Orijinalini görmek için tıklayınız : Kabaca dinin doğuşu
Ahlaksız
30-03-2017, 22:51
Dik yürüyen,ateşi bulan ve 250.000 yıl önce yok olan homo erectus'un dinsiz/inançsız bir primat olduğunu biliyoruz..200.000 yıl önce ortaya çıkan ve 28.000 yıl önce yok olan neandertallerin ölüleri için tasalandıklarını biliyoruz..Hayvana tapınma belirtileri de,yani en ilkel din(inanç) düşüncesi de bu dönemde ortaya çıkmıştır..
M.Ö.40.000-10.000 yılları arasında homo sapiens,biyolojik oluşumunu tamamlıyor..Geç paleolitik dönem veya klanlar düzeni olarak anılan bu dönemde,homo sapiensin et yemesi,üretim etkinliği sonucu konuşmayı ve düşünmeyi başarması,hayvansal içgüdülerini cinsel ilişkilere sınırlamalar koyarak sınırlandırması;ataları neandertaller ile başlıyan tinsel kültürü bir temele oturtmuştur..Özellikle üretim güçlerinin gelişmesi,homo sapiensin tinsel(manevi) güçlerini geliştirmiştir..Hesaplamayı öğrenmesi,ilkelde olsa takvimin,yazının(piktografi) ve sanatın icadı,soyut düşünceyi daha da ilerletmiştir..
Bu dönemde yapıldığı belirlenen Wiilendorf Venüsü gibi kadın heykelcikleri,klanın kurucusu dişi atanın büyü gücünün simgeleridirler..Yani bu heykcikler,genel anlamıyla bir dine veya bir tanrıçaya ait değillerdir..
Tarımın ve ilkel hayvancılığın başladığı geç neolitik döneme kadar anaerkil bir toplum şeklinde yaşayan atalarımız,bu süreç içerisinde büyü haricinde totemizm ve animizm gibi bilinen anlamdaki dinin alt basamaklarından da geçmişlerdir..Tarım ve hayvancılık sayesinde erkekler toplum içinde kadınlardan daha güçlü konuma gelmişler ve anaerkil toplum yavaş yavaş ortadan kalkmaya başlamıştır..Zengin/soylu insan ve köle insan olgusu da bu süreçte oluşmuştur..Sonrasında özel mülkiyet,sınıfların oluşumu ve devlet,bugün anladığımız anlamdaki dini ortaya çıkarmıştır..
Mezopotamyada M.Ö.4000'lerin sonunda devleti ortaya çıkaran zengin/soylu sınıf,sınıflara/kastlara ayrılmış toplumda,dinsel tapınmayı oluşturarak/kullanarak/kontrol ederek insanları baskı altında tutmayı/sömürmeyi/köleleştirmeyi başarmıştır..Sınıflar arasındaki eşitsizlik ve devlet,kendi ideolojik kanıtlarını dinde bulmuştur..Anu veya Enlil gibi isimleri olan tanrılar da bu süreçte ortaya çıkarılmıştır..
Ahlaksız
09-07-2019, 11:40
Güncelleme..
Sonrasında özel mülkiyet,sınıfların oluşumu ve devlet,bugün anladığımız anlamdaki dini ortaya çıkarmıştır..
Mezopotamyada M.Ö.4000'lerin sonunda devleti ortaya çıkaran zengin/soylu sınıf,sınıflara/kastlara ayrılmış toplumda,dinsel tapınmayı oluşturarak/kullanarak/kontrol ederek insanları baskı altında tutmayı/sömürmeyi/köleleştirmeyi başarmıştır..
Sınıflar arasındaki eşitsizlik ve devlet,kendi ideolojik kanıtlarını dinde bulmuştur..Anu veya Enlil gibi isimleri olan tanrılar da bu süreçte ortaya çıkarılmıştır..
----------------------------------------------------------------------
Bu yazıdan ne anlamalıyız Ahlaksız Arkadaşım
Din -Devlet -Sınıfsal farklılıklar. Bu üçünün toplamı sömürü olmaktadır.
Yani, din devlet haricinde bir şey değil. Devlet sınıflar bölünmesi haricinde bir şey değil.
O zaman biz bütüne bakmalıyız. Din, Devlet, Sınıf ayrılığı .
Bu 3 lü bütünlükten birini diğerinden ayıramayız Yani bir şeyler yapacaksak üçüne birden yapacağız.
Peki üç lü bütünlüğün karşısında ne var 1 yoksullaştırılmış sınıflar 2 yoksullaştırılan sınıfların sebepleri 3 bu sınıfları oyalamak gerçeği saklamak yanlış yönlendirmek için kullanılan nesnel koşullar. 4 Baskı metotları.
Dini devleti ve sınıfsal ayrılıkları ortadan kaldırdığımızda ne olacak İnsanın doğal duruma yaklaşımı sağlanacak. Sadece dine karşı olduğumuzda ne olur Toplumları oyalayacak başka bir din ve benzeri bir şey ortaya çıkar.
