Orijinalini görmek için tıklayınız : Merhabalar
Öncelikle merhabalar herkese,
Sizlere bir şeyler sormak istiyorum. Bu sorularım bu nasıl olmuş? bu doğru mu? hadi ispatla! tarzında değil. Dinler araştırmamın çok başlarındayım. Onun için bunlar çok basit sorular olarak gelebilir sizlere :)
Zebur İslam'a göre Davud'a indirilmiştir. Peki Hristiyanlık ve Musevilikte bu durum nasıl algılanır, bahsedilir?
Tanah Musevilerin kitabıdır. Tevrat ise ilk 5 kısmıdır. Tevrat Tanah'ın içinde yer alır. Hristiyanlar Tanah'ın Tevrat kısmını Eski Ahit olarak bilirler. Ama kendilerine göre çevirerek?
Hristiyanlıkta Eski Ahit - Yeni Ahit - Apokrif (Saklı kitaplar) olarak ele alınır. Apokrif kitaplar din otoriteleri tarafından kabul edilir ama kitaplara eklenmez. Eski Ahit Zebur ve Tevrattan oluşur. Yeni Ahit ise İncil olarak anılır.
Eğer doğruysa Tanah'ı nerden okuyabilirim? Çünkü sanal ortamda hep eski ahit bulabiliyorum.
Tanah tamamı ile Musa'ya mı yoksa Davud'la ikisinden mi bahseder?
Zebur'a ait bilgiler var mıdır? Yoksa Tanah, İncil, Kuran'da sadece bahsi mi geçer?
Özür dilerim sıktıysam edindiğim bilgilerde yanlışlık varsa düzeltmenizi isterim. Ama ilk etapta daha fazla sormak istemiyorum. :) Sıkılmanızı istemem.
spartacus
29-11-2015, 20:09
Öncelikle merhabalar herkese,
Sizlere bir şeyler sormak istiyorum. Bu sorularım bu nasıl olmuş? bu doğru mu? hadi ispatla! tarzında değil. Dinler araştırmamın çok başlarındayım. Onun için bunlar çok basit sorular olarak gelebilir sizlere :)
Zebur İslam'a göre Davud'a indirilmiştir. Peki Hristiyanlık ve Musevilikte bu durum nasıl algılanır, bahsedilir?
Tanah Musevilerin kitabıdır. Tevrat ise ilk 5 kısmıdır. Tevrat Tanah'ın içinde yer alır. Hristiyanlar Tanah'ın Tevrat kısmını Eski Ahit olarak bilirler. Ama kendilerine göre çevirerek?
Hristiyanlıkta Eski Ahit - Yeni Ahit - Apokrif (Saklı kitaplar) olarak ele alınır. Apokrif kitaplar din otoriteleri tarafından kabul edilir ama kitaplara eklenmez. Eski Ahit Zebur ve Tevrattan oluşur. Yeni Ahit ise İncil olarak anılır.
Eğer doğruysa Tanah'ı nerden okuyabilirim? Çünkü sanal ortamda hep eski ahit bulabiliyorum.
Tanah tamamı ile Musa'ya mı yoksa Davud'la ikisinden mi bahseder?
Zebur'a ait bilgiler var mıdır? Yoksa Tanah, İncil, Kuran'da sadece bahsi mi geçer?
Özür dilerim sıktıysam edindiğim bilgilerde yanlışlık varsa düzeltmenizi isterim. Ama ilk etapta daha fazla sormak istemiyorum. :) Sıkılmanızı istemem.
Merhaba Hoşgeldin.
Zebur İslam'a göre Davud'a indirilmiştir. Peki Hristiyanlık ve Musevilikte bu durum nasıl algılanır, bahsedilir?
David(Davud) ve Şlomo(Süleyman) :)
Tanah Musevilerin kitabıdır. Tevrat ise ilk 5 kısmıdır. Tevrat Tanah'ın içinde yer alır. Hristiyanlar Tanah'ın Tevrat kısmını Eski Ahit olarak bilirler. Ama kendilerine göre çevirerek?
