Sigara/Alkol Bağımlılığı

[Leonardo]

Ateist Forumda Hendemo diye bir arkadaşımız vardı.
Kendisi Bağımlılıktan kurtulma serüvenini bizlerle paylaşmaya karar vermişti.
Böylece tüm bu bağımlılık konuları ile ilgili ilginç bir bloğumuz olmuştu
Ben de o foruma artık yazamadığım için buraya benzer bir başlık açmaya karar verdim.


Bu iki bağımlılık türünü burada kıyaslamaya karar verdim:


Birincisi Hendemo adlı arkadaşımızın 1 sene boyunca içkiyi kestikten sonra tekrar içkiye başladığını okuyoruz. Sigara konusu da buna benziyor. 2 hatta 10 yıl bıraktıktan sonra tekrar başlayan insanlar var. Her iki bağımlılıkta bile 1 tane bile içersen yeniden başlamış oluyorsun.


İkincisi. Hendemo bir "Alkol Canavarı" olayından söz ediyor. Allen Carr adlı yazar da benzer biçimde bir "Nikotin Canavarı" olayından söz ediyor. Gerçekte ise öyle bir şey yok. Böyle düşünmek bağımlılığa mistik bir kimlik kazandırıyor ve bence bu gereksiz.


Bende daha çok şöyle oldu: Sürekli bir çekiş durumu var. Aşağıdaki hücreler sürekli sinir sistemine asılıp duruyorlar "Bize duman veeeeer! Bize Duman veeeeer!". tabi ki bütün teknikleri burada anlatmayacağım. Ama bu çekiş bir süre devam ediyor. Sigara bırakma kitaplarında 3 hafta filan derler, gerçekte ise süresi belli değil, çünkü insandan insana far ediyor. Bir süre sonra da bu çekiş sona eriyor. Daha doğrusu önce bir tutarsızlaşma dönemi oluyor. Artık sürekli ve belli aralarla değil, görünüşte uyumsuz zamanlarda ve farklı yoğunluklarda oluyor. Hatta karışıyor. İnsanın canı farklı şeyler çekiyor filan.


Diğer konu, Alkol böyle mi bilmiyorum. Alkolsüzlük belirtileri bizdeki ağır tiryakilerin belirtilerine denk. Yani titremeler filan oluyor. Bazısı Klinikte yatıyor. Hendemo'nun hikayesindeki gibi, Kolonya içerek ya da hırsızlık yaparak kendilerine veya başkalarına zarar verme ihtimalleri var. Bende de şöyle oldu: Ciddi sinir küpü olduğum durumlar oldu. Onun dışında bir şey yapamadım. Yine de ağzında sinirden yara çıkan tanıdıklarım filan oldu.


Son olarak. Alkoliklerin doktorları var. Alkolik Doğrudan psikiyatra gidebilir. Bizde belirsizlik var. Kimisi koboy gibi kendi kendine bırakıyor (Böylelerini ben şimdiye kadar çözemedim), Kimisi 171'den filan faydalanabiliyor (Ben onu da yapmadım). Sonra bir sürü ticarethane var, E-Sigaralar filan var. Yaşam boyunca 200 TL ona, 400 TL buna, öyle öyle gidiyor, hiçbir sonuç da alınamıyor. Mesela Akupunktur denemiştim. Tamamen vakit geçirmek için filan. Bizi resmen yolunacak kaz gibi görüyorlar. Oysa ki (bence) yardım alınması şart olan bir şey.


Bir de şu var: Piyasadaki bilgiler çoğu zaman eksik, yetersiz, kısmen doğru, hatta hepten yanlış. Biyasa 1 gözlüklü / kel bir adamın "20 günde kilo verme" kitaplarına benzeyen bir kitap var (para verip de almadım). Bir de Allen Carr diye hiçbir uzmanlığı olmayan birinin kitabı var (Bu kitabın da ne kadarı doğru, ne kadarı kendi uydurması bilme imkanımız yok).


- Neticede her iki olayın da çözümü mevcut. Da her iki konu da yeterince ciddiye alınmıyor. Zaten de alkolün halen TV'de filan reklamı yapılıyor. Sigara'nın da benim çocukluğumda filan reklamları yapılırdı. Yine de asıl eksiklik bence doğru bilgi. Hepten dezenformasyon var bence. Bu da bir kapitalizm sorunu.

[kartopu]

Ben sigara bağımlısı idim 18 yıldır ağzıma bile koymadım. Bazen canım istemiyor değil ama bu bir kaç dakikalık bir istek.
Bırakmayı 2 kere denedim biri bir hafta sürdü biri 42 gün ama üçüncüsünde bıraktım ve içmiyorum.
Alkol bağımlısı değilim ama rakıyı severim ara sırada içerim

[Felâsife]

Tütün aslında zaten "mistik" bir bitki, onun şimdi kötü olarak anılması, belkide kötü kullanımından başka bir şey değil, ya da nasıl kullanılır o bilinmediği için böyle deniyor.
Anavatanı Amerikan yerlileri onu Peyotl, Ayahuasca gibi halusinojik bitkilerle birlikte "öğretmen" bitki grubunda görüyorlarmış. Tütünde halusinojik etki yok ama halusinojik etkisi olan bitkilerin etkisini azaltığı, ve arınma amaçlı kullanıldığı için önemli bir bitki.

Amerikanın keşfi ile dünyaya yayıldı ama sırf zevk amaçlı amaçsızca kullanıldı. Gerçi uğrunada çok savaşlar da yapılmış, merak eden tütün tarihini inceleyebilir (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ISTISARE1/conversations/topics/4935).
Virüslerin keşfin (http://www.nkfu.com/viruslerin-kesfedilmesi/) de, organik tarımda doğal tarım ilacı (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sgnQA0crMH0J:traglor.cu.edu.tr/objects/objectFile/26_9_2008_22_6_39_dogalilac.ppt+&cd=1&hl=tr&ct=clnk&gl=tr) olarak filan da kullanılıyor, bu bahtı kara bitki.
Ayrıca Şizofreni (http://arsiv.sabah.com.tr/2003/11/26/d06.html), Alzheimer (http://www.habervitrini.com/saglik/nikotin-alzheimer-hastalarina-umut-isigi-oluyor-88658/), Parkinson (http://www.hurriyet.com.tr/parkinson-hastalarina-nikotin-umudu-212185) gibi hastalıklarda da tavsiye söz konusu ama adı çıkmış bir kere, tütün kötü.

