Orijinalini görmek için tıklayınız : Sinagogda toplu silahlı saldırı
29 ayrı federal suçtan aranan 46 yaşındaki Robert D. Bowers, 27.10.2018 Cumartesi sabahı verilen Şabat servisinde Tree of Life – Or L'Simcha sinagoguna (Pittsburgh PA) girerek "Bütün Yahudiler ölmelidir!" diye bağırdıktan sonra topluluğa ateş açtı. Raporlara göre 11 kişinin öldüğü, 4'ü polis memuru olmak üzere 6 kişinin de yaralandığı olay esnasında binaya giriş-çıkış halinde 60 ila 100 arasında sinagog üyesi bulunuyordu.
(...)
https://edition.cnn.com/2018/10/27/us/pittsburgh-synagogue-active-shooter/index.html
Ahlaksız
28-10-2018, 10:25
Silahlanmaya yeşil ışık yakıyorlar,sonrasında insanları hedef gösteren söylemlere/eylemlere girişiyorlar..Siyasilerden bahsediyorum..!
Sonrasında olanlar oluyor..
Bu saldırılar hiç bitmeyecek..
https://www.youtube.com/watch?v=cTo8EdwAXeI
Leonardo
08-11-2018, 17:33
/ Üzerinden bir hafta geçti geçmedi.
California'daki barda 13 kişi + 1 polis memuru + kar maskeli suçlunun kendisi gitmiş.
https://www.yahoo.com/news/authorities-multiple-injuries-shooting-california-081908764.html
Leonardo
11-11-2018, 10:56
1 Ekim 2017'de 60 kişinin öldürüldüğü Las Vegas Katliamından kurtulan 27 yaşındaki eski bir asker Bu hometown katliamında öldürülenler arasında.
https://www.yahoo.com/news/apart-country-music-fans-face-2-mass-shootings-070822766.html
ABD ilginç bir ülke, bizde olsa şu anda tırnak çakısına kadar bütün silahları toplarlar herhalde :)
1 Ekim 2017'de 60 kişinin öldürüldüğü Las Vegas Katliamından kurtulan 27 yaşındaki eski bir asker Bu hometown katliamında öldürülenler arasında.
https://www.yahoo.com/news/apart-country-music-fans-face-2-mass-shootings-070822766.html
ABD ilginç bir ülke, bizde olsa şu anda tırnak çakısına kadar bütün silahları toplarlar herhalde :)
Son Durak filmi geldi aklıma.
Ahlaksız
11-11-2018, 11:33
Abd çok acayip bir ülke..Sürekli saldırılar oluyor ama kimsenin umurunda değil bu..Adam bara gidiyor,saldırı oluyor,sinagoga gidiyor,saldırı oluyor,konsere gidiyor,saldırı oluyor,maratona gidiyor,saldırı oluyor..Tam bir terör ülkesi..
Tüm Dünya'daki teröristlerle işbirliği yapmalarının bir sonucu mu bu acaba?Ne ekersen,onu biçersin hesabı..
İnanan insanlar muhakkak,tanrının Abd'yi cezalandırdığını filan düşünüyorlardır:)
Velhelebe
12-11-2018, 03:02
Abd çok acayip bir ülke..Sürekli saldırılar oluyor ama kimsenin umurunda değil bu..Adam bara gidiyor,saldırı oluyor,sinagoga gidiyor,saldırı oluyor,konsere gidiyor,saldırı oluyor,maratona gidiyor,saldırı oluyor..Tam bir terör ülkesi..
Tüm Dünya'daki teröristlerle işbirliği yapmalarının bir sonucu mu bu acaba?Ne ekersen,onu biçersin hesabı..
İnanan insanlar muhakkak,tanrının Abd'yi cezalandırdığını filan düşünüyorlardır:)
O saldırıların amacı belli bir grubu korkutarak yıldırmak ve bir hedefe varmak mı?
Ahlaksız
12-11-2018, 17:22
O saldırıların amacı belli bir grubu korkutarak yıldırmak ve bir hedefe varmak mı?
Terörün kaynağı devlet zaten..
Abd'de devlet insanların silahlanmasını teşvik ediyor..Bu ülke küreselleşmenin ya da kapitalizmin ana yurdu zaten..Haliyle Dünya'nın dört bir yanından,her türlü insan bu ülkede yaşıyor..Başka bir şey demeye gerek var mı?!
Herkeste silah var ve kimin ne olduğunu kestiremiyorsunuz..Abd böyle bir ülke..Haliyle sürekli katliamlar oluyor ülkede..
Bu da devletin işine gelen bir şey..Sadece Abd için değil,tüm devletler için..Kitleleri terörle tanıştırıp,sonra ellerinde bayrak sallıyorlar..Yer misin?Yeme ama büyük çoğunluk bu zokayı yiyor..!