Kitabı Mukaddes, Yeni Ahit. Eski Ahit ise (ki Tevrat içinde), İsa'dan sonra eski antlaşma olarak görülür. Kendilerine göre de(teolojik fark) çevirdikleri ifade ediliyor.
Eğer doğruysa Tanah'ı nerden okuyabilirim? Çünkü sanal ortamda hep eski ahit bulabiliyorum.
Yahudi çevirisi burada var ancak İngilizce (http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/8165). Üst tarafta solda Tanah'ın ana bölümleri ve seçince de sağda seçilen bölümlerdeki diğer kitaplar var...
Neden bu kadar önemli? :)
Cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. O kadar okuyan olmuş cevap yok. :) Sanırım sorularımı beğenmediler.
Önemli olmasının sebebi dünyaya hakim olan dinlerin neleri içerdiğini bilmek istiyorum. :) Yahudi çevirisini keşke türkçe olarak ekleselerdi.
Eski ahitin içinde tevrat,zebur vardır? doğrumu?
Birde Zebur'a tek olarak ulaşılamamıştır?
spartacus
29-11-2015, 23:52
Cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. O kadar okuyan olmuş cevap yok. :) Sanırım sorularımı beğenmediler.
Önemli olmasının sebebi dünyaya hakim olan dinlerin neleri içerdiğini bilmek istiyorum. :) Yahudi çevirisini keşke türkçe olarak ekleselerdi.
Eski ahitin içinde tevrat,zebur vardır? doğrumu?
Birde Zebur'a tek olarak ulaşılamamıştır?
Eski Ahit'in içinde, "Yazılar(Ketuvim)" Bölümünde, Tehilim kısımı. Toplam:150 Kısım.
http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/16222
Dünyaya hakim olan dinler, bol, bol öykü, efsane, entrika, hükmetmek, hakimiyet, ardınca yasa kısaca siyaset içeriyor... İnanç sadece istismar edilen, kullanılan bir araç-silah...
Kısaca siyasi, erke dayalı, inancı ve korkuları, arzuları kullanan elit örgütlenmeler, toplumsal tarafı ise inancın istismarı temelinde hizmet(kul), hizmetçi rolünde, yani maddi-manevi güç, toplum üzerinde hüküm sahibi, hakim olabilmek...
Neden bu kadar önemli derken, kastettiğim, Eski Ahit'in hristiyan olmayan orjinlerini araştırmak namına harcanacak zamanın gerekçesi idi..
Yasa ve ilahi kısımlar aslında Tevrat'da, diğer kitaplar, şiir, tekrar vb ağırlığı da taşıyor(Mezmurlar->Zebur gibi).
bildiğim bu kadar, zira okumak ve zaman harcamak gibi bir düşüncem hiç olmadı :)
Düşünceleriniz de haklı olabilirsiniz. Ama ben bir şeyin ilk önce araştırılması taraftarıyım bunun için okumak istiyorum. Yoğunluğumu ilk etapta Kuran, İncil, Tanah kitapları üzerine çekmek istiyorum. Sanırım Tanah'ı internet üzerinden değil de satın alarak okumam gerekiyor :)
Ayrıca internet üzerinde Tanah'ın tüm kısımlarını inceleyecek kitap önerisi olan yazabilirse sevinirim. Herkes tevrat ile kısıtlamış 5 kitap ile .
Yıldıztozu
30-11-2015, 02:19
Dinlerin gerçek olmadıklarını anlayabilmek için kutsal kitapları okumaya gerek yok.
Siz hiç gerçek bir peygamberle karşılaştınız mı? Mucize gördünüz mü? Hayır. Ayrıca tanrının aramızdan birini seçip onunla konuşarak bizi uyarması da mantıksız. Adaletli bir tanrı bizi imtihan etmek isteseydi bu tarz güvenilmez taktikler kullanmazdı. Kimin tanrıyla konuşup konuşmadığı belli değil, hiç bir şekilde bilemeyiz de. Dünyadaki binlerce dini tek tek araştırarak doğru olup olmadıklarını kontrol etmeyiz, eğer gerçek bir din var olsaydı o kitap bana ulaşırdı, imtihan eden adaletli tanrı o kitabı bana ulaştırmak zorunda kalırdı, benim kitaba ulaşmam gerekmiyor, bu görev tanrınındır.
