İlk Soruda Elenen Harvardlı Akademisyen

[Velhelebe]

https://youtube.com/fXhD_YlcLfY


Çiçek olmak gibi çok basit bir şeyi bile bilmiyor ve eleniyor ilk soruda. İlkokulda duymamış olabilir diyenler var. Bunu duymayan var mı yahu? Ne düşünüyorsunuz?

[Dijwar]

İnsanların genel kültürünü ölçmek çok farklı bir şey. Amerikada dünyaca ünlü bir üniversitede akademisyen bir arkadaşım (İngilizcesi sular seller gibi) bir gün bana, Türkiyedeki yabancı dil ölçen YDS sorularının bazılarına öylesine baktığını ama bir kısmını çözemediğini söylemişti.

ODTÜ matematik mezunu, 15 yıldır öğretmenlik yapan bir arkadaşımda benim 40 saniyede çözdüğüm bir matematik sorusunu 5-10 dakika uğraşıp çözemedi.Normalde matematiği benden 100 gömlek üstündür ama kitlenirsin bazen. Göremezsiniz birşeyleri işte.

Bunlar bu kadar büyütülecek şeyler değil. Herkes herşeyi bilemez, bazen okyanusda yüzer, derede boğulursun

[Velhelebe]

İnsanların genel kültürünü ölçmek çok farklı bir şey. Amerikada dünyaca ünlü bir üniversitede akademisyen bir arkadaşım (İngilizcesi sular seller gibi) bir gün bana, Türkiyedeki yabancı dil ölçen YDS sorularının bazılarına öylesine baktığını ama bir kısmını çözemediğini söylemişti.

ODTÜ matematik mezunu, 15 yıldır öğretmenlik yapan bir arkadaşımda benim 40 saniyede çözdüğüm bir matematik sorusunu 5-10 dakika uğraşıp çözemedi.Normalde matematiği benden 100 gömlek üstündür ama kitlenirsin bazen. Göremezsiniz birşeyleri işte.

Bunlar bu kadar büyütülecek şeyler değil. Herkes herşeyi bilemez, bazen okyanusda yüzer, derede boğulursun

Türkiye'deki yabancı dil sınavında başarılı olan da bir İngiliz gibi konuşamayabilir. Bu şeye benziyor. Bizler Türkçe konuşuyoruz ama gramer, dil bilgisi falan sorsalar zorlanabiliriz, günlük konuşma ile sınav mantığı farklı. Matematik mezunu konusunda da her diplomalı insan uzman demek değil. Diplomalı olup çok boş olan insan var. Nice profesör var ki en temel ve basit konuda bile halktan farklı bir şey ifade edemiyor. Alanı farklı, şöyle böyle demek yerine eğitim sistemini sorgulamak lazım. Ekşide mesela biri demiş ki Harvardlı çok insan gördüm ama boş insanlardı falan demiş, Harvardlı olunca zeki beklemeyin falan demiş. Belki de eğitim sisteminden dolu birey beklemek yanlıştır.

[pianola]

(...) İlkokulda duymamış olabilir diyenler var. Bunu duymayan var mı yahu? Ne düşünüyorsunuz?

başlığa girene kadar ben de hiç duymamıştım , kollarını bağlamakmış ne alakaysa..

[Dijwar]

Türkiye'deki yabancı dil sınavında başarılı olan da bir İngiliz gibi konuşamayabilir. Bu şeye benziyor. Bizler Türkçe konuşuyoruz ama gramer, dil bilgisi falan sorsalar zorlanabiliriz, günlük konuşma ile sınav mantığı farklı. Matematik mezunu konusunda da her diplomalı insan uzman demek değil. Diplomalı olup çok boş olan insan var. Nice profesör var ki en temel ve basit konuda bile halktan farklı bir şey ifade edemiyor. Alanı farklı, şöyle böyle demek yerine eğitim sistemini sorgulamak lazım. Ekşide mesela biri demiş ki Harvardlı çok insan gördüm ama boş insanlardı falan demiş, Harvardlı olunca zeki beklemeyin falan demiş. Belki de eğitim sisteminden dolu birey beklemek yanlıştır.
Bunda eğitim sisteminin suçu yok. Eğitim sistemi vermesi gerekeni verir.
Gerisi senin sosyal,ekonomik, kültürel, felsefi konulara ilginle alakalıdır.

Bazı arkadaşlarım var, Tom Cruise un şu filminin yönetmeni şu bu muhabbeti yapıyorlar. Ben filmin adını bile bilmiyorum.

Aynı yarışmaya katılsak ve bu tarz soru çıksa, ben elenirim onlar bir üst tura çıkar. Hatta muhtemelen rasgele bir soruda da beni eleyebilirler. Halbuki eğitim açısından onların çok ilerisindeyim. 2 lisans, 3 yüksek lisans, 1 de doktora yaptım. Şu an 2.doktoramı yapıyorum. 3-4 tane yabancı dil biliyorum ama bazen en ufak halk deyimini bilemeyebiliyorum.

Hatta onları geçtim, 2 gün önce Hindistanlı matematik öğrencisi bir genç, bana bir soru sordu. Dedi ki, Güneş in ışığı bize yaklaşık 8 dakikada geliyor, peki, Güneşin ısısını fotonlar mı taşıyor yoksa onlarla eş zamanlı mı geliyor?
Bu soru , beni afallattı cevap veremedim. Eve gidip araştırma yapmalıyım, dedim(Fizik doktorası yapmama rağmen, bu temel soruyu bilemedim)

Ama hiç gocunmadım, utanmadım. Çünkü bilmediğim, hiç dikkat etmediğim bir şeyi öğrenmem için vesile oldu.

Hayata böyle bakmak lazım. Bir yerdeki tıkanma, yetersizliğimizi göstermez. O an, o konuda tıkanmışızdır.

[Velhelebe]

Bunda eğitim sisteminin suçu yok. Eğitim sistemi vermesi gerekeni verir.
Gerisi senin sosyal,ekonomik, kültürel, felsefi konulara ilginle alakalıdır.

Bazı arkadaşlarım var, Tom Cruise un şu filminin yönetmeni şu bu muhabbeti yapıyorlar. Ben filmin adını bile bilmiyorum.

Aynı yarışmaya katılsak ve bu tarz soru çıksa, ben elenirim onlar bir üst tura çıkar. Hatta muhtemelen rasgele bir soruda da beni eleyebilirler. Halbuki eğitim açısından onların çok ilerisindeyim. 2 lisans, 3 yüksek lisans, 1 de doktora yaptım. Şu an 2.doktoramı yapıyorum. 3-4 tane yabancı dil biliyorum ama bazen en ufak halk deyimini bilemeyebiliyorum.

Hatta onları geçtim, 2 gün önce Hindistanlı matematik öğrencisi bir genç, bana bir soru sordu. Dedi ki, Güneş in ışığı bize yaklaşık 8 dakikada geliyor, peki, Güneşin ısısını fotonlar mı taşıyor yoksa onlarla eş zamanlı mı geliyor?
Bu soru , beni afallattı cevap veremedim. Eve gidip araştırma yapmalıyım, dedim(Fizik doktorası yapmama rağmen, bu temel soruyu bilemedim)

Ama hiç gocunmadım, utanmadım. Çünkü bilmediğim, hiç dikkat etmediğim bir şeyi öğrenmem için vesile oldu.