Velhelebe
13-11-2018, 06:55
Terörün kaynağı devlet zaten..
Abd'de devlet insanların silahlanmasını teşvik ediyor..Bu ülke küreselleşmenin ya da kapitalizmin ana yurdu zaten..Haliyle Dünya'nın dört bir yanından,her türlü insan bu ülkede yaşıyor..Başka bir şey demeye gerek var mı?!
Herkeste silah var ve kimin ne olduğunu kestiremiyorsunuz..Abd böyle bir ülke..Haliyle sürekli katliamlar oluyor ülkede..
Bu da devletin işine gelen bir şey..Sadece Abd için değil,tüm devletler için..Kitleleri terörle tanıştırıp,sonra ellerinde bayrak sallıyorlar..Yer misin?Yeme ama büyük çoğunluk bu zokayı yiyor..!
Terör göreceli diyen siz değil miydiniz?
Ahlaksız
13-11-2018, 12:21
Terör göreceli diyen siz değil miydiniz?
Göreceli tabi..Herkesin terör tanımı farklı..
Leonardo
13-11-2018, 13:00
ABD'de lobiler var.
Silah satışından elde ettikleri paralar çok tatlı geliyor. Ülkenin anayasasında da olunca, öyle devam ediyor.
Zihniyetleri öyle.
Da bizdeki gibi olması lazım. Yani ruhsatı olmayan silah taşıyamayacak herkese de ruhsat verilmeyecek.
Leonardo
13-11-2018, 13:18
Olayın geçmişi 70'lere kadar gidiyor. İlk tolu katliamlar (Charles Manson, Okul katliamları) o dönemde oluyor.
Ama asıl yaygınlaşması 90'ların sonunda. Toplumdaki ruh sağlığı bozuk insanların sayısı da artıyor. ve (izlediğim belgesellere göre) 18 yaşındaki herkes silah alabiliyor.
Ruhsat o yüzden önemli. mesela adamın akıl sağlığı yerinde mi?
2) Silah sahibi insan o silahı başkasına filan verirse sorumlu tutulacak.
Bu saldırıları ya ruh sağlığı bozuk gençler, ya da ruh sağlığı bozuk yetişkinler gerçekleştiriyor.
Türkiye de, trafik terörüne benziyor. Bizde de mesela şizofrenlere bile ehliyet veriyorlar. Bu da onun gibi.
Satılan şeker fabrikalarının parası nereye harcanıyor? Cezaevi mi yapılacak?
Erzincan, Kırşehir, Erzurum, Burdur, Yozgat ve Elbistan'ın da bulunduğu 13 şeker fabrikasının satışı yapıldı. Satışlardan devletin kasasına 1 milyar 676 milyon lira girdi.
İddiaya göre kazanılan parayla 6 yeni cezaevi yapılıyor. Cezaevlerinin toplam maliyeti ise, 1 milyar 282 milyon lira.,
TBMM'de ele alınacak 2019 bütçesine göre 39 yeni cezaevi, yapım aşamasında bulunuyor. Yeni ihaleye çıkarılacaklarla birlikte bu sayı 53 olacak. Türkiye'de halen 291 kapalı, 70 açık cezaevi ile çocuk eğitimevi, kadın kapalı, kadın açık, çocuk
----------------------------
Suç oranı ve suçlu sayısı artacakmış. Haberlere göre. Şeker fabrikalarının yerine ceza evi yapılacak neden acaba ? Bu ülkede toplu katliamlar neden oldu suçluları kimler nerelerden ital edildi. Suç ve suçlu kimlerin işine yaradı bu suç ve suçlular kimleri güçlendirdi kimleri güçten düşürdü.
İnsan ne işe yarayacak
Bu senaryoları kim yapıp sahneye koyuyor.
Bakın şeker yerine suçlu üretimi planlanıyor. Bence ta ABD ye bakacağımıza önümüze bir göz gezdirsek cevapların çok uzaklarda olmadığını göreceğiz.
Ahlaksız
13-11-2018, 22:04
Fabrikaları kapatıp cezaevi yapıyorlar..Tam islamcı/dinci/mücahit kafası bu..Hiçbir şey üretemeyen,hiçbir şeyden anlamayan kafa..Bunu da övünç kaynağı olarak sunuyorlar..
-Ey koyunlar..Şu kadar hapishane yaptık..Biliyonuz mu?
-Hüloğğğğğ..
!!
Velhelebe
14-11-2018, 02:02
Göreceli tabi..Herkesin terör tanımı farklı..
O zaman dedikleriniz anlamsız. En güzel renk kırmızıdır demek gibi.
Kapitalizm toplumların büyük çoğunluğunu memnun edemiyor Bazı eğitim biçimleri ve doyumsuz toplumsal bilinç suç üretimini çoğaltıyor.
Bunu tek suçlusu içinde yaşadığımız üretim ve paylaşım biçimi olan kapitalizmdir.
