Orijinalini görmek için tıklayınız : "Tanrı vardır" diyenlere göre "Tanrı"
Tanrı'nın olduğunu kabul edenler, acaba Tanrı'yı nasıl görür, onun hakkındaki düşünceleri nelerdir?
Kendimden başlıyorum, ben de Tanrı'nın var olduğunu düşünenlerdenim. Ancak aklın pek alabileceği bir kavram değil bana göre. Yani kainatı niçin yaratmıştır, kendisi nedir, n'apar, yaratmadan önce n'apardı, başka yarattığı kainâtlar var mı, niçin bu dünyada gerekli durumdaki gerekli şeylere müdahale etmez, acaba insan hislerinden farklı bir boyutta mı düşünmek icap eder (duygu, vicdan, merhamet, acıma, iyilik vb. durumları olmayan bir varlık, bunların yerine bilmediğimiz başka başka durumlara sahip, vs.)...
Bunları düşünürüm Tanrı hakkında.
Olimpiyat
06-07-2015, 23:22
Ben en çok, yarattığı bir kulu neden sonsuza kadar yakar ki, hiç mi acımaz diye düşünürdüm. Böyle bir kudret,bununla neden uğraşır ki diye düşünürdüm.
Ama sonra tövbe tövbe derdim.:)
bakkalmahmud
07-07-2015, 01:03
Tanrı'nın olduğunu kabul edenler, acaba Tanrı'yı nasıl görür, onun hakkındaki düşünceleri nelerdir?
Kendimden başlıyorum, ben de Tanrı'nın var olduğunu düşünenlerdenim. Ancak aklın pek alabileceği bir kavram değil bana göre. Yani kainatı niçin yaratmıştır, kendisi nedir, n'apar, yaratmadan önce n'apardı, başka yarattığı kainâtlar var mı, niçin bu dünyada gerekli durumdaki gerekli şeylere müdahale etmez, acaba insan hislerinden farklı bir boyutta mı düşünmek icap eder (duygu, vicdan, merhamet, acıma, iyilik vb. durumları olmayan bir varlık, bunların yerine bilmediğimiz başka başka durumlara sahip, vs.)...
Bunları düşünürüm Tanrı hakkında.
Tanrilar ve dinleri senelerdir arastirip keyifle okurum ama aklimda tutmaya calismam,nasilsa hersey internetde duruyo,arabul gene oku,kafayi niye zorliyim.Hem zorliiceende noolcek alimmi olceez ,sülolarinali zooladida nooldu SIRTINda tas tasiyoo yavruucek:D.
Bu konuda anladigim teksey,Insan akli gelisdikce tanri algimizda degisiyor,bugün biz tanri sudur söyledir böyledir diyebiliriz ama bu yarina uymayacak,nasil biri ,,bircagin dini bir sonrakinin edebi(yada ebedi,iki sekildede okumusdum)eylencesidir demisse,,bunu bir cagin tanrisi diyede degistirebiliriz,Benim anladigim akil gelisiminin son noktasina geldiginde bile ona sekil semal veremeyiz,akilüstü birsey olabilir,bana göre tanri iyiligin (tabiiki iyilik ve kötülükde degisgendir,göreceli yada göreleli yazicam ama hangisinin dogru oldugunu bilmiyorum)icinde gizli,reddetmediyim zamanlardada böyle düsünüyom.saygilar
Hem zorliiceende noolcek
İşte kafaya takılıyor, bazen bayağı bayağı rahatsız da ediyor bunu düşünmek. Bilemiyorsun, bulamıyorsun - bilemeyecek ve bulamayacaksın da %99,9.
Kendimden başlıyorum, ben de Tanrı'nın var olduğunu düşünenlerdenim. Ancak aklın pek alabileceği bir kavram değil bana göre. Yani kainatı niçin yaratmıştır, kendisi nedir, n'apar, yaratmadan önce n'apardı, başka yarattığı kainâtlar var mı, niçin bu dünyada gerekli durumdaki gerekli şeylere müdahale etmez, acaba insan hislerinden farklı bir boyutta mı düşünmek icap eder (duygu, vicdan, merhamet, acıma, iyilik vb. durumları olmayan bir varlık, bunların yerine bilmediğimiz başka başka durumlara sahip, vs.)...
Bunları düşünürüm Tanrı hakkında.