Öyleyse kutsal kitaplarda ne yazarsa yazsın doğru olamazlar. Gidip hepsini okumaya gerek yok.
Yıldıztozu doğru söyler. Akademik ihtisas alanınıza girmiyorsa dinleri bu denli araştırmak anlamsız. Vakit kaybından başka bir şey değil. Onun yerine Feynman'ın fizik dersleri okunabilir. Hiç olmazsa evreni biraz daha iyi anlamış olursunuz.. ;)
Bu arada hoş geldiniz foruma.. :thumb:
@Yıldıztozu
İnsan merak etmiyor değil acaba ne yazıyor da milyonlar ona uyuyor.
@Aleph
İhtisas alanıma girmiyor malesef. Hoşbuldum :)
Suzanna, Aleph doğru söylüyor.
Belki başlangıçta Feynman'ın fizik dersleri değil ama matematik ve temel bilimlerle ilgilenirsen çok daha iyi edersin. Bunlar sanıldığı kadar zor, korkunç, ulaşılamaz şeyler değiller. Bu dediğimi önümüzdeki on sene uygula, o on senenin sonunda yanlış yaptığını düşünürsen gel avatarıma tükür (avatarım yok).
Dinleri incelemek ya da dinler tarihi çalışmak seni sosyolojik olarak geliştirir evet. Ancak, kırmızı başlıklı kız ya da pamuk prenses masallarından da aynı verimi alabilirsin. Nihayetinde din de bir tür masal.
Hakikat; objektif gözlemle, merak duygusuyla aranır. Hangi masalı verilerle irdeleyebilirsin ve ayakları yere basan bir sonuç elde etmeye çalışabilirsin? Sonuçta kargaların konuştuğu, kurtların babaanne yediği, âsâların yılana dönüştüğü, denizlerin ikiye ayrıldığı falan bir ortam.
Dini materyallerin insanı başka bir duygu durumuna sürüklediği doğrudur.
Ancak bir şiir, müzik parçasının da insanı duygulandırma ve değişik düşüncelere sevk etme potansiyeli vardır. Sen bu nedenle bir şiire ya da müziğe tapma eğiliminde insan gördü mü? Demek ki insan beyni, duyguların onu götürdüğü yere de pek itibar etmiyor. O halde hakikati arayışımızda şiir, müzik ve masallardan önce verilerle ilgilenmeliyiz.
Bu verileri de Kuran, İncil sağlamaz emin olabilirsin.
Karanlığı aydınlatmak için eline meşale alırsın. Temel bilimlerden ve o bilimlerle irtibatımızı sağlayan ortak ve evrensel dilimiz matematikten daha iyi meşale yok.
Hoşgeldin.
Kurdistannn
30-11-2015, 17:02
Suzanna, her şeyin kaynağı korku. Ölümden sonrayı bilmemek ve ölümden sonra hayat varsa, ben kime nasıl hesap veririm korkusunu yenememek. Henüz insanlık bu korku eşiğini yenme noktasındaki evrimini tamamlamadı.
Yoksa, milyarca inanan insan, tamamen o ritüelleri yerine getirmiyor. Çoğu tatlı su müslümanı ya da hristiyanı. Maksat, inanmış olup içini rahatlatmak.
Benim öyle müslüman arkadaşlarım var ki(sayıları çevremde hiç de az değil), sürekli porno sitelere girip gün aşırı masturbasyon yapar, komşusunun karısını kızını dikizler, 5 vakit namazını kılmaz, Kuranın Türkçesini hiç okumamışlar, içeriğini bilmezler,maddi durumları elverdiği halde hiçbiri Hacca gitmemiştir, ama ezan okuduğunda müziğin sesini kısarlar, birisi din aleyhine konuşsa hemen küfür ederler:)
Halbuki kendileri de o dini yaşamıyor ama kalben inanıp vicdanlarını rahatlatıyorlar.Bir de dinlerine laf söyletmeyince, eksik ibadetlerini telafi ettiklerini düşünüyorlar.