Geçmişte karanlık orta çağ dediğimiz avrupanın sokak ortasında ceza yöntemi kiliselerin toplumu memnun edemeyip mahkemeler kurup cezalandırma yöntemi ile toplumun suç işlemesini önleyeceğine inanması ve bulaşıcı hastalıklarla baş edilemeyişi toplumsal kırılmalara yol açmıştı. Sistem kendini aşarak kapitalizm e yükselmesi insanları kalabalık aile yapısından bireyleşmesi sonucu tuplum da bir üst aşamaya yükselmiş sorunlar aşılmıştı.
Şimdi içinde yaşadığımız sistem insanı dışlamaya başladı insan yerine farklı materyeller kullanmakta veya oraya doğru yönelmektedir. Bireyler değersizleşti önemsizleşti devletler ve sistemler yeni üretim ve yönetim biçimlerine yönlendirildi.
İnsan doyumsuz ve kendine yabancılaştı .Suç işleme oranı yükseliyor devletlerde ceza evi açarak suç ve suçluyu tolumdan uzaklaştırmak istiyor ceza evleri çoğalıyor.
Adil olmayan yönetim şekillerinden ve sermayelerin dikey büyümesi sonucu toplum bilinci de yok olup bencilleşme çoğalıyor
Dünya merkezi bir sistemle yeniden organize olmalıdır. Yoksa yeni bir karanlık çağın kapısı insanı beklemekte olacak.
Böyle bir çağda çağ dışı kalmış dinler insana faydalı değil zararlı olur .Tıpkı orta çağda insanlığa o kiliselerin zararlı olduğu gibi.
Hapishaneleri çoğaltmak suçu ve suçluyu azaltmaz. Küçülen devletler ve üretilenlerin adil paylaşımı gerektir. Eğer çözüm aranıyorsa.
Terör nedir ? Hukuk dışı baş kaldırma yöntemi.
Hukuk nedir ? İktidarı elinde tutan sınıfın veya ailenin toplumu kendi kurallarına göre yönetme biçimi.
Bir insan bir toplum yönetilme biçiminde memnun olmayıp var olan bütün hukuk kurallarını kullanıp sorunlarına cevap bulamıyor da bazı araçları kullanarak sorunların çözüleceğine inanıp uyguluyorsa Devlet ve yöneticiler tarafından Terörist ilan ediliyor.
Birilerinin terörist dediğine farklı düşünen birileri kahraman diyebiliyor.
Terörist kavramı her kese göre farklı oluyor.
Örnek, PYD ,ABD ye göre terörist değil Ama aynı örgüt T.C ye göre terörist. Doğru olan nedir ?
Veya sinagog ta bir kişi bir çok suçsuzu öldürüyor. Aynı zamanda İtalyan Fransız uçakları (2011)Libya semaların da uçarak Libya topraklarına bomba yağdırıyor binlerce insan öldürüyor. Hangisi Terörist.?
Ahlaksız
14-11-2018, 12:14
O zaman dedikleriniz anlamsız. En güzel renk kırmızıdır demek gibi.
Doğru..Benim terör tanımım bana anlamlı/doğru gelir,sizin terör tanımınız size anlamlı/doğru gelir..Benim terör anlayışımın,herkes tarafından mutlak doğru olarak kabul edilmesini beklemiyorum ki..
Bana göre tüm sorunların kaynağı devlettir..Devleti ortaya çıkaran da,yerleşik hayata geçilmesi,tarım yapılmasıdır..Yani,aslında çok saçma bir şey söylüyorum..
''Bugün insanlar avcı toplayıcı bir hayata geri dönemeyeceklerine veya yerleşik hayat,özel mülkiyet anlayışı devam edeceğine göre,terörün bir çaresi bulunamaz..'' diyorum..
Bana göre tüm sorunların kaynağı devlettir..Devleti ortaya çıkaran da,yerleşik hayata geçilmesi,tarım yapılmasıdır..Yani,aslında çok saçma bir şey söylüyorum..
Bütün suçların değişmez kaynağı insan beynidir. İnsan aklı yada beyni yoksa suçta olmaz.
Ahlaksız
14-11-2018, 17:08
Bütün suçların değişmez kaynağı insan beynidir. İnsan aklı yada beyni yoksa suçta olmaz.
Nerede okuduğumu hatırlamıyorum...Deniyor ki,Çatalhüyük'te insanlar barış içinde yaşamışlar..Kavga,cinayet,hırsızlık,hiçbir şey yokmuş..
Burası bir de bir yerleşim yeri ama devlet yok,din yok..İnanç var ama..
Bu bakımdan devlete odaklanmak lazım..Tarihte devletlerin ortaya çıkması ile kölelik ve savaşlar ortaya çıkmıştır..
