Türkiye'de Düşünce Özgürlüğü Var mı

[Save The Day]

Merhabalar. Bu konu çok tartışılan bir konu. Biraz düşünelim hep birlikte. Bazısı diyor ki düşünce özgürlüğü yok şöyle böyle, bazısı da düşünce özgürlüğü var herkes özgürce ifade ediyor vs. Siz ne düşünüyorsunuz? Tamer Karadağlı'nın katıldığı programda da konu edilmişti bu mesele. İşte iktidara veya bir devlet adamına laf ettiğinden veya eleştirdiğinden dolayı içeri giren var mı diye soru yöneltildi. Belki vardır demekle yetinildi. Somut örnekler istenmesine rağmen verilemedi programda. Sunucu da belkiler de gidemeyiz ki gibi bir çıkış yaptı. Sizin somut örnekleriniz varsa verebilirsiniz. Mesela sunucu bazı twitleri gösterdi. İşte şu devlet adamı veya iktidarla ilgili şöyle rahatça eleştiriyor ve hiçbir şey olmuyor diye örnek gösterdi. Fakat şu kişiyi eleştirdiği için hapse atıldı diye bir örnek verilemedi karşıdaki şahıs tarafından. Sizin düşünceleriniz neler? Düşünce özgürlüğü var mı yok mu bu ülkede? Falanca kişiyi veya iktidarı eleştirdi diye içeri atılan var mı? Veya eleştirdiği halde hiçbir şey olmamış örnekler var mı? Buradaki önemli husus hakaret edip etmemek mi? Haraketsiz eleştirilere bir yaptırım yok da hakaret olunca mı hapse atılma uygulanıyor? Nedir durum? Bu arada izlemek isteyenler için ilgili programı ekliyorum.

https://www.youtube.com/watch?v=FQZhDjManj4

[Dark_Prince]

Hapse bi girsen yazar, gazeteci, sanatçı vs. dolu, ne düşünce özgürlüğünden bahsediyon hacı, medyayı takip etmiyon mu :)

[Save The Day]

Hapse bi girsen yazar, gazeteci, sanatçı vs. dolu, ne düşünce özgürlüğünden bahsediyon hacı, medyayı takip etmiyon mu :)

O şahısların içeri atılma nedenleri neler? Düşüncelerini ifade ettiği için mi? Somut örneklerle destekleyebilir misin dostum?

[Dark_Prince]

O şahısların içeri atılma nedenleri neler? Düşüncelerini ifade ettiği için mi? Somut örneklerle destekleyebilir misin dostum?

Şimdi sana haber mi topluyum hacı, yaz Google'a zilyon tane sonuç çıkar zaten karşına, araştır, en basitinden son günleri ele al, Evetçiler bağıra bağıra her yerde propaganda yaparken Hayırcıların itinayla sesleri kısıldı :) Bu ülkede düşünce özgürlüğü olup olmadığını hala anlamadıysan hükümete zıt düşüncelerde değilsin demektir, yoksa baskıyı hissederdin, ya da en basitinden gündemi takip et :)

[bilgivehis]

Save sen farkında değilsin, senin bedenin dünyada ama beynin başka gezegende.
Hatta buranın neresi olduğunu da bilmiyorsun.
Buranın ismi Türkiye.
15 yıldır dinci faşizm denen bir sistemle yönetiliyor.
Gazetecilerin bir kısmı içerde, diğerleri de yalakalık yapmakla meşgul.
Özgürlük dediğin şeyi de biz bilmiyoruz, hiç buralara uğramadı, nedir o biraz bahseder misin, senin yaşadığın gezegende var mı?

[Save The Day]

Şimdi sana haber mi topluyum hacı, yaz Google'a zilyon tane sonuç çıkar zaten karşına, araştır, en basitinden son günleri ele al, Evetçiler bağıra bağıra her yerde propaganda yaparken Hayırcıların itinayla sesleri kısıldı :) Bu ülkede düşünce özgürlüğü olup olmadığını hala anlamadıysan hükümete zıt düşüncelerde değilsin demektir, yoksa baskıyı hissederdin, ya da en basitinden gündemi takip et :)