Etrafımızdaki kalabalıklar genelde bunlar.
@errata
Mesele yanlış yapıp yapmamak değil senin de dediğin gibi sosyolojik. :) Tükürmem avatarına (olmayan) :)
@Kurdistannn
Evet, şu anda radikal islam değil, ılımlı islam dönemindeyiz. :)
Ayrıca internet üzerinde Tanah'ın tüm kısımlarını inceleyecek kitap önerisi olan yazabilirse sevinirim. Herkes tevrat ile kısıtlamış 5 kitap ile .
Göz atın: http://www.mesihinkilisesi.com/kutsal_kitap_oku.html
Göz atın: http://www.mesihinkilisesi.com/kutsal_kitap_oku.html
Merhaba Barlas,
O sayfa Hristiyanların kabul ettiği Musevilerin kabul etmediği eski antlaşmadan bahsediyor. Ben Musevilerin kabul ettiği Tanah'ın Türkçesini arıyorum.
Dark_Prince
30-11-2015, 20:20
Öncelikle hoş geldin :)
Ben de Twitter'da Yahudi asıllı bir arkadaşa Talmudların filan Türkçesi olup olmadığını sormuştum, eğer cevap gelirse bu konuyu da sorarım :)
Ayrıca Türkiye'nin durumunun onların oyunu olup olmadığını da sordum, değil dedi. Tabi ben yemem sonuçta onların oyunu olsaydı; "evet bizim oyunumuz" der miydi? :)
İlahimasal
30-11-2015, 20:47
Hoş geldiniz.
Tanahın türkcesi varmı yokmu bilmem ama radikal yahudilerin şimdiki uygulamalarına bakarsanız yaşamları tanahdan size kesitler verebilir.
Burada görsellerde giyimleri,kadına bakış açıları ,ibadet biçimleri ile alakalı paylaşımlar var.
Yahudilerle müslümanlar arasında küçük farklarla ayrılıklar görürsünüz,büyuk bir kısmı ise aynı,birinin diğerinden etkilendiği belli.
SÜMER mitolojisini incelerseniz hepsinin nereden etkilendiğini görebilirsiniz diye düşünüyorum.
KAYNAK OLARAK MUAZZEZ İLMİYE ÇIĞ DİYORUM. oradan yola çıkarsanız ulaşıcak yerler karşınıza çıkar.
Şahsen tanrı varmı yokmuyu bunlardan ögrenicekseniz vakdiniz boşuna gider.Diyorum
Tanrı falan yok.......ideolojik takıntılarımdan da kurtulursam normal bir birey olucagımı düşünüyorum.
O sayfa Hristiyanların kabul ettiği Musevilerin kabul etmediği eski antlaşmadan bahsediyor. Ben Musevilerin kabul ettiği Tanah'ın Türkçesini arıyorum.
Anladım, kusura bakmayın...
@Dark_Prince
Hoşbuldum,
Sorarsanız çok sevinirim. :) Onların oyunu değildir kesinlikle :)
Bu arada blog siten bir çok bilgi içeriyor sevdim.
@ilahi komedya
Teşekkür ederim dediğiniz unsurları kısa zaman içerisinde araştıracağım. Yahudilerin uygulamaları zaten beni merağa saran :) Kesinlikle okumak istiyorum.
Dark_Prince
30-11-2015, 21:49
@Dark_Prince
Hoşbuldum,
Sorarsanız çok sevinirim. :) Onların oyunu değildir kesinlikle :)
Bu arada blog siten bir çok bilgi içeriyor sevdim.
Tamamdır, ilk fırsatta soruyorum :) Teşekkür ederim beğendiğine sevindim :)
YeniAteist
30-11-2015, 22:12
Öncelikle hoş geldiniz. Umarım Tanah araştırmanızın yanısıra forumun diğer bölümlerinden de yararlanırsınız.
