Orijinalini görmek için tıklayınız : Eski solcular şimdi nerede?
6.filoyu denize döken, yaşasın devrim diyerek kalabalıklarıyla meydanları titreten, deniz gezmişlerle omuz omuza olan solcular şimdi neredeler? Bir rüzgar mıydı geçti? Şimdi ortada dolananlar sosyal demokratçılar chp tabanı kimisi kemalist olmuş.. Ne oldu da devrimciliği bıraktılar.. Onlara göre bir gençlik ateşimiydi şimdi söndüler? Yoksa devlet mi sindirip dağıttı?
Bir yandan dönemin ülkücülerine bakıyorsun solcuların tam aksine insan potansiyelinde bir düşüş yok meclise girecek kadar güçleri var. Sağcısı yok olmadı ama solcusu yok oldu.. Nedir bu işin nedenleri..
Eskiyenler var Bir de Eskimeyenler.
1968 KUŞAĞI devrimci gençlik yaşı 70 lere dayandı hatta bazıları aştı bazıları dünya değiştirdi Onlar şimdi dede nene oldu.
Ama bazıları tabutundan bile yumruğunu kaldırıp tek yol devrim dedi bazıları yolunu şaşırıp camiye gitti bazıları o yaşın verdiği yaşlılık duyguları içinde kaldı bazıları mal mülk peşinde ideallerini terk etti.
İnsan bu tıpkı çiçek gibidir bazıları dayanıklı kuraklığa karşı gelir bazıları sıcakta erir bazılarının genetiği değişir.
İşte 68 kuşağı da böyle geldi geçti. Kalanlar hala yürüyor geri dönenler yolda yorulanlar düşenler de var elbet .Ama bize bu güne bir miras bıraktıkları kesin iyilik doğruluk özgürlük kavga etmeden alınmıyor kimse kimseye vermiyor veriyor gibi yapıp sizi aldattık diyorlar.İşte 68 KUŞAĞI şunu söyledi kendi kurtuluşn kendi kollarındaki güçte gizlidir bu gücü kullan kazanamasan da gelecek nesillere anlatacak bir şeylerin olacaktır.
68 kuşağı 78 kuşağını yarattı 78 kuşağı devrim kültürünü bu günün kuşağı da günümüzün mücadelesini ve teknolojinin kullanılarak düşmanı şaşırtmayı.
Tarih insanın insana bıraktığı mirastır.
Köroğlular Dadaloğlular Şeh Bedrettinler Pir Sultanlar Denizler Mahirler bize tarihten kalan miiraslarımızdır.
Evet şimdi yaşlandılar ama 20 sene önceki hallerini de bilirim. Bir kaç kişi hariç hepsi yolundan dönmüştü. 68 kuşağı babamdan ve onun arkadaşlarından ve başka tanıdıklarımdan bilirim o devir geldi geçti derlerdi ve hepsi kemalist yada sosyal demokratçı kesilmişti, chp de en önde gider olmuşlardı onların nesilleri bile. Pek çoğuda patron oldu rahata alıştılar. Sen pirsultanları, şeyh bedrettin filan günümüze miras kaldı diyorsun ama nostaljiden öte gitmiyor icraat yok yani artık. Şartlar ne olursa olsun devrimciliklerini bırakmaları tuhaf.
Ama dediğim gibi öte yandan ülkücüler ve nesilleri davalarını gütmeye devam ediyorlar.
Solculuğun gençlere ait bir alan olarak kalmış olmasının bu duruma etkisi var. Ünlü birinin dediği gibi, "20'sinde solcu olmayanın yüreğinden, 40'ında hâlâ solcu olanın aklından şüphe" edilen bir durum olarak kaldığı sürece solculuk, ilerleyen yıllarda terk edilmesi de kolay oluyor.
Solculuk romantik gençlik heyecanı ve hevesi olarak kaldığı sürece yani...
Mahir'ler ve çağdaşları o genç yaşlarında tüm iyi niyetleri ve heyecanlarıyla, inandıkları yolda hayatlarını verdiler ama yanlış yolda olduklarını onlara büyükleri söylemedi.
Bu hep böyle olageldi. Gençlerin heyecanı ve radikalliği büyükleri tarafından doğru bir çizgide tutulmaya pek de çalışılmadı. Gençler pek de kategorik düşünmeye eğilimlidir. Keskin söylemleri ve keskin eylem tarzları bundan gelir. Yaşlılarsa daha yumuşatılmış hatlarla düşünür. Akla kara dışındaki renkleri de görürler.
Sol Dünyada da çok zayıfladı, ülkemizde daha da fazla, hatta bitti. Günümüzde sol diye bize sunulanların aslında gerçek solla pek de ilgisi bulunmuyor. Mesela geçenlerde aynı kökten gelen iki sol hareketin gençleri birbiriyle çatıştı ve bir gencin bileği koptu bu çatışmada.
O yapıların büyükleri o saldırıda yer almaz, ama gençleri gönderir. Kopan bilek üzerinden de ajitasyon, propaganda yaparlar ama aslında sadece bir araçtır o bilek.
Dünyanın en faşizan devletleri bile kendisine sığınmış politik kişileri öbür devlete teslim etmez. Bizim solumuz ise kendisine cezaevinde sığınan öbür sol grubun mensubunu o gruba teslim eder.
Dünyanın en faşizan devletlerinde bile yargılanan kişi mahkemeye kelepçesiz getirilir. Oysa solumuzdaki iç infazlarda, kendi içlerindeki sorgulayan militanlarını kelepçeli, zincirli yargılarlar, cezaya çarptırırlar ve infaz ederler.
Bunlar trajik örnekler... Maalesef gerçek...