Kainat kazayla ortaya çıktı. (İnsanlar kazayla gaz çıkarıyor ya! hah işte onun gibi) Ondan zaten böyle yamuk oldu. Gök taşları falan çarpıyor.
niçin bu dünyada gerekli durumdaki gerekli şeylere müdahale etmez,
Zaman yok yemin ederim. Hangi birine yetişcen? 1 milyar küsür sivilizasyon var evrende. Hangi birine yetişcen? Bir de dediğim gibi kazayla ortaya çıkınca içimden de gelmiyor.
kendisi nedir, n'apar, yaratmadan önce n'apardı,
Normal işte. Günlük turan dursuna bakıyorum arada. Sizin yaptığınız filmleri izliyorum. Yaratmadan önce boş boş oturuyordum. Cebraille tavla oynuyorduk arada. Meleklerle tek kale maç falan... Öyle
Bence Tanrı varsa da insan aklıyla onu kavrayamazdı. Yani onu nasıl düşünebiliyorsanız o o değildir çünkü onu zihninizde canlandırabildiğinizde o Tanrı olmaktan çıkardı. İnsana hiç benzememesi gerekir insanın aklıyla da kavranabilmesi eğer varsa mümkün değildir.Ben deist Tanrıya karşı agnostik teist Tanrıya karşı ateistim.
Ateistler "Tanrı vardır" diyene şu tezi sunar:
A: "Tanrı'yı kim yarattı?"
D: "Tanrı yaratılmadı."
A: "Yaratılmamış bir varlığın olabileceğini mantığın kabul ediyor. O halde, kainat da 'yaratılmamış' olamaz mı?"
Güzel soru gerçekten. Ancak şu var; bir şeyin "yaratılmamış olaraktan var olması" pek alışılageldik bir şey değil.
Örneğin yediğimiz bir lokma ekmeği bile fırıncılar bir yerde "yaratıyor", undur, sudur, mayadır, vs. Hani bir ekmek dahi kendi kendine ekmek olamıyor - olamaz.
Hâl böyleyken, tüm bu evrenin kendi kendine, tesadüfler sonucu bu halde olmasına benim aklım yatmaz; evrim de elbette gerçektir, bilimsel kanıtlar asla inkar edilmez tabii, ancak hepsinin arkasında "Tanrı" olarak adlandırdığımız bir güç olmalı bana göre.
Neden Tanrı'nın yaratılmamış olduğunu kabul ederim de diğerini etmem sorusuna gelince; diğeri (yani evren); bir sır değil - görüyoruz, kokluyoruz, duyuyoruz, hissediyoruz, bilim ilerledikçe içeriğine daha da vakıf oluyoruz vs.
Ama Tanrı denen kavramın böyle basit olmaması icap eder, insan aklının kapasitesinin çok üstünde bir güç olmalıdır - öyle bir güç olmalıdır ki, "yaratılmamıştır" ifadesi onun için kullanıldığında "komik" kaçmamalıdır.
Umarım anlatabildim derdimi, biraz karışık oldu.
Yukarıda yazılanlardan Tanrı'nın bazı özelliklerini sıralayalım bakalım.
1. "Tanrı denen kavramın böyle basit olmaması icap eder"
2. "insan aklının kapasitesinin çok üstünde bir güç olmalıdır"
3. "İnsana hiç benzememesi gerekir."
4. "İnsanın aklıyla da kavranabilmesi mümkün değildir."
Durum şu ki;
Zamanın bir döneminde birisi Tanrı diye bir şey sallamış. Yıllardır bir sürü insan onun hakkında destanlar yazıyor.
Ne olduğu belli değil.
Ancak şu var; bir şeyin "yaratılmamış olaraktan var olması" pek alışılageldik bir şey değil.
Nasıl değil yani. Zeki canlılardan çıkan ürünler hariç, diğer hiçbir şey evrende yaratılmamış.
Mutfak robotuna bakarak, Tanrı bulunur mu?
Tanrı'nın kendisi de aslında Mutfak robotu ancak.
İnsandan çıkan bir ürün o da.
Evren patladığı anda gerçekleşen olaylar İnsanı ortaya çıkarıyor. İnsan da yaratmaya başlıyor.
Hatta determinizme göre, insanın bir şeyler yarattığı bile meçhul.
Mutfak robotu da doğal süreçte ortaya çıkıyor sonuçta.
Belki de evrende yaratılmış hiçbir şey yok.
Özgür irade yoksa eğer, interneti yaratan da bilgisayarı yaratan da doğa. Ancak burada böyle ulu orta konuşmayalım, TANRI'nın gücüne gitmesin sonra..
Özgür irade yoksa eğer, interneti yaratan da bilgisayarı yaratan da doğa. Ancak burada böyle ulu orta konuşmayalım, TANRI'nın gücüne gitmesin sonra..
Öyle tabi. Fakat biz Atayizstler evrende çok büyük sayıda bağlantıları olan iç-içe geçmiş bir zincir görürken.