Ama o google'da arattırılan ve çıkan şeyler senin iddian değil dostum. O çıkan sonuçlar başkalarının iddiaları. Ben senin iddian ve örneklerini merak ediyorum. O yüzden sana soruyorum. Evet ve hayır meselesi ise şöyle. İnsanların kendi siyasi görüşleri olabilir. Siyasi görüşlerinden dolayı ''evet veya ''hayır'' diyebilir. Bunu da açıkça ifade edebilir. Propaganda deniyor ama propaganda sanıldığı gibi kötü bir şey değil. İsterseniz sözlüğe bakın. Bir görüşü tanıtmak veya benimsetmek amacıyla yapılan çalışma diyebiliriz propagandaya. Evet ve hayır tanıtılabilir. Yani anlatım yapılabilir. Peki benimsetmek için çalışma yürütmek sakıncalı mıdır? Tabi ne tür bir çalışma olduğuna göre değişecektir. Mesela kapım çalındı ve gazete dağıtıldı bu konuyla ilgili olarak. Yani benimsetmek amacıyla bazı çalışmalar yapılıyor. Peki sorun nerede? O çalışmalar da düşünce özgürlüğü kapsamına girmiyor mu? Yapamazlar mı? Ayrıca örnekleriniz nelerdir dostum?

[Save The Day]

Save sen farkında değilsin, senin bedenin dünyada ama beynin başka gezegende.
Hatta buranın neresi olduğunu da bilmiyorsun.
Buranın ismi Türkiye.
15 yıldır dinci faşizm denen bir sistemle yönetiliyor.
Gazetecilerin bir kısmı içerde, diğerleri de yalakalık yapmakla meşgul.
Özgürlük dediğin şeyi de biz bilmiyoruz, hiç buralara uğramadı, nedir o biraz bahseder misin, senin yaşadığın gezegende var mı?

Faşizm tanımınız nedir?
Gazetecilerin içerde olan bir kısmı hangi gerekçe ile içerde? Düşüncelerini ifade ettiği için mi? Sebep ne? Örneklerle izah eder misiniz?
Yalakalık derken nasıl bir yakalalık? Somut örneklerle destekler misiniz? Ayrıca neden bu bahsettiğiniz yapılmaya çalışılıyor? Sebep ne?

[Dark_Prince]

Ama o google'da arattırılan ve çıkan şeyler senin iddian değil dostum. O çıkan sonuçlar başkalarının iddiaları. Ben senin iddian ve örneklerini merak ediyorum. O yüzden sana soruyorum. Evet ve hayır meselesi ise şöyle. İnsanların kendi siyasi görüşleri olabilir. Siyasi görüşlerinden dolayı ''evet veya ''hayır'' diyebilir. Bunu da açıkça ifade edebilir. Propaganda deniyor ama propaganda sanıldığı gibi kötü bir şey değil. İsterseniz sözlüğe bakın. Bir görüşü tanıtmak veya benimsetmek amacıyla yapılan çalışma diyebiliriz propagandaya. Evet ve hayır tanıtılabilir. Yani anlatım yapılabilir. Peki benimsetmek için çalışma yürütmek sakıncalı mıdır? Tabi ne tür bir çalışma olduğuna göre değişecektir. Mesela kapım çalındı ve gazete dağıtıldı bu konuyla ilgili olarak. Yani benimsetmek amacıyla bazı çalışmalar yapılıyor. Peki sorun nerede? O çalışmalar da düşünce özgürlüğü kapsamına girmiyor mu? Yapamazlar mı? Ayrıca örnekleriniz nelerdir dostum?

Hacı kusura bakma ama felsefe yapacam diye saçma sapan düşüncelere kapılıyon :) Ben napıyım sana kendimden haber mi uyduruyum? İddia başkadır, iddia delillerle desteklenirse iddia olmaktan çıkar gerçeğe döner, Google'da çıkanlar başkalarının iddiaları değil bi ton delilli haber var ben onları diyorum sana, sen iddiayı nerden çıkardın?

Benim iddialarımı, görüşlerimi ne yapacaksın? Bana göre düşünce özgürlüğü yok ve Google'da bulacağın şeyler de benim delillerimdir, kaç kişi Tweet attı diye göz altına alındı bu ülkede, sen nerede yaşıyon? En ünlü örnek olarak Fazıl Say olayı var mesela :)

Sen yine beni yanlış anladın, ben propaganda yapılmasına karşı değilim zaten, ben sana diyorum ki karşı görüşün propagandası defalarca hatta ciddi saldırılarla engellenmeye çalışıldı ve hükümetin de bunları desteklediği ortada yahu en basitinden bütün kanallarda Tayyip'i gördün, karşı görüşten kaç kişiyi gördün? Bi orana vurursan Tayyip'in gül yüzünü çok daha fazla gösterirlerken muhalif görüşleri bir kum tanesi kadar gösterdiler :)

[bilgivehis]

Faşizm tanımınız nedir?
Gazetecilerin içerde olan bir kısmı hangi gerekçe ile içerde? Düşüncelerini ifade ettiği için mi? Sebep ne? Örneklerle izah eder misiniz?
Yalakalık derken nasıl bir yakalalık? Somut örneklerle destekler misiniz? Ayrıca neden bu bahsettiğiniz yapılmaya çalışılıyor? Sebep ne?