Politik olarak da sol kalmadı bizde. Mesela sol diye körü körüne koyu bir AKP karşıtlığı ve CHP yandaşlığı yapılır. Buna da gerekçe hazır: "Cumhuriyet değerleri..."
Sol adına Esed gibi bir katil diktatörü destekleyenlerin olduğu bir ülke burası. Sol adına bugünki hukuk rezaletini "hukukun altın çağı" diye selamlayan Perinçek gibileri zaten sol saymamak gerekiyor. :)
Amon yarebbi
10-07-2017, 16:08
Mahir'ler ve çağdaşları o genç yaşlarında tüm iyi niyetleri ve heyecanlarıyla, inandıkları yolda hayatlarını verdiler ama YANLIŞ yolda olduklarını onlara büyükleri söylemedi .
Altını çizdiğim yeri söyleyip , altını doldurmamak TROLLÜKTÜR . Yumuşak dikenlik yapmaktır.
Şimdi bekliyoruz bu trol cümlede ki YANLIŞIN ne olduğunu açıklamanı. Hemde mahirlerin abilerinin doğru olduğunu bilipte söylemedikleri DOĞRU neymiş.
Mahirlerin abileri sahtekardır demeye de gelir bu cümlen. Üstü kapalı hakaret etmiş oluyorsun.
Sakın sana ait uydurduğun tanrını ortaya koyarak cevap verme. Sorulan soruya cevap ver .
Trollemen BEDEVİ denen yamuğu anımsatıyor.
Altını çizdiğim yeri söyleyip , altını doldurmamak TROLLÜKTÜR . Yumuşak dikenlik yapmaktır.
Şimdi bekliyoruz bu trol cümlede ki YANLIŞIN ne olduğunu açıklamanı. Hemde mahirlerin abilerinin doğru olduğunu bilipte söylemedikleri DOĞRU neymiş.
Mahirlerin abileri sahtekardır demeye de gelir bu cümlen. Üstü kapalı hakaret etmiş oluyorsun.
Sakın sana ait uydurduğun tanrını ortaya koyarak cevap verme. Sorulan soruya cevap ver .
Trollemen BEDEVİ denen yamuğu anımsatıyor.
Saçmalama lütfen...
Mahir'ler o dönemin sınırlı bilgisi içinde alelacele okudukları çeviri kitaplarla teori oluşturup mücadeleye koyuldular. "Büyükleri" yani onların o enerjisinden, idealistliklerinden, gözüpekliklerinden yararlanmak isteyenler onlara bunun yanlış olduğunu anlatmadı. Aksine o dönemler onlara epey gaz verildi. Çünkü o dönem beklenen şey bir "sol" cuntaydı.
Ama tam tersi oldu. Faşist bir cunta geldi ve ezip geçti. Olan o gençlere oldu. En zeki, çalışkan, yetenekli gençleri zulümle harcayan bir askerî rejim geldi.
Büyüklerin kendileri bu tür zorlu işlere girmezdi. Ama gençleri ateşe atmaktan da vicdanları sızlamazdı. Sonra onlar yine üste çıkar, gençlerin hatalarından dem vururlar.
Mesela bir Mihri Belli, Mahir'lere az mı yaklaşmıştır, az mı onların hatalı yollarını sempatik göstermek ve onların sırtını sıvazlamak yoluna gitmiştir. Sonunda belki de bunu fark edip yolunu yine Mahir ayırmıştır.
Bir asker darbesine, bir asker cuntasına gerekli sosyo psikolojik şartları hazırlamak için gençleri kullanma politikası daha sonra da olmadı mı? 12 Eylül faşizmine giden yolda gençler ziyan edilmedi mi?
Deniz-Mahir güzellemeleri çok yapılır, ama bunların yollarının hatalı olduğu aynı sıklıkta vurgulanmaz. Yolları apaçık biçimde hatalıydı ve ütopikti. Ama bundan "büyükler" pek de söz etmez.
Aksine, o hatalı, ütopik yola çıkmaya hevesli yeni gençlerin de sırtı sıvazlanır. Onlar da yeni kurbanlar olacaktır.
Düşün bak: son sol içi çatışmaya bak. Günümüz TKP'si içinden ayrışmış iki sol hareket birbirine girdi. Biri öbürünün binasına kendi gençlerini gönderdi. Öbürü satırlarla karşılık verdi ve bir gencin bileği koptu!
Sonra ne mi oldu? O gencin içinde olduğu sol grup öbürünü satırlarla saldırmakla suçladı ama kendisinin o gençleri karşı tarafın binasına neden gönderdiğini açıklamadı.
Büyükler gönderir. Gençler çatışır ve ölür, yaralanır. Büyükler yine nutuk çeker. Tıpkı şairin dediği gibi:
Neler yapmadık bu vatan için, neler
Kimimiz şehit düştük
Kimimiz nutuk çektik.
Amon yarebbi
10-07-2017, 16:44
Maval okuma
O insanlar düşündüklerini bilip idrak eden insanlardı , senin uydurduğun abiler her kimse onlar yok. Kendince element Uydurma.
O insanların bu konularda ne derece iyi olduklarını , senin gibi basit unsurlar anlayamaz.
O insanları anlamadan bilmeden boş boş uyduruk fikirlerinle kirletmeye uğraşman nafile.
Kimmiş o abiler ? Hala cevap veremedin. VEREMEZSİNDE .
Kısaca maval okuma, trolleme
Maval okuma
O insanlar düşündüklerini bilip idrak eden insanlardı , senin uydurduğun abiler her kimse onlar yok. Kendince element Uydurma.