Sonuçta dikkatli kullanılması gereken zehirli denebilecek bir bitki, nihayetinde öyledirde ama bu onun en güçlü yanıda diğer yandan.
Tıbbın bile simgesi bir birine dolanmış iki yılansa, şifada zehirde bir birinden ayrılamazlar.

Sevgiler

[Ahlaksız]

Hayatta yapabileceğiniz en kötü hatalardan birisi,sigara içmek olur..
En son 51 yaşındaki dayım,sigara yüzünden öldü..
Aklınızı başınıza toplayın..Ölmek istiyorsanız,bunun hızlı yolları var..

[Felâsife]

Aklınızı başınıza toplayın..Ölmek istiyorsanız,bunun hızlı yolları var..
Sevgili Ahlaksız
Sanırım bunu en çokta bana dedin, düşüncen için teşekkürler tabi, sağ ol.
Fakat ölmek konusu, benim için daha derin bir şey, öyle o öldürür, bu öldürmez gibi detaylara çok takılmıyorum.

Geçen bir kitapta Cahiliye Araplarının bir şiirini T.İzutsu yorumlamış, bu satır çok hoşuma gitmişti.
https://1.bp.blogspot.com/-pxrWbvv92X4/WjlavAP7mRI/AAAAAAAAE9I/h7waN6ZXVdcGQ-2N3KrHOMB7Mb_aVbPnwCKgBGAs/s1600/ecel1

[Ahlaksız]

Felasife;genel bir uyarı idi..Siz içiyorsunuz,öyle mi?
Çok büyük bir hata bence..Bende içtim uzun zaman..Sigaranın verdiği zevki çok iyi bilirim ama 50 yaşında sigara yüzünden ölme riskiniz çok fazla..Belki 70'e kadar sağlıklı yaşarsınız ama benim şu an aldığım nefesi,siz hiç alamayacaksınız..

["ictenlik"]

...

İkincisi. Hendemo bir "Alkol Canavarı" olayından söz ediyor. Allen Carr adlı yazar da benzer biçimde bir "Nikotin Canavarı" olayından söz ediyor. Gerçekte ise öyle bir şey yok.
....
Bir de şu var: Piyasadaki bilgiler çoğu zaman eksik, yetersiz, kısmen doğru, hatta hepten yanlış.
...


nikotin ilginç bir kimyasal/
/sigara kullanıyorsanız bence tütün/doğal tütün ve doğal tütün ürünleri denenebilir
/sigaraya katılan katkı maddeleri nedeniyle, sigaranın zararları ve tütünün /zararları/ve varsa yararları ise ayrı ayrı etiketlenmelidir
nikotin adı ise bunlardan bence hepten sıyırılmalı

Sigara içmenin Parkinson hastalığına karşı koruma sağladığını söylesek ne derdiniz? Nörodejeneratif hastalıklar üzerine yapılan araştırmalar gösteriyor ki düzenli bir biçimde sigara içen kişilerin Parkinson hastalığına yakalanma riski 2 kat daha az oluyor

https://sinirbilim.org/wp-content/cache/all/nikotin-parkinson-arasindaki-iliski/index.html

Paris'teki Pastör Enstitüsü ile Colorado Boulder Üniversitesi tarafından yapılan araştırmada, beynin sağlıklı bilişsel fonksiyonlarla ilgili bölümlerindeki nikotinik reseptörleri etkileyerek, bilişsel bozuklukları tersine çevirdiği gözlemlendi.

http://www.populerdergi.com/2017/03/08/meger-nikotinin-faydasi-da-varmis/


Şizofreni hastaları ile yapılan bazı çalışmalarda "Stroop" testiyle değerlendirilen işlem hızının düzenli sigara içenlerde, hiç içmeyenlere göre daha iyi olduğu gösterilmiştir. Düzenli sigara içimi ve akut nikotin uygulaması sözel hafızada zenginleşme ile ilişkili olduğu gösterilmiştir. (Stroop testi nörobilişsel işlevleri değerlendiren bir testtir)

http://www.psikiyatristim.org/makale.php?a=43

nikotin bandı tedavisinin Alzheimer hastalarında, özellikle MCI'lilerde yeni bir tedavi stratejisi olabileceğini düşündürmüştür.

http://tara.sdu.edu.tr/vufind/Record/29782/Description

Bilim insanları bu araştırmaların sonuçlarını beklerken, nikotinin başka etkilerini de araştırmaya devam ediyorlar. Çalışmaları yürüten Boyd, nikotinin farklı mekanizmaları olduğunu, ve bunlardan birinin de beyin hücrelerini korumak olabileceğini belirtiyor. Nikotin reseptörlerinin bir başka etkisi de hücrelere giren kalsiyum miktarını ayarlamak. Boyd, nikotin alımının hücreler arası kalsiyum dağılımını arttırdığını ve bunun da hücrelerin ömrünü uzattığının görüldüğünü belirtti.

Nikotinin ayrıca bir antioksidon etkinin olabileceği, yani metabolizmamızın oluşturduğu zararlı maddelerin vücuttan atılmasına yardımcı olduğu ve bu sayede beyni koruduğu düşünülüyor. Nikotinin bu nöro-koruyucu etkisi klinik bir deneyde rastgele seçilmiş, ve yeni Alzheimer hastalığına yakalanmış kişiler üzerinde denendi. Deney öncesinde bu hastaların hafızaları biraz gerilemiş ancak kara verme ve bilişsel haraketlerinde henüz bir problem yoktu. Bu hastaları 15 mg'lık nikotin bantları veya plasebolar 6 ay boyunca verildi. Sonuçlar, nikotinin dikkate, hafızaya ve psikomotor hızlarına oldukça olumlu etkilerinin olduğunu gösterdi.


Bir başka araştırma ise nikotinin en az bir dikkat arttırıcı ilaç olan Ritalin kadar etkili olduğunu saptadı. 2008 yılında, Vanderbilt Üniversitesinden Paul Newhouse, 15 Dikkat Eksikliği ve Hiperaktivite Bozukluğu hastasının bir takım bilişsel görevlerdeki performanslarını inceledi. Hastalara 7 mg'lık nikotin bantları veya plasebo verildiö ve 45 dakika sonra nikotin alan hastalarda önemli ölçüde gelişimler izlendi.