Hangisi öncelikli dersen ben ekonomik koşullarla başlamak derim Yani yanımıza büyük çoğunluğu almakla başlamak .
Dik yürüyen,ateşi bulan ve 250.000 yıl önce yok olan homo erectus'un dinsiz/inançsız bir primat olduğunu biliyoruz..200.000 yıl önce ortaya çıkan ve 28.000 yıl önce yok olan neandertallerin ölüleri için tasalandıklarını biliyoruz..Hayvana tapınma belirtileri de,yani en ilkel din(inanç) düşüncesi de bu dönemde ortaya çıkmıştır..
M.Ö.40.000-10.000 yılları arasında homo sapiens,biyolojik oluşumunu tamamlıyor..Geç paleolitik dönem veya klanlar düzeni olarak anılan bu dönemde,homo sapiensin et yemesi,üretim etkinliği sonucu konuşmayı ve düşünmeyi başarması,hayvansal içgüdülerini cinsel ilişkilere sınırlamalar koyarak sınırlandırması;ataları neandertaller ile başlıyan tinsel kültürü bir temele oturtmuştur..Özellikle üretim güçlerinin gelişmesi,homo sapiensin tinsel(manevi) güçlerini geliştirmiştir..Hesaplamayı öğrenmesi,ilkelde olsa takvimin,yazının(piktografi) ve sanatın icadı,soyut düşünceyi daha da ilerletmiştir..
Bu dönemde yapıldığı belirlenen Wiilendorf Venüsü gibi kadın heykelcikleri,klanın kurucusu dişi atanın büyü gücünün simgeleridirler..Yani bu heykcikler,genel anlamıyla bir dine veya bir tanrıçaya ait değillerdir..
Tarımın ve ilkel hayvancılığın başladığı geç neolitik döneme kadar anaerkil bir toplum şeklinde yaşayan atalarımız,bu süreç içerisinde büyü haricinde totemizm ve animizm gibi bilinen anlamdaki dinin alt basamaklarından da geçmişlerdir..Tarım ve hayvancılık sayesinde erkekler toplum içinde kadınlardan daha güçlü konuma gelmişler ve anaerkil toplum yavaş yavaş ortadan kalkmaya başlamıştır..Zengin/soylu insan ve köle insan olgusu da bu süreçte oluşmuştur..Sonrasında özel mülkiyet,sınıfların oluşumu ve devlet,bugün anladığımız anlamdaki dini ortaya çıkarmıştır..
Mezopotamyada M.Ö.4000'lerin sonunda devleti ortaya çıkaran zengin/soylu sınıf,sınıflara/kastlara ayrılmış toplumda,dinsel tapınmayı oluşturarak/kullanarak/kontrol ederek insanları baskı altında tutmayı/sömürmeyi/köleleştirmeyi başarmıştır..Sınıflar arasındaki eşitsizlik ve devlet,kendi ideolojik kanıtlarını dinde bulmuştur..Anu veya Enlil gibi isimleri olan tanrılar da bu süreçte ortaya çıkarılmıştır..
Sn. Ahlaksiz, "homo sapiens'in atalari neandertaller" yerine "homo sapiens'in yakin akrabalari neandertaller" demek daha dogru sanirim. Bunun disinda kabaca dinin dogusu dusuncelerinize katiliyorum. Yeni baslayanlar ve misafirler icin referanslar da koyarak bu yaziyi tekrarlamaniz mumkun mu? Cok uzun okumaktan hoslanmayanlar icin ozellikle yararli olur eger yapabilirseniz.
Ahlaksız
09-07-2019, 19:49
Sevgili kartopu;sorunlar bunlar,çözümler şunlar tarzında bir şey demiyorum..Geçmişte yaşananların ne olduğunu ortaya koymaya çalışıyorum..
Din sorundur,dinden kurtulmayız,din kötüdür tarzında papağan gibi bu konuya takılmakta sağlıklı değil..Aynı şekilde sürekli özel mülkiyet üzerinde durmak veya devletin bir sorun olduğu üzerinde durmakta obsesif bir tavırdır..
Burada objektif bir şekilde,neyin ne olduğunu ortaya koymak daha rasyonel bir tavırdır/tutumdur..Çözüm meselesi çok farklı bir konu..Bu konuları çözebileceğimizi düşünmekte biraz ukâlalık olur sanki..
Dinin,devletten sonra ortaya çıkarıldığını,dinin toplumlarda ''afyon'' görevi gördüğünü,dinden nemalanan asalakların olduğunu biliyoruz..Dini,sokak jargonu ile konuşursam,tecavüze benzetebiliriz..Tecavüzden önce,br soyma girişimi yaşanır ki;bunu da devlet olarak görebiliriz..Yani binlerce yıldır dindar insanları,içinde bulundukları devlet soymuş,din de bu insanlara tecavüz etmiştir..Bugün de aynı şey devam ediyorsa,burada şu soru sorulabilir;''binlerce yıldır dindarlar neden bu durumdan rahatsız olup,bir çözüm üretememişler?''