O insanların bu konularda ne derece iyi olduklarını , senin gibi basit unsurlar anlayamaz.
O insanları anlamadan bilmeden boş boş uyduruk fikirlerinle kirletmeye uğraşman nafile.
Kimmiş o abiler ? Hala cevap veremedin. VEREMEZSİNDE .
Kısaca maval okuma, trolleme
Neden böyle celallendin ki? :)
İsim verdim ya. Mihri Belli'nin ismini verdim. Eski tüfek Mihri Belli. Eminim adını duymuşsundur. Duymadın mı? Neden "element uydurma" diyorsun?
Kimseyi kirletmiyorum. Aksine, o kuşağın mücadeleciliğini, özverili, gözüpek direnişçiliğini saygıyla anıyorum. Ama yolları apaçık biçimde yanlıştı. Olmayacak bir devrim yolu çizmişlerdi Türkiye'ye. Güney amerika deneylerinden ithal, bizim gerçeklerimize uymayan...
Bu yolu istersen anlatabilirim ve neden hatalı olduğunu somut olarak gösterebilirim.
Amon yarebbi
10-07-2017, 16:53
Hala maval okuyorsun
O insanlar bu konulara hakim ve hakim oldukları düşünceleri bir başkasına ihtiyaç duymadan özgür düşünce de zirveyi yakalayıp , cesaret ile dile getirmiş insanlardır.
Abiler kimmiş? , attığın yalanın altını doldur maval okuma. Bekliyoruz.
Hala maval okuyorsun
O insanlar bu konulara hakim ve hakim oldukları düşünceleri bir başkasına ihtiyaç duymadan özgür düşünce de zirveyi yakalayıp , cesaret ile dile getirmiş insanlardır.
Abiler kimmiş? , attığın yalanın altını doldur maval okuma. Bekliyoruz.
O insanlar öldürüldüklerinde 25-26-27 yaşlarındaydılar!
Birkaç yıl öncesine kadar okudukları kitaplarda anlamadıkları kelimeleri anlamak için bir büyüklerini arıyorlardı. O yıllarda nedense pıtrak gibi Türkçeye çevrilen gerilla kitaplarını okuyup Türkiye'ye uyarladılar.
Bu mu "özgür düşünce"?
Türkiye'de bir halk savaşı olacağı, bir köylü ordusu kurulacağı ve devrimin bu yolla kırdan şehire parça parça alınacağı öngörüsü mü?
Google'a baktın mı Mihri Belli için? :)
Amon yarebbi
10-07-2017, 17:03
Hala o insanları suçlu gibi gösteriyorsun.
Senin doğruların bizi bağlamaz.
Kim onların yanlış yaptığını bildiği halde doğru gibi empoze eden abiler?
Cevap veremiyorsan sus ve özür dile.
Hala o insanları suçlu gibi gösteriyorsun.
Senin doğruların bizi bağlamaz.
Kim onların yanlış yaptığını bildiği halde doğru gibi empoze eden abiler?
Cevap veremiyorsan sus ve özür dile.
Yahu bir tanesini dedim ya: Mihri Belli!.. :)
Başka da isim verilebilir. Mesela Doğu Perinçek. Silahlı mücadeleyi savunuyor görünüyordu. Ama kendisi bu amaçlı bir örgütlenme içine girmemişti. Hatta İbrahim Kaypakkaya da bu nedenle ondan koptu.
Amon yarebbi
10-07-2017, 17:16
Perinçek onları etkileyecek kapasite de birisi değil. Ayağına yediği ve topal kaldığı kurşunda buna delil.Bu durum onları fikirlerinden vaz geçirme di ?
Abi LER kim ?
Perinçek onları etkileyecek kapasite de birisi değil. Ayağına yediği ve topal kaldığı kurşunda buna delil.Bu durum onları fikirlerinden vaz geçirme di ?
Abi LER kim ?
Konuyu iyice sulandırdın. Trollük bu değilse ne? Ne yazımında hayır var, ne kattığın bir fikir...
Sadece Perinçek'e itiraz ettiğine göre Mihri Belli'yi "ağabey" olarak görüyor musun, görmüyor musun?
Amon yarebbi
10-07-2017, 17:24
Sen şu müslüm ağızlarını değilim diyerek kıvırmakdan vaz geç.
Abiler kim ? Perinçek dedin kaldın.
Sen şu müslüm ağızlarını değilim diyerek kıvırmakdan vaz geç.
Abiler kim ? Perinçek dedin kaldın.
Önce "vaz" ve geç"i ayrı yazmaktan vazgeç, ondan sonra devam edelim. :)
Kal sağlıcakla...
Amon yarebbi
10-07-2017, 17:32
Önce "vaz" ve geç"i ayrı yazmaktan vazgeç, ondan sonra devam edelim. :)
Kal sağlıcakla...
Bulamadın mı ? Bir tane daha abi ! Vaz mı geçtin?
Bok atarken inandığın din islamın argumanlarını kullanma HACI .
Birkaç yıl öncesine kadar okudukları kitaplarda anlamadıkları kelimeleri anlamak için bir büyüklerini arıyorlardı. O yıllarda nedense pıtrak gibi Türkçeye çevrilen gerilla kitaplarını okuyup Türkiye'ye uyarladılar
Karalamaya çalıştığın insanların en baş düsmanları , siyasal islamcı mendeburlar dı. Sende aklın sıra bu yolları kullanma.
Bulamadın mı ? Bir tane daha abi ! Vaz mı geçtin?
Bok atarken inandığın din islamın argumanlarını kullanma HACI .
Karalamaya çalıştığın insanların en baş düsmanları , siyasal islamcı mendeburlar dı. Sende aklın sıra bu yolları kullanma.
