Orijinalini görmek için tıklayınız : Ateistler için seçim anketi
anonimgezinen
17-05-2016, 01:30
bunu merakımdan açıyorum. sadece ateistler oy kullansın.
Dialectics
17-05-2016, 14:21
Niye bir ateistin ille de bu düzenin 4 ayağından birine oy verecegini düşündünüz ki. Bence "diger" secenegi de olmali idi.
oy vermiyorum demek için girmiştim
Yıldıztozu
17-05-2016, 20:30
Akp karşıtı insanların oy kullanmaması hatalı olur.
Herhangi bir partiye oy vererek akp'nin oy oranını azaltması mümkün iken..
7 Haziran'da VP'ye, 1 Kasım'da ise CHP'ye ama dolaylı olarak AKP'ye oy verdim.
Hadi bunu da siz bulun?
7 Haziran'da VP'ye, 1 Kasım'da ise CHP'ye ama dolaylı olarak AKP'ye oy verdim.
Hadi bunu da siz bulun?
Çok iyi hatırlıyorum; 7 Haziran'da VP'ye oy verip partilerin Meclis'teki dağılımını görünce eşek gibi pişman olmuştum. Sonra nasıl oldu da bu hatayı yaptım diye kendimi iç muhasebeye çektim; büyük bir hata yaptığıma dair çok söylendim,... Özetle kafamı bir duvara vurmadığım kaldı, ama tüm uğraşmalarım nafileydi!
Sonra 1 Kasım'da günah çıkartır gibi hemen CHP'ye oyumu vererek hatamı düzelttim. Ama inanılır gibi değil; ben hatamı düzelttiğimi sanırken daha büyük bir hata yapmışım. Yani 7 Haziran'da hiç hata yapmamışım. Ama bu nasıl oldu?
Sizce, nerede hata yaptım?
Dialectics
17-05-2016, 23:41
Çok iyi hatırlıyorum; 7 Haziran'da VP'ye oy verip partilerin Meclis'teki dağılımını görünce eşek gibi pişman olmuştum. Sonra nasıl oldu da bu hatayı yaptım diye kendimi iç muhasebeye çektim; büyük bir hata yaptığıma dair çok söylendim,... Özetle kafamı bir duvara vurmadığım kaldı, ama tüm uğraşmalarım nafileydi!
Sonra 1 Kasım'da günah çıkartır gibi hemen CHP'ye oyumu vererek hatamı düzelttim. Ama inanılır gibi değil; ben hatamı düzelttiğimi sanırken daha büyük bir hata yapmışım. Yani 7 Haziran'da hiç hata yapmamışım. Ama bu nasıl oldu?
Sizce, nerede hata yaptım?
6 yaşındaki kizlarla evliligi ve dolayisiyla cinsel iliskiyi mesru gören biriyle esit oy hakkina sahip oldugun gercegi göz önüne alindiginda, olayi fazla abartmissin derim.
Akp karşıtı değilim, hayatımda verdiğim tek oy kendilerine-üzgünüm, chp üyesiyim..
Oy yok hic birine..
AKP diye bir parti mi var? Erduvan olacak o, Erduvvaann..
Alain Badiou der ki;
Bizler Avrupa’da da Amerika’da da parlementer demokrasinin kapitalizmin geniş çaplı gelişimine uygun bir politik sistemden ibaret olduğunu biliyoruz. Fransa gibi bir ülkede oy vermek, sadece bu sistemi kabul edip onayladığınızı söylemek, esas itibariyle, siyasi ekonomi sistemiyle uzlaştığınız anlamına geliyor. Doğrusunu söylemek gerekirse, ben bunu onaylamıyorum.
Sen ne öneriyorsun turin?
Sen ne öneriyorsun turin?
Herkes, kendi seçimlerinde özgür.. Konu bahsi akp karşıtlığı ve oy verme sorumluluğu üzerine evrilince her ateist, deist veya antitayyipçinin böyle bir sorumluluk hissetmesi gerektiği yönündeki fikirlerin hatalı olacağını göstermek için kendimi örnekledim..