İşte ben biliyordum senin başka gezegenden olduğunu, bu soruları bu dünyada yaşayan soramaz.

Ama benim soruma cevap vermedin, özgürlüğü biz görmedik, nasıl bir şey olduğunu anlatırsan ben de anlatırım...

[Save The Day]

Hacı kusura bakma ama felsefe yapacam diye saçma sapan düşüncelere kapılıyon :) Ben napıyım sana kendimden haber mi uyduruyum? İddia başkadır, iddia delillerle desteklenirse iddia olmaktan çıkar gerçeğe döner, Google'da çıkanlar başkalarının iddiaları değil bi ton delilli haber var ben onları diyorum sana, sen iddiayı nerden çıkardın?

Benim iddialarımı, görüşlerimi ne yapacaksın? Bana göre düşünce özgürlüğü yok ve Google'da bulacağın şeyler de benim delillerimdir, kaç kişi Tweet attı diye göz altına alındı bu ülkede, sen nerede yaşıyon? En ünlü örnek olarak Fazıl Say olayı var mesela :)

Sen yine beni yanlış anladın, ben propaganda yapılmasına karşı değilim zaten, ben sana diyorum ki karşı görüşün propagandası defalarca hatta ciddi saldırılarla engellenmeye çalışıldı ve hükümetin de bunları desteklediği ortada yahu en basitinden bütün kanallarda Tayyip'i gördün, karşı görüşten kaç kişiyi gördün? Bi orana vurursan Tayyip'in gül yüzünü çok daha fazla gösterirlerken muhalif görüşleri bir kum tanesi kadar gösterdiler :)

Yok canım uydur demiyorum tabiki. İddiaların delillerle desteklenebilmesi çok mühim tabiki. Örnek olarak Fazıl Say'dan bahsettiniz. Fazıl Say ile ilgili arama yaptığımda kendisinin konserine satırla saldırı yapılması haberiyle karşılaşıyorum. Fazıl Say'ın düşüncelerinden dolayı gözaltına alındığı haberinin linkini verir misin? Google bir arama motoru ve sadece aracılık ediyor. Google ile her şeye ulaşabilirsiniz. Pek bir sınırı yok. Ama senin hangisi kasteddiğin önemli. Beni oralara yönlendir lütfen dostum. En azından haber linki verirsen bakayım.

Nasıl engellenmeye çalışıldı? Bahseder misin dostum? Ne yapıldı? Programa çıkmaları yasaklandı mı veya programlar mı iptal edildi? Biliyorsun bu gibi durumlarda gerekçe gösterilir. Gerekçenin olmayıp da düşünce özgürlüğünün engellenmesi olduğunu nasıl kanıtlayacaksın?

[Save The Day]

İşte ben biliyordum senin başka gezegenden olduğunu, bu soruları bu dünyada yaşayan soramaz.

Ama benim soruma cevap vermedin, özgürlüğü biz görmedik, nasıl bir şey olduğunu anlatırsan ben de anlatırım...

Bak düşünce özgürlüğünü google şöyle tanımlıyor: kişinin, inançlarını, kanılarını, düşündüklerini hiçbir baskıya uğramadan özgürce açıklayıp yayabilmesi hakkı ve özgürlüğü.

Şimdi söyleyebilirsin. Düşünce özgürlüğü var mı yok mu?

[Dark_Prince]

Yok canım uydur demiyorum tabiki. İddiaların delillerle desteklenebilmesi çok mühim tabiki. Örnek olarak Fazıl Say'dan bahsettiniz. Fazıl Say ile ilgili arama yaptığımda kendisinin konserine satırla saldırı yapılması haberiyle karşılaşıyorum. Fazıl Say'ın düşüncelerinden dolayı gözaltına alındığı haberinin linkini verir misin? Google bir arama motoru ve sadece aracılık ediyor. Google ile her şeye ulaşabilirsiniz. Pek bir sınırı yok. Ama senin hangisi kasteddiğin önemli. Beni oralara yönlendir lütfen dostum. En azından haber linki verirsen bakayım.