"Vaz mı geçtin" derken soru eki -mi'yi ayrı yazman doğru olmuş. Ama gerisini resmen batırmışsın.
Demek Mahir'lerin en baş düşmanları , "siyasal islamcı mendeburlar"dı, öyle mi? Demek onları darağaçlarında, Kızıldere'lerde katledenler laik, kemalist ve amerikancı askerler değil, İslamcı dincilerdi öyle mi?!
Kaç yaşında olduğunu bilmiyorum, ama tembel biri olduğun belli oluyor. Hiç olmazsa Google'u açıp bakabilirsin. Ama bunu bile yapmıyorsun!
Amon yarebbi
10-07-2017, 22:39
Sen ne ayaksın ? Bedevi.
O gençleri 20 ile 40 yaşları ile kendince aşşağılayıp , ardından onların abileri onları salak oldukları için kandırdı diyip , daha sonra benim tepkimi görünce , iyi çocuklardı deyip ve yine ardından gerilla oyunları oynuyordu NEDENSE diyip şimdide bana ; akıl mı veriyorsun ?
En son söylemin kemalizm , laiklik cart curt.
Bedevi önce kendine dürüst ol diyeceğim de , sen orta da kalmış bir zavallısın.
Bi karar ver sen nesin ?
Sol derken bile için titriyor.
Sen ne ayaksın ? Bedevi.
O gençleri 20 ile 40 yaşları ile kendince aşşağılayıp , ardından onların abileri onları salak oldukları için kandırdı diyip , daha sonra benim tepkimi görünce , iyi çocuklardı deyip ve yine ardından gerilla oyunları oynuyordu NEDENSE diyip şimdide bana ; akıl mı veriyorsun ?
En son söylemin kemalizm , laiklik cart curt.
Bedevi önce kendine dürüst ol diyeceğim de , sen orta da kalmış bir zavallısın.
Bi karar ver sen nesin ?
Sol derken bile için titriyor.
Ben polemikcinin zeki, akıllı ve seviyeli olanlarını severim. Kusura bakma, sende bu vasıfları bulamadım. Seviyeni yükseltmeden sana yeni bir cevap yazmayacağım.
Amon yarebbi
10-07-2017, 23:14
Ben polemikcinin zeki, akıllı ve seviyeli olanlarını severim. Kusura bakma, sende bu vasıfları bulamadım. Seviyeni yükseltmeden sana yeni bir cevap yazmayacağım.
Bedevi bence forumdan kısa bir süre sonra atılacaksın. Gelirsin yine bir maskeyle. Zavallı.
Evet şimdi yaşlandılar ama 20 sene önceki hallerini de bilirim. Bir kaç kişi hariç hepsi yolundan dönmüştü. 68 kuşağı babamdan ve onun arkadaşlarından ve başka tanıdıklarımdan bilirim o devir geldi geçti derlerdi ve hepsi kemalist yada sosyal demokratçı kesilmişti, chp de en önde gider olmuşlardı onların nesilleri bile. Pek çoğuda patron oldu rahata alıştılar. Sen pirsultanları, şeyh bedrettin filan günümüze miras kaldı diyorsun ama nostaljiden öte gitmiyor icraat yok yani artık. Şartlar ne olursa olsun devrimciliklerini bırakmaları tuhaf.
Ama dediğim gibi öte yandan ülkücüler ve nesilleri davalarını gütmeye devam ediyorlar.
Evet bazıları yoruldu yolunu değiştirdi bazılarının ömrü yetmedi Bazıları hala var ve umutlu.
Bu dava MHP nin davasından farklı bu davada devrimcilerin yanında hiç bir devlet hiç bir güç yoktu Ama MHP bir devlet projesi ve bir emperyalist projenin parçası
Gülen ilk örgütlenmelerini MHP ve ülkücüler içinde yapmakta idi bu örgüt komünizmle mücadele dernekleri adı altında CIA tarafından finans edililen ve starateji belirlenen örgütlerdi.
Devrimci örgütler SB den bile yeterli destek alamadı SB de çökünce moral de kalamadı.
Evet Sovyetler çökünce çok savruldular liberaller etrafını sardı emperyalist ülkelerden demokrasi beklentisi onları savurdu.Yanlış tı tabi yoksulu yoksul semtlerini terk ettiler bu semtleri cemeatlara bıraktılar
Bazen oluyor ama savunulacak şey değil elbet. Ülkücülerinde davası bitti Türkeş şunu diyordu bütün türkleri birleştireceğiz Turan idalimiz bitmeyecek Ama bitti ne Turan kaldı ne birleştirme çünkü bu projede anti sovyetik ti.
Nero
Solculuk romantik gençlik heyecanı ve hevesi olarak kaldığı sürece yani...
Mahir'ler ve çağdaşları o genç yaşlarında tüm iyi niyetleri ve heyecanlarıyla, inandıkları yolda hayatlarını verdiler ama yanlış yolda olduklarını onlara büyükleri söylemedi.
Bu hep böyle olageldi. Gençlerin heyecanı ve radikalliği büyükleri tarafından doğru bir çizgide tutulmaya pek de çalışılmadı. Gençler pek de kategorik düşünmeye eğilimlidir. Keskin söylemleri ve keskin eylem tarzları bundan gelir. Yaşlılarsa daha yumuşatılmış hatlarla düşünür. Akla kara dışındaki renkleri de görürler.
--------------------------
Bilmediğin konularda ahkam kesme.
Mahirler sonuna kadar devrimci idi onların önünde yaşlıları yoktu o insanlar el yordamı ile ve iyi niyetle ölmesini ve savaşmasını bildi.