Ben üzerinden tartışmaktansa ortaya atmaya çalıştığım fikirlerin itilip, kakılması bu forumda en önemsediğim şey, bu bahisle öğrenmeye/okumaya devam ettiğim hususlar sürmekte..
Her daim oy vermeye karşı oldum, sistemin çarklarına alet olmaktan ve sürüp gitmesinden öte bir faydası olmadığını düşünüyorum.. Belki idealist, hayalperest bir tutum olacak ama bunu sessiz bir direniş olarak görüyorum ve her seçim akabinde önemsediğim en önemli unsur, seçime katılım oranı..
Başka bir konuda bir arkadaş bahsetmiş; cahil halk->yönetimi seçer, yönetim->cahil halkı yönetir.. Halkın bilgi, öğrenim düzeyi artsa bile "kendini yönetecek, kendi adına kararlar alacak birilerini tayin etme(çok da kısa süreli olmayan, ve tüm toplumu ilgilendiren aslında) eylemi, bunu kabulleniş" durumu asıl cehalettir.. Değişmesi gereken şey, yerine ne geldiğinin çok da önemi yok-her türlü değişe dönüşe doğru ve güzel olan çıkacak ortaya.. İnsanlığın bu anlamda sahip olduğu ivme beni hiç tatmin etmiyor, ve sürünün bir parçası olarak beni güdecek çobanları seçme hakkımı kullanmamayı tercih ediyorum, bu tercihin sonuçlarına katlanırım, ama değişim için atılan bu adımlar zaman içinde büyüyecektir:)
Sormak istediğim nasıl bir yönetim modeli öneriyorsun? Yoksa hiçbir yönetim modeli önermiyor musun? Anarşist misin?
Sormak istediğim nasıl bir yönetim modeli öneriyorsun? Yoksa hiçbir yönetim modeli önermiyor musun? Anarşist misin?
İnsanların toplumun tamamını yönetmek, tamamı adına karar vermek için birilerini tayin etmediği,- ilahi, soylu, entellektüel, askeri vs gerekçelerle kimsenin toplum adına karar alma/uygulama hakkını elinde bulundurmadığı bir idare modeli özetle..
Ama böyle bir model anarşik olur, çalışmaz.. Bu sitede bile yönetici/moderatör var, öyle değil mi? İki kişinin olduğu yerde yönetici olmak zorundadır..
Ama böyle bir model anarşik olur, çalışmaz.. Bu sitede bile yönetici/moderatör var, öyle değil mi? İki kişinin olduğu yerde yönetici olmak zorundadır..
Bu sitedekiler benim adıma karar almıyorlar.. Forum adına, forum için..
Sevgili Aleph, iki kişi aynı yerde olsa gerçekten birinin yönetici olması gerektiğini mi düşünüyorsun? Koşullar, uzmanlık, yetenek, tecrübe vs?
Bu sitedekiler benim adıma karar almıyorlar.. Forum adına, forum için..
Onlar da ülke adına, ülke için.. ;)
Sevgili Aleph, iki kişi aynı yerde olsa gerçekten birinin yönetici olması gerektiğini mi düşünüyorsun? Koşullar, uzmanlık, yetenek, tecrübe vs?
Bir grupta mutlaka bir lider olur. Olmak zorundadır. Genel primat davranışıdır..
Onlar da ülke adına, ülke için.. ;)
İyi de foruma katılmak, çıkmak-forumda bulunmak tamamen senin elinde, istediğin anda görüşlerini ifade edebilirsin ve kimseye hakaret etmediğin, saygı sınırlarını zorlamadığın vs sürece ceza, uyarı almazsın..
Seni, şöyle meclise alalım, mesela tecavüz yasası ile ilgili fikrin soruldu mu? Suriye politikası? Dindar nesil?
Forum adına alınan kararlar senin hayatına etki etmiyorken-veya isteğine bağlı zararsız etki, ülke adına alınan kararlar bak nasıl da hayatına şekil veriyor?
Bir grupta mutlaka bir lider olur. Olmak zorundadır. Genel primat davranışıdır..
