ki yarın bir başka binbaşı ölmesin. Ama çıkıp kan üzerinden siyaset yapılırsa ne iki yüzlülüğü, ne samimiyetinden bahsediyorsun, bunlar hafif şeyler ve işte bu acıların bir numaralı muhataplarıda bunlar...
Bak geçen hafta operasyon ayağına bir insan evinde 15 kurşunla delik, deşik öldürüldü, üstelik örgüt suçlamasıyla alınıp, bundan aklandığı halde. eeee neden empati yapmıyorsun şimdi? Ölen insan nsıl savunsun şimdi kendini? Kime karşı? Devlet insan öldürürse bu büyük bir olaydır(mafya, teörist ile karıştırmayın), iyi ama baskıyı, zulmü yapan devlet ise, insanlar hakkı, hukuku nasıl, nerede arasınalr, lütfen mantıklı bir cevap ver. Kimi, kime şikayet edesin?
Yani bizler illa dindar ve sağcı olmalı, yoksa katlimiz vacip mi? (İşte kızma ama senin de, bu ülkenin çoğunluk yobazının da durumu bu). Sonrada ne zaman askere karşı bir eylem olsa, canlar gitse, bunuda bizlere karşı kullanmak için istismar ediyorsunuz, düşünsene bunu bu ülkede sadece senin gibi düşünenler yapıyor. Öte yanda insanlar gırla ölüyor, gelip sana dediğin gibi tavır almıyor, ama ne zaman böyle bir olay olsa, milliyetçi, dinci yobazlar anında kan üzerinden siyasete koyuluyor yetmez gibi İŞİD kafalı yeminler ediyorlar(dinime küfreden bari müslüman olsa). Düşünebiliyor musun teröristliği lanetleyenlerin yanında, lanetlenenler çok daha hafif kalıyor. demek ki bu kin ve nefret böyle sebeplerle gelişiyor, terörist demekmiş, şu bu hepside hikaye, yrum yapanlar en ala terörist olmuş, eee ötekine hak verir artık, böyle mi olsun?...
Hangi birinize yanalım, biz şaşırdık, ölene mi, hayatta iken ölü toprağı altında, tabutda yaşayan sizlere mi, artık bilmiyorum. kan siyaseti, istismarı ve katledilen insanlara adamına göre muamele benim tüylerimi diken, diken etmeye yetiyorda artıyor...
Azmedene değil ettirene bakacaksın ki tutarlı olasın, yapmıyorsan samimi olamazsın. Seni alıkoyar.
Ne zaman samimi oluruz biliyor musun? Devletin kitlesel katlettiği insanlarıda görüp, devlet önce sen dur, her şeyi senin bu tavrın çıakrtıyor demeyi bilene kadar, bunu başarırsak, bu ülkede adli soruşturmalar, siyasi sebeplerle ölümler değil, adi suçlar nedeniyle olur ki, buna bile engel olmak için çaba sarfetmeliyiz...
Hadi biz samimi değiliz, belkide bilmiyoruz neden bize daha hayatının baharında, üniversiteli gençler öldürüldüğünde, samimiyeti pratikte göstererek bize öğretmiyorsunuz? Sizi alıkoyan ne? yahu milyon insan katledilse bile(ki kimisi etnik kimliği, kimisi mezhebinden vb dolayı!) bunu yapmayacaksınız, bari böyle konuşma.
Sayın spartaküs onlar asla kendisi gibi olmayamlara üzülmezde acımazda.onlar dediğim bir avuç kan görmekden haz duyan korkak tayfası.
Onlara bakma derim .bu yurtta birtek onlar yok.
Suruçda o gençlere alçakca şerefsizce bomba atan ile askere ,polise halka bomba,kurşun atan aynı merkeze çalışıyor. Bundan eminim.
Bu iki tipde halkın birbirini kırmasını isteyenlere hizmet ediyor.bunun adıda hepimiz biliyoruz derin devlet dedikleri en büyük hain tayfası.
Onlar benim acıma ortak oluyormuki ben onunkine ortak oluyum dediğimiz anda o alçak ,hain yapının istediğine ortak olmuyormuyuz.
Bunlara verilecek tek ders o aciların bile yaşanmadan durdurulması.
Sosyal medyadan acıları didikleyen alçakları hiç bir zaman ciddiye almamak lazım.
Şüpheci Dinsiz
28-07-2015, 23:22
Binbaşı Aslan Kulaksız'ın eşinin ve çocuğunun yanında öldürülmesi (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/331963/Silahli_saldiriya_ugrayan_jandarma_komutani_sehit_ oldu.html) alçakça ve çok üzücüdür. Olayı HPG üstlenmiş (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/332605/Binbasi_Arslan_Kulaksiz_suikastini_HPG_ustlendi.ht ml) gibi gözükmektedir. Bununla birlikte fuatavni kişisinin olay öncesinde şöyle bir tweet (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/332279/Fuat_Avni_Binbasi_Aslan_Kulaksiz_sehit_edilmeden_b u_tweeti_atmisti.html)'i vardır.
http://www.cumhuriyet.com.tr/thumbs/500x110/Archive/2015/7/28/332279_resource/zsasd.jpg
Lanet olsun öldürene, öldürme emrini verene. Terörde - silahta - faşizmde onur yoktur. Katiller ve azmettiricilerin bulunup cezalandırılmasını çok isterim, ancak bu iktidarın söylediklerine, havuz basınına, ulusal basına ve devletin adaletine güvenim sıfırdır.
İlahimasal
28-07-2015, 23:31
Binbaşı Aslan Kulaksız'ın eşinin ve çocuğunun yanında öldürülmesi (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/331963/Silahli_saldiriya_ugrayan_jandarma_komutani_sehit_ oldu.html) alçakça ve çok üzücüdür. Olayı HPG üstlenmiş (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/332605/Binbasi_Arslan_Kulaksiz_suikastini_HPG_ustlendi.ht ml) gibi gözükmektedir. Bununla birlikte fuatavni kişisinin olay öncesinde şöyle bir tweet (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/332279/Fuat_Avni_Binbasi_Aslan_Kulaksiz_sehit_edilmeden_b u_tweeti_atmisti.html)'i vardır.
http://www.cumhuriyet.com.tr/thumbs/500x110/Archive/2015/7/28/332279_resource/zsasd.jpg
Lanet olsun öldürene, öldürme emrini verene. Terörde - silahta - faşizmde onur yoktur. Katiller ve azmettiricilerin bulunup cezalandırılmasını çok isterim, ancak bu iktidarın söylediklerine, havuz basınına, ulusal basına ve devletin adaletine güvenim sıfırdır.
Şüphecinin bu olayı kınadağı gibi
Surucu
Kobaniyi
D.bakırı
Pozantıyı
Gezidekilerini
Kürtlerin köylerinin yakılıp boşaltılmasını ve nice olayı kınayacak dinci faşist varsa buyursun buraya.görelim ciğerini
Bravo sana şüpheci dinsiz.
Yukarıda yazdığım tüm alcakca saldırıları kınıyorum.
Şüpheci gibi bu olaylara yanlı duran devlet güçlerine güvenmiyorum.
Binbaşıyıda pusuya düşüren derin devletin o örgüt içindeki uzantısıdır diyorum.
Samimiyeti yalnızca senin Binbaşın, polisin öldüğünde ararsan bulamazsın.
Daha yeni, 35 kişi uçaktan atılan bombalarla öldü gitti. Ölenlerin ailelerinin tuttuğu avukatlar içeri alındı, ailelere baskı yapıldı olay kapatıldı. Bir hafta önce 32 insan IŞİD eliyle gitti.
Sen, MHP, AKP taraftarlarından bu olaylar için "samimi" bir kınama, taziye, lanetleme gördün mü?
Otuz sene, yalnızca devlet medyasının aktardığı Kürd bölgelerindeki olayları dinlediniz, sonra bu arada bir Gezi Parkı patlak verdi değil mi? Bazı insanlar o olaylarda neyin ayırdına vardılar? Medya, devlet eliyle çok kolay bir şekilde yamultuluyor. Hatta aslında halkın medyası diye bir şey yok. Ki 2013 yılından bahsediyorum dikkat et, 2000 öncesi yaşanan olayları bir milyon kere konuştuk burada.
Tecavüze uğramış insanın, fırsatını bulduğunda mütecavizi altetmeye çalışması kadar doğal ne var?
AKP, PKK ve Abdullah Öcalan kozunu elinin tersiyle itti. Zira onlar için artık çözüm değil, kargaşa lâzım. Zira milliyetçilik ve militarizmle yeniden hükümet olacaklar vs. vs.
Yazdıkların baştan aşağı faşist ve siyasal şeyler..
Bombayı uçak attıysa ölenler umrumda değil artık.. Çizgiyi aşmasınlar o zaman, onu konuşacağına yatağında uyuyan polisleri konuş-samimiyetini görelim..
Bahsettiğin 30 senelik medya sadece kürtlere(pkk) karşı değildi bir kere, son 10 senedeki medyada bu çözüm süreci-pkk'nin baş üstü edilmesi ise yine bahsettiğin aynı medya tarafından yapıldı.. Bu ülkede senelerce kürt bile diyemiyorken şu geldiğimiz günlerde hala akepe, pekeke diyebiliyor olman tuhaf..
Akepe neyi/kimi itmiş? Sen pekekenin siyasal çıkarları olmayan, barışçıl , kardeş bir örgüt olduğunumu düşünüyorsun?? Akepe, mehepe, cehepe tüüü, pekeke süper mi? Sen biraz samimi ol, elinde silah var adamların- ve tek suçu bu ülkede doğmuş olduğu için yerine getirmek zorunda olduğu bir takım görevleri(askerlik) yerine getiren masumları; ideolojileri, hırsları vs uğruna öldüren bir örgütle yanyana omuz omuza durmaktasın..
İnsan ne olursa olsun nefreti ile saf tutmamalı..
Ve beni klasik cehepe, mehepelilerle karıştırma, SEN kürt diyemiyorken ben pekeke diyordum...
Bok attığın Tayyip bu teröristleri tepemize çıkardı, onun kıymetini bilmeyen bu teröristlerdir...
Sevgili turin,
Toplumda, özellikle sosyalist tabanda devlete ve güvenlik güçlerine karşı bir güvensizlik oluştu ki, bunun tek suçlusu adaleti sağlamayan devlettir. İnsanların adalete güveni kalmadı, özellikle son iktidar (gerçi şimdi iktidarsız), olan güveni de bitirdi.
Derin devlet kendi çıkarları için (sözde devletin bekası için) askerini de öldürür, polisini de, vatandaşını da. Şahsen, o buna, bu ona saldırmış haberlerini okuyunca "yine neler oluyor" diye "derin derin" düşünüyorum. Son günlerde iç savaş veya darbe çağıran olaylar oluyor. Polisi ve askeri mağdur gösteren olaylar (iktidarsız) iktidarın elini güçlendiriyor, faşizmi daha ileri götürmelerinin yolunu açıyor.
Örneğin, Günay Özarslan (http://haber.sol.org.tr/turkiye/gunay-ozarslan-olduruldugu-operasyonun-tutanagi-catisma-yasanmadi-124283) adlı sosyalist, kendi evinde infaz edildi. Günay Özarslan daha önce de tutuklanmış, DHKP/C üyesi olmakla suçlanmış, ancak örgüt üyeliği suçlamasından beraat etmiş. Şimdi polis "DHKP/C üyesi çatışmada ölü olarak ele geçirildi" diye basına haberi servis ediyor.
Örneğin, "Esenyurt'ta 6 PKK militanı karakolu bombalama hazırlığı yaparken roketatarla yakalandı (http://haber.sol.org.tr/turkiye/eylem-yapacaklardi-denilen-genclerin-dugune-gittikleri-kanitlandi-124276)" diye bir haber servis ediliyor. Buna bir çok gazete atlıyor. Sonuçta düğüne bölgesel kıyafetlerle giderken benzinciye uğrayıp benzin alan 6 genç olduğu ortaya çıkıyor. Zaytung haberi gibi.
Polisin/askerin bu tür uygulamaları, adaletin olmayışı insanları şişiriyor. Adalet bir toplumda en önemli yapıştırıcıdır. Adalet olmayan toplumlarda kurtların yasası devreye girer, bundan en çok mazlumlar zarar görür. Ülkemizde olan tam olarak budur. Maalesef.
Sevgiler
Sevgili Şüpheci,
Söylediklerine tamamen katılıyorum.. Devlet pek çok konuda aksadı bu ülkede, hele ki son olaylarda iyice zıvanadan çıktı.. Haklısın..
Ama ben Esenyurtlu bir insan olarak sizin haber kaynaklarınızı sorgulamanızı öneririm, bu konu özelinde konuşmuyorum- burada yaşayan benim- devlet kanalları burada çözüm süreci sırasında olan pek çok çirkin şeyi de sırf süreç var diye yayınlamamıştır..
A kanalının yaptığı habere güvenmiyorken B kanalının söylediği herşeyi hakk kabul etmek bence çok doğru değil..
Gün terörist ile hdp'nin ayrılabilmesini sağlama günü, gün hdpyi pkk illetinden kurtarma günü..
Bunu yapacak ilk insanlar hdpye oy veren insanlar..
Pkkyi anlamak yerine, pkkyi lanetlemek ve hdpden uzaklaşmasını sağlayacak cümleler kurmak gerekmekte..
İşte bahsettiğim samimiyet budur-bahsettiğim yüksek akıl budur..
Ama tam tersini görüyorum ülkede, hala akepe hala siyaset...
Yazık, üzülüyorum doğrusu..
Ben sahipleniyorum, ama farkımız şurada, öte tarafta insanlar kervanla öldürülüyor, çıkıp iyi olmuş, gebertin şerfsizleri vs akıla, hayale gelmeyecek sözler uçuyor havalarda(hatta geçen sen bile yaptın bunu).
Hadi kınamıyorsun kabul, iyide bu ne yahu? Onların ailesi yokmuydu? Anne, babaları yok mu, acı düştüğü yeri yakmıyor mu?
Şimdi kim iki yüzlü ve samimi değil Turin?
Binbaşı neden öldü Turin? Bu savaşı üreten kim? Üreten ne? İşte gerçek samimi ancak burada hayat kazanır ki yarın bir başka binbaşı ölmesin. Ama çıkıp kan üzerinden siyaset yapılırsa ne iki yüzlülüğü, ne samimiyetinden bahsediyorsun, bunlar hafif şeyler ve işte bu acıların bir numaralı muhataplarıda bunlar...
Bak geçen hafta operasyon ayağına bir insan evinde 15 kurşunla delik, deşik öldürüldü, üstelik örgüt suçlamasıyla alınıp, bundan aklandığı halde. eeee neden empati yapmıyorsun şimdi? Ölen insan nsıl savunsun şimdi kendini? Kime karşı? Devlet insan öldürürse bu büyük bir olaydır(mafya, teörist ile karıştırmayın), iyi ama baskıyı, zulmü yapan devlet ise, insanlar hakkı, hukuku nasıl, nerede arasınalr, lütfen mantıklı bir cevap ver. Kimi, kime şikayet edesin?
Yani bizler illa dindar ve sağcı olmalı, yoksa katlimiz vacip mi? (İşte kızma ama senin de, bu ülkenin çoğunluk yobazının da durumu bu). Sonrada ne zaman askere karşı bir eylem olsa, canlar gitse, bunuda bizlere karşı kullanmak için istismar ediyorsunuz, düşünsene bunu bu ülkede sadece senin gibi düşünenler yapıyor. Öte yanda insanlar gırla ölüyor, gelip sana dediğin gibi tavır almıyor, ama ne zaman böyle bir olay olsa, milliyetçi, dinci yobazlar anında kan üzerinden siyasete koyuluyor yetmez gibi İŞİD kafalı yeminler ediyorlar(dinime küfreden bari müslüman olsa). Düşünebiliyor musun teröristliği lanetleyenlerin yanında, lanetlenenler çok daha hafif kalıyor. demek ki bu kin ve nefret böyle sebeplerle gelişiyor, terörist demekmiş, şu bu hepside hikaye, yrum yapanlar en ala terörist olmuş, eee ötekine hak verir artık, böyle mi olsun?...
Hangi birinize yanalım, biz şaşırdık, ölene mi, hayatta iken ölü toprağı altında, tabutda yaşayan sizlere mi, artık bilmiyorum. kan siyaseti, istismarı ve katledilen insanlara adamına göre muamele benim tüylerimi diken, diken etmeye yetiyorda artıyor...
Azmedene değil ettirene bakacaksın ki tutarlı olasın, yapmıyorsan samimi olamazsın. Seni alıkoyar.
Ne zaman samimi oluruz biliyor musun? Devletin kitlesel katlettiği insanlarıda görüp, devlet önce sen dur, her şeyi senin bu tavrın çıakrtıyor demeyi bilene kadar, bunu başarırsak, bu ülkede adli soruşturmalar, siyasi sebeplerle ölümler değil, adi suçlar nedeniyle olur ki, buna bile engel olmak için çaba sarfetmeliyiz...
Hadi biz samimi değiliz, belkide bilmiyoruz neden bize daha hayatının baharında, üniversiteli gençler öldürüldüğünde, samimiyeti pratikte göstererek bize öğretmiyorsunuz? Sizi alıkoyan ne? yahu milyon insan katledilse bile(ki kimisi etnik kimliği, kimisi mezhebinden vb dolayı!) bunu yapmayacaksınız, bari böyle konuşma.
Sevgili Spartacus,
Biz kimiz, siz kimsiniz önce bunu netleştirelim??
Benim açımdan sadece terörist ve tc vatandaşı insanlar var.. Ve bunu üstüne basa basa söylüyorum, bu ülke sınırları içerisinde doğan/büyüyen herhangi birine silah doğrultan herhangi bir kişi teröristtir..
Bunun hak, hukuk, kardeşlik ile alakası yok...
Lütfen yine aynı kişisel yaklaşımlarınız yüzünden bu başlığı açmaktaki amacımı ispat eder davranışlar sergilemeyin-1 hafta sonra terhis olacak çocuk mecburen o görevdeydi/silah hiçbir zaman çözüm getirmez, sadece haklar için yol açar/dikkat çeker ve pekeke açısından artık buna gerek yok...
Günay konusunda bir bilgim yok, örgütsel iletişimim yok... Ben 1000 kişinin kazasız belasız tutuklandığı bir ülkede bu 1 kişinin neden böyle bir muamale gördüğünü açılcası merak ediyorum..
Polise güvenmiyorum ama bu konuda sizin açıklamanız nedir?? Bunun gazi vs bir dünya olaya dönüşebileceğini bu hükümet (herşeyi planlayan) kestiremezmiydi??
Hayır, idealleriniz ve Tayyip nefretiniz gözlerinizi kör etmiş-tayyip zerre umrumda değil ama yazık ki sizlere yönelik eleştiri yapmaya kalktım...
Çok merak ediyorum, bu adamlar bir mustafa kemal, bir menderes, bir tayyip olsaydı ne kadar hoşgörülü olurdu??
Ve bil ki sevgili spartacus, senin bahsettiğin üniversiteli gençler katledildiği için ben pekekeye ateş püskürüyorum, ben hdpye bu yüzden nefret duyuyorum ve samimiyetsiz buluyorum.. O gençler sadece senin gençlerin değildi ve polislerden çok birilerinin ideolojileri, hırsları uğruna öldürülen gençler için üzülüyorum.. Bunu sorgulama-sen ben yok.. Terörist pkk var.. Terörist pkk demeni bekliyorum...
Benim açımdan dağdaki masum, kandırılmış adamdan daha tehlikeli daha terörist olan bir kimse varsa bu elinde kalem olan, ona gaz veren adamdır.. Onu yaptığı şeyin yanlışlığı konusunda düzeltmek yerine yüreklendiren adam- işte asıl katil onlardır...
Sana inanılmaz saygı duyuyorum ama dediğim gibi bence yanlış bir tutum içerisindesin..
Kısacası herkezin kendi ölüleri vardır. Ateş düştügü yeri yakıyor. Bu sözün anlamını yaşayan bilir. İlk suruç da arkadasımı kaybettim. Bir hafta sonra arkadaşımın kuzeni uzman cavusu yitirdik. Ikisi de kafkas kökenliydi. Biz bile kendi aramızda bölündük. Bir kaybımıza kürtler üzüldü yasımıza ortak oldu digerine ise türkler. Hergun aileleri yakınları onlarla alakalı paylaşımlar yapıyorlar. Tanımayan kınasa nolur bir gün kınarsınız unutursunuz zaten bahsettigim insanları unutmuşsunuzdurda ama tanıyanlar unutmuyor anıları olanlar hep anımsıyor ve hep anımsıyacak. Suruç daki bombayı patlatan teroristin de ailesi vardı ancak benim umrumda degil. Onun için üzülemiyorum. Üzerine bomba baglayıp çarşı uçurmaya çalısan pkk lı teroristlere de üzülmüyorum balık hafızalı millletiz. Hangi yanlış politikalar uygulanmişsa uygulanmiş teroristlerle güvenlik gücleri aynı kefeye konuĺmaz
spartacus
06-08-2015, 14:47
Sevgili Spartacus,
Biz kimiz, siz kimsiniz önce bunu netleştirelim??
Resmi ideoloji ve resmi tarih ile beyni iğdişten kurtulmuş olanlar ve olmayanlar.
Benim açımdan sadece terörist ve tc vatandaşı insanlar var.. Ve bunu üstüne basa basa söylüyorum, bu ülke sınırları içerisinde doğan/büyüyen herhangi birine silah doğrultan herhangi bir kişi teröristtir..
Açın muğlak? Silah doğrultan ile kasıt kim? HES protestosuna silah doğrultan, mermi sıkan, gaz bombası atan -halbuki bu tür şeyler ancak oradaki topluluğun birbirine girmesi durumunda uygulanabilir yöntemdir, ee o halde neden? -> teröre başvuruluyor- asker de terörist mi? Değil mi?(lütfen tutarlı)
Terör, özünde araç-taktik çerçevesidir. Terör, hedef kişi, devlet, kitle(zümre) veya toplulukların, Korku ve Kaygı temelli yönetilmesi, yönlendirilmesi veya talepleri kabul etmesi-TAVİZ veya verilen emirleri ya da istemleri, zaruri olarak yapması gibi, hüküm altına almayı sağlayan çeşitli yol, yöntem ve araçlara denir.