Sussex Üniversitesinden psikolog Jennifer Rusted ise nikotinin günüzde bilinen en etkili bilişsel geliştirici olduğunu belirtmekte. Herhangi bir hastalığı olmayan kişilerin de nikotinden faydalanabileceğini belirten Rusted, yaptığı deney ile nikotinin görsel dikkati arttırdığı ve anlık hafızayı geliştirdiğini göstermiş. Rusted'a göre her ne kadar 15%'lik çok da önemli sayılmıyacak bir gelişme sağlanmış olsa da bunu dikkatinizi çok daha hızlı toparlamanızı sağlıyarak yaptığını düşündüklerini belirtti. Yani kısaca, nikotin gereksiz unsurlara odaklanmazın önünü keserek, gerçekte odaklanmanız gereken noktaya dikkatinizi toplamanıza yardımcı oluyor.

http://habertonik.com/haber/49/nikotin-mucizevi-bir-kimyasal-mi.html


Paris'teki Pastör Enstitüsü ile Colorado Boulder Üniversitesi tarafından yapılan araştırmada, farelere nikotin enjekte edildi ve beynin sağlıklı bilişsel fonksiyonlarla ilgili bölümlerindeki nikotinik reseptörleri etkileyerek, bilişsel bozuklukları tersine çevirdiği gözlemlendi.

https://www.haberler.com/nikotin-sizofreniye-iyi-geliyor-9303994-haberi/

yurt dışında Nikotinik asetilkolinerjik nörotransmisyonun insan ve hayvan çalışmaları ve klinik öncesi çalışmalarla Otizm patofizyolojisinde önemli bir rol oynayabildiği ve saldırganlıkla ilgili davranışları azaltabildiğini göstermektedir. Transdermal nikotin nöropsikiyatrik koşullarda ajitasyon tedavisinde kullanılır olmuştur.

https://www.otizmdunyasi.com/otizmlilerde-nikotin-yama-kullanimi/

Bilim Dan Hurley Amerikan yaygınlaşmasında kitabı "Nasıl daha zeki olmaya yayınlanan (Akıllı: İnşaat Beyin Gücü Yeni Bilim) diğer şeyler arasında, nikotinin potansiyel faydaları hakkında konuştu.

Sayın Hurley bilişsel fonksiyon için nikotin yararlılığı hakkında söylemek bilimsel makaleler bir çok okudum iddia ediyor. Evet insanlarda ve hayvanlarda çoğu çalışmalar göstermiştir, o, (her durumda değil, tütün! Olarak) nikotin Parkinson hastalığı, hafif bilişsel bozukluk, dikkat eksikliği hiperaktivite, Tourette sendromu dahil olmak üzere nörolojik bozukluklar, bir çok tedavisi ve önlenmesi için uygun bir yer

http://tr.medicalformat.com/19337-Nikotin-yararl.html

[Felâsife]

Sigaranın verdiği zevki çok iyi bilirim ama 50 yaşında sigara yüzünden ölme riskiniz çok fazla..
Yaşamda riskler çok fazla zaten, risk heryerde, herşeyde. Su içerken, yemek yerken bile ölebilir insan, bunun sonu yok.

Belki 70'e kadar sağlıklı yaşarsınız ama benim şu an aldığım nefesi,siz hiç alamayacaksınız..

Belki sizde benim aldığım duyguyu alamayacaksınız, yani bunu dar bir pencereden ele almamak lazım. Hepimiz farklı farklıyız.
Siz nefes dersiniz, ben duygu derim.
Siz sağlık dersiniz, ben haz derim.

Yani anlayacağınız altta kalmam, geçen arabayı tamir ettiriyorum tamircide, yaşlıca bir adamda vardı, o da arabasını tamire getirmiş, emekli müftüymüş, ağzı laf yapıyor, başladı sigaranın zararlarına. :D

Dayı dedim farklı farklıyız... Bak bu arabanın motoru su olmadan yanar mı? dedim, yanar dedi.
İşte benim motorda bu olmadan yanar dedim. Adamı zoraki olsada güldürdüm :D

Diyeceğim motorlarımız çeşit çeşit.
Ha memnun musun dersen tabiki de değilim, iç iç bıktım, birde sarma içiyorum zaten yapmasından da bıktım, ama motoru soğutacak başka bir şey yok yerine koyacak. Olduğu gün bende bırakırım.

[Leonardo]

- Yukarıdaki şeylere kimse bir şey diyemez çünkü belirli bir süre kullanıp hemen hemen zarar görmeden ayrılabileceğin bir mahlukat.


Ama şöyle de bir şey var:
- İnsana fena halde yalan söyletiyor. Üstelik başka bir şey için doktora gittiğinizde size nefes alır gibi "Sigarayı bırak o zaman" filan diyebiliyorlar :)


O yüzden yöntem paylaşmakta yarar görüyorum.


Benim önerim: Alen Carr diye bir adam var. Onun kitabını en azından kısmen okumak.
2) Yöntem kullanmak: Akupunktur zayıf bir yöntemdir. Hipnoz vs. bilmiyorum. Biyo rezonans her yerde yok. İlaç yöntemi sağlık bakanlığının çok başvurduğu bir yöntem.
Küçük öneri: tadını bozdurtmayın çünkü çuvallarsanız bu sefer hepten çuvallarsınız. İstek azaltıcı yöntemler var. Çoğu kişide de yararlı oluyor.


3) Allen Carr sigara bırakma süresini 3 hafta olarak tanımlar. Ben "Kendinize rahat bir 2-3 ay tanıyın" derim (ortalama süre kullanmış olan ortalama içicilerde)


- Başka da ekleyecek bir şey yok. Bugün Hendemo'nun yazılarına yine baktım. Alkol bağımlılığında kliniklere / hastanelere düşebiliyorsunuz. Çok daha ciddi bir bağımlılık. Sigara ise herkesin hafife aldığı kimsenin de bırakamadığı bir şey. Herkes bizi yolunacak kaz gibi görüyor. Psikiyatra filan gidip yardım da isteyemiyoruz. O açıdan tehlikeli.

[Leonardo]

Konu ile doğrudan alakalı değil, ama Philip Morris şirketi birkaç sene içinde İngiltere gibi ülkelerde sigara satışını sonlandırıp, tamamen E-Sigara satışına yönelmeyi düşünüyor.


https://nypost.com/2018/01/04/philip-morris-says-its-quitting-cigarettes/


Bu da şöyle ilginç. Yeni yılda Kaliforniya Eyaletinde Yasal Marijuana satışları başları. Birçok ülkede keyif amaçlı esrar satışı artık yasal. Aynı doğrultuda da sigara gittikçe her yerde yasaklanıyor.