Şüpheci Dinsiz
14-11-2018, 17:20
Terör nedir ? Hukuk dışı baş kaldırma yöntemi.
Hukuk nedir ? İktidarı elinde tutan sınıfın veya ailenin toplumu kendi kurallarına göre yönetme biçimi.
Bir insan bir toplum yönetilme biçiminde memnun olmayıp var olan bütün hukuk kurallarını kullanıp sorunlarına cevap bulamıyor da bazı araçları kullanarak sorunların çözüleceğine inanıp uyguluyorsa Devlet ve yöneticiler tarafından Terörist ilan ediliyor.
Birilerinin terörist dediğine farklı düşünen birileri kahraman diyebiliyor.
Terörist kavramı her kese göre farklı oluyor.
Örnek, PYD ,ABD ye göre terörist değil Ama aynı örgüt T.C ye göre terörist. Doğru olan nedir ?
Veya sinagog ta bir kişi bir çok suçsuzu öldürüyor. Aynı zamanda İtalyan Fransız uçakları (2011)Libya semaların da uçarak Libya topraklarına bomba yağdırıyor binlerce insan öldürüyor. Hangisi Terörist.?
Terör: korkutma-korkutarak yıldırma.
Terörist: korkutarak-korku ile yıldırarak bir şeyi kabul ettirmeyi amaçlayan kişi-grup.
Düşünürsek; kapsamı oldukça geniştir.
- Bir çocuğa "günah işlersen cehenneme gidersin, orada sonsuza kadar çatır çatır yanarsın" demek terördür.
- Bir çocuğun okulda ödevini yapmadığı veya sınıfta konuştuğu için dayak yiyecek olduğunu bilmesi terördür.
- Bir çocuğun karnesinde zayıf getirdiğinde evde dayak yiyecek olduğunu bilmesi terördür.
- Bir devletin grev-gösteri yapan vatandaşları polis şiddetiyle engellemesi terördür.
- Bir devletin düşüncesini açıklayan vatandaşları zindana atması, işkence etmesi, "faili meçhul" süsü vererek öldürmesi terördür.
- Bir etnik-dini-mezhebi-siyasi grubun devleti arkasına alarak veya almayarak diğer etnik-dini-mezhebi-siyasi gruba/gruplara baskı-şiddet-cinayet-suikast uygulaması terördür.
- Toplumu korkutmaya-sindirmeye yönelik her türlü bombalama-linç-haraç-baskı-şiddet-suikast eylemleri terördür.
Hepsinin temelinde korkutarak sindirme, böylece bir fikri-ideolojiyi-dini-mezhebi-kişiyi-grubu erk olarak-otorite olarak kabul ettirme, nihayetinde bir siyasi-maddi-otoriter çıkar elde etme istenci vardır.
- Bir çocuğa "günah işlersen cehenneme gidersin, orada sonsuza kadar çatır çatır yanarsın" demek terördür.
Şüpheci Dinsiz güldürdünüz beni.
---
Türkçeye, Fransızca "terreur" sözcüğünden geçmiş olan[10] terör sözcüğü Latince kökenlidir (Latince terror).[11] Latince "terror" sözcüğü, "terreo" fiilinden türemiştir. "Terreo" fiilinin anlamı "korkutuyorum"dur. Buradan türeyen terror ise "büyük korku, dehşet, dehşet veya korku objesi" gibi anlamlara gelir.[12]
Fransızca Petit Robert sözlüğünde "Bir toplumda bir grubun halkın direnişini kırmak için yarattığı ortak korku" olarak tanımlanır. Oxford İngilizce Sözlük'te "Genellikle siyasal nedenlerle, halkın gözünü korkutmak ve halkı yıldırmak için dehşet öğesini kullanmak" olarak tanımlanır.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Terörizm
Nerede okuduğumu hatırlamıyorum...Deniyor ki,Çatalhüyük'te insanlar barış içinde yaşamışlar..Kavga,cinayet,hırsızlık,hiçbir şey yokmuş..
Burası bir de bir yerleşim yeri ama devlet yok,din yok..İnanç var ama..
Bu bakımdan devlete odaklanmak lazım..Tarihte devletlerin ortaya çıkması ile kölelik ve savaşlar ortaya çıkmıştır..
Zengindirler belki.
Akıl olarak bizden akıllı değillerdi bu yüzden suç oranı düşüktür. İnsan aklı suç üretiyor. Atom bombası en büyük suçtur. Bunu yapan insanlar zamanın en zeki insanlarıydı. Onların bakış açısından bu suç değildi tabi ki de. Birde böyle bir fikir ayrılığı var, kime göre suç olup olmadığı ?
Birde vahşi kapitalizm ve vahşi doğanın yasaları. Belki insan sayısı az olsaydı suç oranı çok düşük kalırdı. İnsanların çoğalması demek savaş demek.