Tersinden gidelim
http://kurumsal.dbe.com.tr/tr-TR/Content/Makaleler/Emre_Konuk/iste_insan/2012/Korku_Kulturu_III.aspx
Terör yönetimi kuramı, anlık olarak zihinde ölüm belirginlik kazandığı zamanlarda, yani kişi ölüme dair düşündüğünde veya farkına varmaksızın ölümle ilgili simgelere ya da uyaranlara maruz kaldığında, kişinin kendi dünya görüşüne olan bağlılığının ve özgüven ihtiyacının arttığını savunuyor. Kurama göre, özellikle böyle zamanlarda, “benim gibi” olana karşı tutum daha olumlu bir nitelik kazanırken “farklı” olana, yani “öteki”ne karşı tutum daha da olumsuz hale geliyor. Yapılan birçok bilimsel çalışma bu yönde bulgular sunuyor.
Bu alıntı unutulmasın..
Terör kısaca, bir hedefe ulaşmak veya lojistiği kesmek adına SAVAŞ stratejisi, taktiği olarak kullanılan bir yöntemdir. Getirilerini(kimin yararına), götürülerini(kimlerin zararına!!!!!!) -benim bakış açım ve baktığım zemin de burası işte!- şimdi tartışmayalım, yine de kısaca getirisi, bu eylemi gerçekleşirenin, savaş anında karşıtına geri adım attırmak ya da pasifize etmek ya da bazı taleplerini kabul ettirmek ya da en önemlisi bir YÖNETME, süreç yönetme BİÇİMİ olarak başvurulan bir yöntemdir.
Peki devletlerin uyguladığı TERÖR ne olacak? Örneğin Türkiye, İsrail teröre en çok başvuran ülkelerdir, hatta neredeyse toplumu TERÖR ile yöneten devletlerdir. Bunlar ne olacak? Terör bu kadar kötü ise, gerçekten terör sizin için bu düzeyde lanetlenesi bir şey ise, o halde?
Bunun hak, hukuk, kardeşlik ile alakası yok...
Lütfen yine aynı kişisel yaklaşımlarınız yüzünden bu başlığı açmaktaki amacımı ispat eder davranışlar sergilemeyin-1 hafta sonra terhis olacak çocuk mecburen o görevdeydi/silah hiçbir zaman çözüm getirmez, sadece haklar için yol açar/dikkat çeker ve pekeke açısından artık buna gerek yok...
Bu gün Devlet eliyle hayatına son verilen, hayatı alt üst edilen ve Devlet Terörüne maruz kalan insan sayısı, tüm terör yapılarından kat be kat fazladır, o halde sonuçları ne olurdu?. Hak, Hukuk, kardeşlikle alakası yok diyorsun, hak ve hukuku bildiğinden emin misin?
Hayır, idealleriniz ve Tayyip nefretiniz gözlerinizi kör etmiş-tayyip zerre umrumda değil ama yazık ki sizlere yönelik eleştiri yapmaya kalktım...
Tayyip nefreti diye bir nefret tanımıyorum, benim eleştirilerim aksine Tayyip'in odağında duran NEFRET POLİTİKASI ve kişilerinde BAĞLAYICI olmadığını sürekli ifade ederim, bu 1 kişi meselesi değil, bir zümre meselesidir... Oysa, söylediğinden ne kadar farklı.. Tayyip'i eleştirmiyorum, onda cisimleşen develt politkalarının bazılarını eleştiriyorum, eleştirdiğim kişi-ler- değil politika, zihniyet, UYGULAMA görüş vb.dir.
Örneğin milyonlarca insana Çapulcu(%50 den gayrısı!), terörist diyen, ama buna rağmen ELEŞTİRİLMESİNE bile müsade etmediğiniz Tayyip'e diktatör dedi diye bir insanın içeri alınması, gözaltına alınması, yargılanması TERÖRDÜR. TERÖR bu kapsamda işlev gösteren bir yöntemdir. Siz ise bu tür faşizan veya terör yöntemine dayalı uygulamaları(!!!!) eleştirdiğimizde, hiç bir şey bulamıyorsanız bizim niyetimizi sorgulayıp, gözlerinizin önüne, Erdoğan nefreti diye bir kalın duvar örüyorsunuz. Neden bunu yapıyorsunuz peki? Bunun da analizini yapmaya çalışıyorum, lakin birde kendin yanıt ara, neden yapıyorsun? Nasreddin Hoca'nın fıkrasını bilirsin, "Hırsızın hiç mi suçu yok". Yani biz bir şeyleri eleştiriyoruz diye suçluyuz, ama eleştirdiğimiz uygulamalar ise gül suyunda yıkanmış öyle mi?
Ve bil ki sevgili spartacus, senin bahsettiğin üniversiteli gençler katledildiği için ben pekekeye ateş püskürüyorum, ben hdpye bu yüzden nefret duyuyorum ve samimiyetsiz buluyorum.. O gençler sadece senin gençlerin değildi ve polislerden çok birilerinin ideolojileri, hırsları uğruna öldürülen gençler için üzülüyorum.. Bunu sorgulama-sen ben yok.. Terörist pkk var.. Terörist pkk demeni bekliyorum...
Terörist devlet, terörist PKK diyorum, asıl mesele işte burada, ya sen ne yapıyorsun? Terör amaç değildir, araçtır, araçtır, araçtır, o nedenle her terör ortamı ve koşulu analize muhtaçtır, muhtaçtır, muhtaçtır. İkincisi neden insanlar katledildiğinde birilerinin hırsları uğruna oluyor. Şimdi vaktim yok ama paragraflarına paragraf bazlı cevaplar vermeyi düşünüyorum... Yani sen şunu mu diyorsun(bir kaç yüz adet maddeler olabilir şimdilik kısa tutalım), bu Dünya'da insanlar;
HES'e karşı olmamalı.
Savaşa karşı olmamlı
Sömürüye karşı olmamalı
Yalana, talana, hortuma, soyguna karşı olmamalı
Ötekileştirmeye, baskı ve zulüme karşı olmamalı
Savaşa karşı olmamalı ve olumsuz sonuçlarını dile getirmemeli, acıları paylaşmamalı(!)
Haksızlığa, adaletsizliğe, hukuksuzluğa, bilinçsizliğin altına gizlenmiş soygun, talan sistemlerine karşı olmamalı
Hakkını aramamalı, baskı ve şiddet ortamlarına cevaz vermeli hatta destek olmalı(baskı ve şiddet kendisine dahi yapılsa)
Söz, ifade, dil, inanç gibi sosyo-kültürel edinimlerini gerçekleştirmemeli, DEVLET insanlara ne olacağını ve ne düşüneceğini TEPEDEN belirlemeli, hatta kaç çocuk yapacağı, ne yiyip, içeceği, kimi dost edinip edinmeyeceği, kimleri dost görüp görmeyeceği, hatta kiminle evlenip evlenmeyeceğini dahi devlet belirlemeli, aksi tutumda olanların ölmesinde hiç bir beis olmamalı
Düşüncelerini ifade etmemeli, neye izin varsa ancak onu söylemeli, aksi taktirde ölmesinde hiç bir beis yoktur.
3-5 Çıkar kesiminin çıakrları uğruna, gerekirse ölümlere yatırılmalı, savaşlara, cephelere sürülmeli ama hiç eleştirmemeli, ölüyorsa EFENDİ(bezirganlar->RAB) için ölüyor demeli
Kaçak, göçek yapılara, bezirgan yöneticiler rüşvet, rant elde ediyor diye, kontrolsüz tesislere, doğa yıkımalrına, felaketlere gülüp geçmeli, eleştirmemeli
İnsanlık ayakalr altına alınmalı, akıl, izan, mantık yok sayılmalı, aksi taktirde bunu yapanlar düşman yapılmalı(Kemal Sunal ve ağa filmleri gibi) .............
Benim açımdan dağdaki masum, kandırılmış adamdan daha tehlikeli daha terörist olan bir kimse varsa bu elinde kalem olan, ona gaz veren adamdır.. Onu yaptığı şeyin yanlışlığı konusunda düzeltmek yerine yüreklendiren adam- işte asıl katil onlardır...
Sana inanılmaz saygı duyuyorum ama dediğim gibi bence yanlış bir tutum içerisindesin..
Asıl sorun işte burada. Sözümüz ne size ne de ötekilere geçmiyor. Ne İsa'ya yaranıyoruz ne de Musa'ya, çünkü biz KAYNAĞA yöneliyoruz, ve dediğin gibi "YAPTIĞINIZ veya YAPILANLAR şu, şu sebeplerle yanlıştır" diyoruz, siz ise bir tarafın şiddetini kutsamamızı dayatıyorsunuz. O nedenle diretiyorsunuz, konuyu PKK terörist de, deme meselesine indirgiyorsunuz :). Teröre TARAF değilim aksine terörün BERTARAF edilmesi için ifadelerde bulunuyorum, teröre ancak böyle son verebiliriz ve karşı çıkabiliriz(çoğaltarak yapamayız). Şiddeti meşrulaştırmak ya da övgü, adamına göre ayrıcalık, sonu terördür.
Mesela Bosna için destek ve yardım kampanyaları yapmamalıydık, çünkü bu birilerinin hırsı mı olurdu. Bir ülke, bir başka ülkedeki doğal afete destek ve yardımda bulunmamalı, çünkü bu birilerinin hırsından mı kaynaklıdır? Lütfen ifadelerini tekrar gözden geçir... Vaktim kısıtlı düşünmeden yazıyorum, lakin Turin gördüğün gibi seni alıkoyan subjektiflik-şartlı kutsanmışlık çerçevesinde TUTARLI duruş ve fikir geliştiremyorsun, ama benim de yanlış yaptığımı ifade etmekten geri durmamışsın...
Şunu demiştin;
"Benim açımdan dağdaki masum, kandırılmış adamdan daha tehlikeli daha terörist olan bir kimse varsa bu elinde kalem olan, ona gaz veren adamdır.."
Bu tutumun bana karşı bir anlam ifade etmiyor. Ne dağdakine gaz veriyorum ne de devletin gazıyla dağdakini veya devlet terörünü meşrulaştırıyorum. Kısaca terör ancak MEŞRULAŞTIRILARAK var olabilir ve yaşayabilir. Örneğin sizin gibi düşünmeyen-inanmayan bir insan-kesim devlet şiddetine maruz kalırsa, devleti eleştirmek yerine şiddet görene karşı kin ve nefret, bir linç hatta küfür, kötüleme veya KILIF tutumuna yönelebiliyorsunuz. İşte terör meşrulaştı.
Hadi bırakalım bunları, bir çocuğa dahi yumruk gösterip, hıııııı yapmak dahi -şiddeti-korku-kaygıyı örgütleyerek- terör kültürüdür. Koca dayağı özünde terör yönetimi olgusudur! Örneğin bir işyerinde bir insanın hakkını ve hukuku aramasına karşı kapıyı gösterme TEHDİDİ dahi terör yönetimidir, bir gazete yazarının, Hükümetin tepesindeki diktanın hoşuna gitmeyecek yazılar yazmasından dolayı işine son verilmesi terör yönetimidir(ötekiler ayağınızı denk alın sonunuz böyle olur intibası yaratır), ya da eleştirenlerin "Paralelci, terörist, çapulcu" gibi yaftalanaması da özünde terör yöntemidir. Ne garip değil mi? terörden sözde rahatsız olanlar, aksine terörü yaratıp beslemekte... Ama bu terör ortamının politik zemini ve muhtapalrının politikalarını eleştirirsek, ne garip ki, KARŞIMA çıkabiliyorsunuz.
Çarşıda bomba patlatan mı demiştin, peki sonraki yazılarımda devletin yaptığı terör eylemlerinden, terörü vareden-yaratan yüzyıllık şiddet ve ötekileştirmeci tutumundan bahsedelim, olur mu?
Evet Erdoğan'ın ötekileştirmeci, yaftalayıcı belirli kesimlere karşı kin ve nefret içeren HEDEF göstermelerini eleştiriyoruz, çünkü bu korku-şiddet kısaca TERÖR yönetimidir, terörün eline BİLEREK verilen KOZDUR! Ama karşımıza sizler çıkıyorsunuz, üstelikte sanki ortada böyle gerçekler yokta biz kötü niyetimizle eleştirmişiz gibide bir intiba bırakıp çekiliyorsunuz. Hani siz teröre karşıydınız, eleştirilmesine dahi tahammül gösteremiyorsunuz?(ciddi çelişkiler).
Sevgili Spartacus,
Resmi ideoloji ve resmi tarih ile beyni iğdişten kurtulmuş olanlar ve olmayanlar.
Bunu iltifat olarak kabul etmem gerekiyor sanırım :) Senin kadar resmi olmayan tarih ve ideolojiler konusunda bilgili olmasam bile yazdıklarımdan ötürü beni bu pozisyona koymuş olman şaşırttı doğrusu.. Demekki bu şekilde bir görüntü oluşmasına yol açıyorum...
Açın muğlak? Silah doğrultan ile kasıt kim? HES protestosuna silah doğrultan, mermi sıkan, gaz bombası atan -halbuki bu tür şeyler ancak oradaki topluluğun birbirine girmesi durumunda uygulanabilir yöntemdir, ee o halde neden? -> teröre başvuruluyor- asker de terörist mi? Değil mi?(lütfen tutarlı)Asker, askeri geçtim polis; Pekeke ya da ona gönül verenler, onu barış ve kardeşlik-özgürlük savaşçısı- sosyal, demokrat görenler açısından teröristtir, faşisttir...
Bu konularda oldukça tutarlı olduğu düşünüyorum, bu anlamda senin rahatsız olacaksın ama bir şeyler öğrenebileceğini düşünüyorum :)
Peki devletlerin uyguladığı TERÖR ne olacak? Ne olacak, sen cevap ver. Devletlerin uyguladığı terör ümit ediyorum ki zaman içinde kaybolacak, savunmuyorum ve neden böyle bir şey söylediğini anlamadım açıkcası.. Devlet terörünü es geçmeyelim, unutmayalım ama terazinin dengesini kaçırıp, her konuda da devleti sorumlu tutmayalım o zaman.. Ya da bir tarafta eleştirilmesi gereken apaaçık bir şekilde bütün varlığıyla ortada duruyorken zaten sürekli eleştirdiğimiz devlet vs eleştirmek yerine o topluluğu da eleştirmeyi becerebilelim-yarım ağız, laf arasında değil!!!
Örneğin Türkiye, İsrail teröre en çok başvuran ülkelerdir, hatta neredeyse toplumu TERÖR ile yöneten devletlerdir. Bunlar ne olacak? Terör bu kadar kötü ise, gerçekten terör sizin için bu düzeyde lanetlenesi bir şey ise, o halde?Türkiye ile İsrail'i terör anlamında eş tutabiliyor olman gerçekten hayret verici... Ama senin geçerli bir gerekçen vardır o nedenle bunlar ne olacak diye soracak zaman bu değil diyorum bende sana, bunlar bir şey olmayacak, türkiye'yi el birliği ile adam edeceğiz ama önce pekeke terörünün ortadan kalkması lazım, bunların silah bırakması lazım... silahın savunulacak bir yanı yok, hele ki siyasi kolu bu halk tarafından böylesine ciddi bir destek almışken.. bu zamanda devlet ne olacak diye sormam ben, bu zamanda pekeke ne olacak?? soru budur..
Bu gün Devlet eliyle hayatına son verilen, hayatı alt üst edilen ve Devlet Terörüne maruz kalan insan sayısı, tüm terör yapılarından kat be kat fazladır, o halde sonuçları ne olurdu?. Hak, Hukuk, kardeşlikle alakası yok diyorsun, hak ve hukuku bildiğinden emin misin?
ne istiyorsun sevgili spartacus,
biz bunlarla uğraşalım, pekeke; bugün asker, polis-yarın sivil öldürmeye devam mı etsin??
bahsettiklerini savunmuyorum ama bugün çözülmesi gereken yegane problem abdullah öcalanı sallamayan, kendi siyasi gücü olan hdpyi sallamayan pekeke'nin ortadan kaldırılmasıdır... bugün buna laf etme zamanıdır..
Örneğin milyonlarca insana Çapulcu(%50 den gayrısı!), terörist diyen, ama buna rağmen ELEŞTİRİLMESİNE bile müsade etmediğiniz Tayyip'e diktatör dedi diye bir insanın içeri alınması, gözaltına alınması, yargılanması TERÖRDÜR. TERÖR bu kapsamda işlev gösteren bir yöntemdir. Siz ise bu tür faşizan veya terör yöntemine dayalı uygulamaları(!!!!) eleştirdiğimizde, hiç bir şey bulamıyorsanız bizim niyetimizi sorgulayıp, gözlerinizin önüne, Erdoğan nefreti diye bir kalın duvar örüyorsunuz. Neden bunu yapıyorsunuz peki? Bunun da analizini yapmaya çalışıyorum, lakin birde kendin yanıt ara, neden yapıyorsun? Nasreddin Hoca'nın fıkrasını bilirsin, "Hırsızın hiç mi suçu yok". Yani biz bir şeyleri eleştiriyoruz diye suçluyuz, ama eleştirdiğimiz uygulamalar ise gül suyunda yıkanmış öyle mi? Sen yazılan şeylere yönelik ön kabullerinle peşin hüküm veriyorsun.. Siz bir şeyleri eleştirdiğiniz için suçlu değilsiniz benim gözümde, (ve lütfen bu siz/biz saçmalığından çık-senin duymak istemediğin şeyleri yazıyorum diye-).. yukarıda bahsettiklerinle ilgili hiç bir sıkıntım yok, eleştirin- bende eleştiriyorum- ama bugün arkasında siyasi rant var, bunları derin devlet yapıyo vs komplolar kurup askeri, polisi öldüren pekekeyi savunur durumda olmamam gerektiğine inanıyorum..
aynı şey değil... problem şu anda pekeke.. ve kim ne kadar severse sevsin problem selahattin demirtaş..
HES'e karşı olmamalı.
Savaşa karşı olmamlı
Sömürüye karşı olmamalı
Yalana, talana, hortuma, soyguna karşı olmamalı
Ötekileştirmeye, baskı ve zulüme karşı olmamalı
Savaşa karşı olmamalı ve olumsuz sonuçlarını dile getirmemeli, acıları paylaşmamalı(!)
Haksızlığa, adaletsizliğe, hukuksuzluğa, bilinçsizliğin altına gizlenmiş soygun, talan sistemlerine karşı olmamalı
Hakkını aramamalı, baskı ve şiddet ortamlarına cevaz vermeli hatta destek olmalı(baskı ve şiddet kendisine dahi yapılsa)
Söz, ifade, dil, inanç gibi sosyo-kültürel edinimlerini gerçekleştirmemeli, DEVLET insanlara ne olacağını ve ne düşüneceğini TEPEDEN belirlemeli, hatta kaç çocuk yapacağı, ne yiyip, içeceği, kimi dost edinip edinmeyeceği, kimleri dost görüp görmeyeceği, hatta kiminle evlenip evlenmeyeceğini dahi devlet belirlemeli, aksi tutumda olanların ölmesinde hiç bir beis olmamalı
Düşüncelerini ifade etmemeli, neye izin varsa ancak onu söylemeli, aksi taktirde ölmesinde hiç bir beis yoktur.
3-5 Çıkar kesiminin çıakrları uğruna, gerekirse ölümlere yatırılmalı, savaşlara, cephelere sürülmeli ama hiç eleştirmemeli, ölüyorsa EFENDİ(bezirganlar->RAB) için ölüyor demeli
Kaçak, göçek yapılara, bezirgan yöneticiler rüşvet, rant elde ediyor diye, kontrolsüz tesislere, doğa yıkımalrına, felaketlere gülüp geçmeli, eleştirmemeli
İnsanlık ayakalr altına alınmalı, akıl, izan, mantık yok sayılmalı, aksi taktirde bunu yapanlar düşman yapılmalı(Kemal Sunal ve ağa filmleri gibi) .............
Bunları mı savunuyorum ben? Pekeke eleştirilmeli dediğim için, pekekeye sövdüğüm için ben bütün bunları savunanan iğdiş, faşist, devletçi biri oluyorum yani.. Bunu senin vicdanına bırakıyorum. Şu yazdıkların ve burada takındığın tavır bana tayyip erdoğan'ı hatırlattı ne yazık ki...
Asıl sorun işte burada. Sözümüz ne size ne de ötekilere geçmiyor. Ne İsa'ya yaranıyoruz ne de Musa'ya, çünkü biz KAYNAĞA yöneliyoruz, ve dediğin gibi "YAPTIĞINIZ veya YAPILANLAR şu, şu sebeplerle yanlıştır" diyoruz, siz ise bir tarafın şiddetini kutsamamızı dayatıyorsunuz. O nedenle diretiyorsunuz, konuyu PKK terörist de, deme meselesine indirgiyorsunuz :). Teröre TARAF değilim aksine terörün BERTARAF edilmesi için ifadelerde bulunuyorum, teröre ancak böyle son verebiliriz ve karşı çıkabiliriz(çoğaltarak yapamayız). Şiddeti meşrulaştırmak ya da övgü, adamına göre ayrıcalık, sonu terördür.Bugün sadece teröre(pekeyeye) karşı söylem geliştirmeyip, hala devlet vs kurumlara yaptığınız eleştiriler yanında ne yazık ki araya sıkştırarak tepkinizi ifade ederseniz sadece kendi vicdanlarınızı rahatlatırsınız, bu sadece cemil bayık ve bu süreçten siyasal, ekonomik çıkarlar elde etmeyi bekleyen pekekelilere yarar..
Mesela Bosna için destek ve yardım kampanyaları yapmamalıydık, çünkü bu birilerinin hırsı mı olurdu. Bir ülke, bir başka ülkedeki doğal afete destek ve yardımda bulunmamalı, çünkü bu birilerinin hırsından mı kaynaklıdır? Lütfen ifadelerini tekrar gözden geçir... Vaktim kısıtlı düşünmeden yazıyorum, lakin Turin gördüğün gibi seni alıkoyan subjektiflik-şartlı kutsanmışlık çerçevesinde TUTARLI duruş ve fikir geliştiremyorsun, ama benim de yanlış yaptığımı ifade etmekten geri durmamışsın... sevgili spartacus,
subjektif olunması gereken bir zamandayız.. bu milli duygulardan ötürü değil- insan, can bahsettiğim şeyler.. bugün pekekenin karşısında durup tüm türkiye olarak yaptığı şeyin yanlışlığını haykırmassak bu savaş/terör bitmeyecek, bu da siz karşısında durmanıza rağmen akepeye yarayacak...
Şunu demiştin;
"Benim açımdan dağdaki masum, kandırılmış adamdan daha tehlikeli daha terörist olan bir kimse varsa bu elinde kalem olan, ona gaz veren adamdır.."