İnanılması güç ama 80'li yıllarda John Wayne filan Malboro reklam filmleri çekerdi. Sigarası lokanta, uçak, otobüs, tren hiçbir yerde yoktu. Her evde sigara ikram edilirdi. Sonra herşey hızla değişti. Fiyatlar da hemen hemen 5 kat yükseldi. Yine 90'ların sonunda ciddi mahkeme / tartışmalar oldu ve sigara şirketleri ABD'li sigara kullanıcılarına tazminat ödemek zorunda kaldı. Dönüm noktası da bu oldu. Sonraki 20 sene boyunca (üçüncü dünya hariç) herkes sigara'dan hızla soğudu.


Kapitalizmin ilginçliği :)

[Felâsife]

Bu da şöyle ilginç. Yeni yılda Kaliforniya Eyaletinde Yasal Marijuana satışları başları. Birçok ülkede keyif amaçlı esrar satışı artık yasal.
Çikolata, çay vs. iside var. :biggrin1:

http://editorial.designtaxi.com/editorial-images/KivaConfections24022016/4.png
http://www.ankilozanspondilit.com/forumlar/uploads/editor/xk/d2pav07782l5.jpg

Tıbbi esrar diye dünya gündemine çoktan girdi yani, tıp dünyası buna el attı, devletlerde bir bir onaylıyor, hatta bizde de sessiz sedasız (https://onedio.com/haber/turkiye-de-esrarin-tibbi-amacli-kullanimi-yasallasti-mi--676698) onaylandı.

[Leonardo]

Bir de ben kendimden bahsetmeyeceğim. Ama bugün denk geldiğim bir makaleyi paylaşacağım:


https://www.popsugar.com/fitness/Smoking-Bad-You-44506949


Makalede sigara içen birinin hayatı boyunca bu işe 1-2 milyon dolar arası para yatırdığı söyleniyor. (tıbbi masraflar içinde mi bilmiyorum)


Bu para ile de ABD şartlarında 4/8 çocuk yetişiyormuş. (Buna da Üniversite dahil mi bilmiyorum).


Bana da "o parayla araba alırsın" filan diyenler oldu. Tabi o kadar değildir. Ama yakın zamanda çay / neskafe / bira gibi konularda kendime geniş davranabiliyorum. Günde 11-22 TL az para değil. Mesela ben her gün şarap içebilirim istesem.
Bir de öyle düşünmek lazım :)

[Dijwar]

Bir de ben kendimden bahsetmeyeceğim. Ama bugün denk geldiğim bir makaleyi paylaşacağım:


https://www.popsugar.com/fitness/Smoking-Bad-You-44506949


Makalede sigara içen birinin hayatı boyunca bu işe 1-2 milyon dolar arası para yatırdığı söyleniyor. (tıbbi masraflar içinde mi bilmiyorum)


Bu para ile de ABD şartlarında 4/8 çocuk yetişiyormuş. (Buna da Üniversite dahil mi bilmiyorum).


Bana da "o parayla araba alırsın" filan diyenler oldu. Tabi o kadar değildir. Ama yakın zamanda çay / neskafe / bira gibi konularda kendime geniş davranabiliyorum. Günde 11-22 TL az para değil. Mesela ben her gün şarap içebilirim istesem.
Bir de öyle düşünmek lazım :)
Aklıma 2 kişi arasında geçen bir skeç geldi.
Biri sigara içene diyor ki,
- Sigara içmeseydin, şimdiye kadar mercedes, bmv marka son model araban olurdu.
Sigara içen de içmeyen diyor ki,
-Hiç sigara içtin mi şimdiye kadar
-Hayır
-Peki araban var mı?
-Yok
-Konuşma o zaman

[Leonardo]

- Bir de şöyle bir şey var: Sigara bırakma merkezine gidip de "ben 1 hafta boyunca hiç içmedim", "Ben 1 ay boyunca bıraktım" filan deyince ellerindeki teste "hiç bırakmamış" yazıyorlar.


BU süreler sadece bırakan kişi için önemli. Yani 1 Gün, 3 Gün, 1 Hafta, 3 Hafta, 1 ay, 40 gün, 3 ay vs... diye kendin hedef koyuyorsun. Yakın zamanda başardığım gibi 6 ay / 1 sene içmeden durursan, ve tekrar başlarsan, o zaman "bırakmış ama yeniden başlamış" diyorlar. (Düşük bağımlılık puanı alıyorsun, daha hafif ilaç veriyorlar :) )


Bunun dışında, "Bünyenin tamamen alışması için 2 ay süre tanıyın" diyorlar.


Sonra da bıraktığın şeye tekrar başlamama uyarısı yapıyorlar. (1 tane bile içemezsin diyorlar)


/O açıdan, başlayacak kişi için en iyi alternatif nargiledir. Gençken hava atmak için tavsiye ederim çünkü bağımlılık yapmıyor. Ama başlayıp bırakan insan Puro filan da içemiyor. Çünkü bağımlılık döngüsünü başlatıyor.

[Natan]

Ben uyanir uyanmaz araliksiz her sabah agir denilecek alkolle gune baslayip, aksama kadar icen biriydim. Bir sise viski iciyorsam, yaninda mutlaka votka da icerdim. Bira iciyorsam tekila ile destekleyip icerdim. Sigara ve alkol yemekten, arkadaslarla vakit gecirmekten daha onemliydi benim icin.

Ellerimin titremsinden su bardagini tutamaz duruma gelmistim. Su yerine viski icerdim. Sabah, ogle, aksam...gece..saatlerce..yillarca boyleydi..

Sonra aniden hem sigarayi hem alkolu biraktim..5 bucuk 6 aydir iki defa ictim.(icmeye de bilirdim) Icmek istiyorum ama vucumun hayir diyor. Icmeyince de rahat bir nefes aldigini hissediyorum.


Bu bagimliliklar birakilabilir, aliskanliklar degistirilebilir... Ben degistirdigime gore herkes cok kolay birakabilir.

Her paket bittiginde gidip para vermiyorum artik.
Ustum basim sigara degil parfum kokuyor.
Evim temiz kokuyor.
Vucudum rahatladi.
Alkole verdigim parayi yararli islere veriyorum. Isimi goruyor.
Ellerim titremiyor. (Bir olcude duzeldi)
Sise bitince alkol merketlerine kosarak krize girmis gibi gitmiyorum.
Alkolluyken yaptigim mantiksizliklari artik yapmiyorum.
Eskiden uyusuktum, simdi daha canli ve enerjik.
Midem yanmiyor.
Cevremde bana alkolik diyen aile bireylerim ve arkadaslarim yok.
Zamani daha degerli kullanabiliyorum.

6 aydir boyle avantajlari gordum.
Vucut ve zihin rahatladi.

Sigara ve alkol, hic yardim almadan BIRAKILABILIR....