Bu da evrimle alakalı bir durum..Bugün Anadolu'da bazı alışkanlıkların,Hitit imparatorluğundaki alışkanlıklardan kaynaklandığı söylenir..Atıyorum,Elazığ'da yapılan bir kebabın,Hitit'te de aynı şekilde yapıldığı söylenir..Yani insanların bazı konularda değişmesini beklemek naifliktir..Din de bu kebap konusu gibi ele alınabilir..Dinin,içinde bulunduğunuz toplumda,size bir avantaj sağlatması,sizin dine sıkı sıkı sarılmanıza ve çocuklarınıza da aynı şeyi aşılatmanıza neden olur..Bu böyle böyle binlerce yıl sürer işte..
İnsanlara bugün dinin bir zırva olduğunu söylemek,kebap yemenin sizi kanser yapacağını söylemek gibi bir şeydir..İnsanlar o kebabı yiyecek,binlerce senedir yedi ve siz buna bugün engel olamazsınız..Yani karşınızdaki kitle,dinin bir kebaptan farksız olduğunu düşünüyor ve bu kişilere aksini söylemeniz öldürülmenize neden olabilir..Turan Dursun..!
Din,evrimsel açıdan avantaj ya,bunu dediğim gibi kebap (yemek) olarak görmek lazım..Dindar birine din bir zırva dediğinizde,sanki bu kişinin elinden ekmeğini almış gibi kötü olursunuz..Bu yüzden dindarlar,kendileri gibi olmayanlara tarih boyunca hep sert davranmışlardır..
Gelecekte dine yer yok,dinle bütünleşmiş devlete de gerek kalmayacak bence..Gelecekte bu sınıf/kast konusu daha ön plana çıkacak gibi..Üst sınıf,alt sınıf gibi..Gelişen teknoloji ve bu teknolojiye sahip olanlar üst sınıfı oluşturacak ve tüm Dünya'da söz sahibi olacaklar..Teknolojiden mahrum kalanlar ise,alt sınıfta debelenip duracaklar gibi..
ForumKirpisi
09-07-2019, 19:56
putin din toplumun afyonu değildir dedi. bu putin çok gerizekalı birisi bence. tayyipten iyi ama kazma.
Sn Ahlaksız
Bende dini savunuyor gibi oluyorum karşınızda. Dinsizim bunu siz de biliyorsunuz
Eğer din bu kadar zararlı olmasa idi insan hayatını % 100 ünü kapsamasa çok küçük bölümünü kapsasa bu kadar dikkati çeker mi idi acaba. Bence hiç kimse dinle dindarla ilgilenmezdi.Hatta onları küçümser acınası bulurdu.
Bana göre dini bu büyüklüğe ve korkunçluğa sokan nesnel koşullar daha önemli. Avrupa da toplumun büyük kesimi dinle ilgilenmiyor hiç bir eylemde dinle ilgili protostolar görülmüyor ama aynı din orta çağda çok farklı idi yaşamın her alanında var ve müdahil di.
Belki de İslam dininin Hiristiyanlık benzeri reform a ihtiyacı var . Tamamen ortadan kalması ise insan bilinci ve devlet ve sistemlerin ihtiyacı belirleyecektir.
Sen, Ben dinsiz olmama rahmen kendimiz için dinin sorun olduğunu söylüyoruz . Niçin ? Çünkü bizim de haytımızın büyük bölünümü işgal ediyor.
Bir anımı paylaşayım . Bir arkadaşım öldü bu arkadaş dinsiz di ama akrabaları ölüyü camiye götürdi bizde cami önünde bekledik namaza katılmadık Namaza katılanlardan biri bize tepki gösterdi sizin ölünüzün namazını biz kılacağız dedi Hoca onu susturdu.
Bu iki kişi arasındaki olayda tepki veren haklı iken Hoca niçin onu surdurmak istedi. İşte sorun burda .
Hoca devletin memuru diğeri haklı ama sonunda hocanın dediği oluyor.
Şimdi sormak lazım yaşarken camiye gitmeyen bir kişiyi öldüğünde niçin götürüyorsunuz. Cami imam bu ölüyü niçin kabul ediyor. Niçin namazını kılıyor.
Bu tür sorular ve uygulamalar insan hayatının belirlenmesinde dinden çok devletin rolü olduğunu gösteriyor.
Bence dindarlar din in ekonomik yükünü çekmeli yönetimini belirlemeli, Dinsiz e de hizmet vermemeli. Bak o zaman ne olacak her kes hakkını koruyacak ve kalite gelecek.
Ahlaksız
10-07-2019, 20:53
Sn. Ahlaksiz, "homo sapiens'in atalari neandertaller" yerine "homo sapiens'in yakin akrabalari neandertaller" demek daha dogru sanirim. Bunun disinda kabaca dinin dogusu dusuncelerinize katiliyorum. Yeni baslayanlar ve misafirler icin referanslar da koyarak bu yaziyi tekrarlamaniz mumkun mu? Cok uzun okumaktan hoslanmayanlar icin ozellikle yararli olur eger yapabilirseniz.