Bu tutumun bana karşı bir anlam ifade etmiyor. Ne dağdakine gaz veriyorum ne de devletin gazıyla dağdakini veya devlet terörünü meşrulaştırıyorum. Kısaca terör ancak MEŞRULAŞTIRILARAK var olabilir ve yaşayabilir. Örneğin sizin gibi düşünmeyen-inanmayan bir insan-kesim devlet şiddetine maruz kalırsa, devleti eleştirmek yerine şiddet görene karşı kin ve nefret, bir linç hatta küfür, kötüleme veya KILIF tutumuna yönelebiliyorsunuz. İşte terör meşrulaştı.
biz kimiz anlamıyorum, yanlışsın... düşünce ve inanç üzerinden gidiyorsun sürekli ama pekekenin son bombalamalarında ölen askerler içinde kürtlerde vardı... bak belki o kürt çocuk pekenin haklı gerekçeleri olduğunu düşünüyordu- ama hangi tarafta bulunuyor?, kim öldürdü?? o çocuk asker olmak, polis olmak zorunda... pekeke dediğin örgüt (inandığı, düşündüğü(!) değerler uğruna savaşan insanlar) ile içinde bulunduğu context itibarıyle bir takım görevleri yapmak, buna muhtaç duyan insanlar arasındaki bir savaştan bahsediyoruz. bu ülkücülerle pekeke arasında değil!!! bu 20 yaşında tüyü bitmemiş oğlanla, 5-10 senedir dağda yaşayan beyni yıkanmış ideolojik, inançlı psikopat arasında..
ben bu context nedeniyle bugün değil devlet, bu işten vazgeçmesi için cemil bayığa vs.. her türlü kötü muameleyi hakk görüyorum, onu ve onun gibileri eleştirmek, yok etmek gerekiyor..
Çarşıda bomba patlatan mı demiştin, peki sonraki yazılarımda devletin yaptığı terör eylemlerinden, terörü vareden-yaratan yüzyıllık şiddet ve ötekileştirmeci tutumundan bahsedelim, olur mu?sen devlet geçmişte terör yaptı diye bu adamları daha az eleştirmeye ama herşeyin sorumlusu devlet demeye devam et..
ben bugün pekekeyi yarın da dün olduğu gibi devleti eleştirmeye devam edeceğim.. bugün tam anlamıyla istediğimizi elde edemedik, hayal kırıklığı yaşıyoruz ama var olan askeri rejim allak bullak oldu.. yarın teröristler yok olur ondan sonra da hepsinin yerine çöreklenenler allak bullak olur..
Evet Erdoğan'ın ötekileştirmeci, yaftalayıcı belirli kesimlere karşı kin ve nefret içeren HEDEF göstermelerini eleştiriyoruz, çünkü bu korku-şiddet kısaca TERÖR yönetimidir, terörün eline BİLEREK verilen KOZDUR! Ama karşımıza sizler çıkıyorsunuz, üstelikte sanki ortada böyle gerçekler yokta biz kötü niyetimizle eleştirmişiz gibide bir intiba bırakıp çekiliyorsunuz. Hani siz teröre karşıydınız, eleştirilmesine dahi tahammül gösteremiyorsunuz?(ciddi çelişkiler).yoo, azına sıçıyım egoistin :) devirdiği şeyin yerine oturdu- kral oldu herif, hatta peygamber... neyini savunacam onun artık, banane..
spartacus
08-08-2015, 05:03
Asker, askeri geçtim polis; Pekeke ya da ona gönül verenler, onu barış ve kardeşlik-özgürlük savaşçısı- sosyal, demokrat görenler açısından teröristtir, faşisttir...
Bu konularda oldukça tutarlı olduğu düşünüyorum, bu anlamda senin rahatsız olacaksın ama bir şeyler öğrenebileceğini düşünüyorum :)
Evet öğrendim bu güne kadar, etki, tepkiyi doğurur, bunu öğrendim. Ne ekersen, onu biçersin birde bunu...
Ne olacak, sen cevap ver. Devletlerin uyguladığı terör ümit ediyorum ki zaman içinde kaybolacak, savunmuyorum ve neden böyle bir şey söylediğini anlamadım açıkcası.. Devlet terörünü es geçmeyelim, unutmayalım ama terazinin dengesini kaçırıp, her konuda da devleti sorumlu tutmayalım o zaman.. Ya da bir tarafta eleştirilmesi gereken apaaçık bir şekilde bütün varlığıyla ortada duruyorken zaten sürekli eleştirdiğimiz devlet vs eleştirmek yerine o topluluğu da eleştirmeyi becerebilelim-yarım ağız, laf arasında değil!!!
Her konuda devleti sorumlu tuttuğumu hatırlamıyorum konusunu etmişsek, ettiğimiz konuda SORUMLULUKLARINI, yani sorumlu olması durumunu dile getirmişimdir. Genelleme yapmamalı.
Devlet kendiliğinden ve heleki stotükoya kadar inmiş terör siyaseti, kendiliğinden sönümlenmez, çünkü bundan nemalananlar, iktidardan parsa toplamaya devam edecektir ve çıkarlarını, kimsenin yüzü, suyu hürmetine değişmeyecelerdir(ölenler mi hiç umurlarında bile değil, onalr için siyasi bir malzemeden te anlamı yok). Gün geçtikçe devleti daha da fazla terörize etmek için çalışacaklardır, devleti diyorum ama sen ülkeyi anla, aslı budur. Kaos ve kıyamet algısı, ortamı, ancak her ne kadar bu gün karşı çıksanızda, yine bizlerin objektif, bilimsel ve kimseye ayrıcalık tanımadan gerçekleri dile getirdiğimiz zaman bu sürece girilir. Kısaca TERÖR dediğin anda KİMİN yaptığına ve ürettiğine bakıp, adamına göre duruş sergilememek gerekir. Terör bunu başardığımzıda, özgürlük ancak AYRICALIKLI olmayı ve AYRICALIKLI mantık safsatasını aştığımzıda sönümlenmeye girmiş demektir, ama böyle benden olan diye savunulduğu müddetçe zaten kişi kendi terörünüde, karşıtınıda yaratıyor demektir. haliyle kimi kime şikayet etmekte yada kimin teröründen yakınmaktadır, bu bir yerde aynı ve yansı durumu...
Türkiye ile İsrail'i terör anlamında eş tutabiliyor olman gerçekten hayret verici... Ama senin geçerli bir gerekçen vardır o nedenle bunlar ne olacak diye soracak zaman bu değil diyorum bende sana, bunlar bir şey olmayacak, türkiye'yi el birliği ile adam edeceğiz ama önce pekeke terörünün ortadan kalkması lazım, bunların silah bırakması lazım... silahın savunulacak bir yanı yok, hele ki siyasi kolu bu halk tarafından böylesine ciddi bir destek almışken.. bu zamanda devlet ne olacak diye sormam ben, bu zamanda pekeke ne olacak?? soru budur..
İsrail ile Türkiye eştir, kimin ne kadar, kaç sayıda ne yaptığının önemi yok, bunalr belirleyici değildir, kimin ne derece de ne yaptığını ise koşullar belirliyor. İkiside terör devletidir, hatta Türkiye, İsrail'den çok daha koyudur bu konuda, hem Türkiye'nin öteden beri CIA-Gladyo ekseninde şekillendirilmesi, hem de Türkiye toplumunun görece daha tepkisiz olması, özgürlük, baskı altında yaşamama isteği Türkiye'de daha düşük, kısaca koşullar...
ne istiyorsun sevgili spartacus,
biz bunlarla uğraşalım, pekeke; bugün asker, polis-yarın sivil öldürmeye devam mı etsin??
Ölenleri ayırma. Türkiye havadan gidip Irak'ı bombalayınca, kimse ölmüyor mu? devlet insanalrı evlerinde infaz edince insan ölmüyor mu? Siz bu kafada olduğunuz sürece zaten ölümler olaaktır, çünkü herkes ölümü kutsallaştırma derdinde.. Birinci mesele burada, ikincisi de havadan Bombalayıp öldürdüklerne teörist diyorsun, ama sonuçta üssüne saldırmış oluyorsun değil mi? Onların gözünde de biz aynı durumdayız. O da gelip üsse saldırıyor. Asker ölüyor doğru(ölmesin istiyoruz, ölmesin!!!!), kısaca karşı tarafı silaha sarılmakla suçalrken, ölümle, öldürmekle, çözüm olarak savunduğunuz yine silahla bitirmek noktasında, yani kendi karşıtını kendisi üreten bir yapı, bu sürdüğü sürece ne bekliyorsunuz? Asker, sivil ölmesin demek dahi bu şekilde sadece canı yanan, ocağına ateş düşen insanların acılarını zerre umursamamak, şartlandırılmış ve doğuştan aşılanmış, enjekte edilmiş, insandan hiç bir zaman daha fazla değeri olmayacak ve çoğuda siyasi malzeme haline gelmiş pespaye-holiganik subjektif saçmalıklar uğruna istismara yönelmektir, eee öteki farklı mı? Değil, çünkü değirmen bunu üretiyor, sen terörist desen ne, demesen ne, değirmen böyle üretiyor.... bu nedenle sorunun parçası değil çözümün parçası olmak gerekli. Örneğin sorunun parçası olmak için diretip birde bana bu soruyu sorarsanız olmuyor. Mesela birisi çıkıp siz alevisiniz, siz alevisiniz, ama bundan sorna kendinize sünniyiz diyecek ve şunu, bunu yaşamayacaksınız, bizim gibi yaşayacaksınz derse, işte asıl bölücü olan bunu yapandır, eğer yapmazsanız kafanızda kılıç sallarız da demişse, işte asıl terörist olan da budur, çünkü ötekide müdafaya girek zorunda kalacaktır, kılıç salalrsan, kılıçla yanıt verecektir. Suç kimde ve aslında sorumlu kim şimdi?
bahsettiklerini savunmuyorum ama bugün çözülmesi gereken yegane problem abdullah öcalanı sallamayan, kendi siyasi gücü olan hdpyi sallamayan pekeke'nin ortadan kaldırılmasıdır... bugün buna laf etme zamanıdır..
PKK'yı var eden koşullar olduğu sürece, PKK'yı kaldıramaz ama her gün yeniden üretirsiniz. o halde PKK'yı yaratan koşullar neydi? Şimdi ne değişti? Amerikanın siyahileri özgürlük mücadelesine durduk yere girmedi. Aklınıza gelmeyecek düzeyde terör ortamları doğdu, kaç siyahi kafaları kaldırıma vurula, vurula, ezielrek katledildi, peki katledilenlerin çevresinden kaçı nasıl tepki verdi buna,o da yapanlara karşı aynı şekilde yöneldi? Peki nasıl çözüldü? Çözümsüzlükte direten ve siyahileri, kötü, pis, terörist diye ötekileştirenler ne zaman ki siyasi olarak YENİLDİ, çözüm o zaman geldi. Yani Turin kızma ama seninde dahil olduğunu gördüğüm(tek taraflı ve sorunu yaratan kaynağı kutsayan) zihniyetinizi yenmek zorundayız, yoksa terör bitmeyecek.
Sen yazılan şeylere yönelik ön kabullerinle peşin hüküm veriyorsun.. Siz bir şeyleri eleştirdiğiniz için suçlu değilsiniz benim gözümde, (ve lütfen bu siz/biz saçmalığından çık-senin duymak istemediğin şeyleri yazıyorum diye-).. yukarıda bahsettiklerinle ilgili hiç bir sıkıntım yok, eleştirin- bende eleştiriyorum- ama bugün arkasında siyasi rant var, bunları derin devlet yapıyo vs komplolar kurup askeri, polisi öldüren pekekeyi savunur durumda olmamam gerektiğine inanıyorum..
Koşulların analizcisi dürüst ve tutarlı ve objektif olmak zorundadır. buna siyasi veya duygusal veya subjektif şartlanmaları dahil etememli. ben aksine ne zaman bunu yapsam, doğamız ve coğrafyaız gereği, sözüm sana değil- anında, bir yerlere yamanıveriyorum. Sonra da bu tür eleştiriler alıyorum, sorun ise şurada, gerçekten de n kabuller ve peşin hükümler kimde? Ben analiz yapıyorum, benim işim bu, çünkü ancak böyle fikir sahibi olabiliyorum ve analiz yaparken de, aman siyahilere atayım da beyazları yücelteyim tarzına ya da aksine yönelmiyorum, işte bu açıyı görebilmek önemli. Fakat beyazlar bir taraftan neden beyazları yüvceltmediğimi, benim pis bir siyah olduğumu öne sürüyor, öteki ise tersini yapıyor belki. Sonuç ne? Ad hominem yani safsata, kısaca kimse ne dediğimle ilgilenmiyor, acaba beni kime, nereye yaayabilir ve oradan bel altı vurabilir bunu düşünüyor. Cehalet parayla değil ki...
aynı şey değil... problem şu anda pekeke.. ve kim ne kadar severse sevsin problem selahattin demirtaş..
Ben böyle bakmıyorum, bu doğru, bilinçli bir yaklaşım değil. Bu ülkede problem, farklılıkların kabul edilmemesi, hakim olanın kendinden gayrısını ötekileştirmesi, öteki görmesi ve bundan dolayı baskı, yok sayma, hor görme gibi bir çok çağdışı ve insnalığa uzak şeylerini, bir çeşit kutsallık kisvesi altında meşrulaştırması, darı ekip darı biçmesi. mesele budur, bir Demirtaş gider, bir başkası gelir, bir Demirel gitti ama işte ortada bir Erdoğan var....
Bunları mı savunuyorum ben? Pekeke eleştirilmeli dediğim için, pekekeye sövdüğüm için ben bütün bunları savunanan iğdiş, faşist, devletçi biri oluyorum yani.. Bunu senin vicdanına bırakıyorum. Şu yazdıkların ve burada takındığın tavır bana tayyip erdoğan'ı hatırlattı ne yazık ki...
Sevgili Turin, sevgili Şüpheci Dinsiz şöyle bir resim paylaşmıştı;
http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11855767_900253316678491_2936220508149759237_n.jpg ?oh=364dff89870c6fdf22d065ebfb38b1db&oe=5655F264&__gda__=1447483629_ae543cb0642f6317fa7c8c5a66769d8 7
Bugün sadece teröre(pekeyeye) karşı söylem geliştirmeyip, hala devlet vs kurumlara yaptığınız eleştiriler yanında ne yazık ki araya sıkştırarak tepkinizi ifade ederseniz sadece kendi vicdanlarınızı rahatlatırsınız, bu sadece cemil bayık ve bu süreçten siyasal, ekonomik çıkarlar elde etmeyi bekleyen pekekelilere yarar..
Bir öncesi mesajın ve altına eklediğim resimli paragrafını düşün. Teröre karşı söylem geliştirmeyip demek ne demek? TERÖR'ün tanımını yaptım mı bitti, bunun devleti, PKk sı yok, ama akıl, izan mantık diyor ki, her yavrunun bir anası var... Öküz altında buzağı aramayalım... Konu PKK nın haltları olursa ona bakarız ama konu Devetin yapısı ise buna bakarız ve bunun olumsuz sonuçlarına.
Osmanlıda alevilere zulmetmişti, üstelik KÜTÜK kayıtları üzerinden ne oldu? Aleviler dağlara çıktı, kaçtı, deki bu ortamdan faydalanan birileri çıkmış olsun, olabilir ama asıl suç nerede? Asıl tohumu eken hangi uygulamalar. ben buradayım kardeşim, yani aslı üzerindeyim, faslını tartışmak çözüm olsa 30 yıldır olurdu, faslı tartışmak neye yarıyor biliyor musun o dediğin şeye, DEŞARJA, bununda sonu yok. ben ise öğreneceğimi söylemiştin ya, biraz öğrendim, faslının deşarjı bize bir şey kazandırmıyor, sadece aslını güçlendiriyor yani üreteni...
sevgili spartacus,
subjektif olunması gereken bir zamandayız.. bu milli duygulardan ötürü değil- insan, can bahsettiğim şeyler.. bugün pekekenin karşısında durup tüm türkiye olarak yaptığı şeyin yanlışlığını haykırmassak bu savaş/terör bitmeyecek, bu da siz karşısında durmanıza rağmen akepeye yarayacak...
İnsan ve can ise bahsettiği şeyler, bu ifaden kendinle çelişiyor... PKK ya dur demekle, PKK durmaz, dilediğin kadar haykır, diyorum ya biz önce kendimizi masaya yatıracağız, ancak böyle. İnsanalrı Türk, Kürt, Alevi, Sünni diye ayırıp, kamplaştırdığımız sürece de haykırışlar nafile... Bırakın PKK'yı bu ülkenin asıl sorunu bu, bu gün PKK üretirde yarın ZKK üretir, haykırmaktan ses tellerimizi kaybetsek bile bu tarz dediğin gibi haykırışlar aksine PKK yı üreten yapıyı güçlendiriyor, sorunun br ucundakilere haykrımak yetmez, bir de diğer ucundakileride görüp haykırmak gerekir. Bu gün ikide bir her ota, kulpa PKK deyip sağa sola İNTİKAM yeminleri eden -terör!!! evet terör!- siyasetini çözüm sanmaktansa, artık bu ülkede BİRLİKTE HAYATI SAVUNMAK zorundayız, yani kamplaştıran siyasete dur demek zorundayız. KANI KANLA YIKAMAK EDEBİYATI, TERÖRÜN ANASIDIR zaten, ve bunun sonu olmaz, bu zincirlemedir, o bizden şunu öldürdü, bizde ondan bunu öldürek... PKK lafzıyla bakın yine terör üretiyoruz, ellerimizle ürettiğimiz terörden sonrada yakınıyoruz, olacak iş mi? Ama oluyor işte! Karşı çıktığınla, aynılaşma denir buna, hangi tarafından bakarsak bak, bu birbirini güçlendiren bir duruştur. Heleki ölen insanalrın ardından SHOW yapıp, nutuk atmak ve her tarafa bu SHOW havasını yaymak zaten terörü amacına ulaştırmaktır!
Bu ülkede PKK yokken Kürtlere zulmediliyordu, o zaman nasıl bu zaman gibi ise eleştirilerimiz, şimdide aynı, aslolan kaynağı tüketmektir.
biz kimiz anlamıyorum, yanlışsın... düşünce ve inanç üzerinden gidiyorsun sürekli ama pekekenin son bombalamalarında ölen askerler içinde kürtlerde vardı... bak belki o kürt çocuk pekenin haklı gerekçeleri olduğunu düşünüyordu- ama hangi tarafta bulunuyor?, kim öldürdü??
Bak Turin, devletin bombalarında ölenler yok mu? Devlet bomba atınca da, o taraftaki aynı şekilde bileyleniyor, yani empati çerçevesinde bakarsan yok birbirlerinden farkı. Şimdi geçen Polis kaç tane yargısız infaz yaptı, eee ne bekliyorsun tepki olarak? Bu ölenler(ki 17 yaşında!), insan değil mi? Sen diyorsun ki ölenler terörist iyi oldu, banane vs, oysa bu senin kendi şablonalrına, sana aşılananlarla, sana beri yanda yapılan propagandalarla duruşun, bakışın, ötekininde işte aynen senin gibi koşulalndığı bir dünyası var, senin gzünde o terörist, onun gözünde ise polis, devlet.... İki tarafta birbirine kin ve nefretle bileyli... ve açıkcası Turin, asker(yoksul askerleri değil, tepedeki kdoomanları), polis dedin mi terör için ne hisediyorsan 2 katı terör koşulu hissediyorum, yani sen bir DERTTEN muzdaripsin ben İKİSİNİN... PKK'lı kılığına girip insan öldüren, köyleri ateşe veren bir devleti koca dünya da arasak zor bulurduk sanırım... Hele 2015 de hala çoluk, çocuk infaz eden bir devlet, heleki en ala sahte belgelerle genlerin geleceğini karartan bir devlet(haaa tanıdığım biriside var(aslında düzinelerce) hayatı karardı, ama ne oldu, devletin-polisin pisliğini, sahtekarlığını ispatladı. Tazminat davası açtı kazandı, ama yine de onca yıl okudu, öğretmen olamadı, sonuç? Ne adına biliyor musun, devletin yapısının en ufak bir muhalif görüş ve düşünceyi bu şekilde bastırması, bir kere alevi olması suçu, devletin imkanı varsa işkenceyle(kimse görmemişse), yoksa yargısız infazla, o da yoksa bu şekilde böyle yapması. İnsanların görüş ve düşüncelerini özgürce ifade edemediği bir ortamda ne yeşersin bekleniyor, sanki tek sorunumuz PKK'ymış gibi neden dayatılsın ki?
Tutarlı olmak ekmek, su gibi(benim için öyle)...
Bak burada mesela 2014;
http://www.insanhaklaridernegi.org/wp-content/uploads/2015/03/son-hd-2014-raporu.pdf
ve başlangıç...
Dur İhtarına Uymadıkları Gerekçesiyle Güvenlik GüçleriTarafından Öldürülen ve Yaralananlar ve Silah Kullanma Yetkisinin İhlali Toplumsal Gösterilerdeki Saldırılar.
ÖLÜ: 4 ü çocuk olmak üzere toplam:54 kişi YARALI: 107
Ve bu bölümde ölü sayısı: 103, yaralı: 263
Kaç aile acı ve yangın yaşamış? hele bazılarının gözleri çıkartıldı... Öldür, öldür terörist ilan et...
Bak buda silahlı çatışma bilançosu(yukarıdakinin tersinden benzeri)
Asker, Polis ve Geçici Köy Korucusu: 4 Silahlı Militan (terörist dedim!! b.n): 7
Ve bu bölümde ölü sayısı: 11, yaralı: 24
Hani acı demiştik, hani asker-sivil ölmesin demiştin, tabloyu okuyor musun? faili meçhulleri, GÖZALTINDA ölümleri de ekleyelim mi?... Evet sırf gözaltında öldürülen insan sayısı, birisi çocuk 6 KİŞİ yahu, faili meçhul 2 si çocuk 20 kişi, neden böyle çünkü bu ülke terör ile yönetiliyor, partiler bile geleceğini, alacağı oyu terörden hatta PKK dan umdukları medete bağlamışlar. 4 Ölen asker, köy korucusu için ayrım yapmıyorum, lakin öte yanda bunun yüz katı insan öldürülüyor her sene, onlar insan değil mi, anaları yok mu, acıları! Neyin bitmesini istiyorsunuz PKK'nın mı, evet istiyoruz, iyide buz dağının görünen yüzü bu be kardeşim, istiyorsak daha derinde yatan ve terörüde her yanıyla üreten bir ortam, koşul var, kaynak var bu ülkede, bunu kurutmamız şart..
sen devlet geçmişte terör yaptı diye bu adamları daha az eleştirmeye ama herşeyin sorumlusu devlet demeye devam et..