İyi de biz primat mıyız yahu:) Bazı hayvanlarda dişiyle cinsel birliktelik kurabilmek için erkekler döğüşür, kazanan muradına erer-bizde de bu şekilde mi yürümeli işler yani?
İyi de biz primat mıyız yahu:)
Elbette primatız. Sen ne olduğumuzu sanıyorsun? :)
Bazı hayvanlarda dişiyle cinsel birliktelik kurabilmek için erkekler döğüşür, kazanan muradına erer-bizde de bu şekilde mi yürümeli işler yani?
Bizde farklı yürüdüğünü mü sanıyorsun? Liselilerden tut Holywood aktörlerine kadar hatun kavgası yapmayan mı var?..
Elbette primatız. Sen ne olduğumuzu sanıyorsun? :)
Bizde farklı yürüdüğünü mü sanıyorsun? Liselilerden tut Holywood aktörlerine kadar hatun kavgası yapmayan mı var?..
Ya bırak sen Allahına gurban:)
Ya bırak sen Allahına gurban:)
Lütfen yanlış anlama dostum ama bu karşı argümanı artık kahvehanelerde bile sunmuyorlar.. :) ;)
Lütfen yanlış anlama dostum ama bu karşı argümanı artık kahvehanelerde bile sunmuyorlar.. :) ;)
Yanlış anlama yok:)
Hangi argüman?
Argüman olmayan argüman: ;)
"Ya bırak sen Allahına gurban."
Neyi bırakayım? Neden bırakayım? İçinde "Allah" lafzı geçtiği için söylemiyorum, çok ayar olduğum bir söz.. Hiçbir şey ifade etmiyor. Çok gereksiz bir söz..
Argüman olmayan argüman: ;)
"Ya bırak sen Allahına gurban."
Neyi bırakayım? Neden bırakayım? İçinde "Allah" lafzı geçtiği için söylemiyorum, çok ayar olduğum bir söz.. Hiçbir şey ifade etmiyor. Çok gereksiz bir söz..
İyide o argüman değil, senin cevapların dalga geçer nitelikte idi-ya da ben öyle sandım, sevimlilik olsun diye yazılan bir şeydi:) kızdırmak için yazmadım, aff..
Primat---> insan, neden primatı baz alıyorsun? Bu ahlaklı bir tartışma zemini sunmuyor. Şempanze, goriller şöyle yapıyor, gruplarının lideri var vs, o halde biz insanlarda böyle yapmalıyız.. İnsan diye bir tanım neden yapılmış o vakit, yada primat = insan mı diyorsun ?
Yönetmek, yönetilmek - buraya birilerini tayin etmek ilkelliktir (primatların yaptığı şeydir, hala yapan vardır falan-önemli değil) ve sona ermeli, erecek. Yönetim değil idare, herkesin katılım sağladığı, küçük topluluklar halinde-> büyüyen, büyürken alınan kararları aktaran, kendi içinde/kendi alanında bağımsız..
Olgun değil fikirlerim, uğraşıyorum, araştırıyorum..
https://www.facebook.com/karakizil1936/videos/659593370846115/
Yönetim değil idare, herkesin katılım sağladığı, küçük topluluklar halinde-> büyüyen, büyürken alınan kararları aktaran, kendi içinde/kendi alanında bağımsız..
Biz buna katılımcı demokrasi diyoruz.. :thumb:
Cevaplarım (ya da sorularım) dalga geçmek amaçlı değildi..
İnsan bir primattır ve çoğunlukla primatlar gibi davranır. Sen insanı üstün ve ulvi bir varlık olarak mı görüyorsun?.. Bizi özel kılan tek şey evreni anlama çabamız. Onu da bütün insanlık adına bir avuç insan yapıyor zaten. Tarih boyunca da öyle olmuş...