Sevgili Enketum;hiç konuyla alakası olmayanlar için kabaca böyle bir şey yazdım..Daha detaylı yazmak için,detaylı araştırma yapmak lazım..Zor bir konu..
Yazdığım şeyler de tamamen şu kitaba dayanıyor;
https://www.kitapyurdu.com/kitap/ilkcag-tarihi--1-amp-ortadogu-uzakdogu-eski-yunan/114455.html&filter_name=ilkçağ%20tarihi
Tabi ki tek bir kitaba bağlanıp böyle bir çıkarım yapılamaz ama yazılanlar derli toplu olduğu için,bu kaynaktan yararlanıp böyle bir şey yazdım..
Neanderthaller,bizim tabi ki akrabamız ama aslında en yakın atamız..Vücudumuzda neanderthal genleri var..Bizi biz yapan şey,Neanderthallerle çiftleşmemiz..Bu birleşme olmasaydı,bugün homo sapiens çok farklı bir noktada olurdu,belki de hiç olmazdı..
Aynı kitapta aynen şöyle yazar;
''akıllı insan,doğrudan doğruya erken paleolitik dönemin neanderthal insanından gelmektedir..''
Bana göre dini bu büyüklüğe ve korkunçluğa sokan nesnel koşullar daha önemli. Avrupa da toplumun büyük kesimi dinle ilgilenmiyor hiç bir eylemde dinle ilgili protostolar görülmüyor ama aynı din orta çağda çok farklı idi yaşamın her alanında var ve müdahil di.
Belki de İslam dininin Hiristiyanlık benzeri reform a ihtiyacı var . Tamamen ortadan kalması ise insan bilinci ve devlet ve sistemlerin ihtiyacı belirleyecektir
Sevgili kartopu;Avrupa'nın her yerinde dindar teröristler cirit atıyor ve her ülkede,her an bombalar patlayabilir ve insanlar havaya uçabilir..Haliyle Avrupa dinden filan kurtulmuş değil..Dinden kurtulmak o kadar basit değil:)
Ben insanların ''gerizekalı'' olduklarını düşünüyorum..Bunun da farkında olduklarını ve ama bundan rahatsız olmadıklarını düşünüyorum..Çünkü,din insanlara bir avantaj sağlıyor..Mesela iki eli olan birisinin,tek eli olan birisine göre evrimsel anlamda avantajlı olması gibi..Haliyle dinden vazgeçmiyorlar..Avrupa'da son yüzyıllarda insanların dinden uzaklaşmasının nedeni,yapılan devrimler veya savaşlardır..İnsanlar başlarına çok çok kötü şeyler gelmediği müddetçe,alışkanlıklarından vazgeçmezler..Yapılan savaşlar ve benzeri felaketler,insanların dinden yavaş yavaş soğumasına neden olmuştur..Yalnız buna rağmen,insanlar gerizekalılığını korumaya devam ediyorlar..Dünya'nın her yerinden gelen göçmenleri,ülkelerine ''kaynak'' olarak gördükleri için kabul etmeleri gibi..
Türkiye gibi Müslüman ülkelerde,batının yaşadığı travmalar yaşanmadı..Bu yüzden ''bekleyip görmek lazım'' diyeceğim ama bizim göreceğimiz kadar kısa zaman içinde bir şeyler olmayacak..
Dinden kurtulmak o kadar basit değil
Haklısın özel mülkiyet ve devlet varken bu kurtuluş mümkün değil gibi. İnsan çok garip canlı hem menfaatini düşünüyor hem oyuncak olduğunun farkında değil
Hem cenneti istiyor hem cehennemi bir garip canlı insan. Hem yaşamak istiyor hem ölmek Belki bu gariplikte tek bir canlı yok dünyada.
İNSAN . Okunması da anlanması da zor bir kitap
Yine Hacı Bektaş Velinin sözü geldi aklıma. İnsan okunacak en büyük kitap, Kur,an da Kurtaran da İnsan demiş.
Bazı insanlar insanı ne kadar güzel anlamış ki .
[QUOTE=Ahlaksız;640091]Sevgili Enketum;hiç konuyla alakası olmayanlar için kabaca böyle bir şey yazdım..Daha detaylı yazmak için,detaylı araştırma yapmak lazım..Zor bir konu..
Yazdığım şeyler de tamamen şu kitaba dayanıyor;
https://www.kitapyurdu.com/kitap/ilkcag-tarihi--1-amp-ortadogu-uzakdogu-eski-yunan/114455.html&filter_name=ilkçağ%20tarihi
Tabi ki tek bir kitaba bağlanıp böyle bir çıkarım yapılamaz ama yazılanlar derli toplu olduğu için,bu kaynaktan yararlanıp böyle bir şey yazdım..