O yaşlı dedikleri o günün Türkiye İşçi Partilileri idi onlarda çok şey bilmiyor du. Türkiye de tek mirası olan TKP vardı onlarda bu ülkede yoktu TKP ancak 1976 da bursa da çıktı meydana
Bir şey söylemek istiyorsan en azından bilgi sahibi ol.
Türkiye de 68 kuşağına aklı verecek kimse yoktu bu ülke insanları devrimciliği bile Deniz Mahir İbrahim ve arkadaşlarından öğrendi.
1968 1971 den sonra doğan çocukları isimlerinde bir çoğu Mahir Deniz idi hadi İbrahim geleneksel ad ama diğerleri yeni.
Herkes bu işi yeni öğreniyordu elbette çok yanlış olacaktı.
Bedevi bence forumdan kısa bir süre sonra atılacaksın. Gelirsin yine bir maskeyle. Zavallı.
Deminden beri beni karıştırdıkları bedevi mahlaslı üyenin birkaç mesajını gözden geçiriyorum. Ne imlâmız benziyor, ne üslubumuz, ne de fikirlerimiz. Yalnız, bedevi de biraz düzgün yazıyormuş. :)
Yani aramızdaki tek benzerlik az çok düzgün yazıyor olmamız. Bu nedenle beni o sanıyorlar! :)
Mahirler sonuna kadar devrimci idi onların önünde yaşlıları yoktu o insanlar el yordamı ile ve iyi niyetle ölmesini ve savaşmasını bildi.
O yaşlı dedikleri o günün Türkiye İşçi Partilileri idi onlarda çok şey bilmiyor du. Türkiye de tek mirası olan TKP vardı onlarda bu ülkede yoktu TKP ancak 1976 da bursa da çıktı meydana
Bir şey söylemek istiyorsan en azından bilgi sahibi ol.
Türkiye de 68 kuşağına aklı verecek kimse yoktu bu ülke insanları devrimciliği bile Deniz Mahir İbrahim ve arkadaşlarından öğrendi.
1968 1971 den sonra doğan çocukları isimlerinde bir çoğu Mahir Deniz idi hadi İbrahim geleneksel ad ama diğerleri yeni.
Herkes bu işi yeni öğreniyordu elbette çok yanlış olacaktı.
Benim dediklerimden çok farklı bir şey söylemedin ki!..
Bana itiraz olarak bunları yazdın ama bunlar benim yazdıklarımla çelişen şeyler değil ki...
Ben bilmeden yazmam, ama asıl sen iyice anlamadan cevap yazıyorsun.
Amon yarebbi
10-07-2017, 23:58
Deminden beri beni karıştırdıkları bedevi mahlaslı üyenin birkaç mesajını gözden geçiriyorum. Ne imlâmız benziyor, ne üslubumuz, ne de fikirlerimiz. Yalnız, bedevi de biraz düzgün yazıyormuş. :)
Yani aramızdaki tek benzerlik az çok düzgün yazıyor olmamız. Bu nedenle beni o sanıyorlar! :)
Bedevi senin bir fikrin zaten yok ki . Sen sadece trolleme hastalığından dolayı binbir suratla karşımıza çıkan bir zavallısın.
Bu nikle de deşifre oldun.
Ateistmiş de , sonra doğru yolu bulmuş da , yeni bir tanrı icat etmiş de , bura da fark edilmeyecek miş.
Soğan ve patates soyma tanrısı var mı ?
Bedevi delikanlı ol , dürüst ol, kemalizmin sana ne yaptığiını bizlere anlat , rahatla , sana özel bir aglama duvarı başlığı aç ve orada dök içini .
Nereye kadar böyle zavallı birisi gibi niklerin ardına saklanarak yaşyacaksın.
Gerçi senin için son belli de ! , kemalist mağdur. Zavallı.
Benim dediklerimden çok farklı bir şey söylemedin ki!..
Bana itiraz olarak bunları yazdın ama bunlar benim yazdıklarımla çelişen şeyler değil ki...
Ben bilmeden yazmam, ama asıl sen iyice anlamadan cevap yazıyorsun.
Sana sorulan sorular var yaşlılar kim ? Bende yoktu diyorum Doğu Perinçek te mahir yaşında idi Mihri BELLİ mi onlarda bilmiyordu
Çünkü yıl daha kapitalist kriz görmemişti DP yeni yıkılmış ve 1961 anayasası yürürlükte idi.
Kemalizm ilerici devrimcimi yoksa anti devrimcimi tartışılıyordu. Ordu içinde devrimci aranıyordu. Her kes acemi öğrenci.
78 kuşağı farklı o konu olursa söylenecek söz çok.
Sana sorulan sorular var yaşlılar kim ? Bende yoktu diyorum Doğu Perinçek te mahir yaşında idi Mihri BELLİ mi onlarda bilmiyordu
Çünkü yıl daha kapitalist kriz görmemişti DP yeni yıkılmış ve 1961 anayasası yürürlükte idi.
Kemalizm ilerici devrimcimi yoksa anti devrimcimi tartışılıyordu. Ordu içinde devrimci aranıyordu. Her kes acemi öğrenci.
78 kuşağı farklı o konu olursa söylenecek söz çok.
Tamam işte, o dönem çok sınırlı bir bilgi vardı. TKP yok gibiydi. TİP bir işçi sinifi partisi olmaktan çok uzaktı. Gençler yeni arayışlara girmişti ve buyukleri onlara yavaşlamalarını, daha makul davranmalarını söylemekten geri duruyorlardı.
Mıydı Belli örneğini 10 kere verdim. Sen de mi hâlâ soruyorsun? Pes artık!