Hayata böyle bakmak lazım. Bir yerdeki tıkanma, yetersizliğimizi göstermez. O an, o konuda tıkanmışızdır.

Diploma insana ne katıyor diye bakmak lazım. En temel şeyleri bile kavratamıyorsa bir şey katmıyordur, tıkanma olmaması lazım. Ayrıca ezberin dışında iyi akıl yürütme ve özgün fikirler ortaya koyarak alana hakim olma yetisi gerek, yani aktiflik. Ezberci biri pasif olur, konuya hakimiyeti yoktur, aklında kaldığı kadarını aynen söyler ama sorularda tıkanabilir.

[Velhelebe]

başlığa girene kadar ben de hiç duymamıştım , kollarını bağlamakmış ne alakaysa..

Türkiye dışında okuyanlar bilmez.

[Dijwar]

Diploma insana ne katıyor diye bakmak lazım. En temel şeyleri bile kavratamıyorsa bir şey katmıyordur, tıkanma olmaması lazım. Ayrıca ezberin dışında iyi akıl yürütme ve özgün fikirler ortaya koyarak alana hakim olma yetisi gerek, yani aktiflik. Ezberci biri pasif olur, konuya hakimiyeti yoktur, aklında kaldığı kadarını aynen söyler ama sorularda tıkanabilir.

Yanılıyorsun, insan bilgisayar değil ki her şeyi yükleyelim de, aynen istediğimiz cevaplar çıksın.
Ayrıca, akıl yürüten ve özgün fikirler ortaya koyan insanlar da her konuda aktif olamaz. Hayatın bazı alanlarında pasifsindir, bunun önüne asla geçemezsin. Milyonlarca yıllık ömür verseler de bunu yapamazsın.
Senin dediğin teorik olarak bile mümkün değil.

Einstein en büyük fizik problemlerini çözerdi ama bineceği trenle nereye gideceğini unutması ile meşhurdur.
Feynman çok büyük fizikçi idi ama her defasında arabasını nereye park ettiğini unutur, bazen bulunduğu semtte yarım saat arabasını ararmış.


Feynmanı tanımayan kişi, ne kadar aptal adam her defasında arabasını park ettiği yeri unutuyor diyebilir ama işte insanlığın en büyük dehalarından birisi bu adam.

Matematik Köyü kurucusu Ali Nesin önemli bir matematikçidir. Ama lise matematik problemlerinden bazılarını çözemediğini, zeki lise öğrencilerinden yardım aldığını söylerdi. Halbuki doktora düzeyindeki ağır matematik sorularını rahat çözebilen bir adam olduğu halde, lise matematik sorularında çok defa takıldığını kendi söyler.


Yani hayat ve insanoğlu senin sandığın gibi ,lineer çizgide ilerlemiyor. Kafandaki o modeli at ve gerçek hayatla tanış.

[Velhelebe]

Yanılıyorsun, insan bilgisayar değil ki her şeyi yükleyelim de, aynen istediğimiz cevaplar çıksın.
Ayrıca, akıl yürüten ve özgün fikirler ortaya koyan insanlar da her konuda aktif olamaz. Hayatın bazı alanlarında pasifsindir, bunun önüne asla geçemezsin. Milyonlarca yıllık ömür verseler de bunu yapamazsın.
Senin dediğin teorik olarak bile mümkün değil.

Einstein en büyük fizik problemlerini çözerdi ama bineceği trenle nereye gideceğini unutması ile meşhurdur.
Feynman çok büyük fizikçi idi ama her defasında arabasını nereye park ettiğini unutur, bazen bulunduğu semtte yarım saat arabasını ararmış.


Feynmanı tanımayan kişi, ne kadar aptal adam her defasında arabasını park ettiği yeri unutuyor diyebilir ama işte insanlığın en büyük dehalarından birisi bu adam.

Matematik Köyü kurucusu Ali Nesin önemli bir matematikçidir. Ama lise matematik problemlerinden bazılarını çözemediğini, zeki lise öğrencilerinden yardım aldığını söylerdi. Halbuki doktora düzeyindeki ağır matematik sorularını rahat çözebilen bir adam olduğu halde, lise matematik sorularında çok defa takıldığını kendi söyler.


Yani hayat ve insanoğlu senin sandığın gibi ,lineer çizgide ilerlemiyor. Kafandaki o modeli at ve gerçek hayatla tanış.

Einstein, Feynman gibi adamlar hayatını fiziğe adamış. Dolayısıyla hayattan soyutlanmışlar, diğer konular umurlarında değil. Yoksa diğer konuları düşünemediklerinden değil, tercih meselesi. Fizik, biyoloji olarak da bakmayın, içerikten bağımsız olarak mantık olarak bakın, yani ilişkileri kurup sonuca varma olarak bakalım. Zeki ve iyi akıl yürüten insanlara içerik fark etmez, her alanda çok iyi düşünebilirler, çünkü ilişki kuruyorlar, bunun alanı olmaz. Ama bir alana bağlandı ise kendi tercihidir.

Yalnız günümüzde Einstein ya da Feynman gibi akademisyenler aşırı istisnadır. Çünkü ezberci eğitim sistemi var. Burdan dahiler pek çıkamıyor. Çıksa da kendi kapasitesiyle oluyor, eğitim sistemiyle değil,yani eğitim sistemine rağmen dahiler çıkıyor. Ama akademisyenler tıkansa da Einstein gibiler diyemeyiz, kıyas kabul etmez dediğim gibi. Akademisyenler halktan farklı değil, Einstein gibi değiller.

Feynman Brezilya'daki eğitim sistemini bir kitabında eleştiriyordu, ben de ekşide okudum. Öğrencilerin iyi ezberlediği söylüyordu, ezbere yönelik soruya tak diye cevap veriyorlarmış. Ama aynı şeyi farklı şekilde sorunca tıkanıyor öğrenciler Feynman'ın dediğine göre. Çünkü gerçekten anlamış mı ona göre soruyor, kitapta yazana göre sormuyor. İşte bu eğitim sistemini dünyaya genişletin, brezilya ile sınırlı değil ve eleştiriyi de genişletin. Kaldı ki akademisyenler orda anlatılan Brezilya'lı öğrenciler kadar iyi ezberci de değiller, tıkanıyorlar hep, ezberleri bile kötü. Ama ezberi iyi olsa da yetmiyor işte. Entry'nin linkini atayım hatta.

https://eksisozluk.com/entry/48689953

Entry mutlaka okunmalı, Feynman eğitim sisteminin sorunlarını çok güzel ifade etmiş, bana söz bırakmıyor. Ama Harvardlı akademisyenin ilk soruda elenmesi ya da bir film sorulsa bunu bilmemesi normal. Yine de eğitim sisteminin sorunları çok ve ciddi sorunlar.