Devam edeceğim, -bak 2014 bilançosu sundum sana, geçmiş değil!- bende o zulümleri yaşasam, bende dağa çıkardım(masabaşında konuşmak kolay ama eminim sende çıkardıni çünkü insana zulmeden devlet olursa, kimi kime şikayet edebilir, ne çaresi kalır ki?), ee o halde çözüm demek ki insanları buna zorlayan, iten sebepler her ne ise bunları kökten kurutmak, çözüm orada, dışı ise sorunu çözmek değil, sorunu süreğen üretmektir, çözümün değil, sorunun parçası olmaktır. Objektif bakışım, bilimsel yaklaşım bana böyle yapmam gerektiğini söylüyor, yani diyor ki, sonuçlarla oyalanma, kimsenin kaprisini asla gözünün önüne perde gibi çekme, duygusallığı bırak çünkü duygusallığını kattıkça daha çok acı çekilecek, nedenleri bul, yaratan ortamı, koşulu bul, o değirmenin çarkına sok çomağı, ve o değirmene farkında olamdan kul, köle olmuşların seni durdukalrı yere göre illa bir tarafa yamamasına aldanma, bu değirmene su taşıma yeter diyor... Neyse dediğin gibi öğreniyorum, bu coğrafyada hayat insanalrın kafasına vura, vura öğretiyor, bazıalrımız şanslı bu konuda, öğreniyor bazıalrımız ise aşılanmış şeyleri kıramıyor ne yazık ki, öğrenme yolları kapalı ve hayatları çok basit, yüzeysel labirentlerde, insanları kategorize etmekle geçip gidiyor ve asla kendilerini kategorilenleyerin onları kul-köle kümesine almış ve 3-5 şeyle çoktan AFYONLAMIŞ olduğunu ise görmeden gidiyor...
Ben Kürt siyasetçiler arasında Kürdistan için mi mücadele verelim, yoksa Türkiye'de insan hakları için mi mücadele verelim arasında bir kararsızlık gözlüyorum. Belki de hatalıdır bilmiyorum.
Bir grup, PKK ile birlikte bizim kendi ülkemizi kurmamız lazım diyor, öteki grup ise Türkiye'yi adam etmekten yana.
Ayrıca PKK'nın Türkler arasında, Devletin de Kürtler arasında imajı çok kötü.
Bir de silahı kim bırakcak yani? Devlet hayatta bırakmaz.
Şimdiki fırsat da kolay kolay zor geçer ele tekrar.
Hdp içindeki Kürt siyasetçilerin birçoğu geçmişte işkence görmüşler, hapislerde yatmışlar falan, hele Ertuğrul Kürkçü'nün yaşadığı travma öyle kolay kolay unutulcak gibi değil.
Şimdi tabi bu insanlar da "biz o kadar çabayı boşuna mı verdik" diyor olabilir, yumuşama göstermek konusunda zorlanıyor olabilirler.
Lakin;
Aralarındaki Kürdistan hedefleri olanlar Perinçek gibiler bence.
Ülkenin ismi niye Kürdistan yani?
Ülkenin ismini barış koysunlar.
Madem milliyete, ırka hiçbir önem vermiyosun, Atatürk'ü eleştiriyorsun, neden ismi "Kürt toprakları" koyuyorsun?
Türkmenlerin sürüldüğü yönünde haberler de okuyoruz. Şimdi bunun Ermenilerin memleketinden sürülmesiyle ne farkı vardır?
Ben Türklerin Ermenileri sürmesini eleştireceğim, Dersim'i eleştireceğim, azınlıklara yapılmış gaddarlıkları eleştireceğim, devleti eleştireceğim fakat PKK kendi yaptığı yanlışları eleştirmeyecek.
Bunu kabul etmiyorum!
Ankara'nın göbeğinde bomba patlatmışlardı ben üniversitedeyken. 5-10 dakika önce tam bombanın patladığı yerdeydim. 9 ölü, 121 yaralı.
https://tr.wikipedia.org/wiki/2007_Ankara_intihar_sald%C4%B1r%C4%B1s%C4%B1
Devletin savunmasız köylüye yaptığı zorbalıklar ne kadar şerefsizceyse, PKK'nın silahsız askeri, polisi haince ve kalleşce arkasından vurması da şerefsizcedir.
Aslında anlatmak istediğim çok açık..
Bugün aleviler(ve kürtler) bu ülke içerisinde yıllar boyunca ezilmiş olmak nedeniyle türk devletleri açısından/içerisinde muazzam bir birlikteliğe, toplumsal dayanışmaya ve haksızlığa karşı kitlesel karşı çıkışa sahip.. Bunun aksini iddia ediyor olmak bana göre açık ve net bir şekilde ezilen edebiyatı yapmanın inanılmaz hafifliğini yaşıyor olmak.. Aleviler hala tüm haklarına sahip değiller hatta belki de yasal olarak hiçbir kazanımları olmamış olabilir lakin bu onların örgütlenebilme ve haklarını arama noktasında tcnin pek çok topluluğun ilerisinde olduğu gerçeğini değiştirmiyor..
Bu ülkede sunni müslümanlarda zulum görmüştür lakin fark; gerek aleviler gerek kürtler açısından bunu canları ve malları ile ödemek, özgürlüklerinin ötesinde başkaca şeylerinden vazgeçmek olmuştur..
Açıkcası ben, böylesine organize olabilme yeteneğine sahip kültürel grupların farklılık yaratarak kendinden olmayanlar için de benzer direnişleri gösterebilmesini beklerdim..
Lakin bu ülkenin klasik sorunu; benden olmayan ölsün!!!
Lobicilikten ne kastettiğim ise, kimlerin bu grupları desteklediği(medya açısından) çok açık bence..
Haksızlığa uğrayan alevi değilse banane,
Haksızlığa uğrayan kürt değilse banane..
Tablo budur..
Anladim, ama bence bazi cumlelerin eksik sevgili Turin.
Bu ulkede Aleviler, Kurtler, Yahudiler, Ermeniler, Rumlar, Ezidiler vs.vs. gerek farkli din mensubu, gerekse farkli etnik kimliklerden cok insan ezildi.
Bak dikkat cekmeni isterim, bu saydigim, senin deyiminle Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olan kimliklerdir.Bu yuzden bu kimlikleri veya icinden herhangi birini her ne sebeple olursa olsun bir nevi otekilestirip(belki de niyetin bu degildi ama algilanan bu yazdiklarindan), Turk devletleri icinde diye bir genellemeye yonelmen tutarsizdir.
O bahsettigin gercegi degistirmeyisinin ana sebebi ise, istisnalar haric olmak uzere, genelde bu insanlarin, statukodan, etnik vs.kimlikten evvel, insani merkez alma anlayisi ile paraleldir. Yani diger bir deyisle, once insan, sonra filanca filanca(gerek dini, gerek etnik, gerekse siyasi kimlikleri ekle ardina ekleyebildigin kadar) seklinde burun farkiyla onde gidiyor oncelikle insan'i merkez alma durumu.
Zaten kendilerinden olmayan adina da, insani baglamda hak/ hukuk babinda direnis gosterip elestiri getirebiliyor veya genel olarak sorunu masaya yatirip irdeleyebiliyor.
Ramazanda "gerekirse yine yakariz" diye sovulen, kapilari sahurda yumruklanan vs. bircok ornek verebiliriz, bu insanlar icin, samimiyetle soruyorum, misal simdiye kadar kac sunni grubun biraraya gelip, hayir haksizliktir bu diye etkili bir sekilde direnis gosterdigini gozlemledin ? Bak kendin soyluyorsun , "Aleviler hala tum haklarina sahip olabilmis degiller." demektesin.
Lobicilik kismina dair, bu gruplari bir degil, birden fazla sayida, tarihi veya kulturel bagi olan insan, kurum vs. destekleyebilir. Bunda sasilacak bir durum yok ki..Misal en basit yakin tarih ornegi, Gezi olaylari baslangic surecinden al ve bir kisim medyanin nasil yonlendirildigi, adeta susturuldugu, uc maymun oynatildigini gorebilirsin.
Bak bir ornek vereyim;
Amerika'daki tarihi insan kiyimlarindan hallice zaman sonra, siyahlar kendi televizyonlarini, radyolarini, medyalarini vs. kurdular. Ve kimse onlara, neden bu sekilde (lobicilik baglaminda)destek verildigini sorgulamadi. Sonucta beyazlarin zaten bu tur kurumlari mevcuttu. Hicbir sey yapamassan, siyahlarin klasik anlaminda ilk sanatcilarina(resim, muzik, sinema, tiyatro, edebi yazin dunyasindakiler) vs. veya ilk siyasilerine filan bakabilirsin. Ama o gunlerden bugune siyahlar, kendilerinden olmayanlari da (cesitli siyasi vs. sebepler istisnalari haric) destekliyor. Ve hic kimse onlara neden bunu yaptigini sormuyor.
Turkiye'de ise, benzer tum gruplar icinde mevcut bu "bananecilik" durumu. Ustelik bu durum bir de terorist/capulcu vs. yaftalarla bicakla kesercesine belirginlestiriliyor.
Ben Kürt siyasetçiler arasında Kürdistan için mi mücadele verelim, yoksa Türkiye'de insan hakları için mi mücadele verelim arasında bir kararsızlık gözlüyorum. Belki de hatalıdır bilmiyorum.
Aksine hatali degil, son derece tutarli.
Kararsizliktan ziyade, saskinlik demek daha dogru olur sanirim. Onlar da sonucta , fikren yol ayrimindalar. Onlarin(bir kisminin) istedigi, siyasete katilip, silahla, kanla kavga yapmak yerine, mecliste siyaset yapmakti ve bu baglamda olmasi gereken kosullari yakaladilar. Kisaca simdi top onlarda.
Ancak dogru olani, ilk is Turkiye'de insan haklari konusuna egilmek olmali(kisisel dusuncem), sonucta onlar da Turkiye'de insan..
Kararsizliktan ziyade, saskinlik demek daha dogru olur sanirim. Onlar da sonucta , fikren yol ayrimindalar. Onlarin(bir kisminin) istedigi, siyasete katilip, silahla, kanla kavga yapmak yerine, mecliste siyaset yapmakti ve bu baglamda olmasi gereken kosullari yakaladilar. Kisaca simdi top onlarda.
Ancak dogru olani, ilk is Turkiye'de insan haklari konusuna egilmek olmali(kisisel dusuncem), sonucta onlar da Turkiye'de insan..
Türkiye'yi atıyorum bir Kanadalı'ya göstersek, burada Kürtler bir devlet kurabilir mi diye. Kuramaz der. Karşılarında milyardolarlık 300'ün üzerinde savaş uçağı olan, helikopteri, bir sürü tankı olan bir ordu var. Suriye veya Irak gibi bir devlet yok ki; Ömürleri böyle gerilla savaşı ile geçecek. Yıpratmak falan filan da işe yaramıyor. Türkleri daha da ırkçı hale getiriyorlar, saldırganlaştırıyorlar.
Yol ayrımında olan, Kürt siyasetçilerin bunu görmesi, gerçekçi olmaları lazım.
Çünkü onlar real politikalar izlemedikçe bu durum da Kürt halkına da zarar veriyor.
PKK için dağa çıkıp ölen Kürt de insan, ölen Asker, Polis de insan.
İnsan Hakkı herkesin insan hakkı.
Türkiye'nin batı illeri nasıl Türklerin tapulu malı değilse, vatandaşlarına aitse, Diyarbakır da Kürtlerin tapulu malı değil.
Fakat burası bizim, Kürtlerin derseler, Türklerin burası bizim demeleri gibi hataya düşerler. Aynı şey.
Sonucunda çözümsüzlük oluşur. İnsan hakları ilerleyemez, vatandaşlık hakları gelmez.
Hırant Dink bilen ölmeden önce PKK'nın silah bırakması gerektiğini, bunun çözüm yolu olmadığını söylüyordu.
Onun için;
İnsan Haklarını savuncam diye, İnsan Haklarını çiğnememeleri gerektiğini düşünüyorum.
Sonuç olarak yine de; HDP'nin korunması lazım tabi. Türk taban da oluştuktan sonra HDP içindeki Kürt milliyetçileri de ayrı bir parti kurup ayrılırlar umarım.
Şu an için HDP'nin korunmasının doğru olduğu fikrindeyim.
Yol ayrımında olan, Kürt siyasetçilerin bunu görmesi, gerçekçi olmaları lazım.
Zaten objektif olarak olaylara disardan bakildiginda, dediginiz gibi, gercekci olmalari lazim.
Sorun su ki; Iki tarafda da(bir kesim kuskusuz geneli degil) Turkculuk, Kurtculuk vs. kimlik bunalimindan kurtulabilmis degil. Ve ote yandan bu kavga sayesinde (genel halki kastetmiyorum tabi ki) ekonomik olarak kazanc sagliyor ve bir sekilde nemalaniyor.
Bir de, cogunluk bir kisim takinti, olan biten olaylara iliskin, surekli olarak ulkedeki halka ait kimlikler zamana dair degisken olmak uzere potansiyel dusman yaratma malzemesi olarak kullanilmakta. Kuskusuz olenlerin hepsi insan. Ve hepsinin yasama hakki var. Turkiye'nin dogusu, batisi, kuzeyi, guneyi hic farketmez kimsenin tapulu mali degil, aksine bu ulke vatandaslarinin.
Yok olmaz, kavga, kan aksin, sursun diyecek olan varsa, bunun sonucu daha buyuk yol ayrimlarini getirecektir ve bunun getirilerini iki taraf da tek basina gogusleyemez. Bunu yine iki taraf da cok iyi biliyor. Tam da bu yuzden, insan haklari icin variz diyen kesimin/kesimlerin, once kendilerinin cignememesi gerekiyor. Teroru hangi sebeple olursa olsun, beslememeleri gerekiyor.
Otesinde, asiri milliyetciler de ayri bir parti kurup, secimdi vs. sanslarini deneyebilirler kuskusuz.
Anladim, ama bence bazi cumlelerin eksik sevgili Turin.
Bu ulkede Aleviler, Kurtler, Yahudiler, Ermeniler, Rumlar, Ezidiler vs.vs. gerek farkli din mensubu, gerekse farkli etnik kimliklerden cok insan ezildi.
Bak dikkat cekmeni isterim, bu saydigim, senin deyiminle Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olan kimliklerdir.Bu yuzden bu kimlikleri veya icinden herhangi birini her ne sebeple olursa olsun bir nevi otekilestirip(belki de niyetin bu degildi ama algilanan bu yazdiklarindan), Turk devletleri icinde diye bir genellemeye yonelmen tutarsizdir.
O bahsettigin gercegi degistirmeyisinin ana sebebi ise, istisnalar haric olmak uzere, genelde bu insanlarin, statukodan, etnik vs.kimlikten evvel, insani merkez alma anlayisi ile paraleldir. Yani diger bir deyisle, once insan, sonra filanca filanca(gerek dini, gerek etnik, gerekse siyasi kimlikleri ekle ardina ekleyebildigin kadar) seklinde burun farkiyla onde gidiyor oncelikle insan'i merkez alma durumu.
Zaten kendilerinden olmayan adina da, insani baglamda hak/ hukuk babinda direnis gosterip elestiri getirebiliyor veya genel olarak sorunu masaya yatirip irdeleyebiliyor.
Ramazanda "gerekirse yine yakariz" diye sovulen, kapilari sahurda yumruklanan vs. bircok ornek verebiliriz, bu insanlar icin, samimiyetle soruyorum, misal simdiye kadar kac sunni grubun biraraya gelip, hayir haksizliktir bu diye etkili bir sekilde direnis gosterdigini gozlemledin ? Bak kendin soyluyorsun , "Aleviler hala tum haklarina sahip olabilmis degiller." demektesin.
Lobicilik kismina dair, bu gruplari bir degil, birden fazla sayida, tarihi veya kulturel bagi olan insan, kurum vs. destekleyebilir. Bunda sasilacak bir durum yok ki..Misal en basit yakin tarih ornegi, Gezi olaylari baslangic surecinden al ve bir kisim medyanin nasil yonlendirildigi, adeta susturuldugu, uc maymun oynatildigini gorebilirsin.
Bak bir ornek vereyim;
Amerika'daki tarihi insan kiyimlarindan hallice zaman sonra, siyahlar kendi televizyonlarini, radyolarini, medyalarini vs. kurdular. Ve kimse onlara, neden bu sekilde (lobicilik baglaminda)destek verildigini sorgulamadi. Sonucta beyazlarin zaten bu tur kurumlari mevcuttu. Hicbir sey yapamassan, siyahlarin klasik anlaminda ilk sanatcilarina(resim, muzik, sinema, tiyatro, edebi yazin dunyasindakiler) vs. veya ilk siyasilerine filan bakabilirsin. Ama o gunlerden bugune siyahlar, kendilerinden olmayanlari da (cesitli siyasi vs. sebepler istisnalari haric) destekliyor. Ve hic kimse onlara neden bunu yaptigini sormuyor.
Turkiye'de ise, benzer tum gruplar icinde mevcut bu "bananecilik" durumu. Ustelik bu durum bir de terorist/capulcu vs. yaftalarla bicakla kesercesine belirginlestiriliyor.
Sevgili Neva,
Bana göre tutarsız bir durum yok ortada. Bahsini ettiğim kimlikler açıcısından türklük/sunnilik kimliğine sahip başkaca bir devlet hakimiyetinde yaşadıklarını söyleyebilir miyiz? Ya da bunun günümüz ve şu anki durum açısından bir önemi var mı? O halde soruyorum sana verdiğin listede neden türk, sunni kimlikleri yok? Yoksa onların ezilmediğini mi düşünüyorsun??
Sünnilerin bir araya gelip böyle bir ilk adım mı diyim bilmiyorum harekette bulunmalarını istemen açıkcası üzücü, en nihayetinde bu başlığı açma nedenim kendilerinde böyle bir kabiliyetin olmayışı ve kendilerine bile hayırlarının olmayışından kaynaklı-kabul etmek gerekir ki her ne kadar ezilselerde bir aleviler kadar değil.. Ha kürtlerde aleviler kadar ezilmemiştir, hatta türklerin kendileri kadar ama yaptıkları ortada.. Ne diyebilirim benim açımdan sürekli duyduğum şeyler; "peki onlar ne yaptı?"
İnsanı önde tutma konusuna da belli ölçülerde katılmıyorum doğrusu, ne yazık ki bahsettiğin kimlikler içerisinden insanı önde tutan bir Ermenistan devleti kuruldu ve yine insanı, ezilen halkları savunan bir Kürdistan devletini kurmanın hayalleri mevcut..
Hiç değilse bu ülkenin adı Türkistan değil daha anaerkil bi ismimiz var :)
Evet öğrendim bu güne kadar, etki, tepkiyi doğurur, bunu öğrendim. Ne ekersen, onu biçersin birde bunu...
Her konuda devleti sorumlu tuttuğumu hatırlamıyorum konusunu etmişsek, ettiğimiz konuda SORUMLULUKLARINI, yani sorumlu olması durumunu dile getirmişimdir. Genelleme yapmamalı.
Devlet kendiliğinden ve heleki stotükoya kadar inmiş terör siyaseti, kendiliğinden sönümlenmez, çünkü bundan nemalananlar, iktidardan parsa toplamaya devam edecektir ve çıkarlarını, kimsenin yüzü, suyu hürmetine değişmeyecelerdir(ölenler mi hiç umurlarında bile değil, onalr için siyasi bir malzemeden te anlamı yok). Gün geçtikçe devleti daha da fazla terörize etmek için çalışacaklardır, devleti diyorum ama sen ülkeyi anla, aslı budur. Kaos ve kıyamet algısı, ortamı, ancak her ne kadar bu gün karşı çıksanızda, yine bizlerin objektif, bilimsel ve kimseye ayrıcalık tanımadan gerçekleri dile getirdiğimiz zaman bu sürece girilir. Kısaca TERÖR dediğin anda KİMİN yaptığına ve ürettiğine bakıp, adamına göre duruş sergilememek gerekir. Terör bunu başardığımzıda, özgürlük ancak AYRICALIKLI olmayı ve AYRICALIKLI mantık safsatasını aştığımzıda sönümlenmeye girmiş demektir, ama böyle benden olan diye savunulduğu müddetçe zaten kişi kendi terörünüde, karşıtınıda yaratıyor demektir. haliyle kimi kime şikayet etmekte yada kimin teröründen yakınmaktadır, bu bir yerde aynı ve yansı durumu...
İsrail ile Türkiye eştir, kimin ne kadar, kaç sayıda ne yaptığının önemi yok, bunalr belirleyici değildir, kimin ne derece de ne yaptığını ise koşullar belirliyor. İkiside terör devletidir, hatta Türkiye, İsrail'den çok daha koyudur bu konuda, hem Türkiye'nin öteden beri CIA-Gladyo ekseninde şekillendirilmesi, hem de Türkiye toplumunun görece daha tepkisiz olması, özgürlük, baskı altında yaşamama isteği Türkiye'de daha düşük, kısaca koşullar...
Ölenleri ayırma. Türkiye havadan gidip Irak'ı bombalayınca, kimse ölmüyor mu? devlet insanalrı evlerinde infaz edince insan ölmüyor mu? Siz bu kafada olduğunuz sürece zaten ölümler olaaktır, çünkü herkes ölümü kutsallaştırma derdinde.. Birinci mesele burada, ikincisi de havadan Bombalayıp öldürdüklerne teörist diyorsun, ama sonuçta üssüne saldırmış oluyorsun değil mi? Onların gözünde de biz aynı durumdayız. O da gelip üsse saldırıyor. Asker ölüyor doğru(ölmesin istiyoruz, ölmesin!!!!), kısaca karşı tarafı silaha sarılmakla suçalrken, ölümle, öldürmekle, çözüm olarak savunduğunuz yine silahla bitirmek noktasında, yani kendi karşıtını kendisi üreten bir yapı, bu sürdüğü sürece ne bekliyorsunuz? Asker, sivil ölmesin demek dahi bu şekilde sadece canı yanan, ocağına ateş düşen insanların acılarını zerre umursamamak, şartlandırılmış ve doğuştan aşılanmış, enjekte edilmiş, insandan hiç bir zaman daha fazla değeri olmayacak ve çoğuda siyasi malzeme haline gelmiş pespaye-holiganik subjektif saçmalıklar uğruna istismara yönelmektir, eee öteki farklı mı? Değil, çünkü değirmen bunu üretiyor, sen terörist desen ne, demesen ne, değirmen böyle üretiyor.... bu nedenle sorunun parçası değil çözümün parçası olmak gerekli. Örneğin sorunun parçası olmak için diretip birde bana bu soruyu sorarsanız olmuyor. Mesela birisi çıkıp siz alevisiniz, siz alevisiniz, ama bundan sorna kendinize sünniyiz diyecek ve şunu, bunu yaşamayacaksınız, bizim gibi yaşayacaksınz derse, işte asıl bölücü olan bunu yapandır, eğer yapmazsanız kafanızda kılıç sallarız da demişse, işte asıl terörist olan da budur, çünkü ötekide müdafaya girek zorunda kalacaktır, kılıç salalrsan, kılıçla yanıt verecektir. Suç kimde ve aslında sorumlu kim şimdi?