Mesela hâlâ o gençlerin ne yaman devrimciler olduğu anlatılır, ama yanlış yollara nasıl sürüklendikleri, çıkmaz sokaklara nasıl itelendikleri anlatılmaz. Bugün o hareketin devamcıları olduklarını ileri süren hareketler gençleri ölüme gönderir. Hem de şarkılı, şiirli, halaylı, marşlı. Ama kimsenin sesi çıkmaz. Soldaki abilerin yani...
Baskoylu
11-07-2017, 05:22
Degerli Dostlar.
Kisir tartismalar, karsilikli atismalar, bilmeden savunmaya calismak, bilmeden Turkiye Devrimci onderlerine saldirmak, onlarin verdigi onurlu mucadeleyi kucumsemeye calismak!!! Karsi Devrimin, Devrim Dusmanlarin, Demokrasinin, Sosyalizmin, Komunizmin (Sinirsiz ve Sinifsiz Bir Dunya Yaratmaya) Insanligin ozgurce yasamasina karsi gelmektir.
Komunizmin ne oldugunu bilmeden veya bilerek ortaligi bulandirmaya calsimak, karanlik bir kuyuya tas atip ardindan suyun nasil bir reflex gosterdigini gormeye calismak gibi bir sey.
Mahir Cayan ve Yoldaslari, Deniz Gezmis ve Yoldaslari, Ibrahim Kaypakkaya ve Yoldaslari ve Gunumuze kadar mucadele veren butun Devrimciler Fasizme, Emperyalizme ve Her Turden Gericilige karsi verip, Turkiye Devrim tarihini kanlari ile yazdilar, Oyle yazdilarki, Fasist devlet ve onun kolluk guclerinin kendilerini cok guclu sandiklari zindanlarinin duvarlarina kanlari ile BU DUVARLARINIZ BIZE VIZ GELIR diyerek, kacmayi basarmislardir.
Fasist TC ve onun iskencecileri cok guclu sandiklari iskence-hanelerinde bile yenilgiye ugratip dize getirmislerdir, Dize getirdikleri icin ya iskencede hunarca katledildiler, ya hayata donus operasiyonu adi altinda toplu katledildiler, yada sakat birakildilar.
Fasist TC ve onun fasist basini Turkiyede Devrimci Durum tamamen yok oldu imaji yaratilarak zaman zaman zorunlu olarak kisa haber olarak verilip insanlarin Devrimci ortamdan uzak kalmalarini saglamak istemeleridir.
Dost bir katilimci Soviyetler Birligi coktukten sonra kaybolduklarini ve dagildiklarini, Soviyetlerden gerektigi kadar yardim alamadiklarini vs vs iddalarda bulunmus!!!
Soviyetler Birliginde Sosyalizmin bile insa edilmedigini, bilmiyenler, bazi seyleri ayaklari yerden kopuk duyduklari ile hareket ettikleri kesindir.
Mahir, Deniz ve Ibrahimlerden once Mustafa Suphi ve Yoldaslari vardi, Nazim Hikmet vardi, Elbette hatalari ve eksikleri vardi, yok degilse Yobazlarin inandiklari ve savunduklari birer olmiyan Allah olurlardi, Allah Cennete Genel Evi calistirirken, Cehennemde Iskencecilik yaparken.
Turkiyenin Ezilen Halklarina birer MESALE olan Devrim ve Devrim onderlerine kimsenin alay etmesi Etik degildir.
Ezen ve Ezilen, Somuren ve Somurulen var oldukca, Devrimci mucadele ve devrimci durum asla ve asla durmaz.
Boylesi bir dedi-kodu iceren bir tapik acilmasi da yersiz ve gereksiz islerle ugrasmaktan baska bir isi olmiyanlarin isidir...
Saygilarimla
Tamam işte, o dönem çok sınırlı bir bilgi vardı. TKP yok gibiydi. TİP bir işçi sinifi partisi olmaktan çok uzaktı. Gençler yeni arayışlara girmişti ve buyukleri onlara yavaşlamalarını, daha makul davranmalarını söylemekten geri duruyorlardı.
Mıydı Belli örneğini 10 kere verdim. Sen de mi hâlâ soruyorsun? Pes artık!
Mesela hâlâ o gençlerin ne yaman devrimciler olduğu anlatılır, ama yanlış yollara nasıl sürüklendikleri, çıkmaz sokaklara nasıl itelendikleri anlatılmaz. Bugün o hareketin devamcıları olduklarını ileri süren hareketler gençleri ölüme gönderir. Hem de şarkılı, şiirli, halaylı, marşlı. Ama kimsenin sesi çıkmaz. Soldaki abilerin yani...
Gerçekten sen tarafmısın karşı taraf mı anlaşılmıyor söylediğin her şey karşı tarafmışsın gibi geliyor.
Kim kimi ölüme gönderiyor. Sen onların davalarının büyüklüğünü bile fark etmemişsin.
O insanlar koskoca TC ye 1971 muhtırasını verdirtti diğerleri 78 kuşağı 12 eylül darbesini.
Kolay mı devleti yerinden oynatmak.
Kimse kimseyi yanlış yola sevk etmedi liberallerin uydurması bu.
Bence en azından saygılı olmayı bilmek gerekir.
Gerçekten sen tarafmısın karşı taraf mı anlaşılmıyor söylediğin her şey karşı tarafmışsın gibi geliyor.
Kim kimi ölüme gönderiyor. Sen onların davalarının büyüklüğünü bile fark etmemişsin.
O insanlar koskoca TC ye 1971 muhtırasını verdirtti diğerleri 78 kuşağı 12 eylül darbesini.
Kolay mı devleti yerinden oynatmak.