Şüpheci Dinsiz
14-11-2018, 17:57
Şüpheci Dinsiz güldürdünüz beni.
Ne mutlu bana.
- Bir çocuğa "günah işlersen cehenneme gidersin, orada sonsuza kadar çatır çatır yanarsın" demek terördür.
Bunun terör olmadığını mı düşünüyorsun?
Leonardo
14-11-2018, 18:01
Bu arada 13 Kasım (Dün) 140 kişinin hayatını kaybettiği 2015 Paris saldırılarının yıldönümü idi.
Wikipedia:
2015 Paris saldırıları, 13 Kasım 2015 tarihinde, yerel saatle 21:16'da başlayan (OAZD) Paris'in birinci, onuncu ve on birinci bölgeleriyle birlikte Fransa Stadyumu'nda gerçekleştirilen silahlı ve bombalı terör saldırılardır. Bataclan tiyatrosunda gerçekleşen rehin alma eyleminin yanı sıra başkent çevresinde en az altı silahlı ve üç bombalı saldırı gerçekleştirildiği açıklanmıştır.
Kayıp sayısı bilinmemekle birlikte bazı haber kaynaklarına göre saldırılarda en az 132[4] kişi ölmüştür.[1] Bir haber kaynağına göre saldırılar altı silahlı kişi tarafından gerçekleştirilmiştir. Fransız polisi ayrıca iki intihar bombacısının saldırılara katıldığını açıklamıştır.
Yerel saatle 23:58'de yayınlanan açıklamasında Fransız cumhurbaşkanı François Hollande olağanüstü hâl ilan edildiğini ve Fransa'nın tüm sınırlarının kapatıldığını açıkladı. Fransa sınırları İkinci Dünya Savaşından bu yana ilk defa kapatıldı. En son Cezayir Savaşında tüm ülkeyi kapsayan olağanüstü hâl ilan edilmişti.[5]
Saldırılar, Paris'in 10. bölgesindeki Le Petit Cambodge isimli restorana ve Paris'in doğusunun 11. bölgedeki Bataclan isimli tiyatro salonuna yapılmıştır. Bataclan tiyatrosunda en az 100, diğer altı bölgede yapılan saldırılarda ise en az 40 kişi hayatını kaybetmiştir.
Leonardo
14-11-2018, 18:07
Bu da 1 Ekim 2017 Las Vegas Saldırısı (Çeviri biraz rezalet):
Las Vegas Strip saldırısı, Paradise, Nevada'daki Las Vegas Strip'te dördüncüsü düzenlenen geleneksel Route 91 Harvest country müzik festivalinde meydana gelen silahlı saldırıdır. Şarkıcı Jason Aldean'ın sona ermekte olan performansı sırasında Mandalay Bay Oteli'nin 32. katındaki bir nişancı, Las Vegas Bulvarı'ndaki 15 dönümlük alanda bulunan kalabalığa ateş etti.
Nişancının Mesquite, Nevada'da yaşayan 64 yaşındaki Stephen Craig olduğu belirlendi ve saldırgan, olay yerinde intihar etmiş olarak bulundu. En az 58 ölüm ve 515 yaralanma ile ABD tarihinin en çok ölümcül kitlesel saldırısıdır.
- Birincisi, bizde de oluyor. Her yerde oluyor. 70'li yıllardan beri terör örgütleri ideoloji için kayıplara neden olabiliyorlar.
İkincisi bedava ölüm. Onun için "silahlar toplanmalı" diyoruz. Çünkü sosyopat yapmış. Silahı olmasa, en fazla bar kavgasında 1 kişi filan öldürebilir. Yani manyağın elinde ölüm makinesi / silah olmamalı diyoruz.
terör ayrı bir olay. Dünyanın dengeleri ile filan da alakalı. Siyasi bir mesele.
Ne mutlu bana.
Bunun terör olmadığını mı düşünüyorsun?
Terör kelimesini inceleyin. Fransiz ihtilalinde ki terör dönemini okuduysanız terörün ne olup olmadığını anlarsınız. Kelime latinceden geçmiş ancak Fransız terör dönemine ait terör kelimesini bugün kullanıyoruz. Bir ailenin ufak bir çoçuğa tanrıyı anlatması bu tanıma uygun düşmüyor. Böyleyse şayet ABD ve Avrupa terörist yuvası.
Şüpheci Dinsiz
14-11-2018, 18:42
Terör kelimesini inceleyin. Fransiz ihtilalinde ki terör dönemini okuduysanız terörün ne olup olmadığını anlarsınız. Kelime latinceden geçmiş ancak Fransız terör dönemine ait terör kelimesini bugün kullanıyoruz. Bir ailenin ufak bir çoçuğa tanrıyı anlatması bu tanıma uygun düşmüyor. Böyleyse şayet ABD ve Avrupa terörist yuvası.