PKK'yı var eden koşullar olduğu sürece, PKK'yı kaldıramaz ama her gün yeniden üretirsiniz. o halde PKK'yı yaratan koşullar neydi? Şimdi ne değişti? Amerikanın siyahileri özgürlük mücadelesine durduk yere girmedi. Aklınıza gelmeyecek düzeyde terör ortamları doğdu, kaç siyahi kafaları kaldırıma vurula, vurula, ezielrek katledildi, peki katledilenlerin çevresinden kaçı nasıl tepki verdi buna,o da yapanlara karşı aynı şekilde yöneldi? Peki nasıl çözüldü? Çözümsüzlükte direten ve siyahileri, kötü, pis, terörist diye ötekileştirenler ne zaman ki siyasi olarak YENİLDİ, çözüm o zaman geldi. Yani Turin kızma ama seninde dahil olduğunu gördüğüm(tek taraflı ve sorunu yaratan kaynağı kutsayan) zihniyetinizi yenmek zorundayız, yoksa terör bitmeyecek.
Koşulların analizcisi dürüst ve tutarlı ve objektif olmak zorundadır. buna siyasi veya duygusal veya subjektif şartlanmaları dahil etememli. ben aksine ne zaman bunu yapsam, doğamız ve coğrafyaız gereği, sözüm sana değil- anında, bir yerlere yamanıveriyorum. Sonra da bu tür eleştiriler alıyorum, sorun ise şurada, gerçekten de n kabuller ve peşin hükümler kimde? Ben analiz yapıyorum, benim işim bu, çünkü ancak böyle fikir sahibi olabiliyorum ve analiz yaparken de, aman siyahilere atayım da beyazları yücelteyim tarzına ya da aksine yönelmiyorum, işte bu açıyı görebilmek önemli. Fakat beyazlar bir taraftan neden beyazları yüvceltmediğimi, benim pis bir siyah olduğumu öne sürüyor, öteki ise tersini yapıyor belki. Sonuç ne? Ad hominem yani safsata, kısaca kimse ne dediğimle ilgilenmiyor, acaba beni kime, nereye yaayabilir ve oradan bel altı vurabilir bunu düşünüyor. Cehalet parayla değil ki...
Ben böyle bakmıyorum, bu doğru, bilinçli bir yaklaşım değil. Bu ülkede problem, farklılıkların kabul edilmemesi, hakim olanın kendinden gayrısını ötekileştirmesi, öteki görmesi ve bundan dolayı baskı, yok sayma, hor görme gibi bir çok çağdışı ve insnalığa uzak şeylerini, bir çeşit kutsallık kisvesi altında meşrulaştırması, darı ekip darı biçmesi. mesele budur, bir Demirtaş gider, bir başkası gelir, bir Demirel gitti ama işte ortada bir Erdoğan var....
Sevgili Turin, sevgili Şüpheci Dinsiz şöyle bir resim paylaşmıştı;
http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11855767_900253316678491_2936220508149759237_n.jpg ?oh=364dff89870c6fdf22d065ebfb38b1db&oe=5655F264&__gda__=1447483629_ae543cb0642f6317fa7c8c5a66769d8 7
Bir öncesi mesajın ve altına eklediğim resimli paragrafını düşün. Teröre karşı söylem geliştirmeyip demek ne demek? TERÖR'ün tanımını yaptım mı bitti, bunun devleti, PKk sı yok, ama akıl, izan mantık diyor ki, her yavrunun bir anası var... Öküz altında buzağı aramayalım... Konu PKK nın haltları olursa ona bakarız ama konu Devetin yapısı ise buna bakarız ve bunun olumsuz sonuçlarına.
Osmanlıda alevilere zulmetmişti, üstelik KÜTÜK kayıtları üzerinden ne oldu? Aleviler dağlara çıktı, kaçtı, deki bu ortamdan faydalanan birileri çıkmış olsun, olabilir ama asıl suç nerede? Asıl tohumu eken hangi uygulamalar. ben buradayım kardeşim, yani aslı üzerindeyim, faslını tartışmak çözüm olsa 30 yıldır olurdu, faslı tartışmak neye yarıyor biliyor musun o dediğin şeye, DEŞARJA, bununda sonu yok. ben ise öğreneceğimi söylemiştin ya, biraz öğrendim, faslının deşarjı bize bir şey kazandırmıyor, sadece aslını güçlendiriyor yani üreteni...
İnsan ve can ise bahsettiği şeyler, bu ifaden kendinle çelişiyor... PKK ya dur demekle, PKK durmaz, dilediğin kadar haykır, diyorum ya biz önce kendimizi masaya yatıracağız, ancak böyle. İnsanalrı Türk, Kürt, Alevi, Sünni diye ayırıp, kamplaştırdığımız sürece de haykırışlar nafile... Bırakın PKK'yı bu ülkenin asıl sorunu bu, bu gün PKK üretirde yarın ZKK üretir, haykırmaktan ses tellerimizi kaybetsek bile bu tarz dediğin gibi haykırışlar aksine PKK yı üreten yapıyı güçlendiriyor, sorunun br ucundakilere haykrımak yetmez, bir de diğer ucundakileride görüp haykırmak gerekir. Bu gün ikide bir her ota, kulpa PKK deyip sağa sola İNTİKAM yeminleri eden -terör!!! evet terör!- siyasetini çözüm sanmaktansa, artık bu ülkede BİRLİKTE HAYATI SAVUNMAK zorundayız, yani kamplaştıran siyasete dur demek zorundayız. KANI KANLA YIKAMAK EDEBİYATI, TERÖRÜN ANASIDIR zaten, ve bunun sonu olmaz, bu zincirlemedir, o bizden şunu öldürdü, bizde ondan bunu öldürek... PKK lafzıyla bakın yine terör üretiyoruz, ellerimizle ürettiğimiz terörden sonrada yakınıyoruz, olacak iş mi? Ama oluyor işte! Karşı çıktığınla, aynılaşma denir buna, hangi tarafından bakarsak bak, bu birbirini güçlendiren bir duruştur. Heleki ölen insanalrın ardından SHOW yapıp, nutuk atmak ve her tarafa bu SHOW havasını yaymak zaten terörü amacına ulaştırmaktır!
Bu ülkede PKK yokken Kürtlere zulmediliyordu, o zaman nasıl bu zaman gibi ise eleştirilerimiz, şimdide aynı, aslolan kaynağı tüketmektir.
Bak Turin, devletin bombalarında ölenler yok mu? Devlet bomba atınca da, o taraftaki aynı şekilde bileyleniyor, yani empati çerçevesinde bakarsan yok birbirlerinden farkı. Şimdi geçen Polis kaç tane yargısız infaz yaptı, eee ne bekliyorsun tepki olarak? Bu ölenler(ki 17 yaşında!), insan değil mi? Sen diyorsun ki ölenler terörist iyi oldu, banane vs, oysa bu senin kendi şablonalrına, sana aşılananlarla, sana beri yanda yapılan propagandalarla duruşun, bakışın, ötekininde işte aynen senin gibi koşulalndığı bir dünyası var, senin gzünde o terörist, onun gözünde ise polis, devlet.... İki tarafta birbirine kin ve nefretle bileyli... ve açıkcası Turin, asker(yoksul askerleri değil, tepedeki kdoomanları), polis dedin mi terör için ne hisediyorsan 2 katı terör koşulu hissediyorum, yani sen bir DERTTEN muzdaripsin ben İKİSİNİN... PKK'lı kılığına girip insan öldüren, köyleri ateşe veren bir devleti koca dünya da arasak zor bulurduk sanırım... Hele 2015 de hala çoluk, çocuk infaz eden bir devlet, heleki en ala sahte belgelerle genlerin geleceğini karartan bir devlet(haaa tanıdığım biriside var(aslında düzinelerce) hayatı karardı, ama ne oldu, devletin-polisin pisliğini, sahtekarlığını ispatladı. Tazminat davası açtı kazandı, ama yine de onca yıl okudu, öğretmen olamadı, sonuç? Ne adına biliyor musun, devletin yapısının en ufak bir muhalif görüş ve düşünceyi bu şekilde bastırması, bir kere alevi olması suçu, devletin imkanı varsa işkenceyle(kimse görmemişse), yoksa yargısız infazla, o da yoksa bu şekilde böyle yapması. İnsanların görüş ve düşüncelerini özgürce ifade edemediği bir ortamda ne yeşersin bekleniyor, sanki tek sorunumuz PKK'ymış gibi neden dayatılsın ki?
Tutarlı olmak ekmek, su gibi(benim için öyle)...
Bak burada mesela 2014;
http://www.insanhaklaridernegi.org/wp-content/uploads/2015/03/son-hd-2014-raporu.pdf
ve başlangıç...
Dur İhtarına Uymadıkları Gerekçesiyle Güvenlik GüçleriTarafından Öldürülen ve Yaralananlar ve Silah Kullanma Yetkisinin İhlali Toplumsal Gösterilerdeki Saldırılar.
ÖLÜ: 4 ü çocuk olmak üzere toplam:54 kişi YARALI: 107
Ve bu bölümde ölü sayısı: 103, yaralı: 263
Kaç aile acı ve yangın yaşamış? hele bazılarının gözleri çıkartıldı... Öldür, öldür terörist ilan et...
Bak buda silahlı çatışma bilançosu(yukarıdakinin tersinden benzeri)
Asker, Polis ve Geçici Köy Korucusu: 4 Silahlı Militan (terörist dedim!! b.n): 7
Ve bu bölümde ölü sayısı: 11, yaralı: 24
Hani acı demiştik, hani asker-sivil ölmesin demiştin, tabloyu okuyor musun? faili meçhulleri, GÖZALTINDA ölümleri de ekleyelim mi?... Evet sırf gözaltında öldürülen insan sayısı, birisi çocuk 6 KİŞİ yahu, faili meçhul 2 si çocuk 20 kişi, neden böyle çünkü bu ülke terör ile yönetiliyor, partiler bile geleceğini, alacağı oyu terörden hatta PKK dan umdukları medete bağlamışlar. 4 Ölen asker, köy korucusu için ayrım yapmıyorum, lakin öte yanda bunun yüz katı insan öldürülüyor her sene, onlar insan değil mi, anaları yok mu, acıları! Neyin bitmesini istiyorsunuz PKK'nın mı, evet istiyoruz, iyide buz dağının görünen yüzü bu be kardeşim, istiyorsak daha derinde yatan ve terörüde her yanıyla üreten bir ortam, koşul var, kaynak var bu ülkede, bunu kurutmamız şart..
Devam edeceğim, -bak 2014 bilançosu sundum sana, geçmiş değil!- bende o zulümleri yaşasam, bende dağa çıkardım(masabaşında konuşmak kolay ama eminim sende çıkardıni çünkü insana zulmeden devlet olursa, kimi kime şikayet edebilir, ne çaresi kalır ki?), ee o halde çözüm demek ki insanları buna zorlayan, iten sebepler her ne ise bunları kökten kurutmak, çözüm orada, dışı ise sorunu çözmek değil, sorunu süreğen üretmektir, çözümün değil, sorunun parçası olmaktır. Objektif bakışım, bilimsel yaklaşım bana böyle yapmam gerektiğini söylüyor, yani diyor ki, sonuçlarla oyalanma, kimsenin kaprisini asla gözünün önüne perde gibi çekme, duygusallığı bırak çünkü duygusallığını kattıkça daha çok acı çekilecek, nedenleri bul, yaratan ortamı, koşulu bul, o değirmenin çarkına sok çomağı, ve o değirmene farkında olamdan kul, köle olmuşların seni durdukalrı yere göre illa bir tarafa yamamasına aldanma, bu değirmene su taşıma yeter diyor... Neyse dediğin gibi öğreniyorum, bu coğrafyada hayat insanalrın kafasına vura, vura öğretiyor, bazıalrımız şanslı bu konuda, öğreniyor bazıalrımız ise aşılanmış şeyleri kıramıyor ne yazık ki, öğrenme yolları kapalı ve hayatları çok basit, yüzeysel labirentlerde, insanları kategorize etmekle geçip gidiyor ve asla kendilerini kategorilenleyerin onları kul-köle kümesine almış ve 3-5 şeyle çoktan AFYONLAMIŞ olduğunu ise görmeden gidiyor...
Sevgili Spartacus,
Pkk, uyuşturucu, silah, insan kaçakcılığı yapan bir örgüttür.. Surucu bahane ederek iki tane polisi gece uykusunda kahpece vurmuştur ki bundan günler önce ateşkesin bittiği çağrısını, suruçtan 1 gün önce de halkın kendisini savunma çağrısını yapmıştır.. Ne tesadüf hiçbir hdplinin olmadığı suruç katliamından 1 gün sonra gençlerin cesetlerinin yanında s.d aynı çağrıyı tekrarlamıştır.. Bu çağrılara karşılık gelmedi sevgili Spartacus.. Komplo üretmek serbest; surucu pkk yapmıştır, Işid bunu üstlenmedi bile!!
Bugün pkk'yı mazur gördüğün devlet terörü vs bütün gerekçeler ışid terörünün ortaya çıkmasına da vesile olmuş şeylerdir, benzerdir.. O zaman biz ışidide anlayalım..
İşte ben hepsini anlıyorum, çalışıyorum ama anlamanın da bir sınırı var.. Bugün ırak, suriye, türkiye denkleminde ışid=pkk.. Bunun aksini iddia etmek,inanmak kişinin olaylara kişisel yaklaştığını gösteriyor bana..
Daha dün aponun kellesini isteyen denyonun teki bugün sizi tükmüğümüzde boğarız diyor, aynı denyonun başka bir denyo olan abisi kendisini kınayan bir yazılı açıklama yapıyor.. Biri hdpli öteki akpli.. Taraf olmayı miden kaldırıyorsa buyur meydan senin :)
Bugün hdp'yi pkk ve onun kuklası s.d illetinden kurtaracak birileri varsa bu ben değilim-bu ona destek olan sizlersiniz.. Anlatmaya çalıştığım şey budur..
Üzülerek seninle tartışamayacağımı ifade etmek istiyorum..
Taraf olan ve Taraf olduğunun bu denli farkında olmayan son derece bilgili birisine yazı ile bir şeyler anlatmam mümkün değil:) Hiç değilse senin yazdıklarından bazı hassasiyetlerin/geçmişin kolay kolay yıkılamayacağını anlamış bulunmaktayım.. Beni başından itibaren bir taraflarda görmeye çalıştın ya da görmene ben sebeb oldum bilemiyorum ama bertaraf olmak da böyle bir şey..
Neyse teşekkür ettim.
spartacus
11-08-2015, 03:23
Sevgili Spartacus,
Pkk, uyuşturucu, silah, insan kaçakcılığı yapan bir örgüttür.. Surucu bahane ederek iki tane polisi gece uykusunda kahpece vurmuştur ki bundan günler önce ateşkesin bittiği çağrısını, suruçtan 1 gün önce de halkın kendisini savunma çağrısını yapmıştır.. Ne tesadüf hiçbir hdplinin olmadığı suruç katliamından 1 gün sonra gençlerin cesetlerinin yanında s.d aynı çağrıyı tekrarlamıştır.. Bu çağrılara karşılık gelmedi sevgili Spartacus.. Komplo üretmek serbest; surucu pkk yapmıştır, Işid bunu üstlenmedi bile!!
Suruç Bombacısı Adımyamanlı, bir kaç yıllık İŞİD trafiği ortada.
Bugün pkk'yı mazur gördüğün devlet terörü vs bütün gerekçeler ışid terörünün ortaya çıkmasına da vesile olmuş şeylerdir, benzerdir.. O zaman biz ışidide anlayalım..
İŞİD bir sonuç değil, sonuç olduğunu Davutoğlu söylemişti, halbuki İŞİD'in kökeni ABD arafından kurulmuş paravan örgütlenmedir, Afganistan'a kadar gider, işte TERÖR örgütlenmesi daha doğrusu CIA güdümünde örgütlenmiş GLADYO-KONTRGERİLLA örgütlenmeleri diye o tür yapılara deniyor, her silahı eline alana terörist denmiyor.
Örneğin Filistin halkının özgürlük mücadelesi, işte ona SONUÇ denir.
Bir ülke insanları inanç, etnik kimlik vs çerçevesinde BÖLMÜŞ ve ötekileştirmiş, resmi politikalarını herhangi bir inanç veya etnisite üzerine kurmuş, diğerlerinide YOK SAYMIŞ ise işte orada öteki olan kim olursa olsun, özgürlük mücadelesi vermek zorunda kalır. Hadi bu en doğal olanı, ama aynı devlet birde ötekilere zulmetmiş, KİN-NEFRET politikası üretmiş ve HAKİM KILMIŞ İSE(bak meclisteki yüksek oy alan partilere, iksirleri kin-nefretten mamul) ise işte orada kimseden kuzu gibi kasaba boyun bükmesi beklenemez, özgürlük istemi birde savunma istemine dönüşür, kurtuluş isteğine dönüşür, kurtuluş isteği ise stratejiye yol açar. Ne olursa bu devletin baskısından kurtuluruz ya da ne olursa bu ülkede inancımız, kültürümüz kimliğimizle bizlerde YAŞAYABİLİRİZ?(sorularına dönüşür)
Soru bu.. Benim bulduğum yanıt, devletin inanç, etnisite ve AYRIMCI, BÖLÜCÜ politikaların devleti olmaması, ötekileri ZAPTURAPT altında tutmak için TERÖR'E BAŞVURMAMASI. NE ALAKASI VAR PKK İLE?
İkide bir bana PKK demek, beni TARAF ilan etmek vs... Benim bir tarafım var doğru, ama bak yukarıda özetledim! Üstelik diyorsun ki HAŞAAAA KİN-NEFRETİ örgütleyen yapıyı ELEŞTİREMEZSİNİZ!(Bu halde hani teröre karşı idin? Diye sorulmaz mı?). Ne PKK terörü, nede Terör Devleti tarafına SAHİP DEĞİLİM, şiddet, şideti doğurur.
Üzülerek seninle tartışamayacağımı ifade etmek istiyorum..
Taraf olan ve Taraf olduğunun bu denli farkında olmayan son derece bilgili birisine yazı ile bir şeyler anlatmam mümkün değil:) Hiç değilse senin yazdıklarından bazı hassasiyetlerin/geçmişin kolay kolay yıkılamayacağını anlamış bulunmaktayım.. Beni başından itibaren bir taraflarda görmeye çalıştın ya da görmene ben sebeb oldum bilemiyorum ama bertaraf olmak da böyle bir şey..
Neyse teşekkür ettim.
Aslında ben hiç girmemeliymişim. Herhangi bir terör yapısına TARAF değilim(lakin dürüstüm, tutarlıyım), OBJEKTİF bakıyorum ve açıkcası Erdoğan'ın her önüne gelene "Paralelci" demesi gibi, muhatabını illa bir kılıfa sokuyorsun ve beri yanda ise tarafgirliğini hem bir önyargı gibi taşıyor hem de bakış açını daraltan biçimde esas alıyorsun. Kısaca PKK'nın lafzıyla bir konuyu tartışılmaz kılma çabasıyla zaten bana yönelttiğin eleşitirilerin asıl sahibi oluverdin, farkındamısın Devleti ne zaman eleştirsem(hatta AKP'yi), PKK diye karşıma çıkanlar kervanına sende katıldın... :)
Bak bir daha diyorum; Çözüm ne? Etnisiteye dayalı, BÖLÜCÜ bir ülke modeli mi? Ayrımcı dolayısıyla AYRILIKÇILIĞI örgütleyen, ötekileştirmeci ve ötekileştirmeciliğin stotükosunu TERÖR üzerine inşa etmiş bir devlet modeli mi? İkide bir ne PKK'sından bahsediyorsun sevgili Turin? Böylesi bir model ne üretir? Zulüm...
PKK umrumda değil bu minvalde, ben diyorum ki inanç ayrımı, etnisite ayrımına dayalı anti-laik devlet modeli(200 yıl eskide kaldı yahu, Avrupa yıllar önce terketti bu modeli!), bu modeli çağdaş ve insan odaklı ve insana dayalı hale getiremediğimiz sürece sorunlarımız bitmez. Bırakalım artık kutsallaştırılmış çağdışı politikaları, ne geliyorsa başımıza bundan dolayı, ben bunlardan bahsediyorum.
Sonra gelip meseleyi ayrlıkçılığa getirirsen, e insaf, bende sana diyorum ki, işte sebebi yukarıdaki paragraf, sorun orada, ciddi, yapısal bir sorun(herhangi bir kimlik adı kullanıyor muyum? hayır, örgüt adı mı kullandım? Hayır, farzetki konuştuğum ülke Türkiye değilde ayrımcılık üzerine inşa edilmiş herhangi bir ülke-ne üretir sence? ->Ayrılık olabilir mi?)...
postalmarx
11-08-2015, 03:26
spartacus, PKK hayırlısıyla bir silah bırakırsa laikler de inanç ayrımcılığı ile meşru zeminde mücadele edebilecek. İnanç ayrımcılığı ile şöyle mücadele edilir: dinsiz insanların eşit vatandaşlık haklarından bahsedersin, ayrıca dini konuları tartışırsın, dinin o kadar da kesin temellere dayanmadığını, inançsızların deli veya topluma zararlı insanlar olmadığını gösterirsin vesaire.
Suruç Bombacısı Adımyamanlı, bir kaç yıllık İŞİD trafiği ortada.