Kimse kimseyi yanlış yola sevk etmedi liberallerin uydurması bu.
Bence en azından saygılı olmayı bilmek gerekir.
Ben o gençlere saygılıyım, ama onların sırtından kendi küçük iktidarlarını sürdürmeye çalışan sahte sol yapılarak saygılı değilim.
O gençlerin yiğit, özverili, gözüpek mücadelelerini, ideallerine bağlılıklarını sevgiyle ve saygıyla değerlendiriyorum.
Ama onların hayat tarafından milyonlarca kez yanlışlanmış fikirlerini hiç bir eleştiri getirmeden günümüzde bıktırıcı bir keskin söylemle tekrarlayıp, o yolda yeni gençleri ölüme gönderen, ama kendisi sıcak çatışmadan uzak kalanlara zerre kadar saygı duyamam.
O gençler 12 Mart muhtırasını verdirtmedi; aksine, askerler yönetimi devirip iktidara gelebilmek için gerekli koşulları hazırlamada o gençlerden yararlandı. 12 Eylül öncesinde de öyle oldu. Evren'in deyişiyle koşulların oluşması için epey bir süre gençlerin birbirini öldürmesi izlendi.
O gençler 12 Mart muhtırasını verdirtmedi; aksine, askerler yönetimi devirip iktidara gelebilmek için gerekli koşulları hazırlamada o gençlerden yararlandı. 12 Eylül öncesinde de öyle oldu. Evren'in deyişiyle koşulların oluşması için epey bir süre gençlerin birbirini öldürmesi izlendi.
---------------------------
Yine eksik bilgi
Evren darbeyi mayısta yapacağını ama koşulların daha uygun olmasını beklediklerini söyledi. Yani mayısta da darbe yapılabilirdi ama eylül daha uygun olmuş.
Mayıstan eylül e kadar çok şey oldu uluslar arası ilişki sağlandı, sermaye cephesi ile uyumluluk bazı oparasyonlar ve bazı işbirlikleri. Yoğun probaganda.
Sn Nero iddiaların konusunda hiç araştırma yapmıyormusun.
O gençler dediğin dev genç liler kendilerine üzülünsün diye yola çıkmadı Bazı insanlar bazı şeyleri yolda öğrenir işte o Dev-Genç lik yolda öğrendi ve çok güçlü Miras bıraktı geri kalanlara.
Yenilmek kendine acındırmak değildir. Bir dava için yola çıkarsın yenilir ya esir düşer ya ölürsün. İşte Rosa Lüxenburg 1919 da yenildi ve öldürüldü öyle genç te değildi gayet deneyimli bilgili devrimci idi.
O gençler 12 Mart muhtırasını verdirtmedi; aksine, askerler yönetimi devirip iktidara gelebilmek için gerekli koşulları hazırlamada o gençlerden yararlandı. 12 Eylül öncesinde de öyle oldu. Evren'in deyişiyle koşulların oluşması için epey bir süre gençlerin birbirini öldürmesi izlendi.
---------------------------
Yine eksik bilgi
Evren darbeyi mayısta yapacağını ama koşulların daha uygun olmasını beklediklerini söyledi. Yani mayısta da darbe yapılabilirdi ama eylül daha uygun olmuş.
Mayıstan eylül e kadar çok şey oldu uluslar arası ilişki sağlandı, sermaye cephesi ile uyumluluk bazı oparasyonlar ve bazı işbirlikleri. Yoğun probaganda.
Sn Nero iddiaların konusunda hiç araştırma yapmıyormusun.
O gençler dediğin dev genç liler kendilerine üzülünsün diye yola çıkmadı Bazı insanlar bazı şeyleri yolda öğrenir işte o Dev-Genç lik yolda öğrendi ve çok güçlü Miras bıraktı geri kalanlara.
Yenilmek kendine acındırmak değildir. Bir dava için yola çıkarsın yenilir ya esir düşer ya ölürsün. İşte Rosa Lüxenburg 1919 da yenildi ve öldürüldü öyle genç te değildi gayet deneyimli bilgili devrimci idi.
Evet, Rosa Lüxemburg deneyimli bir devrimci idi ama Deniz'ler, Mahir'ler öyle değildi. Aralarında dağlar kadar fark vardı.
Lütfen dürüst ve samimi ol; idealize etme. Onlar tarihimize mal olmuş kişiler. Onları hatasıyla, sevabıyla doğru değerlendirmek gerekir. İdealize atmak onların da anısına saygısızlık.
Unutma; yeni gençler gidiyor o yoldan ve ziyan oluyor. Ölüyor ve öldürüyor. Bir hiç uğruna...
Senin için 12 Eylül bir Google araştırması olabilir, ama unutma ki ben o yılları yaşadım.
Bana anlatma lütfen, benden o yıllara dâir öğrenmeye çalış. Ben de o yıllarda tıpkı senin gibi ve o gençler gibi hatalı bir yaklaşım içindeydim.
Ben o yılları pek de acı çekmeden geçirdim ama yakınlarımın, dostlarımın çektiği acıları yaşadım; düne kadar "devrim" diyen küçük burjuvazinin bir gecede nasıl düzene kapılandığını bizzat gördüm...
Evet, Rosa Lüxemburg deneyimli bir devrimci idi ama Deniz'ler, Mahir'ler öyle değildi. Aralarında dağlar kadar fark vardı.
Lütfen dürüst ve samimi ol; idealize etme. Onlar tarihimize mal olmuş kişiler. Onları hatasıyla, sevabıyla doğru değerlendirmek gerekir. İdealize atmak onların da anısına saygısızlık.