Bir babanın evde kadına ve çocuklara uyguladığı baskı siyasi değil mi? Otorite istenci, siyaset değilse ne?
Caminin-kilisenin-diyanetin okullarda din eğitimini körüklemesi, dini fetvaları, günah-sevap açıklamaları siyasi değil mi? Din, siyaset değilse ne?
Bunlar korku salarak boyun eğdirme değil mi?
Babanın evdeki otorite istenci mikro siyaset, bir grubun ülkedeki otorite istenci makro siyaset değil mi?
Siyaset, siyasi kelimelerinden ne anlıyorsunuz?
Ahlaksız
14-11-2018, 19:43
Zengindirler belki.
Akıl olarak bizden akıllı değillerdi bu yüzden suç oranı düşüktür. İnsan aklı suç üretiyor. Atom bombası en büyük suçtur. Bunu yapan insanlar zamanın en zeki insanlarıydı. Onların bakış açısından bu suç değildi tabi ki de. Birde böyle bir fikir ayrılığı var, kime göre suç olup olmadığı ?
Birde vahşi kapitalizm ve vahşi doğanın yasaları. Belki insan sayısı az olsaydı suç oranı çok düşük kalırdı. İnsanların çoğalması demek savaş demek.
Ne zenginliği Turdur:)
İnsanlar aç,aç..Karınlarını zor doyuruyorlar ama bir şekilde mutlu mesud yaşamışlar..Niye?
Çünkü devlet yok başlarında..Kendi aralarında demokratik bir oluşum içerisinde yaşamışlar..Büyük bir aile gibi düşünün bunu..Doğudaki aşiretler gibi..Kimse kimseye asla zarar vermiyor..Böyle bir toplum var karşımızda ve bundan yaklaşık 12.000 yıl önce..!
Tarımın başlaması ve yaygınlaşması,sonrasında devletin yaratılması,sonrasında köleliğin ve dinin ortaya çıkması ile terör/savaş ortamı yaratılmış oluyor ve bugüne kadar da böyle sürüyor bu..Yaklaşık 6000 yıl..!
Bizden akıl bakımından ne Çatalhüyük'teki,ne de Sümer'deki insanların bir farkı vardı..Aynı kafatası,aynı beyin,aynı vücut..Sadece farklı bir ortamda yaşadıkları için bizden farklı düşünüyorlardı..Mesela bu insanların felsefe yapmalarını,akıl yürütmelerini filan beklememek lazım..Bu insanlar,tıpkı şu an Türkiye'deki akp seçmeni gibiydiler..Yiyorlar,içiyorlar,seks yapıyorlar,çalışıyorlar..Hepsi bu..Arada dini ritüellere katılıyorlardı..Çatalhüyük'te bu da yoktu..Orada inanç bağlamında farklı şeyler yaşanmıştır..
Hatta ben şunu söyleyebilirim..Sümer'de veya Babil'de,insanlar muhalif olup,isyan edip,savaşlar çıkarabiliyorlardı..Yani bu insanlarda sorgulama/düşünme hiç yoktu diyemeyiz..Bu bağlamda bugünün sorgulamayan milyonlarını düşündüğümüzde,binlerce yıl evvel yaşamış insanların,bugünün insanlarından(akp seçmeni gibi) zihinsel anlamda üstün olduğu bile söylenebilir..
Nerede okuduğumu hatırlamıyorum...Deniyor ki,Çatalhüyük'te insanlar barış içinde yaşamışlar..Kavga,cinayet,hırsızlık,hiçbir şey yokmuş..
Burası bir de bir yerleşim yeri ama devlet yok,din yok..İnanç var ama..
Bu bakımdan devlete odaklanmak lazım..Tarihte devletlerin ortaya çıkması ile kölelik ve savaşlar ortaya çıkmıştır..
Sonuna kadar katılıyorum. Devlet varsa suç da suçluda vardır. Aynı suçu devleti elinde tutanlar yaptığında suç olmuyor başarı oluyor ama devletin dışında kalanlar yaptığında suç oluyor.
Terör Terörist te aynı. Devlet zor kullandığında kimse o zoru suç saymıyor halk ve ya memnuniyetsizlik gösterenler kullandığında suç oluyor.
Bir insana veya bir örgüte kim terörist der. Bunu kim hukukun içine sokar.
Terör: korkutma-korkutarak yıldırma.
Terörist: korkutarak-korku ile yıldırarak bir şeyi kabul ettirmeyi amaçlayan kişi-grup.
Düşünürsek; kapsamı oldukça geniştir.
Hepsinin temelinde korkutarak sindirme, böylece bir fikri-ideolojiyi-dini-mezhebi-kişiyi-grubu erk olarak-otorite olarak kabul ettirme, nihayetinde bir siyasi-maddi-otoriter çıkar elde etme istenci vardır.