Bak bu konu karışık... Adıyaman ışid pkk .. Ben senin gibi adıyamanı ışid merkezi görmüyorum, görsem ne değişcek- diyarbakır pkk, adıyaman ışid, aynı bok bana göre.. Ama bunlar pkknın istediği düşünceler.. Aynı laflar ne yazık ki..
İŞİD bir sonuç değil, sonuç olduğunu Davutoğlu söylemişti, halbuki İŞİD'in kökeni ABD arafından kurulmuş paravan örgütlenmedir, Afganistan'a kadar gider, işte TERÖR örgütlenmesi daha doğrusu CIA güdümünde örgütlenmiş GLADYO-KONTRGERİLLA örgütlenmeleri diye o tür yapılara deniyor, her silahı eline alana terörist denmiyor.
Hayır, aksine ışidde bir sonuç.. Bugün pkkda pek ala cia, mit merkezli oluşturulmuş bir yapı.. Bu yapının içerisinde kendilerini anlamlandıran insanlar sonuçtur.. ışidin uzaylılar tarafından kurulmuş olması onu sonuç olmaktan çıkarmaz, aynı uzaylılar pkkyı kurdular..
Soru bu.. [/B]Benim bulduğum yanıt ne? Devletin inanç, etnisite ve AYRIMCI, BÖLÜCÜ politikaların devleti olmaması, ötekileri ZAPTURAPT altında tutmak için TERÖR'E BAŞVURMAMASI, NE ALAKASI VAR PKK İLE?
Pek senin yaptığın ne? İkide bir bana PKK demek, beni TARAF ilan etmek vs, yahu benim bir tarafı var doğru ama bak yukarıda özetledim! Üstelik diyorsun ki HAŞAAAA KİN-NEFRETİ örgütleyen yapıyı ELEŞTİREMEZSİNİZ!(Bu halde hani teröre karşı idin? Dye sorulmaz mı?). Ne PKK terörü, nede Terör Devleti tarafına SAHİP DEĞİLİM.
İyide sevgili Spartacus,
Sana yakıştırma yapmak gibi ne bir amacım var, ne de haddime.. Sen pkkyı savunuyorsun, anlayalım diyorsun.. Bahsettiklerinde karşı çıkacağım bir şey yok ama bugün pkkya sert bir tepki konulması gerekiyor, bende bunu düşünüyorum.. Gün devlet terörü vs değil, ne kadar beğenmesenizde bu adamların problemlerinin çözümü için bir takım adımlar atmaya kalkışmış bir hükümet var ve bu halk nezdinde onay görmüş, destek bulmuş... Suruç diye bahane edip polis öldüren adam artık dışlanmalı, bu başka bir şey allahını seversen bunu görmüyor musun??
Yahu akpci olduysam ben, sende pkkcı oldun :)
Bahsettiğin şeyler ayrı, açıkcası konu pkk özeline kaydığı için söylüyorum- mesafe koyulup ne şekilde olursa olsun etkisiz bırakılması gereken bir örgüT.. Burjuva askeri rejimi yerine çöreklenmiş olan bir takım güçlerin, ya da bin yıllık mazinin sağlam bir şekilde sağlıklı bir zemine oturtulması ancak askere, polise, sivile silah doğrultan bu minvalde kişisel çıkarlar elde edilmesine vesile olan grupların dışlanması ve konuşma kültürü sayesinde gerçekleşecek..
Yoksa senin kurguladığın dünyayı sabaha kadar konuşalım, ama dağda kandırılmış pkklı terörist karakolda işçi asker ölmekte şu anda...
Sana söylüyorum, hdp konusunda aşırı savunmacısın-onun haricinde anlattığın neye itiraz edeyim... Ama sen konumuz pkk mı demekle hata ediyorsun.. Konu bizzat pkk, cemil ve selahhaddin sevgili spartacus.. Konu devlet ya da binlerce yıldır bu topraklarda olan değil!!
Siz aponun yakında yapacağı açıklamalardan sonra bazı şeyleri görürsünüz belki.. Ya da tehdit edildi vs sürer gider bu işkence..
Bana kalırsa güneydoğuyu komple verelim kürtlere umrumda değil.. Ama burada yaşayıp silahı savunanları bi zahmet gönderelim derim ben:)
Sevgili Neva,
Bana göre tutarsız bir durum yok ortada. Bahsini ettiğim kimlikler açıcısından türklük/sunnilik kimliğine sahip başkaca bir devlet hakimiyetinde yaşadıklarını söyleyebilir miyiz? Ya da bunun günümüz ve şu anki durum açısından bir önemi var mı? O halde soruyorum sana verdiğin listede neden türk, sunni kimlikleri yok? Yoksa onların ezilmediğini mi düşünüyorsun??
Sünnilerin bir araya gelip böyle bir ilk adım mı diyim bilmiyorum harekette bulunmalarını istemen açıkcası üzücü, en nihayetinde bu başlığı açma nedenim kendilerinde böyle bir kabiliyetin olmayışı ve kendilerine bile hayırlarının olmayışından kaynaklı-kabul etmek gerekir ki her ne kadar ezilselerde bir aleviler kadar değil.. Ha kürtlerde aleviler kadar ezilmemiştir, hatta türklerin kendileri kadar ama yaptıkları ortada.. Ne diyebilirim benim açımdan sürekli duyduğum şeyler; "peki onlar ne yaptı?"
İnsanı önde tutma konusuna da belli ölçülerde katılmıyorum doğrusu, ne yazık ki bahsettiğin kimlikler içerisinden insanı önde tutan bir Ermenistan devleti kuruldu ve yine insanı, ezilen halkları savunan bir Kürdistan devletini kurmanın hayalleri mevcut..
Hiç değilse bu ülkenin adı Türkistan değil daha anaerkil bi ismimiz var :)
Koymama gerek yok ki sevgili Turin, tam da bunu sormani bekledigim icim koymadim zaten Turk kimligini, tutarsiz cumlelerini gorebilmen acisindan, peki bana sunu soyler misin; Turk'ler veya sunni Turk'ler,Turkiye Cumhuriyeti vatandasi degil mi?
Mozambik vatandasi mi bu insanlar?
Bak Turk/Sunni diye belirginlestirip otekilestirmektesin hala.
E peki soyle o zaman, nicin Sunniler' de boyle bir kabiliyet yok? Bak bu soruya cevabi , mesajinin ikinci cumlesinde vermissin zaten.
Neymis?
Birileri, Turk/sunni devlet hakimiyetinde yasiyorlarmis.
Devlet sunni mi sevgili Turin?
Devletin mezhebi olur mu?
Ayrica niye uzucu sordugum soru? Birileri sunni veya Turk sunni oldugu icin mi?
spartacus
11-08-2015, 13:57
Hayır, aksine ışidde bir sonuç.. Bugün pkkda pek ala cia, mit merkezli oluşturulmuş bir yapı.. Bu yapının içerisinde kendilerini anlamlandıran insanlar sonuçtur.. ışidin uzaylılar tarafından kurulmuş olması onu sonuç olmaktan çıkarmaz, aynı uzaylılar pkkyı kurdular..
PKK değil benim ifadem de ki mevzu, bir topluluğun, resmi devlet politikası altında gördüğü zulüm. Hala PKK diyorsun :)
Sen pkkyı savunuyorsun, anlayalım diyorsun.. Bahsettiklerinde karşı çıkacağım bir şey yok ama bugün pkkya sert bir tepki konulması gerekiyor, bende bunu düşünüyorum..
PKK'yı savunduğuma dair kanıyı nereden çıkarttığını yazarsan anlaşırız. Benle neden PKK'yı tartıştırıyor ya da tartışıyorsun? Desemki Baklava çalan çocuklar 6 yıl hapisle, elleri kelepçeli cezaevine kondu, sen benle PKK'mı tartışacaksın(öyle oluyor işte).
Lafla olmaz Turin, İŞİD sonuç değildir. Çünkü İŞİD'in sonuç olması ancak bir İsrail gibi, ilgili coğrafya da inanç eksenli baskı ve zulme, ötekileştirmeye maruz kalması gerekirdi, insanların ibadetleri, kurumları yasaklanmış ve ifade hakkı tanınmamalıydı -Zaten ifade etttim bu görüşümü-. İŞİD sonuç değil, İŞİD politik, stratejik bir hat üzerinedir...
Kimin Terörist olup olmadığını ise SİLAH kullanması-kullanmaması belirlemez, eyleminin NİTELİĞİ belirler. Örneğin tankla gelen bir İsrail askerine karşı direnen birisinin eylemi terör kapsamında değildir, savaş, savunma, saldırı gibi temel bir strateji altında irdelenebilir. Örneğin sokakta dolaşan insanları diğerlerine korku salsın da GIKLARI çıkmasın diye İsrail'in vurması terördür. O sokakta dolaşanların ise İsrail askerine saldırması terör değildir. Ne zaman terör olur, İsrail halkına gelişigüzel saldırıp diğerlerine baskı unsuru eylemi-niteliği olursa buna terör denir. Terörde amaç korku salmaktır-korku yönetimidir-, bu korku etrafında hareket alanı elde etmektir vb. Terörü belirleyen eylemin NİTELİĞİDİR, ve bunun devlet, kişi, zümre, örgüt diye bir ayrımı yoktur. Bir FKÖ ile İŞİD hatta PKK aynı kefeye konulamaz, koyan her kim ise bilerek ve isteyerek tutarsızlık yapıyor demektir.
Mesela TC'nin Suriyede muhalif dediği kesimleri hem desteklemesi(İŞİD'e kadar!), ama terör dememesini nasıl açıklarsın? Suriye ise o yapılara terörist diyor. Buyur objektif gidelim, hadi bu çelişkiyi açıkla, birinin terörist dediği, diğerinin meşru örgütü... Bizim devlet kendisiyle çelişmedi mi?
Yahu akpci olduysam ben, sende pkkcı oldun :)
Bak başlığa Alevilik demişsin, Sivas'ı, Maraş'ı, Çorum'u, Fatsa'yı veya benzer toplu ya da tek, tek devlet eliyle katledilmiş BİNLERCE insanın PKK ile ne alakası var?
Bahsettiğin şeyler ayrı, açıkcası konu pkk özeline kaydığı için söylüyorum- mesafe koyulup ne şekilde olursa olsun etkisiz bırakılması gereken bir örgüT..İyide PKK'ya kaydıran sensin, hiç bir konuyu PKK diye boğma, önyargı gayreti olmadan ele alamayacak mıyız? :)
Burjuva askeri rejimi yerine çöreklenmiş olan bir takım güçlerin, ya da bin yıllık mazinin sağlam bir şekilde sağlıklı bir zemine oturtulması ancak askere, polise, sivile silah doğrultan bu minvalde kişisel çıkarlar elde edilmesine vesile olan grupların dışlanması ve konuşma kültürü sayesinde gerçekleşecek.
Gezi eylemleri PKK değildi, kaç insan katledildi, kaçının gözleri çıkartıldı, üstelik provake eden zaten Devletti. Şimdi bu durumu analiz edersem bu seferde bana aşırı Gezi savunmacısı mı diyeceksin? Safsata bu Turin(Ad Hominem). Derdim eylemin sonuçlarından bağımsız, koşulu analiz etmek... Çünkü koşul bir değirmen gibidir, buğday girer, un çıkar, burada mesele değirmende biter, unu tartışmanın anlamı yok ve değirmeni ele almak demek, unu savunmak anlamına gelmiyor. (ikide bir PKK ve savunu demekten vazgeç :) )
Yoksa senin kurguladığın dünyayı sabaha kadar konuşalım, ama dağda kandırılmış pkklı terörist karakolda işçi asker ölmekte şu anda...
Sabaha kadara gerek yok, dönersin yüzünü hemen Avrupa'ya. Kızma ama oralarda işte senin bu zihniyetin yenildiği için bu günlere gelindi, en güzel örneklerden biriside ABD ve siyahiler. Beter bir ötekileştirmeydi, o insanlar siyahileri kabul etti, siz ise Kürtleri, Alevileri oldukları gibi bir türlü kabul etmek istemiyorsunuz. Bizim yıkmamız gereken de bu anlayış, bu nedenle yazıyorum, daha kaç kez tekrar edeyim, savaş isteyenlere inat, çözüm diyorum, çözüm! Yani adamlar oturup DEĞİRMEN'i onardılar, yapısını değiştirdiler...
Sana söylüyorum, hdp konusunda aşırı savunmacısın-onun haricinde anlattığın neye itiraz edeyim... Ama sen konumuz pkk mı demekle hata ediyorsun.. Konu bizzat pkk, cemil ve selahhaddin sevgili spartacus.. Konu devlet ya da binlerce yıldır bu topraklarda olan değil!!
HDP'yi neden savunduğum açık, bir STRATEJİK hat olarak, o stratejik-politik hata uymadığı an zaten savunmam! HDP'li değilim ki! Kaldı ki HDP, bileşiminde bir çok sivil toplum örgütünün yer aldığı heterojen bir yapı, DBP ile karıştırıyorsun. HDP'nin katl-i vacip kervanına dahil olup, kendi ifadelerinle çelişiyorsun. İlla gayrımeşru yollara itilsin, çözümsüzlük mutlaklaştırılsın demiş oluyorsun, hani PKK'dan rahatsızdın?.
Siz aponun yakında yapacağı açıklamalardan sonra bazı şeyleri görürsünüz belki.. Ya da tehdit edildi vs sürer gider bu işkence..
Bana kalırsa güneydoğuyu komple verelim kürtlere umrumda değil.. Ama burada yaşayıp silahı savunanları bi zahmet gönderelim derim ben:)
Turin, sosyal demokratım, sosyalistim, haliyle ayrımın her türlüsüne karşıyım, ayrılma politkalarınında, AYIRMA politikalarınında, silahlı mücadele(STRATEJİK) eksenine de karşıyım! Sen bana nereden karşı çıkıyorsun peki? AYIRMA politikasını eleştiriyorum diye, iyide ayrılma politikasını da eleştiriyorum ve birisinin, diğerini koşulladığının farkındayım. 21. Yüzyıldayız yahu...
Çözüm, laik, SOSYAL DEVLET modeline geçmek(neden bu devlet modeline bu denli karşısın? Bu yanıtlanmalı). Bu devlet modeline ancak belirli bir kitle gücü ile baskı oluşturabilirsek geçebiliriz! Yani söylemkle olmuyor, toplumsal ikna konusu bizim boynumuzun borcu! Buda ancak işte böyle konuşarak, ifade ederek, PKKcı edilsekte, savunucu diye karalansakta böyle.
2. Yol ÖTEKİ ilan edilenler eni, sonu bu ötekileştirme ve AYRIMCILIK(BÖLÜCÜLÜK) sürdüğü sürece kaçınılmaz hale gelir bu ise iradelerden bağımsız hale gelir ki, kişilerin ne istediğinin hiç bir bağlayıcılığı kalmaz.
Tamam Doğuyu ver Kürtlere, Kürtleri yok saymak-AYRI GÖRMEK!?-, böyelikle geniş bir oy desteğine oturup çantada keklik politikası bitti, eee bu sefer kuyruğuna takılacağınız siyasetde, Kürtlerin yerini Aleviler alacak. Çünkü adi siyasetçielr müsade eden devlet-değirmen- modeliyle azınlığa yüklenip, çoğunluğun oyuna talip olacak(otomatikman!), bu yüklenme ise kaçınılmaz olarak ötekileştirme ve baskı, zulümü, dışlamayı(dışlamak kapıyı göstermektir) olacak. Hem kapıyı gösterecek hem de kapıya gidiyor diye suçlamalar başlayacak(mantık ne alemde?). Çünkü değirmen aynı değirmen, hiç değişmesin diye diretiyorsunuz(bozuk değirmene bağlı resmi ideoloji ile yaklaşanlar).
Yani çok mu zor SOSYAL DEVLET modelini kavramak anlamıyorum ki. Bunları dile getirmekle PKK savunucusu nasıl oluyorum birde bunun izahı şart.
Benim çocuğumu resmi üniformalılar gelecek, sırf inancı ya da etnisitesi için katledecek, ben şikayetçi bile olamayacağım(şikayetçi olan aileler ya işkence edildi, ya da kimileri şikayet için gittiği karakolda infaz edildi!!!!!) ve devletin de ötekileştirdiği bir kesime baskı politikası olacak, hukuk şansım kalmayacak, DAĞA ÇIKARIM. Sen bana terörist diyecekmişsin, afyonlanıp, gazlanıp HAK mücadelelerini, özgürlük mücadelelerini teröre endeksleyecekmişsin, umrum da mı? Ben onurlu bir şeyin mücadelesini vermiş olurum, ya bu tavrınla, onursuzun, zalimin yanında saf tutmakla ne yapmış olursun? Demek ki çözüm benim böyle bir fiiliyata MAHRUM kalmamammış(çünkü öyle bir fiiliyat yaşarsam dağa çıkarım!), o halde konumuz neymiş, böyle bir fiiliyatı vareden koşulları MASAYA yatırıp, artık 21. Yüzyılda biraz aydınlanmamızmış, bu kadar. İfadelerimin ÖZÜ bundan ibaret. Neden sürekli PKK deyip, haşa tartışılmaz kılmaya çalışıyorsun?
PKK değil benim ifadem de ki mevzu, bir topluluğun, resmi devlet politikası altında gördüğü zulüm. Hala PKK diyorsun :)
PKK'yı savunduğuma dair kanıyı nereden çıkarttığını yazarsan anlaşırız. Benle neden PKK'yı tartıştırıyor ya da tartışıyorsun? Desemki Baklava çalan çocuklar 6 yıl hapisle, elleri kelepçeli cezaevine kondu, sen benle PKK'mı tartışacaksın(öyle oluyor işte).
Lafla olmaz Turin, İŞİD sonuç değildir. Çünkü İŞİD'in sonuç olması ancak bir İsrail gibi, ilgili coğrafya da inanç eksenli baskı ve zulme, ötekileştirmeye maruz kalması gerekirdi, insanların ibadetleri, kurumları yasaklanmış ve ifade hakkı tanınmamalıydı -Zaten ifade etttim bu görüşümü-. İŞİD sonuç değil, İŞİD politik, stratejik bir hat üzerinedir...
Kimin Terörist olup olmadığını ise SİLAH kullanması-kullanmaması belirlemez, eyleminin NİTELİĞİ belirler. Örneğin tankla gelen bir İsrail askerine karşı direnen birisinin eylemi terör kapsamında değildir, savaş, savunma, saldırı gibi temel bir strateji altında irdelenebilir. Örneğin sokakta dolaşan insanları diğerlerine korku salsın da GIKLARI çıkmasın diye İsrail'in vurması terördür. O sokakta dolaşanların ise İsrail askerine saldırması terör değildir. Ne zaman terör olur, İsrail halkına gelişigüzel saldırıp diğerlerine baskı unsuru eylemi-niteliği olursa buna terör denir. Terörde amaç korku salmaktır-korku yönetimidir-, bu korku etrafında hareket alanı elde etmektir vb. Terörü belirleyen eylemin NİTELİĞİDİR, ve bunun devlet, kişi, zümre, örgüt diye bir ayrımı yoktur. Bir FKÖ ile İŞİD hatta PKK aynı kefeye konulamaz, koyan her kim ise bilerek ve isteyerek tutarsızlık yapıyor demektir.
Mesela TC'nin Suriyede muhalif dediği kesimleri hem desteklemesi(İŞİD'e kadar!), ama terör dememesini nasıl açıklarsın? Suriye ise o yapılara terörist diyor. Buyur objektif gidelim, hadi bu çelişkiyi açıkla, birinin terörist dediği, diğerinin meşru örgütü... Bizim devlet kendisiyle çelişmedi mi?
Bak başlığa Alevilik demişsin, Sivas'ı, Maraş'ı, Çorum'u, Fatsa'yı veya benzer toplu ya da tek, tek devlet eliyle katledilmiş BİNLERCE insanın PKK ile ne alakası var?
İyide PKK'ya kaydıran sensin, hiç bir konuyu PKK diye boğma, önyargı gayreti olmadan ele alamayacak mıyız? :)
Gezi eylemleri PKK değildi, kaç insan katledildi, kaçının gözleri çıkartıldı, üstelik provake eden zaten Devletti. Şimdi bu durumu analiz edersem bu seferde bana aşırı Gezi savunmacısı mı diyeceksin? Safsata bu Turin(Ad Hominem). Derdim eylemin sonuçlarından bağımsız, koşulu analiz etmek... Çünkü koşul bir değirmen gibidir, buğday girer, un çıkar, burada mesele değirmende biter, unu tartışmanın anlamı yok ve değirmeni ele almak demek, unu savunmak anlamına gelmiyor. (ikide bir PKK ve savunu demekten vazgeç :) )
Sabaha kadara gerek yok, dönersin yüzünü hemen Avrupa'ya. Kızma ama oralarda işte senin bu zihniyetin yenildiği için bu günlere gelindi, en güzel örneklerden biriside ABD ve siyahiler. Beter bir ötekileştirmeydi, o insanlar siyahileri kabul etti, siz ise Kürtleri, Alevileri oldukları gibi bir türlü kabul etmek istemiyorsunuz. Bizim yıkmamız gereken de bu anlayış, bu nedenle yazıyorum, daha kaç kez tekrar edeyim, savaş isteyenlere inat, çözüm diyorum, çözüm! Yani adamlar oturup DEĞİRMEN'i onardılar, yapısını değiştirdiler...
HDP'yi neden savunduğum açık, bir STRATEJİK hat olarak, o stratejik-politik hata uymadığı an zaten savunmam! HDP'li değilim ki! Kaldı ki HDP, bileşiminde bir çok sivil toplum örgütünün yer aldığı heterojen bir yapı, DBP ile karıştırıyorsun. HDP'nin katl-i vacip kervanına dahil olup, kendi ifadelerinle çelişiyorsun. İlla gayrımeşru yollara itilsin, çözümsüzlük mutlaklaştırılsın demiş oluyorsun, hani PKK'dan rahatsızdın?.
Turin, sosyal demokratım, sosyalistim, haliyle ayrımın her türlüsüne karşıyım, ayrılma politkalarınında, AYIRMA politikalarınında, silahlı mücadele(STRATEJİK) eksenine de karşıyım! Sen bana nereden karşı çıkıyorsun peki? AYIRMA politikasını eleştiriyorum diye, iyide ayrılma politikasını da eleştiriyorum ve birisinin, diğerini koşulladığının farkındayım. 21. Yüzyıldayız yahu...