[spartacus]

Boş, gereksiz bir başlık olmuş ve yine Velhelebe o saçma kıyaslarından birisini yapmışsın. Ne yani bu kişi bir kalp doktoru olsaydı, oradanda kalp konusunda hiç bir şey bilmediği sonucuna mı varacaktın? Çocuklara çiçek olun demenin akademide yeri mi var, varsa hangi alanda?

Böyle soru olmaz ve böyle bir soruyla şu ya da bu kişinin, şu ya da bu konuda, ne düzeyde bilgi sahibi olup, olmadığına dair bir kanıya varılamaz.

Ne demek öğretmen çocuklara çiçek olun deyince ne yapılırmış? Gün geçtikçe iyice aklını yitiren bu toplumda, böyle absürt soruların sorulması normal gelmeye başlamış.

Kolları kavuşturmak, çiçek olmayı değil, metafor olarak kişilerin o an bulundukları ortama veya karşılarındaki kişi, şu ya da bu soruna dair KAYITSIZ kalma veya ilgi gösterecek kadar önemli bulmama durumunun dışavurumudur.

Hanginiz okuduğu okulda, böyle bir söz duydunuz ki?

Bunlar bir yana, artık kıyas yapma meselesini öğrenmen gerekiyor.

[Velhelebe]

Boş, gereksiz bir başlık olmuş ve yine Velhelebe o saçma kıyaslarından birisini yapmışsın. Ne yani bu kişi bir kalp doktoru olsaydı, oradanda kalp konusunda hiç bir şey bilmediği sonucuna mı varacaktın? Çocuklara çiçek olun demenin akademide yeri mi var, varsa hangi alanda?

Böyle soru olmaz ve böyle bir soruyla şu ya da bu kişinin, şu ya da bu konuda, ne düzeyde bilgi sahibi olup, olmadığına dair bir kanıya varılamaz.

Ne demek öğretmen çocuklara çiçek olun deyince ne yapılırmış? Gün geçtikçe iyice aklını yitiren bu toplumda, böyle absürt soruların sorulması normal gelmeye başlamış.

Kolları kavuşturmak, çiçek olmayı değil, metafor olarak kişilerin o an bulundukları ortama veya karşılarındaki kişi, şu ya da bu soruna dair KAYITSIZ kalma veya ilgi gösterecek kadar önemli bulmama durumunun dışavurumudur.

Hanginiz okuduğu okulda, böyle bir söz duydunuz ki?

Bunlar bir yana, artık kıyas yapma meselesini öğrenmen gerekiyor.

Şu noktada haklısınız. Bu soruyla hangi alanda ne biliyor ölçülemeyebilir. Bu soru genel kültür gibi biraz daha. Ama soru saçma değil, çiçek olma meselesi ilkokul meselesi, ilkokulda öğrenenilebilir. İlkokuldaki şeyi bile bilmeyen birisi akademide başarılı olabilir mi? Ya da akademik başarıyı geç gerçek uzman olabilir mi?

Bu çiçek olmayı çok fazla kişi okulda duymuş, yorumlarda bunu görebilirsiniz, ha duymayanlar da var. Ama böyle yarışmalarda kişinin alanına göre sormazlar ki, genel sorarlar ya da başka bir yerden sorarlar. Şöyle düşünelim. Bir insanın herhangi bir alanda bilgi sahibi olmadan ya da uzman olmadan önce sahip olması gereken özellikler var. Mesela zeka, akıl, mantık vs. Şimdi zeka testi yapsanız bu alanlar üstüdür, şu alanda ne biliyorsunla alakası yoktur. Ama alanda uzmanlaşmak için de böyle özellikler gerek.

Bu yarışma zeka ölçmese de genel kültür falan gibi şeyleri ölçüyor işte. Ama bazıları bu yarışmanın proje olduğunu söylüyor. Eğitimli insanları boş beleş gösterip eğitimsizleri daha bilgili, kültürlü, aydın, zeki göstermeye çalışıyorlar deniyor. Tabi burası ayrı konu.

Kolları kavuşturmak takmama anlamına gelebiliyor günlük hayatta evet. Ama tersten bakıyorsunuz. Kolları kavuşturma olarak değil çiçek olmak olarak soruyor. Kolları kavuşturma takmamayı simgeliyor diye çiçek olmakla alakası yok denemez. Çiçek ol deyince öğrenciler susar ve kolları bağlar, güzel güzel otururlar. Çiçek güzeldir ya işte çiçek gibi olun, güzel güzel oturun, ses çıkarmayın manasına geliyor.

[spartacus]

Şu noktada haklısınız. Bu soruyla hangi alanda ne biliyor ölçülemeyebilir. Bu soru genel kültür gibi biraz daha. Ama soru saçma değil, çiçek olma meselesi ilkokul meselesi, ilkokulda öğrenenilebilir. İlkokuldaki şeyi bile bilmeyen birisi akademide başarılı olabilir mi? Ya da akademik başarıyı geç gerçek uzman olabilir mi?

lkokulda öyle bir şey yok! hangi müfredat da gördün? Neresidir akademik olan?

Eleri kavuşturmak metafor olarak çiçek olmak değildir, ki bu da ayrı bir garabet!
O soru ancak ve evet Türkiye gibi geri kalmış ülkelerde soru diye sorulabilirdi, buna şaşırmamalı.
Bu çiçek olmayı çok fazla kişi okulda duymuş, yorumlarda bunu görebilirsiniz, ha duymayanlar da var.
O duydum diyenlerin bence yarısı -ki bana göre- doğru söylemiyordur, zira orada devreye giren belliki kompleks.
kaldı ki hangi müfredatda, hangi akademik meselede böyle bir saçmalık var?

Kolları kavuşturmak takmama anlamına gelebiliyor günlük hayatta evet. Ama tersten bakıyorsunuz. Kolları kavuşturma olarak değil çiçek olmak olarak soruyor.
Çiçek olmanın temsili, iki elin havada, baş üzerinde birleştirilmesi ve sonrasında da iki yana açılmasıdır, kolları kavuşturmak değil. Bir şey bildiğiniz yok, bari azıcık sanat öğrenin.

Hasılı görüldüğü üzere bu konuyu benle tartıştıkça, asıl sağlıksız olanın kendi YAKLAŞIMIN olduğunu görebilirsin ve ne yazık ki sözde eğitim alanını eleştiren sen, o eleştirdiğin, beğenmediğin eğitimi almış olmanın bir numaralı dayanağı-destekçisisin.

Buradaki tepki, EGO'ya tıkıştırılmış olan cehalet seviciliğinin, dışavurumudur, sorun da burada zaten.

[Velhelebe]

spartacus

Kültürümüzde belli ifadeler ve karşılık geldiği şeyler var. Çiçek olmak da böyle bir şey. Okul dışında pek duyulmaz ama. Bunun ülkenin gelişmiş olup olmaması ile alakası yok, Avrupa'da da buna benzer bir soru sorulabilir.

Yaklaşımımda problem yok. Eğitim sistemi kötü evet ama bazılarına çiçek olmayı öğretebilmiş demek ki, ben de öğrenmiştim. Hangi müfredatlarda var orasını bilmem. Hatta müfredattan bağımsız da olabilir. Ama sonuçta var, söyleyenler yalan söylemiyor.