Ha, icmek istemiyor muyum?
Yine icmek istiyorum.

[ereninthenature]

Ben alkolu cok sevmem ama son vakitler feci sarap iciyorum. Onceleri ara sira esrar icerdim. Son iki yil hergun ictigim bir donemdi ama bir yildir durduruyorum kendimi cunku cigerlerim bitti. Sorun esrardan cok direk dumandi. Hem cigerlerim hem kalbimde agir/derin acilar vardi. Ara verdim dumana, tutun de dahil. Elektronik sigara o konuda cok iyi. Esrar bagimliliginin bir kismi zaten nikotin bagimliligi. Nikotin almazsan dayanamazsin esrarsizliga. E-sigarayla hem tutunden hem esrardan uzak durdum bir yildir fln ama ara ara ictigim oldu. Bolca alkol aldim duman almadim cigerlerim ve kalbim duzeldi. Dumani birakinca rahatliyorum.

Simdi Cin'den kuru ot buharlastirici soyledim yolda. Bakalim nasil olucak. Artik esrari dumansiz, buharlastirarak icicem. Daha almadim elime aleti.

Ot benim icin anti depresan. Yani ilac gibi. Faydasini goruyorum. Yoksa sinir krizleri geliyor.

Saykedeliklere gelince yilda bir yaptigim birsey. Yazin bir iki kere kullaniyorum bir yil bekliyorum sonra. Kesinlikle canim istemiyor. Yazlari festivalde fln iyi oluyor. Kislari kapali ortamlarda alinacak birsey degil iyi olmuyor.

[Leonardo]

Sigara ve alkol, hic yardim almadan BIRAKILABILIR....

Ha, icmek istemiyor muyum?
Yine icmek istiyorum.
Ben Sadece Sigara olayını biliyorum.
Yapı meselesi: Sarhoş olacak kadar içince (üç bira filan) iyice abartmak istemiyorum. Ancak partide / metal müzik konserinde filan olmam lazım. O zaman Tekila filan yükleniyorum ama o bile sızıncaya kadar değil.


- Sigarayı yardımsız bırakan olabilir. Ben biorezonans'a gittim bir de geçmişte Allen Carr filan okudum. deneme amaçlı girdim, sonra da başarılı oldum. Ama yöntem de işe yaradı diyebilirim. Sigara öyle bir şey.


"İsteme" olayı da değişti. Geldiği aşamada 1 bardak çay ya da kahve takılıyorum. İstek gidiyor filan. Değişik bir durum. Ama iki yıl içinde artık tamamen bittiğini söylüyorlar. Normal içiciler için. Bazılarında da kalıcı oluyormuş. mesela "2-3 ay sonra öleceğimi bilsem tekrar sigaraya başlardım" diyen kişi de var.


/ Alkol olayı ayrı. Ama Allen Carr, kendi yöntemini kullanan alkoliklerin alkolü sigara tirkakilerine göre daha kolay bıraktıklarını da söylüyor. Ama bilmediğim konuda da yorum yapmayayım :)

[Dijwar]

Sizin kendi bedeniniz, tasarruf hakkı size ait ama sigaranın kötü yanı şu ki, sigaranın yarattığı DNA hasarı, çok zor toparlanıyor. Başka sorunlardan kaynaklı DNA hasarını vücut toparlayabiliyor ama sigaradan kaynaklı hasarlar, çoğunlukla kanserle sonuçlanıyor

[ereninthenature]

Sizin kendi bedeniniz, tasarruf hakkı size ait ama sigaranın kötü yanı şu ki, sigaranın yarattığı DNA hasarı, çok zor toparlanıyor. Başka sorunlardan kaynaklı DNA hasarını vücut toparlayabiliyor ama sigaradan kaynaklı hasarlar, çoğunlukla kanserle sonuçlanıyor

Vaporizerler o konuda cok iyi. Icmeden durulabilecek bir ulkede yasamiyoruz kesinlikle. O yuzden zarar dusurme(harm reduction) konusuna buyuk ehemmiyet verilmeli.

[Leonardo]

/ Elektronik Sigara'dan ben bir şey anlamadım. Gerçek sigara ile pek alakası yoktu. Bence sigarayı bırakmak kendini öyle bir alete zorlamaktan daha kolay.


- Amerikalı olmadığımız kesin. :)
Çevremdeki çoğu insan da, şu veya bu şekilde mecbur kalınca bırakıyorlar. O yüzden bırakırken hata yapma ihtimalleri az oluyor.


Da sigaraya atfettiğimiz "faydaların" çoğu kendi beynimizdedir.


Mesela ben en çok uykusuz kalınca balkona çıkıp içtiğim sigarayı severdim. Ya da otobüs beklerken sigara içmeyip de napacam? filan derdim. Hepsi geyik muhabbeti. Bir bardak su içip yatabiliyorsun. otobüsü de ellerini cebine sokup bekleyebiliyorsun. Bir şey de fark etmiyor :)

[ereninthenature]

/ Elektronik Sigara'dan ben bir şey anlamadım. Gerçek sigara ile pek alakası yoktu. Bence sigarayı bırakmak kendini öyle bir alete zorlamaktan daha kolay.


- Amerikalı olmadığımız kesin. :)
Çevremdeki çoğu insan da, şu veya bu şekilde mecbur kalınca bırakıyorlar. O yüzden bırakırken hata yapma ihtimalleri az oluyor.


Da sigaraya atfettiğimiz "faydaların" çoğu kendi beynimizdedir.


Mesela ben en çok uykusuz kalınca balkona çıkıp içtiğim sigarayı severdim. Ya da otobüs beklerken sigara içmeyip de napacam? filan derdim. Hepsi geyik muhabbeti. Bir bardak su içip yatabiliyorsun. otobüsü de ellerini cebine sokup bekleyebiliyorsun. Bir şey de fark etmiyor :)

Bende bu duman/buhar ufleme bagimliligi ve elimde birsey tutma aliskanligi cok guclu. Hem oyle birsey yapmiyor deme 6 mg nikotinli likitlerden sonra kalbin carpar, terlersin, titrersin. Tr'de adamin biri 18 mg nikotini eline dokmus hemen yikamamis, deriden giren nikotinden kalp krizi gecirmis. Yani kesinlikle nikotin ihtiyacini karsiliyor. :)

[Leonardo]

- ben bir ara Sakız'a niyet ettiydim. hatta 4-5 paket nikotin sakızı aldıydım. tadı da gayet güzeldi. oturup da çiğnemedim. Olmuyor :)

[Natan]

- ben bir ara Sakız'a niyet ettiydim. hatta 4-5 paket nikotin sakızı aldıydım. tadı da gayet güzeldi. oturup da çiğnemedim. Olmuyor :)



Sakiz makiz yalan dolan. Ben sakizla b irakani gormedim. Ustelik sakizi cigner, ustune sigara yakardim.