Nasıl engellenmeye çalışıldı? Bahseder misin dostum? Ne yapıldı? Programa çıkmaları yasaklandı mı veya programlar mı iptal edildi? Biliyorsun bu gibi durumlarda gerekçe gösterilir. Gerekçenin olmayıp da düşünce özgürlüğünün engellenmesi olduğunu nasıl kanıtlayacaksın?

Göz altına alınmadı ama tutuklama kararı çıkartıldı ama tutuklanamadı :) Buyur haber linki;

http://www.bbc.com/turkce/haberler/2013/04/130415_fazil_say_karar

İkinci olarak hacı sen gerçekten nerede yaşıyon ya? Medya hadi orayı boşver sosyal medya çalkalanıp durdu, nasıl görmezsin, bilerek mi yapıyorsun? Her şeyde sana link atarsak işimiz var valla, halbuki dolu sonuç var Google'da :) Dün 16 Nisan'da bile adamlar seçim otobüsleriyle propaganda -ki kanunen yasak- yaptılar hayırcıların aksine, hiç mi birini görmedin? Hayır otobüslerine bile saldırdılar? Neyse hadi link atalım bari;

https://www.evrensel.net/haber/315600/ogrencilerin-hayir-sergisi-engellendi

https://www.evrensel.net/haber/312111/chpnin-hayir-araci-zabita-tarafindan-engellendi

https://www.politikyol.com/hayira-baski-devam-ediyor-bayrampasada-hayir-calismasi-yapanlar-boyle-engellendi/

https://tr.sputniknews.com/turkiye/201703021027467075-hayir-partisi-yozgatta-referandum-icin-konusmamiz-engellendi/

http://www.sozcu.com.tr/2017/gundem/hayir-otobusune-tasli-sopali-saldiri-1793872/

http://www.cumhuriyet.com.tr/foto/foto_haber/721187/2/_Hayir__otobusune_boyali_saldiri.html

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/siyaset/685229/Umraniye_de__HAYIR__bildirisi_dagitan_HAZiRAN_uyel erine_bicakli_saldiri__1_yarali.html

Bu kadar yeter mi şimdilik? :)

[bilgivehis]

Bak düşünce özgürlüğünü google şöyle tanımlıyor: kişinin, inançlarını, kanılarını, düşündüklerini hiçbir baskıya uğramadan özgürce açıklayıp yayabilmesi hakkı ve özgürlüğü.

Şimdi söyleyebilirsin. Düşünce özgürlüğü var mı yok mu?


Niye beni kandırıyorsun, google ile ben de öğrenirim, ben senin özgürlük düşünceni sormuştum...
Örneğin google daki tanım sana uyuyor mu?
Bana uymuyor, orada "yayabilmesi" denmiş, muhammed de yaymıştı ama 1500 yıldır kıçlarına giren o özgürlük halen çıkmadı...

[Save The Day]

Göz altına alınmadı ama tutuklama kararı çıkartıldı ama tutuklanamadı :) Buyur haber linki;

http://www.bbc.com/turkce/haberler/2013/04/130415_fazil_say_karar

İkinci olarak hacı sen gerçekten nerede yaşıyon ya? Medya hadi orayı boşver sosyal medya çalkalanıp durdu, nasıl görmezsin, bilerek mi yapıyorsun? Her şeyde sana link atarsak işimiz var valla, halbuki dolu sonuç var Google'da :) Dün 16 Nisan'da bile adamlar seçim otobüsleriyle propaganda -ki kanunen yasak- yaptılar hayırcıların aksine, hiç mi birini görmedin? Hayır otobüslerine bile saldırdılar? Neyse hadi link atalım bari;

https://www.evrensel.net/haber/315600/ogrencilerin-hayir-sergisi-engellendi

https://www.evrensel.net/haber/312111/chpnin-hayir-araci-zabita-tarafindan-engellendi

https://www.politikyol.com/hayira-baski-devam-ediyor-bayrampasada-hayir-calismasi-yapanlar-boyle-engellendi/

https://tr.sputniknews.com/turkiye/201703021027467075-hayir-partisi-yozgatta-referandum-icin-konusmamiz-engellendi/

http://www.sozcu.com.tr/2017/gundem/hayir-otobusune-tasli-sopali-saldiri-1793872/

http://www.cumhuriyet.com.tr/foto/foto_haber/721187/2/_Hayir__otobusune_boyali_saldiri.html