Çiçek açar ya siz de mantık yürütüp ellerin baş üzerinde birleştirilip iki yana açılması sandınız ya da sanattan yola çıkıyorsunuz. Ama soruda okulla ilgili olduğunu söylüyor, sessiz durmakla ilgili olduğunu söylüyor. Dediğim gibi çiçek güzel ve siz de susun da çiçek gibi güzel olun, kollarınız da bağlı olsun da bir şeylerle uğraşmadan güzel güzel odaklanın mantığına dayanıyor. Yaşamadan bilmek belki zor olabilir ama mantık da yürütülebilirdi sanki.

Egoyla tıkıştırılmış cehalet seviciliğin dışavurumu bende olmuyor. Bu programları izleyen başka insanlarda olabilir. Çünkü okumuş insanlar böyle kolayca eleniyor ama okumamışlar ilerliyor yarışmada. Okumamış insanlar da ego tatmini yapıyor, cehalet sevicilikleri dışavuruyor egoyla. Ben okumuş insanların cahilliğini sergilemesine ancak üzülürüm ve eğitim sistemini eleştiririm, cahilliği sevmem ve ego kasmam, ego ile cehalet seviciliği ilişkilendirmem.

[spartacus]

spartacus

Kültürümüzde belli ifadeler ve karşılık geldiği şeyler var. Çiçek olmak da böyle bir şey. Okul dışında pek duyulmaz ama. Bunun ülkenin gelişmiş olup olmaması ile alakası yok, Avrupa'da da buna benzer bir soru sorulabilir.
Kültürde böyle bir metafor yok! :)
Çiçek açar ya siz de mantık yürütüp ellerin baş üzerinde birleştirilip iki yana açılması sandınız ya da sanattan yola çıkıyorsunuz. Ama soruda okulla ilgili olduğunu söylüyor, sessiz durmakla ilgili olduğunu söylüyor.
Metaforun temelinde de kültür-sanat yatar. Çiçek GİBİ(!) olmak, kolalrı kavuşturmak değildir, böyle bir metaforumuz yok. Sanat da öyle olmasının sebebi, çiçek gibi olmanın zaten metafor olarak karşılığı olmasından dolayıdır.
Egoyla tıkıştırılmış cehalet seviciliğin dışavurumu bende olmuyor. Bu programları izleyen başka insanlarda olabilir. Çünkü okumuş insanlar böyle kolayca eleniyor ama okumamışlar ilerliyor yarışmada. Okumamış insanlar da ego tatmini yapıyor, cehalet sevicilikleri dışavuruyor egoyla. Ben okumuş insanların cahilliğini sergilemesine ancak üzülürüm ve eğitim sistemini eleştiririm, cahilliği sevmem ve ego kasmam, ego ile cehalet seviciliği ilişkilendirmem.
Okumuş insanın cahilliği dediğinde böyle absürt sorularla neyin belirlenebileceğini düşünüyorsun -ki hala ısrar edyorsun.

Orada cevabı yanlış veren insandır, okumuş, okumamış değil. Normaldir, o sandalyede oturan öyle bir heyecana kapılır ki, annesinin adını bile unutabilir.

Ama dediğim gibi, bu tür sorular herhangi bir dalda, herhangi bir bilinç düzeyini tespit edebilir nitelikte sorular değildir :)

Örneğin ben bir doktora hocam "bat" getireyim mi desem, "bat ne" diye sormasına bakıp, o kişinin alanında ne kadar bilinç sahibi olup, olmadığını test-tespit etmiş olmam. Bakınız bu tür safsata, alakasız sorular üzerinden alakasız yargılar üretme işi, GERÇEKTEN CAHİLLERİN işi-sevincidir, cahil insan başkalarını alanlarında yetersiz göstermek, ezmek, bakın bir şey bildiği yok türünde eğlenmek vb gibi tatmin, böbürlenme vs namına bu tür alaksız kıyaslar yaparlar.. Örneğin cahil insanların yoğun olduğu bir yere gidin, çoğunlukla görürsünüz ki, hep birilerini çekiştirmekte, taklit etmek de, kişilerin kusur, özür ya da engelleriyle dalga geçmekte bulursunuz. Yani kişi "çiçek gibi olmayı" bilmiyorsa, bitmiştir, hahaha, hihihi, kikiki, lalala, lololo...

Uzatmayacağım, böyle saçma sapan sorular, ancak böyle saçma-sapan ülkelerde olur.

[Velhelebe]

Kültürde böyle bir metafor yok! :)

Metaforun temelinde de kültür-sanat yatar. Çiçek GİBİ(!) olmak, kolalrı kavuşturmak değildir, böyle bir metaforumuz yok. Sanat da öyle olmasının sebebi, çiçek gibi olmanın zaten metafor olarak karşılığı olmasından dolayıdır.

Okumuş insanın cahilliği dediğinde böyle absürt sorularla neyin belirlenebileceğini düşünüyorsun -ki hala ısrar edyorsun.

Orada cevabı yanlış veren insandır, okumuş, okumamış değil. Normaldir, o sandalyede oturan öyle bir heyecana kapılır ki, annesinin adını bile unutabilir.

Ama dediğim gibi, bu tür sorular herhangi bir dalda, herhangi bir bilinç düzeyini tespit edebilir nitelikte sorular değildir :)

Örneğin ben bir doktora hocam "bat" getireyim mi desem, "bat ne" diye sormasına bakıp, o kişinin alanında ne kadar bilinç sahibi olup, olmadığını test-tespit etmiş olmam. Bakınız bu tür safsata, alakasız sorular üzerinden alakasız yargılar üretme işi, GERÇEKTEN CAHİLLERİN işi-sevincidir, cahil insan başkalarını alanlarında yetersiz göstermek, ezmek, bakın bir şey bildiği yok türünde eğlenmek vb gibi tatmin, böbürlenme vs namına bu tür alaksız kıyaslar yaparlar.. Örneğin cahil insanların yoğun olduğu bir yere gidin, çoğunlukla görürsünüz ki, hep birilerini çekiştirmekte, taklit etmek de, kişilerin kusur, özür ya da engelleriyle dalga geçmekte bulursunuz. Yani kişi "çiçek gibi olmayı" bilmiyorsa, bitmiştir, hahaha, hihihi, kikiki, lalala, lololo...

Uzatmayacağım, böyle saçma sapan sorular, ancak böyle saçma-sapan ülkelerde olur.

Videodaki doçent de sizinle benzer bir tepki verdi. Böyle bir şey duymadım, yok böyle bir şey gibi bir tepki verdi. Siz duymadınız diye yok mu oluyor? Duyan duymuş işte. İlla herkese mi öğretilmesi gerekiyordu sorulabilmesi için? Ayrıca sanattaki ile bağlantısı da yokmuş demek ki, olsa sizin dediğiniz anlamı taşırdı ama değil. Varsa bile sanattan yola çıkıp okulda değişmiş de olabilir söylene söylene. Esas alınan okuldakidir.