Açıkçası bu kadar derinlemesine araştırmanızın sebebini anlamadım. Şöyle ki, bu metodolojinizin başarıya ulaşabilmesi için yeryüzündeki tüm dinleri incelemeniz gerekir. "Yahudilik haricindekiler zaten çok saçma, onları incelemeye ne gerek var canım" diyemezsiniz. İncelemediğiniz bir konuda böylesine önyargılı olmanız, detaylı inceleme prensibinize ters düşer.
Tüm dinlerin tüm noktalarını inceleyerek bir eleme yoluna giderseniz, bu işe de ömrünüz yetmez. Nitekim dünyada 4000'in üzerinde din var, bir de bunların mezhepleri var. Her bir dini (aslında yetmez ama) birer haftada inceleseniz 4000/52=77 sene yapar. Bu işe 20 yaşında başlasanız 97 yaşında tamamını incelemiş olursunuz. :) İçlerinden birisi gerçek olsa bile, bu nasıl bir Tanrı'dır ki bir kuluna 97 yaşına kadar var olduğunun açık kanıtını göstermekten aciz olur da kulunun 77 senesini heba eder. Mezhepler işin içine girerse süre daha da artar.
Arkadaşların da belirttikleri üzere, dinlerin gerçekliği felsefi açıdan daha pratik sorgulanabilir diye düşünüyorum.
Yahudilik meselesine gelince, İlahi Komedya'nın dediği gibi Yahudilerin yaşam tarzlarını vs. ineleyebilirsiniz. Bu öneriye "ama şimdiki Yahudiler gerçek Yahudiliği anlamamış olabilirler, ben doğru Yahudiliğin bu olmadığını düşünüyorum" mantığıyla bu araştırmayı yapıyorsanız, o zaman Yhvh size yardımcı olsun derim :) Çünkü o mantıkla Yahudiliği düzeltemezsiniz.
Milyonların herhangi bir doktrini yüceltiyor olması da onu doğrulamaz. Gerçeklik, çoklukla ölçümlenemez. Bir zamanlar milyonların Hitler'in öğretilerinin peşinde koşması nasıl onu doğrulamıyor ise, çokluk Tanah'ı da doğrulamaz. Ayrıca çokluk bir değerlendirme yöntemi ise; Hristiyanlığın doğru olduğunu peşinen kabullenmek gerekir.
Yine de takdir sizin elbette, araştırmalarınızda başarılar dilerim.
Saygılarımla.
@YeniAteist
Evet, Tüm dünya dinlerini,akımlarını incelemeye çalışıyorum kaynak olduğu müddetçe. Raelizm gibi 19. YY taraftarı az olan Ufo dinini bile atlamadan. 2 part sözde kitabı mevcut ulaştım ona da. Tabi ki öyle binlercesi inceleyecek ne ömür, ne kaynak ne de bilgi. Gözlemlediğim kadarıyla bir çok dinin ortak kullandığı ve içinde geçirdiği yaşadığı ifadeler İslam-Kuran, Hristiyanlık-İncil, Yahudilik,Musevilik-Tanah'ı akımlarında geçiriyor. Bu büyük dinlerin içinde başka dinlere rastlamayız büyükler hariç, ama bir Rastafaryanizm içinde bu büyük dinleri ve onların yasalarını, din kitaplarının isimlerini bulabilirsiniz.
Büyük dinlerin döngüleri Zebur-Tanah-İncil-Kuran diye gidiyor. Rastafaryanizm sempatizanları rastalar eski ahit'e göre yemek yerken domuz eti yemezlermiş, alkol kullanmazken marijuana kullanımını faydalı görürlermiş. Yani sonuçta bu bilgileri de wikipedia, her dinin kendi kaynak sitelerinden ve ingilizcelerini çevirici ile çevirerek okumaya çalışıyorum. Kaynak aşırı derecede çok çok az..
aliyarasfal
01-12-2015, 01:03
Öncelikle hoşgeldiniz.