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/siyaset/685229/Umraniye_de__HAYIR__bildirisi_dagitan_HAZiRAN_uyel erine_bicakli_saldiri__1_yarali.html

Bu kadar yeter mi şimdilik? :)

Fazıl Say hakkında dini değerleri aşağılama denmiş. Yani hakaret mevzusuna geliyoruz. Bazılar diyor ki herkes istediğini ifade edebilmeli lakin hakaret etmemeli diyor. İyi de bu sınırı kim çizecek? Kimine göre hakaret iken, kimine göre hakaret değil. Hakaret ile ilgili başlık da açmıştım bu forumda. Bunu kim belirleyecek yahu? Ne hakarettir ne değildir objektif şekilde nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı yine sorun çıktığını görüyoruz. Kıstas ve kriterler neler? Bu sorunlar nasıl çözülecek? Ne düşünüyorsunuz?

Dostum engellenme linklerine göz gezdirdim. İzin alınmama falan denmiş. Bu arada şunu belirteyim. Devlet tarafından engellenip engellenmeme meselesi önemli. Yoksa halktan birileri bir şey yaparsa bunu devlete atfedemeyiz. Devletin ne yapıp yapmadığı önemlidir. Sade vatandaşın davranışı sade vatandaşı ilgilendirir. Mesela arabadakileri engellemeye çalışıyor bazı sade vatandaşlar. İyi de neden devleti alakadar etsin? Devletle ilgili de verdiğiniz linkler var ama onların gerekçeleri var. İşte izin alınmamış tarzında gerekçeler var. Bu düşünceyi ifade edip yayamaz adında bir gerekçe belirtilmemiş. Ki ayrıca burada keyfiyet faktörü var. İstenilen gerekçe belirtilebilir. Gerçekte ne olduğunu biz nerden bileceğiz? Sözlere mi güveneceğiz? O gerekçenin doğru olup olmadığını yani gerçekten de gerekçenin o olup olmadığını nerden bileceğiz ki? Devlet bir şey yapar ama gerekçesi şu der. Ne nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı anlaşamama ve çatışma durumlarını maalesef görüyoruz. İnsanlar kendilerine göre şeyleri tanımlayıp belirliyorlar. Devlet ile vatandaş uyuşmayabiliyor. Yok bana göre böyle, yok bana göre şöyle deyince ortada farklılıklar göze çarpıyor. Farklılıklar da çatışmaya sebebiyet verebiliyor. Ne olacak bu durum?

[Save The Day]

Niye beni kandırıyorsun, google ile ben de öğrenirim, ben senin özgürlük düşünceni sormuştum...
Örneğin google daki tanım sana uyuyor mu?
Bana uymuyor, orada "yayabilmesi" denmiş, muhammed de yaymıştı ama 1500 yıldır kıçlarına giren o özgürlük halen çıkmadı...

İfade etmek zaten yaymak olmuyor mu? İfade etmek deyip de yaymayı nasıl çıkarabiliriz oradan? Bu arada yine tanım ve görecelik sıkıntılarını çekiyoruz. İnsanlar arası farklılığın nasıl sorunlara yol açtığını görüyoruz. Herkes farklı tanım ve içerik verebilir, bana göre şöyle bana göre böyle denebilir. Daha tanımda bile anlaşamıyoruz ne olacak yahu. Objektif olarak tanımlar ve sınırlar nasıl ve neye göre çizilecek? O tanımlar ve sınırlar üzerinden konuşabiliriz ancak. Daha ortada fol yok yumurta yok ise o zaman konuşmak olanaklı olmaz. Tanımlar ve sınırlar belirli ise şu şu şu örnekler düşünce özgürlüğüe aykırıdır veya düşünce özgürlüğüyle bağdaşır diye bahsedebiliriz. Fakat elimizde çerçeve yok. Bu nasıl belirlenecek?

[Dark_Prince]

Fazıl Say hakkında dini değerleri aşağılama denmiş. Yani hakaret mevzusuna geliyoruz. Bazılar diyor ki herkes istediğini ifade edebilmeli lakin hakaret etmemeli diyor. İyi de bu sınırı kim çizecek? Kimine göre hakaret iken, kimine göre hakaret değil. Hakaret ile ilgili başlık da açmıştım bu forumda. Bunu kim belirleyecek yahu? Ne hakarettir ne değildir objektif şekilde nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı yine sorun çıktığını görüyoruz. Kıstas ve kriterler neler? Bu sorunlar nasıl çözülecek? Ne düşünüyorsunuz?