Bu sorularla alan bilgisi ölçülmez, kabul ediyorum. Peki sizce nasıl sormaları gerekirdi? Herkese alanını sorup o alan dahilinde mi sormaları gerekirdi alan bilgisi için? Alandan bağımsız olarak temel yeterlilik ölçülemez mi? Tamam bu sorular alandan bağımsız temel yeterlilik ölçmüyor olabilir. Ama düşünün akıl, mantık yetisini ölçen sorular da olabilirdi. Şimdi bu sorular şu ya da bu alanla ilgili değil diye değersiz olur mu? Alan bilgisini ölçmese bile temel kapasiteyi ölçüyor, böyle şeyler de lazım. Alan bilgisi bi sonraki aşamadır. Ama alan ezberlenedebilir. Alanı gerçekten kavramış mı bunu ölçmek istiyorsak ne gibi sorular sorulabilir, örnek verir misiniz?

Doktor batı bilmeyebilir haklısınız. Ama kendi alanıyla ilgili temel şeyleri bile bilmiyorsa(bu programdan bağımsız söylüyorum, genel bir şey) yetersizdir, öyle çok doktor gördüm. Hiçbir şey yok diye gönderilip ölen insanlar bile var. Ya da bir doktor bir şey yok diyor ama öbürü tespit ediyor ciddi bir hastalığı. Bu durumda doktor yetersiz oluyor. Belki doktor falan diye gözünüzde büyütüyorsunuz ama gerçekten çoğu boş insan, kendi alanını dahi bilmiyor çoğu. Tıpı biraz öğrenseniz daha iyi tanı koyarsınız herhalde doktorlardan. Belki de uğraşmak istemiyor bazı doktorlar bilemiyorum ama sonuç yetersiz.

Programda heyecan olabilir evet. Bu programı geçelim. Kendi alanıyla ilgili tartışma programına gidip tartışan akademisyenler var. Aralarından dolu olanını görmedim daha. Sokaktaki insanın ötesine geçen akademisyen daha görmedim. Bunu program heyecanı ya da halka karşı konuşamamak ile örtemeyiz. Apaçık bir yetersizlik var genel olarak. Kıraathane muhabbetinin ötesine geçemiyorlar. Hani cahillerin olduğu yerde şöyle olur falan diyorsunuzya akademisyenler onların ötesine geçemiyor işte. Akıl mantığı falan geçtim en azından kendi alanında ezber bile olsa tıkanmadan cevaplasın ve tatmin etsin, bu da yok.

[Neva]

https://youtube.com/fXhD_YlcLfY


Çiçek olmak gibi çok basit bir şeyi bile bilmiyor ve eleniyor ilk soruda. İlkokulda duymamış olabilir diyenler var. Bunu duymayan var mı yahu? Ne düşünüyorsunuz?

Ben de duymadim tuh ne olacak simdi? Velhelebe'ye gore dunyanin sonu, hatta kiyamet... Egitim sistemini elestirecegim garabetiyle, boyle bir baslik acma gafletine dusmesi de cabasi... Erman Toroglu yaklasimiyla egitim sistemini elestiriyoruz.. Al geri, al geri, hah bak nasil da bilemedi...

[Velhelebe]

Ben de duymadim tuh ne olacak simdi? Velhelebe'ye gore dunyanin sonu, hatta kiyamet... Egitim sistemini elestirecegim garabetiyle, boyle bir baslik acma gafletine dusmesi de cabasi... Erman Toroglu yaklasimiyla egitim sistemini elestiriyoruz.. Al geri, al geri, hah bak nasil da bilemedi...

Benim eleştirimi beğenmiyorsanız buyurun siz eleştirin.

[Neva]

Benim eleştirimi beğenmiyorsanız buyurun siz eleştirin.

Elestirelim tabi ki, bu tur bos basliklar acmaya mecbur kalmazsiniz. Simdi o videoyu acin bastan, soruyu ters cevirerek sorun bakalim bir, yani, ogrenciler, sessiz olmalarini istediginizde, asagidakilerden hangisini yaparlar?

Anlayabildiniz mi?
O davranislarin hepsi de sessiz olmaya veya cicek olmaya iliskindir. Hem sessiz, hem de cicek olunmaz verili sistemde, cunku ulkedeki sistem ve anlayis belli. Allah kizlara tas eder anlayisi in uzantilari..Oysa bitkilerin sesi olmadigini iddia etmek, gerizekalilikla esdegerdir. Buyrun simdi elestirin bakalim top sizde..

Mal bulmus magribi gibi, ahanda akademisyen bilemedi sovu yapacaginiza, Cicek Abbas veya Sakir kadar dusunup mantik yurutebilmeniz yeterlidir,boyle basliklari acmadan once...

Videodaki yetiskini bosverin, cocuklarla ilgili videolar koyun ki, egitimi, egitim sistemini elestirebilesiniz. Objektif olmak diyoruz buna. Eger ki hedefiniz egitim sistemini elestirmekse...

[Velhelebe]

Elestirelim tabi ki, bu tur bos basliklar acmaya mecbur kalmazsiniz. Simdi o videoyu acin bastan, soruyu ters cevirerek sorun bakalim bir, yani, ogrenciler, sessiz olmalarini istediginizde, asagidakilerden hangisini yaparlar?

Anlayabildiniz mi?
O davranislarin hepsi de sessiz olmaya veya cicek olmaya iliskindir. Hem sessiz, hem de cicek olunmaz verili sistemde, cunku ulkedeki sistem ve anlayis belli. Allah kizlara tas eder anlayisi in uzantilari..Oysa bitkilerin sesi olmadigini iddia etmek, gerizekalilikla esdegerdir. Buyrun simdi elestirin bakalim top sizde..

Mal bulmus magribi gibi, ahanda akademisyen bilemedi sovu yapacaginiza, Cicek Abbas veya Sakir kadar dusunup mantik yurutebilmeniz yeterlidir,boyle basliklari acmadan once...

Videodaki yetiskini bosverin, cocuklarla ilgili videolar koyun ki, egitimi, egitim sistemini elestirebilesiniz. Objektif olmak diyoruz buna. Eger ki hedefiniz egitim sistemini elestirmekse...

Benim eleştirimi eleştirin demedim, eğitim sistemi eleştirimi beğenmiyorsanız eğitim sistemini siz eleştirin dedim.

Tersten bakmak mantıklı değil. Soru tersten sorulmuyor. Nasıl soruluyorsa öyle bakarız. Bitkilerin sesi olmadığını iddia eden yok. Çiçek ol deyince kollar bağlanır ve sessiz durulur, bu kadar basit.

Eğitim sistemi çocuklardan ibaret değil. Akademisyenler eğitim sisteminin hem ürünü hem de temsilcisidir. Eğitim sisteminin gerekliliklerini yerine getirir, ne öğrendi ise aynı şekilde öğretir. Akademisyenlerin belli alanları olur. En azından o alanlarda belli seviyelerde uzman olmaları gerekir. Akademisyen olmalarına rağmen bu seviyede değillerse eğitim sistemi boştur. Bunları bu program ve bu akademisyenin özelinde demiyorum, genel bir kaide bu. Sözüm meclisten dışarıya yani.

[Neva]

Benim eleştirimi eleştirin demedim, eğitim sistemi eleştirimi beğenmiyorsanız eğitim sistemini siz eleştirin dedim.