Bu is, ''hakketten niye iciyorum ben bu sigarayi? Iki dakika once yakip sondurseydim, (suan icmiyorum), ne kaybetmistim?'' diye sorup da cevabin farkina varilmasiyla birakiliyor.

Agir alkolik ve sigara tiryakisi idim. Yardim almadan, aniden ikisini de biraktim.

Ellerim bardak tutamaz durumdaydi. Zangir zungur titrerdi. Bir kere de hastaneye kaldirdilar komaya girdim. Gece carpintilardan uyuyamazdim, kafam beynim patlardi. ( niye? Cunku artik bedenim alarm veriyordu)

Kahvalti yapmaz, yemek yemez, su icmez, alkol ve sigara icerdim.

Ne kazandim? Hepsi tuvalete yada havaya gitti. Ileriye donuk hic bir seyim olmadi.

Ben biraktim.

Isteyen herkes birakabilir.
Birakamayanlar gercekten istemedikleri icin birakmiyor.

Yoksa o denli aciz ve zayif degiller.

Bir diger konu, insanin kendisini kandirmasi, bahaneler uydurmasi. Seviyorum o yuzden birakmiyorum. Istesem birakirim. Bu kafayla hareket eden kisi nah babayi birakir. Eger icmeyince elin ayagin titriyor, dayanamiyorsan, bunun bir tur UYUSTURUCU oldugunu kabul etmen gerekir. Dondurmayi seviyorum. Ama dondurma bitince kosa kosa bakkala gitmiyorum.

O kadar zayif degiliz. Isteyen birakir. Birakanlardan ne eksigin var diye sorarlar adama.. Bence bu sekilde dusunmeli insan.

Agizda bir emzik, sararan disler, kokan eller ve elbiseler, kararip ziftlesen cigerler, pis kokan agiz ve havaya uflenerek harcanan servet.

Ne gerek var?

Simdi havaya ufledgim dumana ve alkole para vermiyorum. ( Gerci iki kere ictim suana kadar daha icmedim)

Gidip piyano aldim.
Nasil calacagima iliskin bir de kitap aldim.
Onunla ugrasiyor, yeni yeni hobiler uretiyorum.
Kismetse balik tutmaya baslayacagim.

Gecen hafta bir arkadasim frisbee verdi. Daha oynamasi kismet olmadi.
Gidip kitap aliyorum. Gidaya sinemaya, tiyatroya veriyorum o parayi.
Olmadi biriktirmeye calisiyorum ( pek de birikmiyor)


Bunlarin sigara ve alkolden daha iyi oldugunu biliyorum.
Ve sadece bilmekle kalmiyorum.

Insanin hayata bakisi bile degisiyor yararli islere yogunlasinca.

Deneyin, farkini o zaman goreceksiniz.
Bir kac ayda faydasini gormeye basladim ben.

Bende bu duman/buhar ufleme bagimliligi ve elimde birsey tutma aliskanligi cok guclu.

Zayif silik bir kisilik degilsin. Illa eline bse alacaksan git asil...:) Sigaradan daha iyi bir aliskanlik. Sigara icmek istediginde ' ben bunu niye yakiyorum. Biraz once iki tane zaten yakmistim. Ne gerek var'' de.

Yakmamistin ama yakmistim de, Zihin diretmiyor o zaman.
Guclu oldugunu hatirla.

Siktir cek gitsin.

O zaman birakirsin.

Olmadi, omrun boyunca gider bakkala cakala para kazandirirsin.

Bir de bana gore onemli bir noktayi paylasayim.

Karsimda bir arkadasim vardi. Biriyle oturup konusuyoruz. Konusurken hic farkinda olmadan sigara yakip sonduruyor. Bir tane, iki tane, uc tane..Konusmaya da devam ediyor. Ben o sira yakmadim. Durdum onu izliyorum.

Sonra kendime sunu dedim:

''Ulan, su hatun uctur yakip sonduruyor. Ben yakmadim, onu izledim.
Bu surecte NE kaybettim?''


Sorun bunu kendinize..

[Leonardo]

Natan hem tebrik ediyorum. Hem de sanırım olayı çözmüşsünüz. :)


Ateist forumda da Hemdemo diye bir arkadaş var.


O da alkolü bırakmış. "Şimdilik sigaranı iç" filan diyecek oldum. Ama sizin gibi, ikisini de istemiyor.


temel ilkeler aynı olsa da, bağımlılık mantığı büyük olasılıkla hep aynı şekilde işliyor.


Yalnız şu var: Ben yeni hobi filan da üretmedim. ilk etapta hayatımda bir tek sigara içme olayını değiştirdim. Başka da bir şey değiştirmedim. O yüzden belki ilk dönemlerde (yerine bir şey koymak için) bitki çayları / neskafe filan içtim (halen de sık sık içerim). O kadar.


Alkolün daha sağlam bir bağımlılık olduğunu düşünüyorum. Ama benim bir tanıdığımın dudakları filan şişmiş bırakırken. O yüzden yöntem yardımcı olur diye düşünüyorum.


Etkili yöntem olarak da sağlık bakanlığının desteklediği ilaç tedavisini duydum. Önce oraya gittim. Nikotin bandı filan verdiler. ben "sonra gelirim" filan dedim. Çünkü nikotin bandına da hiç inanmam (denemedim bile).
2) Mora diye bir yöntem var (galiba biorezonans ile aynı). Buna gittim. bu da aşırı sıkılmamamı sağladı. ilk 3 ay "ben çok sıkıldım" filan deyinde 2 kere daha filan gittim. Dolayısıyla kolay bıraktım.


Yalnız "tadını bozma" işlemi var. Kulaktaki akapunktur noktalarına dokunarak yapıyorlar. Hiç tavsiye etmem. Çünkü 10 sene önceki bir denemem öyle bir şey yapmışlardı. Ben önermiyorum.


"Tadını bozma" işlemi alkol tedavisinde işe yarıyor (yine sağdan soldan biliyorum). Çünkü içki içecek olan kişi, 1 yudum aldığında tadı iğrenç geliyor. Böylece alkol kana karışmadan içeceği şeyi içmemiş oluyor (diye tahmin ediyorum).


Sigara'da
1) TR'de her yerde sigara içiliyor. rahatsızlık veriyor.
2) İçmeye karar verip içince, nikotinin beyne gitmesi anında olduğu için, tamamen anlamsız. kişi yine de sigara içiyor. Ekstra acı çektiği ile kalıyor.


/Ben bu aralar, kafelerde filan tiryakilerin yanına otururum örneğin. İkinci el dumanı gayet güzel de koklarım filan :)


- Ama Alen Carr kitabını herkese öneririm (1980'lerde yayınladığı kitapla ünlü olan 2006'da kaybettiğimiz bir kişilik).

O da ısrarla "yöntem olmadan" bırakmayı öneriyor. + Alkoliklerin bu şekilde alkolü tiryakilere göre daha kolay bıraktıklarını söylüyor.


Ben o kadar fanatik değilim. Bir de Allen Carr da Nikotin bandının filan işe yaramadığından, nikotin bandı takıp da sigara içen insan olduğundan filan söz ediyor.


Netice: Ben bunu %90 "moda" olarak düşünüyorum. Ülkemizde moda. ABD'de filan insana acıyorlar. En çok o açıdan rahat ettim. Yabancılarla filan otururken daha fazla saygı gösteriyorlar. Kuzey Amerika'da tamamen bitmiş bir şey, genç nesilden kimse içmiyor :)

[Yıldıztozu]

Başlayanlar bağımlı olunur deniliyor.

Yoo ben bağımlı olmadım hiçbir zaman.

Ara sıra sigara içerim. Hiç bağımlı olmadım.

Haftada 2-3 kez 2-3 kadeh içerim, hiç bağımlı olmadım.

Ama alkol önemli. Alkolsüz hayat eksik kalırdı.
Beyni ve beni değiştirmenin bir yolu alkol. Ben dediğim şeyi veya ruh denilen şeyi değiştirmenin aracı alkol. Geçici de olsa oyunu yeniden başlatmak gibi. Farklı evrendeki farklı bir hayat gibi.

''içki kötülüklerin anasıdır'' demiş sözde Muhammed.
Kendisi içmiş mi acaba.
Bence içmiştir, zira cennette ödül olarak içki vaad ediyor.

[Leonardo]

Sigara konusuna inanmıyorum. Dudaktan içiyorsundur, o da arkadaşlarla filan ara-sıra içiyorsundur. :)


- İlk sigarasını içtiğinde altına yapan arkadaşım var. O kadar eroin gibi bir şey (ilk sigaralar).


Alkol meselesini bilmiyorum. Genetikten çok söz ediliyor.
Bence genetik + bilgi / sorumluluk.
Gittiğim bir köy barında barmen içmeye başlayan herkesin elini sıkardı ("yola çıkıyorsun" der gibi).


Amerikalılar da bu konuda "you can have a few, but don't ever cross that line"
(Birkaç tane alabilirsin, ama o çizgiyi asla geçmemelisin)


Ama Trump'un nasıl insan olduğunu hepimiz biliyoruz. O bile alkol konusunda "Eğer ben içersem başıma iş alırım, bir de onla uğraşırım, onun için en iyisi içmemeye karar verdim" diyebiliyor.


- O açıdan alkol sorunu olanları kızdırmak istemediğim için söylemedim. Ama ben sigarayı bırakırken gerginliğimi alsın diye ara sıra alkol aldım mesela. Da dediğim gibi, benim sızana kadar içme durumum bile 1 kere filan olmuştur. + sert içki sevmem. Ama kahvaltıyı viski ile eden insanları düşünüp saygılı davranmaya çalışıyorum. Çünkü Sigara sayesinde "bağımlılık" ne biliyorum.
+ zevki çıkmaz o şekilde. otobüste mola zamanını dört gözle bekleyip otobüsten iner inmez sigara yakmıyorsan seninkisi sayılmıyor zaten :)

[Leonardo]

1-2 gün önce ilk yılımı tamamladım. Fakat okumalarıma + deneyimime göre, tedbiri elden bırakmamakta kararlıyım. Bu işin ilginç yanı, bazıları 2 sene, bazıları 10 sene bırakıp tekrar başlayabiliyorlar. O yüzden ben hatırlamaya karar verdim.

+ Dışarda gezerken filan, 2 el dumanı koklamayı filan da seviyorum :)

Galiba farklı bağımlılık türleri var, Sigara da bunların içindeki en ilginç bağımlılık türlerinden bir tanesi :)

[Karanlıktan aydınlığa]

Şarap yapmaya karar verdim.iki haftadır fermantasyonda.21 gün sonra "katkı maddesiz" doğal şarabın "ilk kez" tadına bakacağım diye umut ediyorum.hayatımda hiç alkol almadım.aslında endişeliyim.bu saatten sonra durduk yere başıma dert almak istemiyorum.çünkü akrabalarımda alkol bağımlısı (alkolik) olanlar var.dayımı sirozdan kaybettik..bu işten anlayanlar beni bilgilendirirse minnettar olurum.
Bağımlı olma riski ne kadar ? Ne kadarla sarhoş olup,kontrolümü kaybederim ?

[Leonardo]

- Adam gibi içeceksin. Sapıtıncaya kadar, bedenine eziyet eder gibi içmeyeceksin. Ara içtikten sonra, hiç olmazsa birkaç gün süre tanı. Karaciğerin yenilensin (ne olur ne olmaz).
Öyle yani Amerikalılar "You can have a few, But don't ever cross that line" derler.

+ erkeklerde kilo yapar. İçtikten sonra biraz spor yap.

/Yan forumda (ateist forum) Hendemo diye sadece "Ayık yaşamak" bölümüne yazan bir eleman var. ciddi bağımlılık sorunu olan bir arkadaş. Türk - Ateist diye de buna psikologluk yapan bir hatun var. Beni ordan 4-5 kere attıkları için artık gidemiyorum. Eleman 1,5 sene hem sigara hem alkolü bıraktıydı. Şimdi gittikçe kısalan evrelerde "1 hafta bırakıp tekrar başladım" filan diyor.

Bu Arafta kalmak gibi bir şey. içse içemiyor. Bıraksa bırakamıyor. Da bu elemanın anlaması gereken şey:

1) Anonim alkolikler gibi gruplar var. + Psikiyatra gitmesi lazım. yardım alması lazım.
2) Sigarayı da bırakmaya çalışıyor. Onun durumunda bence Sigarayı 1-2 sene daha içsin.
3) Olabilecek en zor işte çalışmaya kalkıyor. Normalde biraz kendine gelsin. Alkolü bedeninden çıkarsın. Sonra da daha mantıklı bir işte çalışsın.

- Neyse. yani yine dediğime geliyor. Bir şeyi bırakmaktan çok, bırakmaya devam etmek önemli. İnşallah da bırakır diyelim.

[Turdur]

/Yan forumda (ateist forum) Hendemo diye sadece "Ayık yaşamak" bölümüne yazan bir eleman var. ciddi bağımlılık sorunu olan bir arkadaş. Türk - Ateist diye de buna psikologluk yapan bir hatun var. Beni ordan 4-5 kere attıkları için artık gidemiyorum.

Orada ruh hastası o herkesi atıyor ve küfür ediyorlar. Bildiğiniz küfür. Orada ki iki ruh hastası.

[Turdur]

Şarap yapmaya karar verdim.iki haftadır fermantasyonda.21 gün sonra "katkı maddesiz" doğal şarabın "ilk kez" tadına bakacağım diye umut ediyorum.hayatımda hiç alkol almadım.aslında endişeliyim.bu saatten sonra durduk yere başıma dert almak istemiyorum.çünkü akrabalarımda alkol bağımlısı (alkolik) olanlar var.dayımı sirozdan kaybettik..bu işten anlayanlar beni bilgilendirirse minnettar olurum.
Bağımlı olma riski ne kadar ? Ne kadarla sarhoş olup,kontrolümü kaybederim ?

İç iç rahatlarsın ama çok tüketme ciğerlerini ağırlaştırır. Fermantasyon ve sonrası aşamalar için sitesini bul. Bir tane vardı detaylı anlatan.

[kartopu]

Her gün aynı saatlerde içmedin mi Alkolik olmazsın . Hatta düzensiz ve aralıklar halinde içersen faydasını bile görürsün.
Her insan göre sarhoş olma farklıdır. Kafan çakır olduğunda bırakacaksın.

Çok önemli bir şey daha ne ısrarcı olacaksın ne ısrar edeni dinleyeceksin.
Fren elinde olacak.
40 yıldır içki içerim hiç bir vukaatım olmadı.

Şarap yapımında 2 özelik vardır Bir su karışmayacak 2 fermento anında hava ile temas olmayacak. Birde çok iyi süzeceksin cam gibi olacak yoksa lezzeti kaçar.

[Leonardo]

Orada ruh hastası o herkesi atıyor ve küfür ediyorlar. Bildiğiniz küfür. Orada ki iki ruh hastası.

- bazen S.ır gibi yazdığımı biliyorum. Heyecan da yapıyorum.

Ateist Forumdaki Hendemo adlı kişinin başlattığı "Ayık Yaşamak" başlığını okuyordum (oradaki Ateist-Cafe bölümünün 4. Sayfasında). Tek tek cevap da yazamıyorum. Bütün mesajlara birden tutarlı bir cevap yazmaya çalışıp sonuçta bu kadar yazabiliyorum :)

Klavye hatası da yapabiliyorum. Çünkü ortalama 8 parmakla filan yazmaya başladım.

Neyse, Başlıkta ciddi alkolizm sorunu olan 30 yaşında bir genç var. Eleman bir ara 1 / 1,5 yıl bırakabilmişti (ya da öyle yazıyordu). Sonra (bağımlılıkta sık görülen bir durumdur) paldır küldür tekrar başlıyor. Şu sıralar da sarhoş mesajları filan var,gidip bakabilirsiniz.

BU sigarada da görülen bir durumdur. Mesela "tek sigara yoktur" derler, çünkü zincirleme olarak, o 1 sigara, sonraki 1 yıl boyunca içtiğin paket paket sigaraya dönüşür.

Alkol de herhalde öyledir.

Neyse. Oraya beni sokmuyorlar. Buradan cevaplayayım dedim çünkü oranın katılımcıları genelde buraya da girip çıkıyorlar. O yüzden elemanın yazdığı şeyleri kafamda çevirip şunları yapması gerektiğine karar verdim:

1) Yardım alması, 2) sigarayı şimdilik karıştırmaması 3) Normal insanın bile yapamayacağı ağır bir işe girmemesi. Mesela piyango bileti satmak gibi, daha görece kolay bir şey denemesi.

/Anlattığı gibi kolonya içip acilde / psikiyatride filan uyanmaktan iyidir diye düşündüm. :)

[Turdur]

Neyse. Oraya beni sokmuyorlar. Buradan cevaplayayım dedim çünkü oranın katılımcıları genelde buraya da girip çıkıyorlar.

Tabi. Bu sitede saçma sapan baskılar yok. Bu yüzden oradakiler buraya gelirken burada ki kim bilir kaç katılımcı oraya giremiyor.

[Leonardo]

Forum ortamında kimin ne olduğunu her zaman bilemiyoruz. O yüzden yorum da yapmıyorum. 5 kere atıldığımı ve orada istenmediğimi biliyorum. Bana o kadarı yeter :)

Ben bu Hendemo adlı kişiliği arada takip ediyorum. "Ayık yaşamak" başlığında zaten bir tek o + Türk Ateist diye bir katılımcı var. Diğerleri küfür edip atılıyor filan (O sitenin kurucusunu ben yüz yüze konuşmadan anlayamam).

Neyse. Eleman yapılması gerekeni yapmıyor. Yöneticiler de başlığını zaten "Tavan arası" bölümüne taşımışlar. Muhtemelen de silerler.

Ben bir şekilde adamın samimiyetine de inanıyorum. Yapılması gerekenler:

1) Yardım alacak. Ben öyle bir karar alamam. Ama bilimsel yolu oysa, psikiyatrı bunu gerekirse Amatem'e filan yatıracak.

2) Alkol + Esrar + diğer kimyasallar (uyuşturucular) bunlara odaklanacak. Varsın Sigara da önümüzde 2-3 sene boyunca adamın tesellisi olsun. Hatta ömür boyu içse de olur.

/Gelip forum ortamında yazmasına itirazımız yok. Biz buradan mesela gaz veririz, teşvik ederiz. Da gerçek hayatta yardım almazsa. Zor atlatır.


Bu yazdıklarımı gidip adama doğrudan yazmak isterdim. Da o sitenin yönetimi değişmeden böyle bir şey yapabileceğimi zannetmiyorum. :)

[ForumKirpisi]

etil alkolle tütün içmenin hiç bi faydası yok. şimdi gelipte geçerliliğini yitirmiş şarap kalbe faydalı diyenler falan olur baştan diyeyim
o çoktan çürüdü. içmeyin. içenlerde de hep bi güzelleme çabası.

iç rahatla falan bunlar yalan dolan şeyler. içecekseniz de damardan enjekte edin.