Dostum engellenme linklerine göz gezdirdim. İzin alınmama falan denmiş. Bu arada şunu belirteyim. Devlet tarafından engellenip engellenmeme meselesi önemli. Yoksa halktan birileri bir şey yaparsa bunu devlete atfedemeyiz. Devletin ne yapıp yapmadığı önemlidir. Sade vatandaşın davranışı sade vatandaşı ilgilendirir. Mesela arabadakileri engellemeye çalışıyor bazı sade vatandaşlar. İyi de neden devleti alakadar etsin? Devletle ilgili de verdiğiniz linkler var ama onların gerekçeleri var. İşte izin alınmamış tarzında gerekçeler var. Bu düşünceyi ifade edip yayamaz adında bir gerekçe belirtilmemiş. Ki ayrıca burada keyfiyet faktörü var. İstenilen gerekçe belirtilebilir. Gerçekte ne olduğunu biz nerden bileceğiz? Sözlere mi güveneceğiz? O gerekçenin doğru olup olmadığını yani gerçekten de gerekçenin o olup olmadığını nerden bileceğiz ki? Devlet bir şey yapar ama gerekçesi şu der. Ne nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı anlaşamama ve çatışma durumlarını maalesef görüyoruz. İnsanlar kendilerine göre şeyleri tanımlayıp belirliyorlar. Devlet ile vatandaş uyuşmayabiliyor. Yok bana göre böyle, yok bana göre şöyle deyince ortada farklılıklar göze çarpıyor. Farklılıklar da çatışmaya sebebiyet verebiliyor. Ne olacak bu durum?

İsterse hakaret olsun, tutuklama gerektirecek bir durum yok ortada ama hakaret değil, o madde gerçekten uygulansa Türkiye'de tutuksuz adam kalmaz, neden sadece hükümetin benimsediği değerlere yapılınca suç oluyor da bizzat hükümet o maddeyi defalarca çiğneyince suç olmuyor? Dediğim gibi hakaret filan da yok rubaide, bir soru, sorgulama var :) Zaten bu maddeyi kim yazdıysa saçmalamış, halkın belli bir kesiminin inançlarıyla dalga da geçilir, hakaret de -ben tavsiye etmesem de yapmasam da- edilir, kimse bir şey diyemez, inanca yapılan hakaret o inancın Tanrısını, peygamberini bağlar yani anca onlardan birisi dava edebilir. Mesela biri Tanrı'ya küfretmiş olsun, burada Tanrı davacı olabilir ancak, biri bana hakaret ettiyse, eğer ben dava açmıyorsam, kanunen bir başkası benim yerime dava açamaz, ya ben gider dava açarım ya da konu kapanır. Dolayısıyla Tanrı rahatsızsa kendisinin gelip dava açması gerekir, ee Tanrı da dava açmadığına göre kanunen bir başkası onun yerine dava açamaz, nereden biliyor Tanrı'nın rahatsız olduğunu? Belki de rahatsız olmadı ve dava açmaya gerek görmedi? Yani birinin Tanrı yerine dava açması kanunen mümkün değildir dolayısıyla o madde de saçmadır :)

Dostum ben sana başta da dedim, hükümet destekli saldırılar bunlar, mesela hayırcılara saldırılıyor ama ne polis ne de kanun bir şey yapmıyor :)

https://bianet.org/bianet/insan-haklari/183091-hayir-kampanyasi-yurutenlere-gozalti-ve-saldiri

http://gencgazete.org/orduda-hayircilar-gozaltina-alindi/

http://siyasihaber3.org/mersinde-gozaltina-alinan-hayircilar-aclik-grevine-basladi

http://siyasihaber3.org/bursada-gozaltina-alinan-7-hayirci-tutuklandi

http://www.gazeteduvar.com.tr/politika/2017/01/19/hukumet-hatayda-hayirci-avina-cikti/

http://t24.com.tr/haber/kadikoydeki-hayir-bildirisi-dagitanlara-polis-mudahale-etti-silah-cekti-3-gozalti,387061

http://ilerihaber.org/icerik/erdogan-saldirmaya-devam-ediyor-hayircilar-ve-teror-ayni-safta-69224.html

Al bunlar da direk hükümetin engellemeleri :) Sonunda da Tayyip'in Hayırcıları terörist ilan ettiği klasik haberlerden biri, Tayyip'in daha böyle çok söylemi var :) Ha bir de en son İrfan Değirmenci hayır dediği için kovulmuştu, yani her türlü baskı var anlayacağın, sen nasıl görmedin hayret doğrusu :) Daha da link isteme bi zahmet Google'da onlarca haber bulabilirsin :)

[bilgivehis]

İfade etmek zaten yaymak olmuyor mu? İfade etmek deyip de yaymayı nasıl çıkarabiliriz oradan?