Tersten bakmak mantıklı değil. Soru tersten sorulmuyor. Nasıl soruluyorsa öyle bakarız. Bitkilerin sesi olmadığını iddia eden yok. Çiçek ol deyince kollar bağlanır ve sessiz durulur, bu kadar basit.

Eğitim sistemi çocuklardan ibaret değil. Akademisyenler eğitim sisteminin hem ürünü hem de temsilcisidir. Eğitim sisteminin gerekliliklerini yerine getirir, ne öğrendi ise aynı şekilde öğretir. Akademisyenlerin belli alanları olur. En azından o alanlarda belli seviyelerde uzman olmaları gerekir. Akademisyen olmalarına rağmen bu seviyede değillerse eğitim sistemi boştur. Bunları bu program ve bu akademisyenin özelinde demiyorum, genel bir kaide bu. Sözüm meclisten dışarıya yani.

Niye mantikli degil, koydugunuz videoya iliskin elestiriyorum iste..

Sorulmasin ne farkeder, soruyorum iste cevabiniz var mi? Varsa alayim. Gerici bicimsel safsata, efendim akademisyenler sarap iciyorlarmis ama tekilayi bilmiyorlarmis. 1,2,3 tip desen de cocuklar bilir ornek olarak... Neden ille de cicek olmayi nokta alacak misiz, sebep?
Cocuklari esgecmek olur mu? Asil cocuklarla iliskin videolar koymalisiniz elestirmelisiniz. Yapabiliyor musunuz bunu, ondan haber verin.

[Velhelebe]

Niye mantikli degil, koydugunuz videoya iliskin elestiriyorum iste..

Sorulmasin ne farkeder, soruyorum iste cevabiniz var mi? Varsa alayim. Gerici bicimsel safsata, efendim akademisyenler sarap iciyorlarmis ama tekilayi bilmiyorlarmis. 1,2,3 tip desen de cocuklar bilir ornek olarak... Neden ille de cicek olmayi nokta alacak misiz, sebep?
Cocuklari esgecmek olur mu? Asil cocuklarla iliskin videolar koymalisiniz elestirmelisiniz. Yapabiliyor musunuz bunu, ondan haber verin.

Çocuklar üzerinden eleştirirsem belki denebilir ki çocukların yetersiz olması eğitim sisteminden değil, çocuklar gelişme aşamasında olduğu için yeni yeni öğreniyorlar, mezunlara ya da akademisyenlere bak denebilir.

[Neva]

Çocuklar üzerinden eleştirirsem belki denebilir ki çocukların yetersiz olması eğitim sisteminden değil, çocuklar gelişme aşamasında olduğu için yeni yeni öğreniyorlar, mezunlara ya da akademisyenlere bak denebilir.

Hayir aksine, diyorum ki cocuklara iliskin video koyun, maksadiniz egitim elestirisi yapmaksa...

[Velhelebe]

Hayir aksine, diyorum ki cocuklara iliskin video koyun, maksadiniz egitim elestirisi yapmaksa...

Çocuklar üzerinden nasıl eleştiri getirilebilir? Ayrıca bu başlık spesifik bir konu üzre açılmıştı. Eğitim sistemi eleştirisi diye genişletelim mi konuyu?

[Neva]

Çocuklar üzerinden nasıl eleştiri getirilebilir? Ayrıca bu başlık spesifik bir konu üzre açılmıştı. Eğitim sistemi eleştirisi diye genişletelim mi konuyu?

Getirilir neden getirilmesin? Ogretmen belli bir mufredata tabi degil mi? O mufredati mesru kilan bir sistem yok mu, bunu elestirmek, ustelik cocuklar uzerinden elestirmek neden yanlis?

[Velhelebe]

Getirilir neden getirilmesin? Ogretmen belli bir mufredata tabi degil mi? O mufredati mesru kilan bir sistem yok mu, bunu elestirmek, ustelik cocuklar uzerinden elestirmek neden yanlis?

Çocuklar daha yolun başında olduğu için eğitim sisteminin iyi ya da kötü olduğu hakkında fikir vermez denebilir belki.

[Neva]

Çocuklar daha yolun başında olduğu için eğitim sisteminin iyi ya da kötü olduğu hakkında fikir vermez denebilir belki.

Size cocuklari elestirin denmedi ki, cocuklara iliskin egitim videosu koyup elestirin dendi. Ikisini ayirabiliyor musunuz?

[Velhelebe]

Size cocuklari elestirin denmedi ki, cocuklara iliskin egitim videosu koyup elestirin dendi. Ikisini ayirabiliyor musunuz?

Tamam ben de onu diyorum. Çocuklar daha yolun başında olduğundan nasıl çocuklardan eğitim sistemi eleştirilecek, çok istiyorsanız siz yapın.

[spartacus]

Videodaki doçent de sizinle benzer bir tepki verdi. Böyle bir şey duymadım, yok böyle bir şey gibi bir tepki verdi. Siz duymadınız diye yok mu oluyor? Duyan duymuş işte. İlla herkese mi öğretilmesi gerekiyordu sorulabilmesi için?
Nereden, nereye geldin değil mi?

üstelik ne kadar da saptırdın.

birileri bazı okullarda bu tür söylemlerde bulunmamıştır dedim mi? Böyle bir şey vardır-yoktur tartışmasında bulundum mu?

Neden bu cambazlık?

Hastaneye gittik
Kalbimiz için.
Kalp doktoru ile karşılaştık.
hani yanımızda da BAT getirdik.
Girdik, henüz muayene olmadık.
Doktora bat uzattık.
Doktor bu nedir diye sordu?
Biz bat dedik.
Doktor, hiç duymadım peki bat nedir dedi...

Cahil Velhelebe başlar;
Vıyyyyşşşş, aman hadi gidek bu doktora muayene olunur mu, daha bat'ın ne olduğunu bilmiyor.
Üstelik batın ne olduğunu duymadığını söylemekle, BAT diye bir şey yoktur da demiş oluyor! O bilmiyor diye, bat yok mu olmuş oluyor.(vah ki ne vahhhhhh)...
Cik, Cak, gak, guk, gugugug............

Velhelebe boşa vakit israf etmeyi artık düşünmüyorum, cahil insan ile tartışmak konusunda hayli öğüt var...

ben ne söylersem söyleyeyeim, sen kesinlikle alakasız kulvarlarda alaksız lafızlar türetip dönüyorsun, üstelik açtığın konuya dahi sadık kalmıyorsun, devam ettikçe maksadını da saptırıyor, illa haklı olmak şartlanmışlığıyla, artık tarifsiz cambazlıklara düşüyorsun.

İşte cahil insanın mantığı yukarıda özetlediğim biçimde çalışır, senind eısrarla şu konuda başından beridir yaptığın bu değil mi? Şimdi de çıktın birisi duymadı diye okulalrda çiçek olun denmemiş mi oluyor vs demeye başladın, yukarıda verdiğim örneğe dön şimdi.

Kişilerin akademik, kültürel bilinç ve edinimlerini, heleki böyle KULAKDAN DOLMA-DUYMA ne idüğü belirsiz sorulara endeksleme, dediğim gibi ancak böyle ülkelerde bu tür sorular vs insanların bilinç, akademik düzeyinin yargılanması olarak kullanılabilir.