Neanderthaller,bizim tabi ki akrabamız ama aslında en yakın atamız..Vücudumuzda neanderthal genleri var..Bizi biz yapan şey,Neanderthallerle çiftleşmemiz..Bu birleşme olmasaydı,bugün homo sapiens çok farklı bir noktada olurdu,belki de hiç olmazdı..
Aynı kitapta aynen şöyle yazar;
''akıllı insan,doğrudan doğruya erken paleolitik dönemin neanderthal insanından gelmektedir..''
Sn. Ahlaksiz, bahsettiginiz kitabi okumadim. Sadece kabaca ve kisaca devam olsun amaciyla insan soy agacini paylasmak isterim izleyen bu linkle. http://humanorigins.si.edu/evidence/human-family-tree
Neandertaller ile ciftlesip kisir olmayan dol verecek kadar yakin (bilinen en yakin) akrabayiz. Daha ayrintili bir bilgi kaynagi: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583069/ Ortak ataya sahibiz, fakat neandertaller atamiz degiller. Basitce anlatimla modern insan neandertallerden evrimlesmemistir, sadece ortak bir atadan evrildik, Avrupa ve Asya'nin batisinda yakin alanlarda yasadik, nadir durumlarda ciftlestik (muhtemelen cinsel tecavuz ve kadin kacirip alikoyma durumlari). Zaten genlerimizin %99.5'i ortakti. Insanlarin tumunde sadece neandertallere ozgu olan genleri bulamazsiniz. "akıllı insan,doğrudan doğruya erken paleolitik dönemin neanderthal insanından gelmektedir..'' genetik acidan pek anlamli bir iddia olmaz.
Saygilar...
Ahlaksız
13-07-2019, 13:58
Sn.Enketum;bu konuda bir kafa karışıklığı olduğu malum..Kimi ata diyor,kimi kuzen..Ata nedir,kuzen nedir,bunlardan bahseden yok..
Homo heidelbergensis,homo sapiens ve homo neanderthalin atası kabul ediliyor..Çünkü Homo heidelbergensis'te bulunan genleri taşıyoruz..O halde homo neanderthallerde bulunan genleri taşımamız,homo neanderthalleri de bizim atamız yapmaz mı?
(Dnamızın % 1 ile 4'ü neanderthal dnası..!)
Dünya'daki tüm canlılarla akrabayız zaten..Biri kuzenimiz,öteki dayımız filan..Mesele kime ''ata'' diyeceğimizdir..
Bizimle %99 oranında aynı dnaya sahip olan şempanzeler bizim atamız değildir ama akrabamızdır..Atamızın olması için,bizi biz yapan dnaların şempanzede de bulunması lazım..%1,belki %1,5 oranındaki bu farklılık çok önemli..
Mesela FOXP2 denilen bir gen,hem bizde,hem neanderthallerde,hem de heidelbergensis'te bulunuyor ama heidelbergensis atamız sayılırken,neanderthaller akrabamız ilan ediliyor..Bu gen konuşma(karmaşık sesler üretme),koordinasyon gibi şeyleri sağlıyor..
Sapiens ve neanderthaller çocuk yapmışlar mı?Yapmışlar..Bu çocuk sapiens mi,yoksa neanderthal mi?
İki ayrı türse bunlar,nasıl çocuk yapabilmişler?Bu tür ayrımları bugün yapılan şeyler,o dönemde insan türleri arasında keskin ayrımlar yok..Bu benzer insanlar,birbirleri ile genetik alışveriş yapmışlar ve homo sapiens,genetik anlamda bir avantaj sağlamış ve diğer türlere karşı üstün/baskın gelmiş..Sapiensin neanderthallerle çiftleşip çocuk yapması bir kırılma noktasıdır..Bu noktadan sonra sapiens,farklılaşmış..KÜLTÜR denilen şey de tam bu noktada ortaya çıkmış..Kültürün de bizi biz yapan şey olduğunu net olarak biliyoruz..
Bakınız ne deniyor;
Neandertallerin soyu Gravettian kültürünün yayılımından bin yol sonra tükenmiştir..
https://www.kitapzen.com/neandertal.htm
Kültür denilen şeyi ortaya çıkaran,vücudumuzdaki neanderthal genleriyse,o halde neanderthaller bizim en yakın atamız olur..Zaten ata demek,bizi biz yapan şey demektir..Neanderthal yakın atamız,Heidelbergensis uzak atamızdır..
Evrimağacında da neanderthallerle çiftleşmemizin ne kadar önemli olduğu belirtilmiş;
Dolayısıyla bugün hayattaysanız, bunu Neandertaller ile çiftleşmiş atalarınıza borçlu olabilirsiniz.
https://evrimagaci.org/neandertaller-hakkinda-20-gercek-3192
Neanderthallere bizim kuzenimiz dediğimiz zaman,sanki Neanderthallerle olan genetik alışverişimiz önemsizleştirilmeye çalışılıyor gibi..Adeta neanderthaller,bir şempanze veya bir gorille aynı kategoriye sokulmaya çalışılıyor..