Benim merak ettiğim incelediğiniz diğer dinler içinde de tıpkı tanah(zebur diye bir kitabın tek başına varolduğunu duymamıştım-tanah içinde bir bölüm olarak biliyorum ) incil kuran avesta ve hint metinlerindeki gibi tanrı kavramı beyinden habersiz ve kalple mi düşünülür sanmakta? Yani kalbe beyin muamelesi çekilmekte mi? Alternatifi olan beyinden haberi olan bir inanç veya tanrı kavramına rastladınız mı?
Şimdilik saygımla gittim...
@aliyarasfal hoşbuldum,
İslam'da Zebur olarak geçiyor ve Kuran'da bir çok ayette bahsedilir.
Tanah ve Eski ahit'te ise Mezmurlar olarak bulunuyor.
Sorunuza cevap vermesem ayıp olmaz dimi :) Şu aşamada eleştirmekten çok öğrenmeye odaklandım :p
aliyarasfal
01-12-2015, 05:10
Neden ayıp olsun, ayrıca siz kurana bakarsanız ortada birde furkan diye bir kitap olması gerek ama bulana aşkolsun:) Mezmurlar = Zebur demekte pek doğru yaklaşım değil yanılmıyorsam.
Neyse yanlız ben eleştiri beklememiştim ki, bir tespitten yola çıkarak bu tespitle ilgili benzeri durumlarla diğer dinlerdede karşılaşıp karşılaşmadığınızı bilginiz dahilinde öğrenmek istemiştim.
Ama madem konuşmak istemiyorsunuz bu konuda sorun değil.
Şimdilik saygımla gittim...
ozgur canlar
01-12-2015, 18:57
Sayın suzanna öncelikle hoşgeldiniz.Sayın Yıldız topunun yazısına katılıyorum olayı çok güzel özetlemiş dinleri araştırmaya bencede hiç gerek yok zaten hepsi hikaye hepsi insanlar tarafından yazıldığı açıkça ortadadır.Tanrı bu kadar anlaşimaz bir kitap göndermezdi heralde mesela kuranı anlatabilmek için bir sürü tefsir kitabı yazılmazdı ve kuranda yazan ile yaşanılan din arasında bu kadar büyük bir fark olmazdı.Müslüman ülkelerle ateist ülkeler arasında dağlar kadar fark var dünyada hırsızlık yolsuzluk ve suç oranın olmadığı 5 ülke ateist ülkeler Danimarka Finlandiya İsveç norveçtir bitanesini hatırlayamadım müslüman ülkelerdeki suç oranlarıyla da dünyada ilk 5 tedir dolayısıyla dinleri araştırmaya gerek yoktur sonuç açikca ortadadır.Dinleri araştırmak demek gece yarısı karanlık bir mahzende olmayan kara kediyi aramaktır .Saygılar esen kalın
@ozgur canlar hoşbuldum,
Araştırmaya başladığınızda bile bir çok dinin bu bahsettiğimiz büyük dinlere ulaştığını anlıyoruz ve bir çoğu sadece yaşayış biçimi ile alakalı oluyor. Mesela Kaodaizmi ele alırsak. İsa, Tanrı tarafından dökülmüş olup Tanrı'nın gerçek Oğlu ve bir buda olarak kabul edilir. Bir bakıyorsun İsa'ya uzanıyor. Vika'ya baktığımız da ise öğretici bilgiler ve yaşam tarzına dayalı belgeler mevcut. Scientology dininin inançlarıda şunu gösteriyor.Bundan 175 milyon yıl önce hüküm süren galaktik bir konfederasyonun lideri Xenu isimli varlık anlaşmazlık yaşadığı milyarlarca varlığı dünyamıza göndererek Hawaii yakınlarında bir yanardağa attırmıştır. Günümüzde insanları yaşadığı acı ve sıkıntıların kaynağı halen yeryüzünde olan o varlıkların ruhlarıdır.Raelizm gibi uzaya giden kişiler felan uzuyor gidiyor. :)
Yıldız topu kim?.. :D
Benim hiç dikkatimi çekmemiş :D
Yıldıztozu
01-12-2015, 21:59
Yıldız topu kim?.. :D
Yıldızların şekli küre olduğu için bir bakıma doğru demiş.:hat: