Orijinalini görmek için tıklayınız : İnternet Ortamında İletişim
Leonardo
24-12-2017, 18:06
Bu foruma yazma alışkanlığı bende 15-16 yaşlarımdan kalma, internetin ilk çıktığı ve o zamanlar Raksnet gibi chat odalarının olduğu dönemlerden kalmadır. O zamanlar aşırı ilginç gelirdi, oturduğum yerden dünyanın diğer ucundaki insanlarla filan konuşabilmek sihir gibi bir şeydi.
Sonralar Sıfır Forum diye bir yer vardı. 3-4 sene katıldıktan sonra ayrıldım. Bir de bu sene diğer bir forumda bulundum. Çok ilginç şeyler oldu:
- Komik olacağını düşündüğüm başlıklar silindi.
- Siyasal açıdan yakın olacağımı varsaydığım kişiler tam tersi siyasal görüşlü insanlarmış.
- Kimsenin ne olduğunu tam olarak anlamadım.
Gerçek hayatta yüz ifadesi var, beden var, sosyal sınıfını biliyorsun, giyimini kuşamını, konuşma biçimini görüyorsun.
Son gittiğim yerde yaklaşık 1 sene uğraştıktan sonra, kiminle konuştuğumu bile tam öğrenemedim.
Bir de bu troll faaliyetlerinin kapsamını da tam öğrenemedim. Ama internette felsefe / siyaset konuşulan Türkçe ortam da bulamadım.
Bana mı öyle geliyor bilmiyorum ama galiba hükümet sol odaklı fikir alışverişini istemiyor. O yüzden mevcut bloglar ya siyasal açıdan nötr olmak zorunda, ya da türlü saldırılara uğayıp (direk kapatılamadıklarında) veya içeri troller üşüşüyor ve siteyi kullanılmaz hale getiriyorlar. 10 sene önce Sıfır Forum vardı. O rada öyle olmuştu. Bu sene gittiğim "Ateist Forum" denen yerde gerçek ateistlerin ve sol görüşlülerin atılmasına ve AKP'li / MHP'li kişilerin sözünün geçmesine tanık oldum.
Yani zaten artık çok da bağımlı olduğum bir konu değil. Ama bu tür platformlarda halen iletişim kurma / fikir paylaşma / yeni insanlarla tanışma şansımız var mı? Ben o kadar da emin değilim.
Engse Hohol
24-12-2017, 19:40
Sıfır forumu bilirim. Yaziyaz.net forumu gibi sağlam bir forumdu.
✔ (http://www.solpaylasim.com) Yaziyaz.net solpaylasim.com olarak değişti ve yoluna bu ad ile devam ediyor.
Ama sıfır forum, kapandıktan sonra açtığı arşiv hasat.org'u da kapatmış.
Benim de ilk tartışma yaptığım forum, dünya dinleri forumu idi. Uzun süredir kapalıydı.
✔ (http://www.dunyadinleri.com/forum) Dünya dinleri forumu yeniden açılmış ama benim kalbim soğudu, yapamam bi daha. Ve oralar yeşillenmez bi daha. Sen gençsin anlaşılan Leonardo. Hayal kırıklığın varsa bile deneyim olarak yanına tut. Kârındır elbet.
Leonardo
26-01-2018, 00:47
Gencim ama bakınız 15 sene önceki olayları anıyorum :)
Nicelizm / Sifir'ın iyi yanı "nötr" bir forumdu. Yani o dönemin Warez / anarşizm çizgisinde bir yerdi. Bazı "sol" siteler gibi yanlı değildi.
İyi de düzenlenmişti çünkü nedense kıro gelmiyordu. Genç kişiler için gayet eğlenceli idi.
Ama troll olayı son dönemde orada da vardı. Millet boş boş gelip sonunda bırakıyordu.
Ateizme saygım var. ama ben başka yer bulamadığım için buradayım.
ben mesela "felsefe forum" araması yapıyorum. "islami forum", "parapsikoloji forum", "komünist forum" filan çıkıyor.
Bir de "felsfe ekibi vardı 5-6 sene önce. O bile gitmiş. Herkes Twitterci olmuş.
/Twitter'e de yazmam 1)
Yazsam bile Türkiye'de yazmam 2).
Gerçek hayatta birilerini bulacaz artık :)
Gencim ama bakınız 15 sene önceki olayları anıyorum :)
Nicelizm / Sifir'ın iyi yanı "nötr" bir forumdu. Yani o dönemin Warez / anarşizm çizgisinde bir yerdi. Bazı "sol" siteler gibi yanlı değildi.
İyi de düzenlenmişti çünkü nedense kıro gelmiyordu. Genç kişiler için gayet eğlenceli idi.
Ama troll olayı son dönemde orada da vardı. Millet boş boş gelip sonunda bırakıyordu.
Ateizme saygım var. ama ben başka yer bulamadığım için buradayım.
ben mesela "felsefe forum" araması yapıyorum. "islami forum", "parapsikoloji forum", "komünist forum" filan çıkıyor.
Bir de "felsfe ekibi vardı 5-6 sene önce. O bile gitmiş. Herkes Twitterci olmuş.
/Twitter'e de yazmam 1)
Yazsam bile Türkiye'de yazmam 2).
Gerçek hayatta birilerini bulacaz artık :)
Kiliseleri denedin mi sanalin disinda? Epey eglenecegine eminim.
Sıfır forumu bilirim. Yaziyaz.net forumu gibi sağlam bir forumdu.
✔ (http://www.solpaylasim.com) Yaziyaz.net solpaylasim.com olarak değişti ve yoluna bu ad ile devam ediyor...
Yazıyaz net te bende yazmıştım bir zamanlar o forum u hala unutamıyorum. Bana göre mükemmel bir forumdu.
Solpaylaşım bir siyasi görüşün probaganda alanı hiç Yazıyaz a benzemiyor.
Leonardo
26-01-2018, 21:32
Kiliseleri denedin mi sanalin disinda? Epey eglenecegine eminim.
- Anlamadım.
Facebook ve twitter çıkana kadar bu forumlarda yazılanların rastgele bir araya gelmiş, bir kitap gibi bütünlüğü bulunmayan ve literatür olarak ciddiye alınmaması gereken yazılar olarak görüyordum fakat zaman ilerledikçe bu ortamlarda yapılan tartışmaların günümüz facebook ve twitter dünyasına göre çok daha derinlikli ve bilgilendirici olduğu fark ettim.
Facebook ve twitter ile kıyaslayınca o eski forumların içeriği ister ateizm ister başka konularda olsun Türkçe literatürde gelecek nesiller için bir kaynak vazifesi görebilecek nitelikte ama maalesef forum sahipleri bu mecraları bırakınca içerikleri yayında tutma zahmetine de girmiyorlar. Zamanında ateizm.org iyi bir şey yapmıştı; ateistforum iki kere sıfırlandı ama ikisinde de arşivi yayınladılar. Bu arşivler bende mevcuttur isteyen olursa yükleyebilirim.
Leonardo
27-01-2018, 18:21
Kitap gibi denemez. Sifir'in eski hali bir yerde mevcut. İsteyene link verebilirim.
Tıpkı "Chat" olayı gibi sohbet etmeye yönelik bir yer. Fakat sosyal medyanın bunları etkilememesi gerektiğini düşünüyorum çünkü:
1) Burada Anonim durumdayız. Ben mesela DEAŞ ile filan dalga geçen videoları istediğim kadar paylaşabilirim. Kimse gelip beni alnımın ortasından vurmaz. AKP'de kolay kolay tutuklayamaz.
- RUsya ve TR gibi ülkelerde Twitter'e çok fazla yazı yazılmaz. Soluğu hapishanede alırsınız. Diğer ülkelerde de, anonim olmak her zaman daha iyi. Kimsenin beni açık açık tanımasına gerek yok.
2) Buralarda trollük yapmak aslında daha zor. Her şey Moderatör'e bakıyor. Troll olduğunu "hissettiğin" kişiyi aatabilirsin. Gene gelirse gene atarsın.
-Diğer tarafta 100,000 'i bulan gruplar / tartışmalar vs olabilir. Ama kimin düzenlediğini / nasıl organize edildiğini bilemiyorsun.
/Dİğer başlıkta anlattım. Donald Trump'u Ruslar destekledi örneğin. Hillary skandallarını da onlar çıkardı, Facebook / İnstagram üzerinden troll operasyonu yapıp Trump soytarısını da bunlar iktidara getirdi :)
/ Yani Forum veya (bulabilirseniz) chat odası veya diğer anonim chat / paylaşım ortamları her zaman için iyidir. Bunlardan şaşmaya gerek yok. :)
ilahimasal
27-01-2018, 18:47
"DEAŞ" ne ? Biryerler de duydum gibi ! Birilerinin ağzına benziyor.
Leonardo
27-01-2018, 19:03
"DEAŞ" ne ? Biryerler de duydum gibi ! Birilerinin ağzına benziyor.
- Ben genelleme ve benzetimleri severim.
Düşünce olarak DAESH, AKP, Fetö, El-Nusra, Sudi-Arabistan, Almanya'daki Salafist hareketler, İran, Taliban gibi hareketleri birbirine yakın ve aynı yerde duran yapılar olarak görme eğilimindeyim.
Amerikalılar gibi "ılımlı islam" Kavramına da pek inanmam. Din düşmanı değilim ama Laikliğin hem Müslüman hem de diğer ülkelerde katı bir biçimde uygulanmasından yanayım.
-
. Din düşmanı değilim ama Laikliğin hem Müslüman hem de diğer ülkelerde katı bir biçimde uygulanmasından yanayım.
Sn Leonardo.
Sence laiklik nasıl olmalı gerçek Laiklik nedir.? Laiklikte din in yeri neresidir.?
Bunları bir çok kişiye sordum çok çeşitli cevaplar aldım Hatta bazı cevaplar birbirinin zıttı niteliğinde.
Leonardo
02-02-2018, 21:40
Bu gayet normal, çünkü kendi kendime düşünürken bile işin suyu çıkabiliyor.
Ama bir yerde çizgiyi çekmek ve bunu uygulamak zorundasın. O çizginin varlığı demek laiklik demek.
Laiklik olmaması o çizginin var olmamasıdır.
Bu felsefi bir konudur. İnsanların özgürlüğünün kısıtlanması da tabi ki üzücü bir konudur. Geçmişte kafalarını örtemedikleri için perukla üniversite sınavına giren kişilikler vardı. Bu da tabi ki üzücü.
Benim mantığım. 18 yaşına kadar bu çocukların laikliğini garanti altına almak zorundasın. Mecbursun. 18 Yaşında isterse Hare krişnacı olur, Üniversite sınavına da Hare Krişna elbisesiyle, kafasını filan kazıtıp gelir. Çünkü bizde de öyleydi. Anaokulundan Lise sona kadar bu böyleydi. Lise sonda artık delikanlı oluyoruz diye birçok şeye itiraz etmezlerdi. 15-16 yaştan itibaren bizde biraz daha üniversite benzeri bir düzen vardı. Ama düzen vardı. Her zaman "evet şunu yapabilirsin", "ayır bunu yapamazsın" vardı. O yüzden bu da tartışılır. Ama 15-16 yaştan önce örtünme hiçbir ciddi islam yorumunda da olamayacacığı için, benim için bunun yaşı 18'dir. Gelecekte belki 15-16'ya inebilir.
- Ama bu son dediğimin olması için evvela 10 yaşında okuldan alınan, hatta okul yüzü görmeyen çocukların olmaması gerekiyor önce.
Yani Laiklik açısından bizim eski düzende sorun yok. Okullara din dersi konması bile Batı'da saçmadır. Ama Türkiye'de, (okula bile gitmemiş bir sürü insan olduğu için + Arap / İran propagandası yüzünden). Standart İslamın anlatılması şarttır.
Yoksa yapılanlar gözümüzün önündedir. Osmanlıdaki gibi haremlik/selamlık başörtülü şeriata dayalı okul var artık. İrandan beter.
/ O yüzden ben ilkeleri savunurum. Ama geniş olursun - ama katı davranırsın. Ama o çizgiyi bir yerde çekeceksin. Ben tartışma olmasın. Herkesin yorumu aynı olsun demiyorum. Ama çizgi çekmezsen, Türkiye'de çekilmiyor, Laiklik de yoktur. Hikayedir.
Türkiye ve Rusya gibi ülkelerde bu önemli bir sorundur. İranlı adam İran'da demokrasi olmadığını biliyor. Ruslar ve Türkler özgür olduklarını + süper bir kurtarıcı bulduklarını zannediyorlar.
Laiklik de onla bağlantılı. Ülkede haremlik/selamlık okul açılmış adam halen "ben Laik'im, Merkel beni almıyor ama ben laik'im" filan diyor.
O yüzden çok daha temel ilkelerin anlaşılması gerekiyor. Darbe süreçleri bu ilkelerin dibini oyduğu için bu hale geldik zaten.
Laiklik en net ve herkesin anladığı şekli ile anlatımı Devlet in dinsiz olmasıdır.
Devlet hiç bir dine hiç bir mesheb e hiç bir cemaat e tarikat e yakın olmayacaktır. Devleti belirleyen hukuk sistemidir.
Türkiye onun için hiç bir dönem gerçekten Laik bir ülke olmamıştır.
Laik bir devlette milli eğitim veren bir ülke din dersi veremez. Arapça dil öğretilir ama din dersi olmaz, seçmeli de olsa olmaz. İslam tarihi veya başka bir tarih olabilir ama din dersi olmaz.
Devlette önce Laiklik net olarak anlaşılacaktır ondan sonra ayrıntılar konuşulacak uygulanacaktır.
Laiklik Devlet in dinsiz olmasıdır. Bu yoksa Laik bir devlet yoktur geresi fasarya.