Unutma; yeni gençler gidiyor o yoldan ve ziyan oluyor. Ölüyor ve öldürüyor. Bir hiç uğruna...
------------------------
Ne hataları vardı Sn Nero.
Eğer başarılı olmadığı için hatalı bulmuşsan işte Rosa da başarılı (bence çok başarılı)değildi. Eğer öldükleri için hatalıysa onlar öleceklerini biliyordu.
Evet onlar kahramandı devrimciydi eli titremedi ölüme koştular. İster romantizm de ister gelecek nesillere öğreten öğretmen Onlar ne yaptıysa bilerek gönüllü yaptı.
Eğer devrimci hareketleri eleştirmek istiyorsam daha sağlamlı kanıtlara baş vur. Öyle küçümseyici sözler söyleme ben yaşadım Sen Google den öğrendin gibi sözler sarfetme.
Neden bu ülkede devrim olmadı sor. Rusya dan Bulgaristan dan Çin den Kuba dan ne eksiği vardı sor kendine.
Kimse kimseyi ziyan etmiyor hiç merak etme her kes gönüllü eli titreyen gözü kesmeyen geri dönüyor.
Bu yol
Ateşten gömlektir giyebilen
Demirden leblebidir yudabilen GELSİN
Girdiği yolan verdiği ikrardan dönmeyenlerin YOLU -demiş hakikat yolcuları.
Devrimciler bu felsefenin takipçileridir
Dönenenlerde var içlerinde ölenlerde.
Sn Nero
Spartakus ne demiş bilirmisin (MÖ 71)Eğer ölürsek esaretten kurtuluruz kazanırsak özgürlüğümüzü alırız. İşte düyada daki bütün devrimciler kendilerine Spartakus u örnek alır.
Sevgili Kartopu, sen de soyut ve biraz da afâkî laflarla geliyorsun. Cesareti tartışmıyoruz. Doğru yol olup olmadığını tartışıyoruz. Doğru yol değildi.
Sen kendin de yazmışsın, "neden bu ülkede devrim olmadı?" diye. Olmadı çünki hatalı bir yol izlendi. Bu ülke gerçekliği dikkate alınmadan, ithal kitapların kötü çevirileriyle yol izlendi. En kötü anlamda grupçuluk, hizipçilik yapıldı. En basit meselelerden fraksiyonlar oluştu. En sığ nedenlerle kendi içinde en sert kavgalar verildi.
Deniz'lerin, Mahir'lerin, İbo'ların mücadelesi bu ülkede "Halk savaşı" denilen bir yolu seçmeleri nedeniyle hatalıydı. Halk savaşı belki Çin'de ve Güney Amerika'da uygundu ama burada uygun değildi. Gerilla savaşıyla halkın ve köylülüğün düzenli orduya dönüşeceğini sanmak, hiç düşünmemekle birdir.
Türkiye'de devletin yapısı ve halk ile devlet ilişkisi üzerine düşünmeden, incelemeden doğru fikir oluşturulamaz. Bu halkın devlete karşı silahlı bir savaş vereceğini düşünmek için aklını dondurmuş olmak gerekir.
Kaldı ki Güney Amerika'da bile bu gerilla savaşları başarısızlığa uğradı. Küba modeli özgün bir deneyimdi. Bolivya ve diğer ülkeler bunu tekrarlayamadı. En son bildiğin gibi Kolombiya'da kırk yıllık gerilla savaşı silahların bırakılmasıyla sonuçlandı.
Döğüşmek için ille de silahlı mücadele vermek gerekmez. Silah, ona en fazla sahip olanın ve onu en iyi kullananın işine yarar; yani düzenin, devletin...
Silah kirletir, silah yozlaştırır. Mahir'lerin döneminde bu bozulma başladı ve onların devamcılarında iyice ayyuka çıktı. PKK örneği de ortada. Nasıl bir insan öğütme makinesine döndüğü ortada. Kendi yoldaşlarını bile öldüren bir suç makinesine dönülen sözde devrimci örgütler kaldı sonunda...
Sen kendin de yazmışsın, "neden bu ülkede devrim olmadı?" diye. Olmadı çünki hatalı bir yol izlendi. Bu ülke gerçekliği dikkate alınmadan, ithal kitapların kötü çevirileriyle yol izlendi. En kötü anlamda grupçuluk, hizipçilik yapıldı. En basit meselelerden fraksiyonlar oluştu. En sığ nedenlerle kendi içinde en sert kavgalar verildi.
Sn NERO benim yazdıklarımda yanlış arayıp geçeceğine doğru olan ne idi onu yaz. O insanlar gerilla savaşı vermedi (İbrahim Kaypakkaya) dışında.
Devrimciler dünyada verilen mücadele biçiminden etkilenir bu sadece 68 kuşağına has bir olay değil.
1970. 15-16 haziran olaylarında işçiler kadar DEV-GENÇ te aktifti.
Her devrimci mücadele başarıya ulaşmıyor sebebi yanlış mücadele yöntemi seçildiği için değil Size Rosa Lüxenburg u örnek gösterdim
Bazen zaman devrimciler uymuyor bazen dünya koşulları tam oturmuyor bezen halk tam hazır olmuyor. Ama devrimciler, yanıltan birileri olduğu için değil.Öyle kötü çeviriler devrimcileri yanıltmaz hiç merak etmeyin.
Anlaşılan inatçısın ama bu tartışmadan bir sonuç çıkmayacak.
Size iyi güzel günler.
Anlaşılan inatçısın ama bu tartışmadan bir sonuç çıkmayacak.
Size iyi güzel günler.
Evet, inatçıyım ama yine de bu tartışmadan bir sonuç çıkmayacak.
Size de iyi günler... :)