-Ben polise ifade verdim.

-Ben halka düşüncemi yaydım.

Bu ikisi aynı olur mu elbette olmaz.
Şimdi bu ikisinin aynı olması için başka bir örnek verelim.

-Ben halka düşüncelerimi ifade ederken aynı zamanda da düşüncelerimi yaydım.

Burada düşünce yayılmış oldu ancak bu nasıl oldu ifadenin yanına yayma ekledim, yani farklı ortamlarda kullanılan ama birbiriyle de buluşma özelliği olan iki farklı kavramı birleştirdim.
Dolayısıyla ikisi aynı değil ama ortama göre birleşik olarak kullanılabilir.

Buna en iyi örnek olarak senin yaptığını gösterebiliriz.
Sen bir yandan burada düşüncelerini ifade ederken aynı zamanda da taslamanı yaydığın gibi...

[Save The Day]

İsterse hakaret olsun, tutuklama gerektirecek bir durum yok ortada ama hakaret değil, o madde gerçekten uygulansa Türkiye'de tutuksuz adam kalmaz, neden sadece hükümetin benimsediği değerlere yapılınca suç oluyor da bizzat hükümet o maddeyi defalarca çiğneyince suç olmuyor? Dediğim gibi hakaret filan da yok rubaide, bir soru, sorgulama var :) Zaten bu maddeyi kim yazdıysa saçmalamış, halkın belli bir kesiminin inançlarıyla dalga da geçilir, hakaret de -ben tavsiye etmesem de yapmasam da- edilir, kimse bir şey diyemez, inanca yapılan hakaret o inancın Tanrısını, peygamberini bağlar yani anca onlardan birisi dava edebilir. Mesela biri Tanrı'ya küfretmiş olsun, burada Tanrı davacı olabilir ancak, biri bana hakaret ettiyse, eğer ben dava açmıyorsam, kanunen bir başkası benim yerime dava açamaz, ya ben gider dava açarım ya da konu kapanır. Dolayısıyla Tanrı rahatsızsa kendisinin gelip dava açması gerekir, ee Tanrı da dava açmadığına göre kanunen bir başkası onun yerine dava açamaz, nereden biliyor Tanrı'nın rahatsız olduğunu? Belki de rahatsız olmadı ve dava açmaya gerek görmedi? Yani birinin Tanrı yerine dava açması kanunen mümkün değildir dolayısıyla o madde de saçmadır :)

Dostum ben sana başta da dedim, hükümet destekli saldırılar bunlar, mesela hayırcılara saldırılıyor ama ne polis ne de kanun bir şey yapmıyor :)

https://bianet.org/bianet/insan-haklari/183091-hayir-kampanyasi-yurutenlere-gozalti-ve-saldiri

http://gencgazete.org/orduda-hayircilar-gozaltina-alindi/

http://siyasihaber3.org/mersinde-gozaltina-alinan-hayircilar-aclik-grevine-basladi

http://siyasihaber3.org/bursada-gozaltina-alinan-7-hayirci-tutuklandi

http://www.gazeteduvar.com.tr/politika/2017/01/19/hukumet-hatayda-hayirci-avina-cikti/

http://t24.com.tr/haber/kadikoydeki-hayir-bildirisi-dagitanlara-polis-mudahale-etti-silah-cekti-3-gozalti,387061

http://ilerihaber.org/icerik/erdogan-saldirmaya-devam-ediyor-hayircilar-ve-teror-ayni-safta-69224.html

Al bunlar da direk hükümetin engellemeleri :) Sonunda da Tayyip'in Hayırcıları terörist ilan ettiği klasik haberlerden biri, Tayyip'in daha böyle çok söylemi var :) Ha bir de en son İrfan Değirmenci hayır dediği için kovulmuştu, yani her türlü baskı var anlayacağın, sen nasıl görmedin hayret doğrusu :) Daha da link isteme bi zahmet Google'da onlarca haber bulabilirsin :)

Hükümetin benimsediği değerler diye bir noktaya parmak basmışsın sevgili dostum. Mesela başka bir dine hakaret edilse ceza verilecek mi? Laik ülkede her dine eşit mesafede bulunulmalıdır. Halkın çoğunluğu bir dine inanıyor diye ayrıcalık tanınmamalı. Başka bir dine hakaret ve küfür varsa aynı ceza o hakaret edene verilmelidir fakat burada hakaret nedir, kime göredir sorunları karşımıza çıkıyor maalesef. Kimisine göre hakaret iken, kimisine göre değildir. Bunu hakim mi belirleyecek? İyi de neye göre belirlenecek. Bu tarz mahkeme olaylarında adaletin sağlanmasının mümkün olduğunu düşünmüyorum. Karar veren de bir insan. Ortak nokta bulunamaz. Ortak nokta yoktur. İlla bi taraf ağır basar. Terazi eşit durmaz. Ve insanın keyfiyeti var karar verirken. Robot karar vermiyor ki. İlla sorunlar çıkar. Bazıları adalete inanır, ben inanmıyorum. Sadece bir ülke için geçerli değil bunlar, genel konuşuyorum. İnsan olduğu sürece orada problem vardır illaki. Nere olursa olsun. Ama hakaret için belli kriterler ortaya konulmalıydı. Şunlar hakaret kapsamına girer, şunlar girmez şeklinde belirtilmeliydi. Ortada kıstas yokki. O zaman kararlar keyfi değil de nedir? Halkın hakaret saydığı mı mahkemede hakaret sayılacak? İyi de kişiden kişiye değişir dediğim gibi. Daha böylesine basit gibi görünen mevzuda bile anlaşma sağlanamıyor insanlar arasında. Adaletin sağlanması hiçbir şekilde mümkün değildir. Herkes kendi haklı olduğunu savunur. Kararı veren de insanı önyargılar ve duygulardan arınamaz. Keyfiyet illaki girer.

Neyse başka dinlere hakarete de ceza verilmelidir. Eğer ayrıcalık tanınıyorsa orada sıkıntı vardır. Laiklikte ayrıcalık olmamalı. Ayrıcalık tanınan davalar varsa link verebilirsin dostum. Bu arada tanrı gelsin kendi şikayet etsin gibi şeyler söylüyorsunuz. Peygamber ve tanrıyı günümüzde yaşayan insan olarak görmeyin. Onları değer olarak görün. İnsanların inandığı değerler olarak bakın. Kişi olarak değerlendirmeyin. İnsanlar bu konuda hassas. Karikatür olayında bile neler neler oldu. Değerlerin küçük düşürülmesi engellenmeye çalışılıyor ama her dini değere bunu yapmalılar. Sadece kendi inançları diye değil. Laikliğin gereğini yerine getirmeleri gerekir. Eğer aksi örnekler varsa link atın dostum. Yani ayrıcalık varsa link atın.

En sondaki linkte ağır ithamlar var. Yok destek vermek bilmemne falan yazmışlar. İyi de bazıları bunu inkar edebilir. Yalan haber diyebilirler. Video var mı ağzından dökülüyor mu bu laflar? Yalan haber mi yoksa?

[Save The Day]

-Ben polise ifade verdim.

-Ben halka düşüncemi yaydım.

Bu ikisi aynı olur mu elbette olmaz.
Şimdi bu ikisinin aynı olması için başka bir örnek verelim.

-Ben halka düşüncelerimi ifade ederken aynı zamanda da düşüncelerimi yaydım.

Burada düşünce yayılmış oldu ancak bu nasıl oldu ifadenin yanına yayma ekledim, yani farklı ortamlarda kullanılan ama birbiriyle de buluşma özelliği olan iki farklı kavramı birleştirdim.
Dolayısıyla ikisi aynı değil ama ortama göre birleşik olarak kullanılabilir.

Buna en iyi örnek olarak senin yaptığını gösterebiliriz.
Sen bir yandan burada düşüncelerini ifade ederken aynı zamanda da taslamanı yaydığın gibi...

Biraz farklı gibi görünüyor, aynı zamanda da çok benziyor gibi görünüyorlar. Yaymak; birçok kimseye duyurmak anlamına gelir. İfade edince de duyurmuş olmuyor musunuz? Ama karşında tek kişi de olabilir. Fakat çoklu kişiye bir şey ifade ediyorsan ifade ettiğin şeyi yayıyorsundur. Duyuruyorsundur. Çok benziyorlar. Sen dini yaymaktan dem vurmuştun dostum. Dini insanlara duyurmak, haberdar olmalarını sağlamak olarak bak. Sence bunu yapmaya hakkı yok mu peygamberin? Bu özgürlüğe sahip değil mi sana göre?