Çözüm, laik, SOSYAL DEVLET modeline geçmek(neden bu devlet modeline bu denli karşısın? Bu yanıtlanmalı). Bu devlet modeline ancak belirli bir kitle gücü ile baskı oluşturabilirsek geçebiliriz! Yani söylemkle olmuyor, toplumsal ikna konusu bizim boynumuzun borcu! Buda ancak işte böyle konuşarak, ifade ederek, PKKcı edilsekte, savunucu diye karalansakta böyle.
2. Yol ÖTEKİ ilan edilenler eni, sonu bu ötekileştirme ve AYRIMCILIK(BÖLÜCÜLÜK) sürdüğü sürece kaçınılmaz hale gelir bu ise iradelerden bağımsız hale gelir ki, kişilerin ne istediğinin hiç bir bağlayıcılığı kalmaz.
Tamam Doğuyu ver Kürtlere, Kürtleri yok saymak-AYRI GÖRMEK!?-, böyelikle geniş bir oy desteğine oturup çantada keklik politikası bitti, eee bu sefer kuyruğuna takılacağınız siyasetde, Kürtlerin yerini Aleviler alacak. Çünkü adi siyasetçielr müsade eden devlet-değirmen- modeliyle azınlığa yüklenip, çoğunluğun oyuna talip olacak(otomatikman!), bu yüklenme ise kaçınılmaz olarak ötekileştirme ve baskı, zulümü, dışlamayı(dışlamak kapıyı göstermektir) olacak. Hem kapıyı gösterecek hem de kapıya gidiyor diye suçlamalar başlayacak(mantık ne alemde?). Çünkü değirmen aynı değirmen, hiç değişmesin diye diretiyorsunuz(bozuk değirmene bağlı resmi ideoloji ile yaklaşanlar).
Yani çok mu zor SOSYAL DEVLET modelini kavramak anlamıyorum ki. Bunları dile getirmekle PKK savunucusu nasıl oluyorum birde bunun izahı şart.
Benim çocuğumu resmi üniformalılar gelecek, sırf inancı ya da etnisitesi için katledecek, ben şikayetçi bile olamayacağım(şikayetçi olan aileler ya işkence edildi, ya da kimileri şikayet için gittiği karakolda infaz edildi!!!!!) ve devletin de ötekileştirdiği bir kesime baskı politikası olacak, hukuk şansım kalmayacak, DAĞA ÇIKARIM. Sen bana terörist diyecekmişsin, afyonlanıp, gazlanıp HAK mücadelelerini, özgürlük mücadelelerini teröre endeksleyecekmişsin, umrum da mı? Ben onurlu bir şeyin mücadelesini vermiş olurum, ya bu tavrınla, onursuzun, zalimin yanında saf tutmakla ne yapmış olursun? Demek ki çözüm benim böyle bir fiiliyata MAHRUM kalmamammış(çünkü öyle bir fiiliyat yaşarsam dağa çıkarım!), o halde konumuz neymiş, böyle bir fiiliyatı vareden koşulları MASAYA yatırıp, artık 21. Yüzyılda biraz aydınlanmamızmış, bu kadar. İfadelerimin ÖZÜ bundan ibaret. Neden sürekli PKK deyip, haşa tartışılmaz kılmaya çalışıyorsun?
Bu konuyu açmaktaki amacım doğrultusunda davranmadığımın farkındayım spartacus.. Israrla konuyu pkk özelinde konuşuyor olmam son dönemde meydana gelen hadiseler konusundaki hassasiyetimden ötürü geliyor.. Sanırım konu başlığı doğrultusunda bu uslubumdan vazgeçmem daha doğru olacak çünkü tartışmanın gerçektende dar bir alana sıkışmasına yol açıyor gibi.. Aslında konu aleviler iken kürtlerin meseleleri yüzünden ve hdp özelinde kürtlerin siyasal zeminde kalabilmelerinin yegane yolunun hdp ile pkk arasına net bir çizginin çizilebilmesini sağlamak olduğunu ifade etmeye çalıştım.. Neyse pkk özelinde konuşmayı ve seni suçlamayıda bırakıyorum..
Işid konusunda seninle aynı fikirde değilim. Aynı stratejik pozisyona sahip ypg/pkk oluşumlarını ortaya çıkaran baskı ve ötekileştirme politikaları, gerek Esad gerek abd işgali sonrası Saddamın devrilmesi ile birlikte bölge sünni Araplarına da uygulanmıştır.. İşgal sonrası kürtler erbil bölgesinde özerkliklerini ilan ederken iktidarda olan şianın politikaları bölgeyi elkaide için uygun hale çevirmiştir.. Bu tarz hareketlerin halk tabanında zemin bulabilmesi için bahsettiğimiz baskı ve şiddet eylemlerinin olmadığını düşünmek saflıktır.. Irakta işgalden beri kaç kişi öldü? Bunların kaçı hangi gruplara ait, incelemek gerekiyor..
Bugün esad pkkyı desteklemeye başlasa ve suriyede pkk yerine öbo(özgürlük ve barış ordusu) ismi kullanılsa tcden zerre farkı olmayacaktır, benim bakışım net burada.. Ne ösoyu ne esedi savunmam nede abd güdümündeki tcyi savunmam..
Asıl çözüm insanların insan olarak yaşamalarını sağlayacak siyasi, politik çıkarlara zemin bırakmayacak anarşist bir ülke modeli ile sağlanabilir belki.. Öncelikle tek adam zihniyetinin (sadece devlet olarak söylemiyorum bunu, partiler/dernekler/spor klupleri vs) yok edilmesi ve biat kültürünün ortadan kaldırılması amacıyla halkların eğitilmesi gerekmekte.. sosyal ve devlet kelimelerini ben yanyana koyamıyorum.. Devlet olgusunun olduğu her durumda biat, aciziyet ve insanların sömürülmesi amacıyla din/ırk vs dışında argümanlar bulabilelecek yapılar hızla ortaya çıkacaktır, ortada sözde sosyallik kalacaktır..
Koymama gerek yok ki sevgili Turin, tam da bunu sormani bekledigim icim koymadim zaten Turk kimligini, tutarsiz cumlelerini gorebilmen acisindan, peki bana sunu soyler misin; Turk'ler veya sunni Turk'ler,Turkiye Cumhuriyeti vatandasi degil mi?
Mozambik vatandasi mi bu insanlar?
Bak Turk/Sunni diye belirginlestirip otekilestirmektesin hala.
E peki soyle o zaman, nicin Sunniler' de boyle bir kabiliyet yok? Bak bu soruya cevabi , mesajinin ikinci cumlesinde vermissin zaten.
Neymis?
Birileri, Turk/sunni devlet hakimiyetinde yasiyorlarmis.
Devlet sunni mi sevgili Turin?
Devletin mezhebi olur mu?
Ayrica niye uzucu sordugum soru? Birileri sunni veya Turk sunni oldugu icin mi?
Sevgili Neva bence bir tutarsızlık yok.. Kimlikler mevcut olduğu için onlardan bahsediyor olmam çok doğal, ötekileştirmeyi yapan ben değilim- zaten var olan mevcut durum bu.. Senin beni sınıyor olmanda tuhaf doğrusu..
Neyse, sünnilerde bu kabiliyetin olmadığını ve nedenlerini en başından beri söylemeye bu nedenle daha iyi org olan ve bilinçli olan alevilerin sorumluluk alması gerektiğini anlatmaya çalışıyorum.. Senin sünniler ne yapıyor şeklinde soruyor olmanda bu yüzden üzücü, anlatabildim mi?
Devletin mezhebi var mı, yok mu?? İdeallerimiz üzerinden değil gerçekler üzerinden konuşmaya çalışıyorum.. Şu anda sence devletin mezhebi var mı, yok mu? Oluyor muymuş , olmuyor muymuş?
spartacus
11-08-2015, 20:19
Işid konusunda seninle aynı fikirde değilim. Aynı stratejik pozisyona sahip ypg/pkk oluşumlarını ortaya çıkaran baskı ve ötekileştirme politikaları, gerek Esad gerek abd işgali sonrası Saddamın devrilmesi ile birlikte bölge sünni Araplarına da uygulanmıştır..
Sevgili Turin İŞİD tamda sonuç olan yapılaşmayı kullanan bir yapı, daha doğrusu El Kaide gibi yapıların kökeni ise 30-40 yıl eskilere gider, ABD Soğuk savaş stratejisinin ürünleri. Eğer ABD bir ülkede resmi çerçevede Kontrgerillayı örgütleyememişse, gayrı-resmi çerçeveyi benimsiyordu bu anlamda doğru, İŞİD'de bir sonuç, ama bir toplumsal baskı-zulme karşı ve kurtuluş-ifade mücadelesi değil, bir strateji-politikanın sonucu, o politikayıda ABD belirlemişti. Sonra ABD, doğurduğu yavruyu yedi... (Aynı şeyleri Somalide'de yapıyorlar işte, Somali'nin durumu ortada). FKÖ bir sonuçtur ama atıyorum FKÖ'nün safdışı bırakılamsı yada terörize edilmesi için oluşturulan paravan örgütler başka bir sonuçtur. Mesela ABD'nin stratejielrinden birisi solu ve sağı radikalleştirmek, terörize etmekti, aynı şekilde bağlı devletlerde bu stratejiyi uyguladı-uyguluyor.
Asıl çözüm insanların insan olarak yaşamalarını sağlayacak siyasi, politik çıkarlara zemin bırakmayacak anarşist bir ülke modeli ile sağlanabilir belki.. Öncelikle tek adam zihniyetinin (sadece devlet olarak söylemiyorum bunu, partiler/dernekler/spor klupleri vs) yok edilmesi ve biat kültürünün ortadan kaldırılması amacıyla halkların eğitilmesi gerekmekte.. sosyal ve devlet kelimelerini ben yanyana koyamıyorum.. Devlet olgusunun olduğu her durumda biat, aciziyet ve insanların sömürülmesi amacıyla din/ırk vs dışında argümanlar bulabilelecek yapılar hızla ortaya çıkacaktır, ortada sözde sosyallik kalacaktır..
Benim karşı olduğum aslında bir politik hat, o hatda etiket siyaseti. Birisi etiket siyaseti yaparsa, heleki bu hakim siyaset olursa(!) bu diğerini de meşrulaştırır, buna ise kamplaşma deniyor, haliyle kamplara bölünmüşlük siyasetini terketmek zorundayız(aslında muhatap olursam etiketçi kim olursa olsun eleştiriyorum, herhangi bir mezhep, milelt ayrımına sahip değilim, zaten etiketçilik konusunda ayrıcalık tanırsam kendimle çelişmişte olurum). Bunu başarırsak demek istiyorum, şu Alevi imiş, bu Sünni imiş, şu Türk bu Kürt siyaseti yapılamayacak-gerek kalmayacak, böyle bir talep olmayacak-, diyene de aslında hor bakılır hale gelecek. Bizim toplumu biliyorsun, %90 devlet ama devlete ve medya, basın-yayın alanına çöreklenmiş bürokrat veya nutuk sömürgenlerini içereb bir kesimce yetiştirilir, bu kesimler bu sorunlar bitsin istemiyor, aslında temel sıkıntımız da yıllardır bu, bu kesimlerin etkisini kıramıyoruz. Süreğen kamplaşma ve kaos en kötüsüde kıyamet(Apokaliptik terör de dahil) söylemi ve koşullarının da yaratılması çabasıyla ekonomi-politik-stotüko semirdikçe semiriyorlar. o semirmek var ya, bir de bunun kaygısı, korkusu, bir gün bitecek telaşı, aralarında süreğen it dalaşı, insanlara coğrafyaları alt, üst ettirebiliyor(büyük balıktan, küçüğüne). Kaldı ki, bizi ve bu ifadelerimizi benimsesinler, şiddetle karşı olmasınlar.
PKK şu ya da bu muhatabımız değil bu konularda, devlet dahi muhatabımız değil, bizim muhatabımız ancak toplum ve toplumsal aydınlanma, gerçekten başka bir çözüm göremiyorum. Ha analiz ve çözüm üzre yorumum yalış mı? Olabilir, ama sorunları ele almadan nasıl yolu bulacağız ki. Bende buna kızıyorum işte, ne zaman sorunları masaya yatırsak, işte PKKcı vs oluyor adımız :)
spartacus
11-08-2015, 23:00
Lakin;
Aralarındaki Kürdistan hedefleri olanlar Perinçek gibiler bence.
Ülkenin ismi niye Kürdistan yani?
Ülkenin ismini barış koysunlar.
Madem milliyete, ırka hiçbir önem vermiyosun, Atatürk'ü eleştiriyorsun, neden ismi "Kürt toprakları" koyuyorsun?
Sevgili Bolean dervişin fikri neyse zikri odur. Birde feyz faktörü vardır, feyz nereden?
İlahimasal
15-08-2015, 20:06
Şu yukarıdaki yazılara bir bakın konuyla gram alakası yok.
Benim postumuda çöpe atmış diktatör.
En azından benim postumda alevilikden bahsediliyordu.
Bunlar
aleviler güçlüdür postunda ,işittten bahsediyor.Pekaka dan bahsediyor.
Eksik kalmış elkaide,ypg yi falanda araya sıkıştırsaydınız .
spartacus
15-08-2015, 21:11
Şu yukarıdaki yazılara bir bakın konuyla gram alakası yok.
Benim postumuda çöpe atmış diktatör.
En azından benim postumda alevilikden bahsediliyordu.
Bunlar
aleviler güçlüdür postunda ,işittten bahsediyor.Pekaka dan bahsediyor.
Eksik kalmış elkaide,ypg yi falanda araya sıkıştırsaydınız .
Yazıları takip edebilirsin...
İkincisi bu başlığa ne yazdın ki çöpe gitti? Çöpteki yazılarınız bu başlık değil "Başbuğ'dan Alevici-Kürtçü Teröristlere Tokat gibi Cevap" başlığında karşılıklı küfürlerdi. Öyle ya, sizler küfrdeceksiniz, bizler moderasyon yaparsak adımız diktatör olacak, işte bizim toplumun 7 den 77 ye, ben merkezci, kendisine ayrıcalık isteyen(diktatör!) yaşam anlayışı... Yani küfrederek bir halt etmiş olunmuyorda, konuyla ilgisiz, herkesin birbirine küfrettiği, küfürlü yazıların bazıları(kaldırılma düzeyindekiler zincirleme) kaldırılırsa, bak kötü olan bu ve kaldırma işlemini yapan oluyor, gerisi sütten çıkmış ak kaşık...
İlahimasal
15-08-2015, 21:16
Yazıları takip edebilirsin...
İkincisi bu başlığa ne yazdın ki çöpe gitti? Çöpteki yazılarınız bu başlık değil "Başbuğ'dan Alevici-Kürtçü Teröristlere Tokat gibi Cevap" başlığında karşılıklı küfürlerdi. Öyle ya, sizler küfrdeceksiniz, bizler moderasyon yaparsak adımız diktatör olacak, işte bizim toplumun 7 den 77 ye, ben merkezci, kendisine ayrıcalık isteyen(diktatör!) yaşam anlayışı... Yani küfrederek bir halt etmiş olunmuyorda, konuyla ilgisiz, herkesin birbirine küfrettiği, küfürlü yazıların bazıları(kaldırılma düzeyindekiler zincirleme) kaldırılırsa, bak kötü olan bu ve kaldırma işlemini yapan oluyor, gerisi sütten çıkmış ak kaşık...
Yok iyi takip edememişsiniz.
Çöpdeki en son yazima bak.
İlahimasal
15-08-2015, 21:23
Yok iyi takip edememişsiniz.
Çöpdeki en son yazima bak.
Yazımı sen attın çöpe onuda öğrenmiş olduk.
Çöpdeki yazıma bakdım tekrarda,hangi diktatör attmış dedidydim.
Atatürk için unesconun düşüncleri ni çöpe atmışsın spartaküs sana hiç yakışmadı.
Kınıyorum sizi.
spartacus
15-08-2015, 21:24
Anlaşıldı Sandık odası değil Forum kirlerini kastediyorsun.
O attığın yazının konuyla ne alakası var?
Hadi kişiler karşılıklı birbiriyle tartışmışlar-bu anlaşıalbilir muhataplı-, astığın afişin alakası ne?
Bu Forumda Atatürk Bölümü var ki zaten yazın orada mevcut.
İlahimasal
15-08-2015, 21:26
Anlaşıldı Sandık odası değil Forum kirlerini kastediyorsun.
O attığın yazının konuyla ne alakası var?
Hadi kişiler karşılıklı birbiriyle tartışmışlar-bu anlaşıalbilir muhataplı-, astığın afişin alakası ne?
Bu Forumda Atatürk Bölümü var ki zaten yazın orada mevcut.
Ben hakaretlerimi savunmam zaten
Kişisel fikrimdir.
Mustafa kemal atatürkle aleviler daha güçlüdür.
Olamazmı yani.
Çöpe atılinca atatürk bölümüne yazdım.
spartacus
15-08-2015, 21:37
Ben hakaretlerimi savunmam zaten
Kişisel fikrimdir.
Mustafa kemal atatürkle aleviler daha güçlüdür.
Olamazmı yani.
Çöpe atılinca atatürk bölümüne yazdım.
Olabilir, bana göre de Aleviler bilhassa Cumhuriyetin ilk yıllarında da, sonrasında da (Tek ırk, tek din, tek inanç kafasındaki) Devlet modeli merkezli yok sayılan bir topluluk...
Evet, oraya yazdığını biliyorum ve yazın orada duruyor...
Konu açık işte, konuya dair yazmak istersen yazabilirsin...
Olabilir, bana göre de Aleviler bilhassa Cumhuriyetin ilk yıllarında da, sonrasında da (Tek ırk, tek din, tek inanç kafasındaki) Devlet modeli merkezli yok sayılan bir topluluk...
Evet, oraya yazdığını biliyorum ve yazın orada duruyor...
Konu açık işte, konuya dair yazmak istersen yazabilirsin...
Burası bu konu özelinde aslında güzel bir nokta..
Günümüzde aleviler geçmişten beri chp'ye (son dönemde hdp'ye oy veren büyük bir kitlesi var) oy verdikleri için aleviler atatürkçü algısı pek çok kimsede mevcut.. Açıkcası çok da haksız olduklarını düşünmüyorum lakin bu her konuda olduğu gibi bütün alevileri kapsayacak bir genelleme yapmamızı doğru kılmaz... Ya da atatürkün alevilere yönelik çok da ılımlı, demokrat davranışlar sergilediğini ispat etmez..
Peki o zaman nedir bu alevilerdeki chp, atatürk sevdası??
Az aklı çalışan alevi, az aklı çalışan ermeni gibi bunu reddeder - sünninin ise reddetmesi için aklının çalışmasına gerek yok, asıl atatürkü ve chpyi bazı açılardan sevmesi/anlaması için az aklının çalışması gerekmekte..
spartacus
20-08-2015, 02:41
Burası bu konu özelinde aslında güzel bir nokta..
Günümüzde aleviler geçmişten beri chp'ye (son dönemde hdp'ye oy veren büyük bir kitlesi var) oy verdikleri için aleviler atatürkçü algısı pek çok kimsede mevcut.. Açıkcası çok da haksız olduklarını düşünmüyorum lakin bu her konuda olduğu gibi bütün alevileri kapsayacak bir genelleme yapmamızı doğru kılmaz... Ya da atatürkün alevilere yönelik çok da ılımlı, demokrat davranışlar sergilediğini ispat etmez..
Peki o zaman nedir bu alevilerdeki chp, atatürk sevdası??
Az aklı çalışan alevi, az aklı çalışan ermeni gibi bunu reddeder - sünninin ise reddetmesi için aklının çalışmasına gerek yok, asıl atatürkü ve chpyi bazı açılardan sevmesi/anlaması için az aklının çalışması gerekmekte..
Öyle malesef.
Aleviliğin kökenine de inmek lazım, kişi kültü sorunu var :)
HDP konusu da yeni, yeni, zira HDP bir bakıma alevilerin de kendilerini temsil edebileceği bir çatı sundu, CHP ise yapısı gereği buna uzak, insanın kendisini temsil konusu yerine hala çağın gerisinde kalmış sembol temsilini öne çıkartıyor, yani hala insan merkezli, odaklı bir yapı olamadı. Kısaca sembollerin insan hayatından önce ve öncelikli olduğu bir kafa yapısının, aslen toplumla çok yakın bağının olduğu söylenemez, tepedenliği getirir...
Mesela Ali konusu, Ali'nin aslında alevilerin hiç hem de hiç benimsemeyeceği bir kişi olmasına karşın, sırf haksızlığa uğramış noktasından kültleştirilip, bambaşka bir Ali yaratması gibi. Kaynaklardaki Ali şimdi olsa sanırım ilk alevilerin yok edilmesine ferman buyururdu. Sonra Muaviye, Yezid vs deniyor halbuki aradaki savaş özünde çıkar savaşı, yoksa anlatılana göre Ali, Hasan, Hüseyin'de bunlardan çok da masum görünmüyor... Bilgisi olan Ali ile Ayşe'nin de savaştığını bilir, sebep? Aslında hurmalıklar ve ve tabi iktidar(bana göre hurmalığa sahip olan iktidara da sahip olur, yol birazda servet gücü ve temsilinden geçiyor, sistem belli)...
Sonuç olarak şu anki alevilik aslında alevilik filan değil, belirli normlarda islamın ağır bastığı bir asimilasyon örgüsü...