Nasıl sn. Barlas gibi "bir şeyin yaratılmamış olarak var olması alışılageldik bir şey değil" diyebiliyorlar hayret.
Bunun (zincirin) ilk nasıl başladığı... "hiçliğin dengesizliği" gibi teorilerle açıklamaya çalışıyorlar işte.
İlk başlangıçta "akıllı bir tasarımcı" olacak diye bir kaide mi var?
Bunun başlama nedeni, raslantısal bir duruma dayanıyor yüksek ihtimal.
Ondan sonra yürümüş gitmiş evren.
Böyle raslantısal durumların gözlemlenebilir örneği olmasa tamam dicem..
Fakat var;
Mesela Radyoaktivite.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Radyoaktivite
Kavraması zor olan bu gibi durumlar işte asıl.
Radyoaktivite her oluştuğunda zeki bir varlık gelip müdahalede mi bulunuyor?
Kendi kendine oluyor.
Evren patladığı anda gerçekleşen olaylar İnsanı ortaya çıkarıyor. İnsan da yaratmaya başlıyor.
Tamam ama kilit nokta burda, "insanı ortaya çıkarıyor."
Değil milyarlarca, trilyonlarca yıl da geçse "insan" gibi bir mekanizma tesadüfler sonucu oluşabilir mi? Benim buna aklım yatmaz işte. Dediğim gibi, arkada sihirli bir güç mutlaka olmalı.
Düşün ki bir kadın görüyorsun, tahrik oluyorsun erkek olarak; beyne sinyaller gidiyor, birleşme imkanı varsa malafata kan hücum ediyor, sertleşmeye başlıyor; aynı şekilde kadın vajinası da, ıslanmaya başlıyor ki rahat girsin şeyin içeri; bir müddet sonra boşalma anın geliyor, daha önce adeta mini bir fabrikada üretilmiş tohumların (sperm); ufaklıktan başlıyor dışarı çıkmaya, kadının döl yoluna; ondan sonrası zaten başka bir alem, şov tivi gibi...
Bunlar oluyor, yani erkek olarak ara ara boşalman lazım, zira o anda aldığın hazzı, tatmini, dünyada başka bir şeyle ikame etme imkanın yok; mecbursun bir erkek olarak bunu yapmaya, ve kendi kendine de bu tatmini alamazsın asla, mutlaka partner lazım tam olması için...
İşte bi şeyler anlattık şimdi, yani demek istediğim, bir kadına bakarak tahrik olmasıyla başladık işin; örneğin bir ineğe bakarak tahrik olmaz erkek. Eğer kadından da tahrik olmasa, n'olur? Soy yürümez, insanlar çiftleşmez, nesil tükenir falan filan...
Yani "kendi kendine", "tesadüfler sonucu evrile evrile" - aklım kabul etmiyor; gülmeyin :)
Düşün ki bir kadın görüyorsun, tahrik oluyorsun erkek olarak; beyne sinyaller gidiyor, birleşme imkanı varsa malafata kan hücum ediyor, sertleşmeye başlıyor; aynı şekilde kadın vajinası da, ıslanmaya başlıyor ki rahat girsin şeyin içeri; bir müddet sonra boşalma anın geliyor, daha önce adeta mini bir fabrikada üretilmiş tohumların (sperm); ufaklıktan başlıyor dışarı çıkmaya, kadının döl yoluna; ondan sonrası zaten başka bir alem, şov tivi gibi...
ahaha :D
Malafata giden kandan yola çıkarak Tanrıyı açıklıyorsun demek. :)
örneğin bir ineğe bakarak tahrik olmaz erkek.
Eşşek ziken adamlar var Türkiye'de öyle deme. :)
Mesela bir başka örnek, sağ üst azı dişimin birinde geçici dolgu vardı, düşüverdi... Şimdi sinir açıkta ve nasıl bir sızlama var; berbat oldu gecem, apranax içiyorum, ağzımdan sigara düşmüyor nerdeyse (dumanı çekip orda tutmak biraz hafifletiyor) falan...
Yani düşünsenize şimdi, şayet 32 dişini 32'si de sinirleri açık bir şekilde çıksa, n'olur insanın hali? Kafanı taşa-kayaya vura vura öldürürsün kendini muhtemelen. Hele ki ilaç-tedavi falan daha bulunmamışken, 50.000 sene öncesinin insanı?
Gibi...
Mesela bir başka örnek, sağ üst azı dişimin birinde geçici dolgu vardı, düşüverdi... Şimdi sinir açıkta ve nasıl bir sızlama var; berbat oldu gecem, apranax içiyorum, ağzımdan sigara düşmüyor nerdeyse (dumanı çekip orda tutmak biraz hafifletiyor) falan...