Saygılar..
Sn.Enketum;bu konuda bir kafa karışıklığı olduğu malum..Kimi ata diyor,kimi kuzen..Ata nedir,kuzen nedir,bunlardan bahseden yok..
Homo heidelbergensis,homo sapiens ve homo neanderthalin atası kabul ediliyor..Çünkü Homo heidelbergensis'te bulunan genleri taşıyoruz..O halde homo neanderthallerde bulunan genleri taşımamız,homo neanderthalleri de bizim atamız yapmaz mı?
(Dnamızın % 1 ile 4'ü neanderthal dnası..!)
Dünya'daki tüm canlılarla akrabayız zaten..Biri kuzenimiz,öteki dayımız filan..Mesele kime ''ata'' diyeceğimizdir..
Bizimle %99 oranında aynı dnaya sahip olan şempanzeler bizim atamız değildir ama akrabamızdır..Atamızın olması için,bizi biz yapan dnaların şempanzede de bulunması lazım..%1,belki %1,5 oranındaki bu farklılık çok önemli..
Mesela FOXP2 denilen bir gen,hem bizde,hem neanderthallerde,hem de heidelbergensis'te bulunuyor ama heidelbergensis atamız sayılırken,neanderthaller akrabamız ilan ediliyor..Bu gen konuşma(karmaşık sesler üretme),koordinasyon gibi şeyleri sağlıyor..
Sapiens ve neanderthaller çocuk yapmışlar mı?Yapmışlar..Bu çocuk sapiens mi,yoksa neanderthal mi?
İki ayrı türse bunlar,nasıl çocuk yapabilmişler?Bu tür ayrımları bugün yapılan şeyler,o dönemde insan türleri arasında keskin ayrımlar yok..Bu benzer insanlar,birbirleri ile genetik alışveriş yapmışlar ve homo sapiens,genetik anlamda bir avantaj sağlamış ve diğer türlere karşı üstün/baskın gelmiş..Sapiensin neanderthallerle çiftleşip çocuk yapması bir kırılma noktasıdır..Bu noktadan sonra sapiens,farklılaşmış..KÜLTÜR denilen şey de tam bu noktada ortaya çıkmış..Kültürün de bizi biz yapan şey olduğunu net olarak biliyoruz..
Bakınız ne deniyor;
Kültür denilen şeyi ortaya çıkaran,vücudumuzdaki neanderthal genleriyse,o halde neanderthaller bizim en yakın atamız olur..Zaten ata demek,bizi biz yapan şey demektir..Neanderthal yakın atamız,Heidelbergensis uzak atamızdır..
Evrimağacında da neanderthallerle çiftleşmemizin ne kadar önemli olduğu belirtilmiş;
Neanderthallere bizim kuzenimiz dediğimiz zaman,sanki Neanderthallerle olan genetik alışverişimiz önemsizleştirilmeye çalışılıyor gibi..Adeta neanderthaller,bir şempanze veya bir gorille aynı kategoriye sokulmaya çalışılıyor..
Saygılar..
Sn. Ahlaksiz, vermis oldugunuz evrim agaci linki baglantilariyla beraber hemen her sorunuza bir yanit veriyor.
Neandertaller de yasamis ve yasayan tum turler (sadece homo- turunu kasdetmiyorum) gibi onemlidirler.
Saygilar...
ForumKirpisi
13-07-2019, 17:22
Far Cry Primal oyununda, homo sapiens olarak bir yere yerleşip, orada yerleşik neanderthalleri öldürüyorduk. Giderek yayılıyorduk.
Bu neanderthaller insandan daha az akıllı ama duygusal ve teknik beceriye sahip gibi gösteriliyordu. Daha sinirli ve güçlü duruyorlardı.
Homo sapiens ise daha cılız, kısa boylu ve kavruk idi.
Oyunda zorla neanderthal öldürtüyolardı kadınları da neanderthal bebeklerine bakıyordu vesaire çok duygulanmıştım ben.
Sonra erkekleri tamamen imha etmiştik hepsi sinirli ve saldırgan gösteriliyordu.
Aslında böyle mi yoksa insan mı daha piçti yoksa onlar kendi kendilerine insanların arasına göç ederek mi yok oldular bilemeyeceğiz gibi duruyor.
ForumKirpisi
13-07-2019, 17:49
Din ile bilim aslında iç içe olabilir.
Bence din, sözdebilim ile ortaya çıkmış.
Örneğin insanlar kurak geçip, su kaynaklarının azaldığı dönemlerde dua etmiş, yağmurla karşılaşanlar da
bunun duaya bağlı olduğunu zannetmiş olabilir.
Bu aslında ilkel bi etki tepki denemesi.
Farkındaysanız din ihtiyacı hep en kurak bölgelerde tavan yapmış. Susuzluk çok büyük problem.
Medeniyetle içme suyu eş anlam taşıyor.
Hindistan, Arabistan, Kuzey Afrika, Orta Asya (unutmayalım nasıl kuraklaştığını)
Dİn le Bilim birbirine karşıdır ikisi de diğerini ret eder.
Ama ortada İnsan var. Mantık der ki dini insan kurgulamış İnsan kendine sorar niçin kurgulamış neden ihtiyaç duymuş. İnsan aklı bazı bilinmezleri anlamak yerine uyum sağlamayı tercih eder. İnsan doğaya uyum sağlaması için kendine doğadan tanrılar yaratmış böylece doğaya teslim olduğunu anlatmaya çalışmış Ama bu tanrılar tükenince insan ticaret ve toprağı keşf edince şunu düşünmüş artık elindekileri tutup ve büyütmesi gerekecek . Yani mülk edinilecek. İşte o zaman doğa tanrılarına ihtiyac duymayıp kendine egemenliğini sürdürmesi için yeni tanrı yaratmış.
Bu tanrı güç ün ve mülkiyetin temsilcisi olmaktadır. Yani İnsan kendini tanrı olarak yaratıp bütün alt sınıflara bunu ikna veya zor yolu ile kabul ettirmiş.
Tanrı, güç ve iktidar ın temsilcisidir artık.
Günümüzde eğitim seviyesi yükselmektedir İnsan da soru sorar cevap bulmaya çalışır Çünkü görüş alanı ilerlemiştir bilinmeyen şey kalmamaktadır bilinmesi gerekenlerde bazı araçlar vasıtası ile bulunmaktadır.
Tanrıda insandan İnsanda tanrıdan vaz geçmektedir. İşte bu durumda tertipler senaryolar zorlar devreye giriyor.
Ahlaksız
14-07-2019, 19:57
Sn. Ahlaksiz, vermis oldugunuz evrim agaci linki baglantilariyla beraber hemen her sorunuza bir yanit veriyor.
Neandertaller de yasamis ve yasayan tum turler (sadece homo- turunu kasdetmiyorum) gibi onemlidirler.
Saygilar...
Sn.enketum;net bir açıklama yok..Genelde dediğiniz gibi neanderthaller,sapienslerin kuzeni olarak lanse ediliyor..Benim söylediğim gibi ata söylemi pek kullanılmıyor..Ben hem sol görüşlü insanların yazdığı ''ilkçağ tarihi'' kitabına dayanarak,hem de bu konuda akıl yürüterek böyle bir şey diyorum..
Bana neanderthallerin sadece bizim kuzenimiz olduğu söylemi rasyonel gel(e)miyor..Çünkü dediğim gibi orangutanlar da bizim kuzenimiz,şempanzeler de..
Neanderthaller sapienslerle çiftleşip,gen alışverişi yapmış..Ne kadar olduğunu da söyleyeyim..Evrim ağacı %4 diyor..Toplamda 23.000 genimiz var..Bu da 920 tane genin neanderthallerden bize geçtiğini gösterir..Bu gen alışverişi olmasaydı,homo sapiens biyolojik olarak bir değişim/dönüşüm geçiremezdi..Yani burada salt kuzenlik mevzu değil,aynı zamanda atamız/babamız/anamız/yaratıcımız olduğu mevzu..Bugün biz bir insan türü olarak varsak ve bizden başka bir tane bile insan türü yoksa,bu da bir başarıysa,bu başarının mimarı bizim hem kuzenimiz,hem de atamız olan homo neanderthaldir..Geçmişteki o süreçte,denisova ve floresiensis adlarında iki insan türü de vardı..Bu türler de yok oldu..Bu türlerle kim çiftleşti,yani kim kime genlerini aktardı,net bilmiyorum..Neanderthaller belki,denisovalarla çiftleştikten sonra,bazı özelliklerini kazandı..Yani kim kimi tutarsa,kimin kime güce yeterse,kim kiminle çiftleşebilirse çiftleşmiş..O süreçte şunlar sapiens,bunlar denisova filan da diyemeyiz..Çünkü net bir ayrım yok daha..Bu ayrımları bugün biz yapıyoruz..Biz en son 920 tane geni,kuzenimizden almışız ve bu alışveriş,bizi bu noktaya getirmiş..Haliyle bizi bu noktaya getiren en önemli şey,en son yaptığımız eylemdir ve bu eylemdeki başrol neanderthal de,otomatikman bizim atamız olur..
Ahlaksız
20-12-2023, 23:36
Twetterdeki yazdıklarımı buraya aktarayım. Tanrı konusunda şöyle düşünüyorum.
Atalarımız Neandertallerle karşılaşıyor, bu insan(homo) türüyle genetik alışveriş yapıyor ve sonrasında bu insanları yok ediyor. Bu genetik alışveriş, zihinsel anlamda atalarımızı(Kro Magnon) farklılaştırıyor.
Chauvet Mağarasındaki çizimler veya Vilendorf venüsü gibi heykeller, bu genetik alışveriş sonrasında ortaya çıkıyor.