Zor da terör kapsamına içinde görülse de işin hukuksal boyutlarını kapsamıyor .Terör ve terörist kapsamı daha çok kanunlarla belirleniyor. Devlet devreye girmediğinde terör çok fazla söz konusu olmuyor.
Terör yasa dışı kamış bir şey değil. Yasa ile yani devlet ile direk bağlantısı var. İşte PYD örneği gibi TC ye göre terörist olan ABD ye göre değil.
Buna benzeyen bir sürü cemeat ve tarikatlar var.
İşte Kaşıkçı cinayeti zor var ama kimse Suudileri terörist ilan etmiyor.
İnsanlar aç,aç..
Cüneyt Özdemir'mi izliyon sen :confused:
Tarımın başlaması ve yaygınlaşması,sonrasında devletin yaratılması,sonrasında köleliğin ve dinin ortaya çıkması ile terör/savaş ortamı yaratılmış oluyor ve bugüne kadar da böyle sürüyor bu..Yaklaşık 6000 yıl..!
İnsan çoğalınca ekmek kavgası çıkıyor. İnsan çoğalınca tarım alanları büyüyor. Bakın, ister istemez ticaret oluşuyor. Bende buğday var sizde soğan ve domates var.
Aslında bu konu böyle tek düze ele alınamaz, bizim bilgimiz yetmeyebilir. Ben sadece fikrimi belirteceğim, köy ve beldelerde suç oranı ile il merkezleri ve büyük şehirlerde suç oranı birbirinin tersidir. Çünkü insanlar çok. Buğday ekmeği yiyenle elinde domatesi ve soğanı olan iki ayrı klan kavga edebilir. Aslında bu kaçınılmaz bir şey. Her klan yada aşiret kendi varlığı için mücadele eder, insanlar tarım alanları ve bugünde enerji alanları için mücadele ediyorlar. Savaşlar çıkıyor. Bunlar suçların en büyükleridir.
Ne mutlu bana.
Bunun terör olmadığını mı düşünüyorsun?
Çocuğuna "Allah baba kızar" diyen anne terörist olabilir mi ?
Cahil dersin, çocuğu kandırıyor dersin ama terörist demek...
Ahlaksız
15-11-2018, 17:54
Cüneyt Özdemir'mi izliyon sen :confused:
İnsan çoğalınca ekmek kavgası çıkıyor. İnsan çoğalınca tarım alanları büyüyor. Bakın, ister istemez ticaret oluşuyor. Bende buğday var sizde soğan ve domates var.
Aslında bu konu böyle tek düze ele alınamaz, bizim bilgimiz yetmeyebilir. Ben sadece fikrimi belirteceğim, köy ve beldelerde suç oranı ile il merkezleri ve büyük şehirlerde suç oranı birbirinin tersidir. Çünkü insanlar çok. Buğday ekmeği yiyenle elinde domatesi ve soğanı olan iki ayrı klan kavga edebilir. Aslında bu kaçınılmaz bir şey. Her klan yada aşiret kendi varlığı için mücadele eder, insanlar tarım alanları ve bugünde enerji alanları için mücadele ediyorlar. Savaşlar çıkıyor. Bunlar suçların en büyükleridir.
“Çatalhöyük çok istikrarlı bir toplumdu. Savaş ya da çatışma olmaksızın 4.000 yıldır yaşıyorlardı. Barış içinde bir hayat paylaşmayı ve modern toplumlar için çok iyi bir örnek oluşturmayı başardılar. Bir toplumda birlikte yaşamak önemlidir. Bireyselcilik ön plana çıkmamıştı. Onların bir lideri değil ortak bir yaşamları vardı. Akrabalığa dayalı ilişkiler yaygın değildi. Biyolojik aileler birlikte yaşamadı toplumdaki diğer insanlarla yaşıyorlardı. Genetik olarak karışıklardı ve büyük bir aileydiler.”
http://arkeofili.com/catalhoyuk-insanlari-4000-yil-savassiz-yasadi/
Devlet yok,din yok,savaş yok..Bu kadar net..
Ahlaksız; nüfus 8.000 diyor. Sanırım onlar ve yüzlerle başladılar orada konaklamaya. Çatalhöyük'te nüfus 8.000.000 olsaydı suçlar olacaktı. Bu benim düşüncem.
Ne kadar insan nüfusu varsa o kadar çalkantı olur. Fikir ayrılığı olur. Bu kaçınılmaz bir şey.
Ahlaksız
15-11-2018, 18:37
Ahlaksız; nüfus 8.000 diyor. Sanırım onlar ve yüzlerle başladılar orada konaklamaya. Çatalhöyük'te nüfus 8.000.000 olsaydı suçlar olacaktı. Bu benim düşüncem.
Ne kadar insan nüfusu varsa o kadar çalkantı olur. Fikir ayrılığı olur. Bu kaçınılmaz bir şey.