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13124841_10153417421851432_1551346751834256600_n.j pg?oh=6c5ef720cb8ab327e7da7467ff3507d8&oe=57D5E200
Olgun değil fikirlerim, uğraşıyorum, araştırıyorum..
https://www.facebook.com/karakizil1936/videos/659593370846115/
Sınırlar kalkıyor zaten. Avcı-toplayıcı iken en çok 50 kişilik gruplar halinde yaşardık. Tarımsal yaşama geçişle birlikte bugün höyük olarak adlandırdığımız birkaç bin nüfuslu yerleşimler ve sonrasında şehir devletleri kuruldu. Şehir devletlerinin yerini ulus devletler ve onların yerini de imparatorluklar aldı. Dünya savaşlarıyla birlikte imparatorluklar çöküp yerini tekrar ulus devletlere bırakmış olsa dahi bugün "Avrupa Birliği" gibi bölgesel işbirlikleri gösteriyor ki ileride tek bir dünya devleti kurulacaktır. Ancak böyle bir şey gerçekleştiğinde ve sınırlar kalktığında yönetim sorunu yine devam edecektir. Anarşizm olacak şey değil..
Bu arada geçmiş dünya gününüz kutlu olsun.. ;)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/13015135_10154122212257964_2423314299493494148_n.j pg?oh=9ff3ecdb2d257d79251fdf13f26dd4a6&oe=57D3F4C6
Biz buna katılımcı demokrasi diyoruz.. :thumb:
Cevaplarım (ya da sorularım) dalga geçmek amaçlı değildi..
İnsan bir primattır ve çoğunlukla primatlar gibi davranır. Sen insanı üstün ve ulvi bir varlık olarak mı görüyorsun?.. Bizi özel kılan tek şey evreni anlama çabamız. Onu da bütün insanlık adına bir avuç insan yapıyor zaten. Tarih boyunca da öyle olmuş...
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13124841_10153417421851432_1551346751834256600_n.j pg?oh=6c5ef720cb8ab327e7da7467ff3507d8&oe=57D5E200
İnsan; primata göre üstün-evreni anlama ve kendinin farkında olması bakımından.. Bu bence önemli bir fark, primatların ötesinde hayvanlarız, özel değiliz ama bir primatmışız gibi bazı davranışları kabullenmek, bilemedim, bence hatalı bir yaklaşım..
Şimdi denk geldim: senin yöneten ve yönetilen yaklaşımın için bak Platon ne demiş;
Ölçülülük: herkesin yönetenlerin en iyiler olması, bunların dışında kalanların ise yönetilmeleri gerektiği düşüncesinde birleşmesidir. Ölçülülük yığının erdemi değildir, en aşağı tabakaların, kendine göre bir erdemi yoktur..
Katılımcı demokrasi; gerçeği gizlemek, aldatmak ve yukarıda alıntıladığım kabullenişe - ölçülülüğe karşı insanların direnmesini, uyanmasını engelleyen boş bir tanım bana göre.. Ne açıdan boş dersen; devlet temelli bir yaklaşım, sözde ütopik ve gerçekleşmesi mümkün olmayan bir hayal, o yüzden sandığa gitmeye devam edin çaresizliğine insanları ittiren, ve bu da yine bahsettiğim yöneten/yönetilen sorunsalına getiriyor beni..
Sınırlar kalkıyor zaten. Avcı-toplayıcı iken en çok 50 kişilik gruplar halinde yaşardık. Tarımsal yaşama geçişle birlikte bugün höyük olarak adlandırdığımız birkaç bin nüfuslu yerleşimler ve sonrasında şehir devletleri kuruldu. Şehir devletlerinin yerini ulus devletler ve onların yerini de imparatorluklar aldı. Dünya savaşlarıyla birlikte imparatorluklar çöküp yerini tekrar ulus devletlere bırakmış olsa dahi bugün "Avrupa Birliği" gibi bölgesel işbirlikleri gösteriyor ki ileride tek bir dünya devleti kurulacaktır. Ancak böyle bir şey gerçekleştiğinde ve sınırlar kalktığında yönetim sorunu yine devam edecektir. Anarşizm olacak şey değil..
Bu arada geçmiş dünya gününüz kutlu olsun.. ;)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/13015135_10154122212257964_2423314299493494148_n.j pg?oh=9ff3ecdb2d257d79251fdf13f26dd4a6&oe=57D3F4C6
Tek devlet kurulacaktır, ve sonra yok olacaktır.. Tanrılar gibi..
Teşekkürler bu arada:)