Yani düşünsenize şimdi, şayet 32 dişini 32'si de sinirleri açık bir şekilde çıksa, n'olur insanın hali? Kafanı taşa-kayaya vura vura öldürürsün kendini muhtemelen. Hele ki ilaç-tedavi falan daha bulunmamışken, 50.000 sene öncesinin insanı?
Gibi...
Barlas okusana evrimle ilgili bir kitap. Yani bunlar nasıl bu hale gelmiş. Ossuruğun neden kötü koktuğunun bile açıklaması var.
Sen bilirsin de, aslında sandığın kadar mucizevi şeyler değil bunlar. Onları görürsün en azından.
Doğru esasında basit bir kitap bulup okumam lazım evrimle ilgili (tavsiye eden olursa memnuniyetle karşılanır). Yani derme çatma, internetten ne okuduysak, ne izlediysek o kadar biliyorum işte. Ama bir laf da var ya, "yemeği eleştirmek için ahçı olmak lazım değildir", onun gibi; bazı bir takım basit sualler için de evrim uzmanı olmak gerekmez bence, evrimi bilen biri de zaten cevaplar benim suallerimi.
Muamma işte benim için.
Görsellere ara ver, biraz evrim oku sn Barlas.. :thumb:
Kör Saatçi'den başlayabilirsin. Harika bir kitaptır..
Şöyle sade yazılmış, giriş aşamasında bir kitap önerisi iyi olur hakikaten (baskısı da tükenmemiş tabii, popüler bi şey)
Şöyle sade yazılmış, giriş aşamasında bir kitap önerisi iyi olur hakikaten (baskısı da tükenmemiş tabii, popüler bi şey)
Richard Dawkins'in kitapları bu konuda iyidir.
Richard Dawkins'in kitapları bu konuda iyidir.
Sağolun...
Önceki mesajda da belirttiğim gibi Kör Saatçi başlangıç için harika bir kitaptır. Mutlaka okumalısın.. :thumb:
Bu arada 14 numaralı mesajına nur yüzlü pamuk şekerli Dennett amca cevap vermiş. İngilizce rahat anlıyor musun bilmiyorum ama buna yakın zamanda Türkçe altyazı da eklemeyi düşünüyorum. Senin sorduğun bu soruları soran ve sırf bu yüzden Tanrı fikrinden uzaklaşamayan yığınla insan var netekim.. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=TzN-uIVkfjg
Aleph: Çok teşekkür ediyorum, Kör Saatçi'yi daha önce atlamışım demek ki, şimdi gördüm, şansıma bir de pdf'sini buldum internette. 400 küsur sayfa ama sade diyorsan okunur demek ki.
Videoyu da altyazılandırdığın zaman bakabilirim, dede hızlı konuşuyor anlayamıyorum :)
Bu arada idefix sitesinden baktım, kerameti 11.50 TL bir şeymiş Kör Saatçi'nin. Alayım da gerçeğini okuyayım bari.
PDF'ten çok rahat okuyamazsın. Bence kitabı satın almalısın. Tübitak amme hizmeti yapmış, kitabı bir güzel çevirmiş, ucuza da satıyor.. 50 lirayı tamamla, kargo da beleşe gelsin. Dilersen sepeti oluşturmanda sana yardımcı olabilirim.. :D ;)
http://www.idefix.com/kitap/kor-saatci-richard-dawkins/tanim.asp?sid=XMFGL0BZT2UMKXP68KMQ
Edit: Ben mesajı yazmadan siz zaten fark etmişsiniz kitabın basılı kopyasının ucuz olduğunu. İyi okumalar diyelim o halde.. :thumb:
Yıldıztozu
24-07-2015, 22:20
evrimi anlamak için şurada 3 bölümlük süper bir belgesel var
http://www.evrimagaci.org/fotograf/71/7648
Yıldıztozu: Teşekkür ederim.
Ben de şunları merak ediyorum;
Deizm'de yaratıcının tek olması önemli midir?
Ve, tanrısal güçleri bulunmayan bir varlık da olabilir mi?
Predator
03-09-2015, 21:34
Sn. Barlas;
Eğer kitap almadıysanız şuan okuduğum kitabı önerebilirim. Sadece bu kitabı alıp diğer hiç bir kitabı almasanız da olur.
Evrimi anlamak için bir çok kitap almak istemeyen varsa onlarda alabilir. Kısaca, kitap 15-20 popüler bilim kitabına bedel.
http://www.dr.com.tr/Kitap/Evrimsel-Analiz/Jon-C-Herron/Bilim/Biyoloji/urunno=0000000521819