İnsan nüfusunun artmasının nedeni,tarımın Göbeklitepe ve sonrasında yapılmaya başlanması ve bunun ivme kazanmasıdır..
Nüfusun artması,yiyeceklerin depolanması,depoların korunması gibi etkenler sonucunda,bu bahsettiğim devlet/din gibi şeyler ortaya çıkıyor işte..
Dini,devletin bir güvenlik görevlisi gibi görebilirsiniz..
İnsan nüfusunun artmasının nedeni,tarımın Göbeklitepe ve sonrasında yapılmaya başlanması ve bunun ivme kazanmasıdır..
Nüfusun artması,yiyeceklerin depolanması,depoların korunması gibi etkenler sonucunda,bu bahsettiğim devlet/din gibi şeyler ortaya çıkıyor işte..
Dini,devletin bir güvenlik görevlisi gibi görebilirsiniz..
Devletler en büyük suçları işliyorlar zaten. Örneğin bugün hedef olunan enerji yatakları konusunda. İngiliz Amerikan koalisyonunun Irak'ı hiç etmesi gibi. Her türlü suça bulaşmışlardır. Özellikle gizli servis dedikleri pis işler kurumu. İnsanda öldürüyorlar Ruanda gibi memleketlerde senaryoda yazıyorlar.
Din konusu ise devletle göbeğinden birbirine bağlı. Belkide Varaka Bin Nevfel ve Hatice hristiyanlar gibi bir kurum oluşturmak ve kendi içlerinde kardeş dışarıya karşı devletçe bir savunma yapabilmek için Muhammed'i öne sürdüler. Şayet yaşamışsa. Suçlar büyüdükçe suç kurumları da büyüyor maalesef.
Çatalhöyük din ve getirdiği hoşgörüsüzlük ve ayrımlarla devletin getirdiği zora ki yasama ve dayatmalardan muaf yaşadığı için suçluluğu minimuma çekebilmiştir. Belkide buradan bulamadığımız bir inanç üzerindeydiler barışçıl ve insani.
Çatalhöyük çok erken bir dönem, 2000 yıl öncesi Yunanlılara bakalım. Üçüncü madde insan türü için, suçu helal yada meşru görme sebebinin ta kendisidir. Bencillik genimiz var. Ne kadar eski zamana gidersek dahada temizleniriz. Ben inanıyorum ki aklımız geliştikçe daha pis silahlar ve suni hastalıklarla insanlık mezalim altında kalacak.
http://www.resimag.com/p1/f538e2113d.jpeg
Ahlaksız
15-11-2018, 21:31
Turdur;Çatalhöyük'te ana tanrıça tapımı var..Anaerkil bir toplum var..Sorun zaten insan topluluklarının ataerkilleşmesiyle başlıyor..Bu Çatalhöyük ve Göbeklitepe ve Sümer arasındaki süreç biraz muğlak..Bu süreç hakkında net birşeyler söylemek zor..Birisi tarım Çatalhöyük'te başladı diyor,öteki Göbeklitepe'de başladı diyor..Hatta bu kara delik,bu gizem,insanı kendine çekiyor..Bu süreci birkaç şey okusam da,tam olarak anladığımı düşünmüyorum..Biraz bu konuda önemli eserleri okumak,karşılaştırma yapmak lazım..
Yalnız devlet ve dinin,Sümer'de ortaya çıktığı kesin..Sümer'den öncesi biraz flu işte..Sümer'den bugüne pek değişen bir şey yok..Bu bakımdan Sümer'i ve öncesindeki anaerkil insan topluluklarının yaşamlarını öğrendiğimiz zaman,insan denilen şeyin ne olduğuna dair daha rasyonel fikirler edinebiliriz..
Leonardo
16-11-2018, 12:17
Bu yazdıkların bana Rousseau'yu hatırlatıyor. Rousseau da "ilk kez bir toprak parçasına benim diyen kişi engellenseydi insanlık bu hale gelmezdi" diyor.
Çatal Höyük ve Göbeklitepe (anladığım kadarıyla) daha Tarım toplumu değil. Çatalhöyük av hayvanlarının çok bol olduğu bir yerde imiş. Göbekli tepe de, o zamanının kabilelerinin bir araya geldikleri, kutsal bir mekanmış.
Tarım MÖ 5000 hatta daha önce Mısır, indüs vadisi, Mezopotamya'nın güneyinde başlıyor ve hızla yayılıyor.
Kimisi iklim değişikliği diyor. Kimisi diğerleri tarafından dışlanan gruplar dağlık bölgelerde başlattı diyor.
Avcı toplayıcı kalınsaydı bence daha iyiydi, ama demek ki kaderimiz bu değil. Belki de insanlık gelişip büyüyüp bir gün bu gezegeni terk etmek için tasarlanmıştır, bilemeyiz.