Soru, kulaktan duyma-dolma esaslı, üsteik metafor dense dahi, metaforda önemsenmesi gereken biçime, benzetime de uymuyor.

[ilahimasal]

" Çocuklar hadi çiçek olun " dendiğini , Düğün dernek isimli filimde , görmüştüm.

Egitim hayatımda yada çevremde bu tip bir söze denk gelmedim. Bu filmde de görmesem ne alaka derdim. Gerçektende çocuklara böyle telkinde bulunan bir öğretmen yada öğreti var mı ?

Velhelebe , akademisyenin bu gereksizliği bilmesi yada bilememesi bize neyi öğretecek ki ? Neyi bilicez ?

Bazen iyice pokunu çıkarıyorsun. Kim bilir , sende benim gibi eğitimi belli düzeyde olan bir kişisin ve bu tarz eğitimli insanları çatlayacak derecede kıskanıyorsun. Kıskanırkende pusuya yatıp hata yapmalarını bekliyor ve oradan saldırıyorsun.

Nedir bu eğitimli insanlarda ki sana kıskançlık yaratan durum. Sende eğitim al seninde olur.

Bilmekle olmak olmamak arasında ki bağlantıya böyle bir konudan dalmak da nedir?

Gerçekten akademik insanları çatlayacak derecede kıskanıyormusun ?

[ilahimasal]

Biraz önce öğrendim !

Hacettepe felsefe bölüm kurucularından İonna hoca KEMAL SUNALI tanımıyor .

Eee napalım şimdi ? İonna hoca bilmiyor , cahil , gereksiz mi ?

[Velhelebe]

Nereden, nereye geldin değil mi?

üstelik ne kadar da saptırdın.

birileri bazı okullarda bu tür söylemlerde bulunmamıştır dedim mi? Böyle bir şey vardır-yoktur tartışmasında bulundum mu?

Neden bu cambazlık?

Hastaneye gittik
Kalbimiz için.
Kalp doktoru ile karşılaştık.
hani yanımızda da BAT getirdik.
Girdik, henüz muayene olmadık.
Doktora bat uzattık.
Doktor bu nedir diye sordu?
Biz bat dedik.
Doktor, hiç duymadım peki bat nedir dedi...

Cahil Velhelebe başlar;
Vıyyyyşşşş, aman hadi gidek bu doktora muayene olunur mu, daha bat'ın ne olduğunu bilmiyor.
Üstelik batın ne olduğunu duymadığını söylemekle, BAT diye bir şey yoktur da demiş oluyor! O bilmiyor diye, bat yok mu olmuş oluyor.(vah ki ne vahhhhhh)...
Cik, Cak, gak, guk, gugugug............

Velhelebe boşa vakit israf etmeyi artık düşünmüyorum, cahil insan ile tartışmak konusunda hayli öğüt var...

ben ne söylersem söyleyeyeim, sen kesinlikle alakasız kulvarlarda alaksız lafızlar türetip dönüyorsun, üstelik açtığın konuya dahi sadık kalmıyorsun, devam ettikçe maksadını da saptırıyor, illa haklı olmak şartlanmışlığıyla, artık tarifsiz cambazlıklara düşüyorsun.

İşte cahil insanın mantığı yukarıda özetlediğim biçimde çalışır, senind eısrarla şu konuda başından beridir yaptığın bu değil mi? Şimdi de çıktın birisi duymadı diye okulalrda çiçek olun denmemiş mi oluyor vs demeye başladın, yukarıda verdiğim örneğe dön şimdi.

Kişilerin akademik, kültürel bilinç ve edinimlerini, heleki böyle KULAKDAN DOLMA-DUYMA ne idüğü belirsiz sorulara endeksleme, dediğim gibi ancak böyle ülkelerde bu tür sorular vs insanların bilinç, akademik düzeyinin yargılanması olarak kullanılabilir.

Soru, kulaktan duyma-dolma esaslı, üsteik metafor dense dahi, metaforda önemsenmesi gereken biçime, benzetime de uymuyor.

Kültürde böyle bir şey yok dediniz. Ha böyle bir söylem var ama kültürde mi yok demek istediniz ki? Yok dediğiniz için böyle bir söylem yok dediğinizi anladım ben, yanlış bir anlama yok ki burada, çarpıtma da yok. Cahillikle alakası yok, iletimde birden fazla konuya değiniyorum, bu çarpıtma değil.

Kültürel edinimi mecburen kulaktan dolma şeyle anlarız. Çünkü kültürdeki söz soruluyorsa kulaktan dolmaya dairdir. Ha akademik olarak kendi alanındaki yeterliliği ölçmüyor bu soru. Tamam ama en azından kültürü ölçüyor işte. Ben de soruyorum ki akademik yeterliliği nasıl ölçebiliriz madem?

[byspy]

Selamlar
Söz konusu yarışma programında bu gibi durumlar fazlası ile yaşanmakta zaten. En son güzel ve özel bir üniversite mezunu bir kızımız çin seddinin nerede olduğunu bilemedi. Her ne kadar reyting ve reklam amaçlı olduğunu düşünsemde örnekte ki durum farklı biraz.

Söz konusu arkadaş ilkokulu nerede okumuş misal? Bizde gayet de çiçek olmak vardı. Çok ta güzel oluyordu. Sus pus olup elleri bağlardın. Yine ilkokula giden tanıdığıma sorduğumda çiçek olmak nedir diye gayet güzel anlattı. Demek ki hala aynı olgu devam etmekte.

Sadece böyle basit bir "genel kültür" sualinden yola çıkarak bu arkadaşın ne cahilliği çıkar nede eğitim sisteminde ki problemler. Kaldı ki hani her basit genel kültür sorusunu bilecek bir varlık mevcut mu ki?

Konuyu bir miktar dağıtmayı da göze alıp şu ana kadar yazılanları da okuyarak bir iki şey var.

Kültürde böyle bir metafor yok! :)

lkokulda öyle bir şey yok! hangi müfredat da gördün? Neresidir akademik olan?
Eleri kavuşturmak metafor olarak çiçek olmak değildir, ki bu da ayrı bir garabet!
O soru ancak ve evet Türkiye gibi geri kalmış ülkelerde soru diye sorulabilirdi, buna şaşırmamalı.


Bir ara bir kelime bir işlem vardı. Devlet dairesi yarışması diyordum ben ona. Öyle bir ciddiyet öyle bir ifade değişmemezliği.

Böyle mi olsun.Adamlar renk katmış.Bilmem ne mezunu ama konseptin en basitini, en kolayını geçemiyor.Geçemediği konu için ise müfredatta yok diyorsu. Yahu tek ayak üstünde cezaya kalmak,kopya çekmek, cetvelle böyle avuçları kızartmak :) daha da sayamadıklarım bunlar hangi müfredatta var? Soru şu bunlar realitede var mı? Yok mu?

Bilgim olmadığından yabancı ülkelerde durum nasıldır bilmiyorum. Buralarda yeğeni,kardeşi,çocuğu olanların büyük hatta ezici bir çoğunluğunun (ezici çoğunluk dedim bunlar hep politika :) ) bildiği şeyler.