Atatürk konusu biraz farklı, zira eğitim, öğretim cumhuriyetle tabana iniyor ve toplumda doğal lider algısının yerini, kişi kültü algısı alıyor. Bir diğer en önemli sebep ise savaş yılları ve yaşattığı acılar. Haliyle öteden beri "kurtarıcı" motifi kişi kültüne dönüşüyor. Yani psikolopjik etmenler çok ağır basıyor(Aynı şey yahudilerde de vardır, kaç Mesih gelip geçmiştir, muhtemel parmakla sayamayız, çünkü Roma esareti söz konusu ve aslında Mesih kavramıda dini olmaktan ziyade siyasi->kurtarıcı ve Mesihlerde Romaya karşı isyan başlatıp başarılı olamayanlar-İsa gibi, İsa'da başarısız Mesihlerden, sonradan yeni yaratılan dine efsane yapılmış işte, adı gerçekten Jesus'mu değil mi ya da kaç Mesih-mesela bir başka peygamberin oğullarından birisi de Mesih sanırım ve kaç ayrı konu bilgi yok.). Halbuki Alevi kurum ve kuruluşlarını yasaklayıp, öte yandan sünniliği devlet ayrıcalığı çatısı altına alan da ve asimilasyonun süremesini devam ettiren de yine Cumhuriyettir, Atatürk dönemidir. Halbuki devletlerin insanalrın inanç, düşünce ya da özel hayatları üzerinde tahakküm kurmak gibi bir lüksü yoktur, dönüp Cumhuriyete bakıyoruz, cumhuriyet ile bu yapı hiç bağdaşmıyor, adı cumhuriyet ama aslında elitler yönetimi olmuş, toplum bir biçimde yönetimden dışlanmış ve devlete millet din gibi şeyler tayin edilmiş(nasıl olacaksa oluyor işte, dini olan devlet, milleti olan devlet*)... Böylelikle sonraki uygulamalara kapı açılmış oldu... neyse uzun hikaye :)
1928 de bu yanlıştan dönülüyor(Dini islamdır, ama ne yazık ki Türktür yanlışı bilerek ve isteyerek baskın hale getiriliyor, halbuki o da en az diğeri kadar yanlıştı. Yine dini toplumların inanç ölçeğiyle yaşamasının önü devletçe alınarak ve bazı mezhepler dışlanarak, bazılarına ise devletin kendi eliyle ödenek, kaynak ayırması ise bir diğer yanlış. Asıl yanlışlardan birisi devltelerin insanları, sosyo-kültürel yapı ve tarihsel olayları tanımlaya-belirlemeye kalkmasıdır. Mesela Erdoğan kaç yıldır aslında aleviler ile uğraşıyor ve son konuşmalarında akıllıca bir laf oyunuyla alevinin nasıl olması gerektiğini söylüyor, alevilik bu ise diye belirtip, öyle olması gereğini işlemiş oluyor, halbuki üzerlerine elzem konular değil, lakin devlet yapısı hep elzem olmayan şeyler üzerine bina edilmiş. Ama işte kişi kültünden dolayı yanlışları dile getirmek zor, ya da o günün şartları gereği geçici olarak ifade edilebilecek politikalar, sonrası için kalıcı hale getirilebilinmiş.)
Alevilerin köyleri misal şosedir ama aynı yerde komşu bir başka sünni köyü yolu asfalttır... Devlet göletler yapmıştır ama bakarsınızki alevi köylere uğramamıştır, ya da su kanalalrı yapılmıştır, alevi köylerinden geçirmemiştir vs.... Alevilere laf söylense toplumu kin ve nefretle bölmek diye devlet yargılamaz, ama islama bir kaç eleştiri yapılsa hemen harekete geçilir vs... Yani öteden beridir devranılmış ve kanıksatılmış bir miras sözkonusu ve alevilerin devletin bu tutumlarına karşı sessizce sahiplenip, evlerinin bir yerlerine kendilerinin dışlandığı Türk Bayrağı asıp, öte yanda kendi çocuklarının resimleri yerini, Atatürk, Ali, Hasan Hüseyin ile doldurması anlaşılır bir durum değil... Örneğin Seyit Rıza alevi olmasaydı toplu katliamlar yapılmazdı ve hatta o süreç çatışmalı ortam dışında çeşitli alternatiflerle çözülebilirdi...
Neyse kısaca bir devletimiz var ama bir toplumuz yok bizim. devletde toplum kabul etmiyor zaten -toplumdan birisi demek yeri geldiğinde tekmelenebilir, kedi gibi ezilebilir görülüyor, devlet ne buyurmuşsa yapmakla mükellef emireri ya da-, sembollerin devleti haliyle enjekte ettiği insan-toplum modelide sembollerin modeli oluyor-toplum olamıyor, semboller için yaşayan, ölen kul, köle, asker konumunda, haliyle bunları kullanan devlet olunca devletin kulu-kölesi, devletde zaten neye benzerse benzesin-Tepegöz olsa bile- dokunulmaz bir kutsal gözlerinde ve sembollere tapıyorlar-...
Öyle malesef.
Aleviliğin kökenine de inmek lazım, kişi kültü sorunu var :)
HDP konusu da yeni, yeni, zira HDP bir bakıma alevilerin de kendilerini temsil edebileceği bir çatı sundu, CHP ise yapısı gereği buna uzak, insanın kendisini temsil konusu yerine hala çağın gerisinde kalmış sembol temsilini öne çıkartıyor, yani hala insan merkezli, odaklı bir yapı olamadı. Kısaca sembollerin insan hayatından önce ve öncelikli olduğu bir kafa yapısının, aslen toplumla çok yakın bağının olduğu söylenemez, tepedenliği getirir...
Mesela Ali konusu, Ali'nin aslında alevilerin hiç hem de hiç benimsemeyeceği bir kişi olmasına karşın, sırf haksızlığa uğramış noktasından kültleştirilip, bambaşka bir Ali yaratması gibi. Kaynaklardaki Ali şimdi olsa sanırım ilk alevilerin yok edilmesine ferman buyururdu. Sonra Muaviye, Yezid vs deniyor halbuki aradaki savaş özünde çıkar savaşı, yoksa anlatılana göre Ali, Hasan, Hüseyin'de bunlardan çok da masum görünmüyor... Bilgisi olan Ali ile Ayşe'nin de savaştığını bilir, sebep? Aslında hurmalıklar ve ve tabi iktidar(bana göre hurmalığa sahip olan iktidara da sahip olur, yol birazda servet gücü ve temsilinden geçiyor, sistem belli)...
Sonuç olarak şu anki alevilik aslında alevilik filan değil, belirli normlarda islamın ağır bastığı bir asimilasyon örgüsü...
Atatürk konusu biraz farklı, zira eğitim, öğretim cumhuriyetle tabana iniyor ve toplumda doğal lider algısının yerini, kişi kültü algısı alıyor. Bir diğer en önemli sebep ise savaş yılları ve yaşattığı acılar. Haliyle öteden beri "kurtarıcı" motifi kişi kültüne dönüşüyor. Yani psikolopjik etmenler çok ağır basıyor(Aynı şey yahudilerde de vardır, kaç Mesih gelip geçmiştir, muhtemel parmakla sayamayız, çünkü Roma esareti söz konusu ve aslında Mesih kavramıda dini olmaktan ziyade siyasi->kurtarıcı ve Mesihlerde Romaya karşı isyan başlatıp başarılı olamayanlar-İsa gibi, İsa'da başarısız Mesihlerden, sonradan yeni yaratılan dine efsane yapılmış işte, adı gerçekten Jesus'mu değil mi ya da kaç Mesih-mesela bir başka peygamberin oğullarından birisi de Mesih sanırım ve kaç ayrı konu bilgi yok.). Halbuki Alevi kurum ve kuruluşlarını yasaklayıp, öte yandan sünniliği devlet ayrıcalığı çatısı altına alan da ve asimilasyonun süremesini devam ettiren de yine Cumhuriyettir, Atatürk dönemidir. Halbuki devletlerin insanalrın inanç, düşünce ya da özel hayatları üzerinde tahakküm kurmak gibi bir lüksü yoktur, dönüp Cumhuriyete bakıyoruz, cumhuriyet ile bu yapı hiç bağdaşmıyor, adı cumhuriyet ama aslında elitler yönetimi olmuş, toplum bir biçimde yönetimden dışlanmış ve devlete millet din gibi şeyler tayin edilmiş(nasıl olacaksa oluyor işte, dini olan devlet, milleti olan devlet*)... Böylelikle sonraki uygulamalara kapı açılmış oldu... neyse uzun hikaye :)
1928 de bu yanlıştan dönülüyor(Dini islamdır, ama ne yazık ki Türktür yanlışı bilerek ve isteyerek baskın hale getiriliyor, halbuki o da en az diğeri kadar yanlıştı. Yine dini toplumların inanç ölçeğiyle yaşamasının önü devletçe alınarak ve bazı mezhepler dışlanarak, bazılarına ise devletin kendi eliyle ödenek, kaynak ayırması ise bir diğer yanlış. Asıl yanlışlardan birisi devltelerin insanları, sosyo-kültürel yapı ve tarihsel olayları tanımlaya-belirlemeye kalkmasıdır. Mesela Erdoğan kaç yıldır aslında aleviler ile uğraşıyor ve son konuşmalarında akıllıca bir laf oyunuyla alevinin nasıl olması gerektiğini söylüyor, alevilik bu ise diye belirtip, öyle olması gereğini işlemiş oluyor, halbuki üzerlerine elzem konular değil, lakin devlet yapısı hep elzem olmayan şeyler üzerine bina edilmiş. Ama işte kişi kültünden dolayı yanlışları dile getirmek zor, ya da o günün şartları gereği geçici olarak ifade edilebilecek politikalar, sonrası için kalıcı hale getirilebilinmiş.)
Alevilerin köyleri misal şosedir ama aynı yerde komşu bir başka sünni köyü yolu asfalttır... Devlet göletler yapmıştır ama bakarsınızki alevi köylere uğramamıştır, ya da su kanalalrı yapılmıştır, alevi köylerinden geçirmemiştir vs.... Alevilere laf söylense toplumu kin ve nefretle bölmek diye devlet yargılamaz, ama islama bir kaç eleştiri yapılsa hemen harekete geçilir vs... Yani öteden beridir devranılmış ve kanıksatılmış bir miras sözkonusu ve alevilerin devletin bu tutumlarına karşı sessizce sahiplenip, evlerinin bir yerlerine kendilerinin dışlandığı Türk Bayrağı asıp, öte yanda kendi çocuklarının resimleri yerini, Atatürk, Ali, Hasan Hüseyin ile doldurması anlaşılır bir durum değil... Örneğin Seyit Rıza alevi olmasaydı toplu katliamlar yapılmazdı ve hatta o süreç çatışmalı ortam dışında çeşitli alternatiflerle çözülebilirdi...
Neyse kısaca bir devletimiz var ama bir toplumuz yok bizim. devletde toplum kabul etmiyor zaten -toplumdan birisi demek yeri geldiğinde tekmelenebilir, kedi gibi ezilebilir görülüyor, devlet ne buyurmuşsa yapmakla mükellef emireri ya da-, sembollerin devleti haliyle enjekte ettiği insan-toplum modelide sembollerin modeli oluyor-toplum olamıyor, semboller için yaşayan, ölen kul, köle, asker konumunda, haliyle bunları kullanan devlet olunca devletin kulu-kölesi, devletde zaten neye benzerse benzesin-Tepegöz olsa bile- dokunulmaz bir kutsal gözlerinde ve sembollere tapıyorlar-...
Sevgili Spartacus,
Öncelikle belirtmek isterim ki "erdoğan" lafzını ilk açan sensin.. Bu minvalde tartışmaya devam etmeyeceğim (ki ettiğimde akp sempatizanı oluyorum) ve sadece bu noktayı düşünmeni isitiyorum..
Pek çok konuda sana katılmakla birlikte ben açıkcası alevilerdeki atatürkçü kimliği anlayamıyorum, bunu sende açıkcası tam anlamıyla açıklayamadın..
Bugün bir köprüye y.s.k. İsmi konduğu için anlamlı bir tepki gösterebilen, hassasiyetini bir şekilde ifade eden bir topluluktan bahsediyoruz.. Yavuzun yaptıkları kitaplarda, atatürkün yaptıkları ise hafızalarda değil mi??
İslamı ve bu endeksle islami devletleri ekeştirirken bence biraz haksızlık yapılıyor- bunu osmanlı özelinde söylüyorum..
Bana göre Osmanlıyı normal koşullar altında uygulayacağı zulmden alıkoyan yegane unsur islam olmuştur.. Bu biraz tuhaf gelecek sana biliyorum ama bana mantıklı gelmekte..
Birde ali alevi olayı varki alevilerin kökeni eski türklerden geçme, arada kalmış ve yok edilmeye uygun iken acaba aynı sünni, şia vs gibi araplar eliyle üretilmiş bir topluluk olup olmayacağını düşünmüyor değilim.. Aleviliği araplar mı oluşturdu??
spartacus
20-08-2015, 04:04
Sevgili Spartacus,
Öncelikle belirtmek isterim ki "erdoğan" lafzını ilk açan sensin.. Bu minvalde tartışmaya devam etmeyeceğim (ki ettiğimde akp sempatizanı oluyorum) ve sadece bu noktayı düşünmeni isitiyorum..Yok anlayışa, devralınan mirasa dair güncel bir örnekti sadece, oysa mirası sahiplenen aleviler, Erdoğan'ı sevmez mesela...
Pek çok konuda sana katılmakla birlikte ben açıkcası alevilerdeki atatürkçü kimliği anlayamıyorum, bunu sende açıkcası tam anlamıyla açıklayamadın..
Dokunulmazlık sorunu, o nedenle uzun hikaye dedim :). Savaş koşulları ciddi bir sorun ve tabi evvaliyat baskılarda... Bir diğeride tabiki alevilerin, şalvarlı, sakallı, cüppeli, sarıklılardan hazetmemeleri, çünkü onlar riyasız(ikiyüzlü olmayan) inançlı değil, dini kendi çıkarına alet edenler ve yeri geldiğinde etrafa asalım, keselim fetvaları veren kimlikler olarak betimli ve Atatürk olmasaydı ülkeyi bunlar yönetecekti algısı..
İslamı ve bu endeksle islami devletleri ekeştirirken bence biraz haksızlık yapılıyor- bunu osmanlı özelinde söylüyorum..
Bana göre Osmanlıyı normal koşullar altında uygulayacağı zulmden alıkoyan yegane unsur islam olmuştur.. Bu biraz tuhaf gelecek sana biliyorum ama bana mantıklı gelmekte..
Olabilir ama Selçukludan beri ilgili coğrafyadaki islam yorumu, Ortadoğu gibi değil. İslam felsefe kabul etmez, ama ilgili coğrafya da ise felsefe uzun bir süre hakim konumda, birde eski inanç olgusu hakim-insan ve evren merkezlilik-. Bir diğeride Türkler'in islamlaşması aslında Yavuz sonrasıdır ve dikkat edersen beraberinde katliamlar gelir. Evveliyat düşünüldüğü gibi islamı içermiyor...
Yavuz Ortadoğudan bir dolu insan getirip, coğrafyadaki yapıyı dahi suni olarak değiştirme yollarına kadar başvurmuş birisi, ama Fatih ise aksine islam değil Hristiyanlığa yönelmiş birisidir, lakin ak sakallı birisi tarafından frenlenmiş, yavuz gibi bir bahtsızlığı osmanlı'nın başına bela etmiş. Sonrası ortada, söz de yavuz dönemi sağı, solu fethetmek, özünde kısa vadede kar iken uzun vadede yıkımı örgütlemek demekti. Osmanlı'nın yıkım süreci aslında etkin biçimde Yavuz ile başlar, Yavuz eker, sonrakiler ise çaresiz biçer...
Birde ali alevi olayı varki alevilerin kökeni eski türklerden geçme, arada kalmış ve yok edilmeye uygun iken acaba aynı sünni, şia vs gibi araplar eliyle üretilmiş bir topluluk olup olmayacağını düşünmüyor değilim.. Aleviliği araplar mı oluşturdu??
Araplar oluşturmadı, alevilik inanç olarak(isim olmasa bile) islamdan daha evvel doğu öğretilerine benziyor. İslam sonrası hayli değişime uğramış gibi...
Alevilerde ki hümanizme yada insancıl yaklaşıma hiç bir zaman inanmadım.
Tamamen tek taraflı ve siyaset odaklı hümanizm olmaz. Bir taraf kendine müslümanken diğer taraf kendisine hümanist. Alevilere karışmış bir tanıdığımın "Bütün Suriyeliler çoluk-çocuk ölmeli" demesi hala beni irkitiyor. Evinde ki süs köpeğine verdiği değeri insanlara vermiyor. Hal bu ki çocuk çocuktur. Bu tip söylemleri duyunca "ayrı bir bağnazlık şubesi varmış Türkiye'de" diyorum.
Bir kesim nasıl "İslam kolaylık dinidir, hoşgörü dinidir" diye kendi inancını övüyorsa bir diğer kesimde "Alevilik insan sevgisidir, hümanizmdir" diye kendi değerlerini övüyor. Ancak temelde ikisi de eğreti geliyor artık bana. Gücü eline geçiren diğerine abanıyor.
Aleviler çok güçlü; Çünkü seslerini çıkarıyorlar. Sanat camiasında çok etkinler. Sayıca Sunnilerden yarı yarıya olmalarına rağmen Atatürk gibi uluslararası zeminde geçerli bir argümanları var. Herhangi bir karışıklıkta Batıdan destek alacaklarını biliyorlar. Zorunlu göçler sayesinde ülkenin her yerine yayılmışlar ve birbirlerinden kopuk yaşamıyorlar. Cumhuriyet Halk Partisinde tek söz sahibiler. Sol kültüründen gelen örgütlenme güdüleri gelişmiş.
Aleviler çok güçlü; Çünkü seslerini çıkarıyorlar. Sanat camiasında çok etkinler. Sayıca Sunnilerden yarı yarıya olmalarına rağmen Atatürk gibi uluslararası zeminde geçerli bir argümanları var. Herhangi bir karışıklıkta Batıdan destek alacaklarını biliyorlar. Zorunlu göçler sayesinde ülkenin her yerine yayılmışlar ve birbirlerinden kopuk yaşamıyorlar. Cumhuriyet Halk Partisinde tek söz sahibiler. Sol kültüründen gelen örgütlenme güdüleri gelişmiş.
Sandığın gibi değil kardeşim. Ben de bir Kürt alevisi olarak şunları diyeyim:
1- Sandığın kadar güçlü değiliz. Yavuz Sultan Selimden Maraş ,Çorum katliamları, Sivas katliamı, Gazi Mahallesi katliamları..say say bitmez.
Dünyada bu kadar çok katledilipte, halen intikam alamayan hiçbir toplum yoktur.
Bu Alevilere mahsustur. Alevilerin intikam alamayışı, hümanistliğinden değil elbette. Gücümüz yok.
2- Sayısal olarak Sünnilerin yarısı değiliz. Olsa olsa 10 da 1 iyiz.
Çok samimi söylüyorum bunu Türkiyede her 10 kişiden anca 1 i alevidir.20-25 milyon alevi olayı yalan. Alevi derneklerinin devlette söz sahibi olmak ve pastadan pay kapmak ya da bizi de ciddiye alın demek için uydurdukları bir yalan.
80 milyon insan varsa, bunun taş çatlasın 8 milyonu alevidir( o da taş çatlasa)
3- Sol kültürden gelen örgütlenmelerimiz gelişmiş değil. Aleviler birlik değil.
Aleviler sayıca az olduğu gibi kendi aralarında da binlerce parçaya bölünmüş durumda.
Dijwar. Chp içinde ki Alevi sayısının % 70 üstü olduğunu okumuştum. Verdiğiniz rakam ile bu rakam uyuşmuyor. Hdp içinde ki Alevileri eklersek sizin dediğiniz rakam çok az.
Chp % 26 Hdp % 10 diye düşünürsek ve Chp %70 Hdp yarı yarıya Alevi seçmenden oluşuyorsa yaklaşık 16 milyon Alevi nüfusundan rahatlıkla bahsedebiliriz.
Chp'ye oy atan bir çok tanıdığım Alevi kökenli değil. Nüfus olarak 16 milyon diyebiliriz ama gücünüz daha yüksek.
bilgivehis
16-11-2017, 15:35
Alevilerin intikam alamayışı, hümanistliğinden değil elbette. Gücümüz yok.
Bu tam olarak değil, kısmen doğru.
Yahudiler belki Alevilerden de az idi, ancak onlarda hümanizm söz konusu olmadığı için o azınlığına rağmen ezelden beridir dünyanın hakimidirler.
Alevilerde intikamdan çok hümanistlik, insan sevgisi ve uzlaşı ağır basar, bu yüzden bütün güç kendilerinde olsa dahi öyle bir şeye girişecekleri çok zayıf bir ihtimaldir.
Üstelik Aleviler, örgütçülükte, liderlikte son derece ileri olmalarına rağmen sırf bahsettiğim nedenden dolayı bir devlet kurmamışlardır.
Hani istemediklerinden değil, anlayışları doğal olarak izin vermemiştir...
Aleviler sayıca az olduğu gibi kendi aralarında da binlerce parçaya bölünmüş durumda.
Aleviler için bunun çok bir anlamı yoktur, istediklerinde bir araya geliyorlar, gelirler, önemli konularda zaten ayrılmazlar.
Bazı çıkarcı kişisel davranan Aleviler elbette vardır ama bütünü bağlamaz...
Dijwar. Chp içinde ki Alevi sayısının % 70 üstü olduğunu okumuştum. Verdiğiniz rakam ile bu rakam uyuşmuyor. Hdp içinde ki Alevileri eklersek sizin dediğiniz rakam çok az.
Chp % 26 Hdp % 10 diye düşünürsek ve Chp %70 Hdp yarı yarıya Alevi seçmenden oluşuyorsa yaklaşık 16 milyon Alevi nüfusundan rahatlıkla bahsedebiliriz.
Chp'ye oy atan bir çok tanıdığım Alevi kökenli değil. Nüfus olarak 16 milyon diyebiliriz ama gücünüz daha yüksek.
Ben üniversite yıllarında çok uzun bir dönem gençlik kollarındaydım CHP nin. Tabi şimdi nasıl bilmiyorum ama o dönemler üniversite öğrencileri resmi kayıt olamazdı partilere, gayri resmi çalışırdım yani..
O süreçte gençlik kollarının çok toplantısına katıldım, hem gözlemlerim hem de duyumlarıma göre, gençler arasında doğru düzgün alevi yoktu.
CHP de anket yapılsa, sanırım Aleviler azınlıkta kalır ama Alevilerin en fazla kümelendiği parti CHP olduğu için çok göze batıyor. CHP nin 70 i nin alevi olması büyük bir şehir efsanesidir. Tunceli hariç hiçbir şehirde bu yüzde yakalanmaz
Ayrıca HDP seçmeninde alevi oranının yarı yarıya olması bana olası gelmedi. HDP, ağırlıkla Sünni Kürtlerden oy alıyor. Ezici çoğunluk öyle
Gerçi ben de CHP den HDP ye geçenlerdenim ve Aleviler partide var ama 10 da 1 oranındayız,hadi 10 da 2 olsun ama yarı yarıya nedir kardeşim.
(Gene Tunceli istisnadır)
Dijwar;
Türkiye nüfusunun %15’i Alevi
Toplam Alevi sayısı: 12 milyon 521 bin 752.
Alevilerin yüzde 73’ü CHP tercihini kullanmış. (Alevi oylarını çıkınca CHP % 9 ile baraj altı kalıyor)
Sonuçlar Aralık 2012 tarihli
Haber kaynağı : http://www.halkinhabercisi.com/alevilerin-73u-chpye-oy-vermis