Ama kabaca M.Ö.50.000 ile M.Ö. 5000 arasındaki dönemdeki insanların ortaya koydukları eserlerde, tanrı veya tanrıçayı ima eden en ufak bir şey göremiyoruz.!
Bu dönemde insanı ya da Evren'i 'yaratan' bir 'güç' olduğuna dair bir veriye sahip değiliz.
İnsanın nasıl yerlerde yaşadığını, nasıl aletler yaptığını, nasıl avlandığını ya da kadına nasıl baktığını biliyoruz ama.!
Neolitik dönemde Sümer'de ve Mısır'da tarım yapılmaya başlanıyor, aynı zamanda yazı da yazılmaya başlanıyor, kısa zaman sonra da tanrı ve tanrıçalar ortaya çıkıyor.
Tanrı ve tanrıçaların ortaya çıkmasının nedeni, tarımdır.
Tarım için güneşe, suya, toprağa ihtiyaç duyan atalarımız bu ihtiyaçlarını gideren veya giderecek olan krallarını yaratırken, aynı zamanda yazarak, krallarına olağanüstü güçler de vermiştir ya da vermek zorunda kalmıştır.
Çünkü yaşamın devam etmesi, aynı zamanda krallarının bu ihtiyaçlarını gidermesine bağlıdır. Bu bağlılık/esaret, tanrı veya tanrıça kavramlarının ortaya çıkmasına neden olmuştur. Şehir şehir farklılaşan krallar, şehir şehir farklılaşan tanrılara dönüşmüştür.
Bu tanrı krallar, tabi ki çok tanrıcılık/kralcılık olarak bilinmiş ve sonrasında tek bir tanrı kralın bütün ihtiyaçları giderebileceği fikri ortaya atılmıştır. Böylelikle tek tanrı fikri doğmuştur.
Tüm şehirleri kontrol eden kral fikri, tüm tanrıları kontrol eden tanrıya dönüştürülmüştür.
Agnostiklerin 'bilinemez' veya deistlerin 'var' dediği tanrı, işte bu tarım devrimi sonrasında ortaya çıkan tanrı krallar kavramından kaynaklanır.
Agnostiklerin 'bilinemez' dediği Sümer'deki Şulgi isimli tanrı kraldır, deistlerin 'var' dediği Mısır kralı Akhenaton'dur. 🙃
Yani tanrı denilen şey kraldır.
Agnostisizm, deizm veya panenteizm, binlerce yıl boyunca tüm Dünya'daki insanlarca benimsenen bu tanrı kral anlayışından kopamamanın tezahürleridir.
dine mine ne
22-12-2023, 22:13
Agnostisizm, deizm veya panenteizm, binlerce yıl boyunca tüm Dünya'daki insanlarca benimsenen bu tanrı kral anlayışından kopamamanın tezahürleridir.
Dinlerin kökenlerini anlatırken, sonuç olarak 'tanrı' ve 'deizm' gibi kavramlara bağlayarak dükkânların doğuşuna benzetiyorsun. Ancak doğal olarak dükkânlar da bir sürecin ürünü değil mi? Bu süreç olmasaydı hırsızlık da olmaz ve Agnostisizm, deizm veya panenteizm de bu hırsızlık sürecinden etkilenmezdi sana göre. Bu nasıl bir mantık?
Süreç her zaman devam eder. Bu yüzyılda da bir kişi, elektron, proton ve nötronunlarin oluşturduğu elementlerden bahsederekde tanrıya inandığını iddia edebilir. Tarımdan, Akhenaton'dan bize ne? Evet, belki sen bu konularla ilgilendiğin ve araştırma yaptığın için bunlar sana bağlantılı gelebilir. Ancak bir kişi, senin bildiklerini bilmesede tanrının varlığına inanabilir. Ama en önemlisi, bildiklerimle dinleri anlatırken tanrıya da dokunmuş olduğunu sanman. Dokunuşun olsaydı ve dinlerden kopamaz olsaydim deist olmazdım. Kopamıyormuşuk.
ilahimasal
23-12-2023, 01:06
Hikayeler deki Yakup ve isa TANRI kral çocukları galiba yada sadece dönemin krallarınin çocukları
Yakup için
İsrail( gureşci yakup) benim ilk oğlumdur. (Mısırdan Çıkış 4:22)
İsa için
"Sen, yaşayan Tanrı'nın Oğlu Mesih‘sin" (Matta 16:16)
Meryem , isa nın kulağına " ey oğlum sen dönemin kralının çocuğusun " dedi belki de !
Hikaye deki İsa döneminin kralı , Hirodes denilen kişiymiş .
Hikaye deki isa yargılanirken
Yargıç soruyor.
"Yaşayan Tanrı adına ant içmeni buyuruyorum, söyle bize, Tanrı'nın Oğlu Mesih sen misin?" dedi. (Matta 26:63)
İsa, "Benim" dedi. (Markos 14:61
Yaşayan tanrı olsa olsa bir insan ve kral olsa gerek.