Bu sadece girişti konuyu en baştan şu ana kadar okuyorum az kalmış konu saçma falan derken Türkiye de ki eğitim sorunlarına doğru evriliyor. Takipteyiz efenim.

Saygılar.

[spartacus]

Söz konusu arkadaş ilkokulu nerede okumuş misal? Bizde gayet de çiçek olmak vardı. Çok ta güzel oluyordu. Sus pus olup elleri bağlardın. Yine ilkokula giden tanıdığıma sorduğumda çiçek olmak nedir diye gayet güzel anlattı. Demek ki hala aynı olgu devam etmekte.
Bilmem :) Ben nerede okudum acaba, bizde yoktu, ki çoğunda yokmuştur.
Sadece böyle basit bir "genel kültür" sualinden yola çıkarak bu arkadaşın ne cahilliği çıkar nede eğitim sisteminde ki problemler. Kaldı ki hani her basit genel kültür sorusunu bilecek bir varlık mevcut mu ki?
Aynen.
Böyle mi olsun.Adamlar renk katmış.Bilmem ne mezunu ama konseptin en basitini, en kolayını geçemiyor.Geçemediği konu için ise müfredatta yok diyorsu. Yahu tek ayak üstünde cezaya kalmak,kopya çekmek, cetvelle böyle avuçları kızartmak :) daha da sayamadıklarım bunlar hangi müfredatta var? Soru şu bunlar realitede var mı? Yok mu?
Mesele o değil, kişinin AKADEMİK birikiminin bu tür sorulara nazaran sorgulanmaya çalışılması.

Gelelim ifadelerine
Bu tür şeylerin olması başka, bu tür soruları sormanın daniskalığı başkadır.

Çin Seddi sorusu örneğin ise farklı ve yerinde bir örnek, zira işte bu tür sorular anlamlı.

[Velhelebe]

Spartacus Çin seddine de diyorlar ki yarışmacı bir bit yeniği aramıştır soruda, hem adı Çin seddi diye nerede olduğu belli değil diyorlar.

[spartacus]

Spartacus Çin seddine de diyorlar ki yarışmacı bir bit yeniği aramıştır soruda, hem adı Çin seddi diye nerede olduğu belli değil diyorlar.
O anlamda demedim, soru niteliği bakımından...

[Velhelebe]

O anlamda demedim, soru niteliği bakımından...

Soru niteliği olarak farkı ne çiçek olmaktan?

[Velhelebe]

Şu da var spartacus. Çin Seddi sorusunda kullanıcı bit yeniği arayabiliyor, sorunun içinden cevap anlaşılmayabiliyor. Dolayısıyla sorunun niteliği iyi değil yarışmacıyı ölçmek için. Bilmek çok kolay olsa yani soru apaçık olsa yarışmacı bunu bile bilemese işte o zaman yarışmacıyı ölçebilir ve nitelikli soru olurdu.

[spartacus]

Şu da var spartacus. Çin Seddi sorusunda kullanıcı bit yeniği arayabiliyor, sorunun içinden cevap anlaşılmayabiliyor. Dolayısıyla sorunun niteliği iyi değil yarışmacıyı ölçmek için. Bilmek çok kolay olsa yani soru apaçık olsa yarışmacı bunu bile bilemese işte o zaman yarışmacıyı ölçebilir ve nitelikli soru olurdu.
Bakınız ifademde dile getirilen sorunun niteliği, yarışmacının psikolojisi değil :)

Okullarda Çin'in ve seddin nerede olduğu, haddinden fazla işlenir(şovenist tarih anlayışı sebebiyle), salt coğrafya değil tarih konularında da.

Eğer bir noktadan tutup, akademik olarak eleştireceksen, seçtiğin soru'nun niteliği de akademik temele dayalı olmalıdır, değil mi? Örneğin Çin Seddi'nin nerede olduğu (cografya) konusu gibi...

[Velhelebe]

Bakınız ifademde dile getirilen sorunun niteliği, yarışmacının psikolojisi değil :)

Okullarda Çin'in ve seddin nerede olduğu, haddinden fazla işlenir(şovenist tarih anlayışı sebebiyle), salt coğrafya değil tarih konularında da.

Eğer bir noktadan tutup, akademik olarak eleştireceksen, seçtiğin soru'nun niteliği de akademik temele dayalı olmalıdır, değil mi? Örneğin Çin Seddi'nin nerede olduğu (cografya) konusu gibi...

Akademik olarak eleştireceksek sadece akademik alanlardan bilgi sorusu yetmez. Akıl ve zeka ölçülmeli önce, ardından ilgili alan ya da konuyu ne kadar kavradığına dair sorular olmalı, ezber sorusu olmamalı. Mesela falanca savaş ne zaman, kimler arasında, neden yapılmıştır diye sorulabilir ama bunlar ezber sorusu. Konuyu gerçekten kavradı mı bunu ölçmek gerek, ezber sorusu işe yaramaz.

[spartacus]

Akademik olarak eleştireceksek sadece akademik alanlardan bilgi sorusu yetmez. Akıl ve zeka ölçülmeli önce, ardından ilgili alan ya da konuyu ne kadar kavradığına dair sorular olmalı, ezber sorusu olmamalı. Mesela falanca savaş ne zaman, kimler arasında, neden yapılmıştır diye sorulabilir ama bunlar ezber sorusu. Konuyu gerçekten kavradı mı bunu ölçmek gerek, ezber sorusu işe yaramaz.
Akıl veya zekayı ölçeceksen o halde akıl, mantık, muhakeme türünde sorular sorarsın.

Burada önemli olan soru sormuş olmak için sormak değil, SORULARIN NİTELİĞİ.

Hasılı açıldıkça, batıyorsun Velhelebe, sanırım sendeki inat, eşekte bile yoktur, ama eşek akıl-zeka, yani mantık-muhakeme konusunda çaresiz kaldığı için olsa gerek, tutarsız davranışlarının ayırdımına varamıyor, peki ya sen? Seninkisi de eşek EGO'su, akıl-mantık hak getire...

[Velhelebe]

Akıl veya zekayı ölçeceksen o halde akıl, mantık, muhakeme türünde sorular sorarsın.

Burada önemli olan soru sormuş olmak için sormak değil, SORULARIN NİTELİĞİ.

Hasılı açıldıkça, batıyorsun Velhelebe, sanırım sendeki inat, eşekte bile yoktur, ama eşek akıl-zeka, yani mantık-muhakeme konusunda çaresiz kaldığı için olsa gerek, tutarsız davranışlarının ayırdımına varamıyor, peki ya sen? Seninkisi de eşek EGO'su, akıl-mantık hak getire...

İnat etmiyorum ki. Çiçek olmak ne zeka sorusu ne de akademik alan sorusu. Yani akademik yeterliliği ölçmüyor gibi, bunu kabul ediyorum. Ama programın formatına bakacak olursak akademik soruya gerek yok, genel kültür sorulabilir. Bu bakımdan çiçek olmak sorusu niteliksiz ve saçma bir soru değil, kültürü ölçüyor işte.