Dilencilik Kapitalizmin neresinde ?

[ilahimasal]

Dilencilik insanlık tarihi ile başlıyor deniyor.

Kapitalizm ise şunun surasında 500 senelik bir sorun.

Duruma bakarak , dilencilik kapitalizmin önünde arkasında , altında üstünde demek yerine kapitalizm dilenciliğin ardından gelen gibi duruyor.

Dilencilik , söylemi yalancı bir acziyete dayalı sömürme yöntemi iken , kapitalizm insanların gözünün icine baka baka zulm edilerek yapılan bir sömürü şekli.

Dilenciligin o kadar farklı yöntemi var ki sömüren bazen ÇOCUK oluyor. Tabiki bilinçsiz ama !! çocuk işte.


Dilencilik hemen hemen hepimizin muhattap oldugu bir durum. Her yerde karşımıza çıkıyorlar... gelişmiş ülkelerde bu sorun minimize edilmiş olsada , gelişmemiş ve gelişmekte olan ülkelerde ise bildigin ESNAF gibiler. Meslek kolu olmuş.


Az önce güncel bir haberde akdeniz bölgesindeki bir yerde , çocukların dilencilik yapması için KİRALANDIĞİ haberini okudum.....


Çocuklar yine sömürülüyor ama çocuklar sömürülürken sömürüyorlar.

https://www.sozcu.com.tr/2019/gundem/gunluk-kirasi-30-40-lira-bunun-adi-insan-ticareti-5187163/amp/

[Khaos]

senin gibiler
gerçeği dile getirirken
çarpıtmadan eğip bükmeden rahat edemiyosunuz değil mi

çocuk nasıl sömürsün
hangi çarkın içinde olduğunun
ne yaptığının bilincinde olmayan bi çocuk

''Çocuklar yine sömürülüyor ama çocuklar sömürülürken sömürüyorlar.''
dediğin anda,
o cümlenin sonu, başını örtbas eder
bunu göremiyosun değil mi

yazık ya
şu foruma harbiden yazık
kurduğu cümlenin başını sonunu hesap edemeyen adamlar
burda apturaman çelebi olmuş

[ilahimasal]

Dilenciligin o kadar farklı yöntemi var ki sömüren bazen ÇOCUK oluyor. Tabiki bilinçsiz ama !! çocuk işte

Bilinçsiz demişim zaten. "Göremiyorsun "diyorsun ya görüyorum.

Cocukları suçlamıyorum emin olabilirsin . Fiilyattan bahsediyorum. Bir fiil var ve bunu yapan çocuk.

Alttaki cümlem gerceklikten bahsediyor. Suçlamadan degil.

''Çocuklar yine sömürülüyor ama çocuklar sömürülürken sömürüyorlar

Foruma yazık ne demek ? Anlamadım.

[Khaos]

foruma yazık şu demek

bi zamanlar burda bi cümle yazdığında
onun mümkün sonuçlarını gayet iyi gören
çok daha dikkatli adamlar vardı

dindarları kastetmiyorum onlar zaten hep aynı rahatsız
iyileşenleri olmuşsa bile çoğu umutsuz vaka

ama ülke nasıl yozlaşıyorsa

sanki forumdaki güya dinlerden özgür arkadaşlarımızın
kalitesi de gittikçe düşüyor

çocuk; sömürülürken sömüremez
sömürüye alet edilir

derdim kelime oyunu falan değil

cümleleriniz ya savruk
ya da siz içinizde iddia ettiğiniz adalete sahip değilsiniz

başlığının adı ne
dilencilik kapitalizmin neresinde

son cümlen ne
sömürülürken sömürüyorlar

ee ne oldu
kapitalizm suçlanmadı
çocuk suçlandı
suç ona kaldı

açık açık desene dilencilik kapitalizmin tam göbeğinde

kapitalizmle feodalizmin fakı ne
sadece üretici güçler
ortak noktası ise mülkiyet

mülkiyetin dilenciliği üretmesi ve çocukları kurban etmesi senin yazında yeterince vurgulanıyor mu
hayır
ya yazmasını bilmiyosun
ya da zaten bunu vurgulamak gibi bi derdin yok

ismi şu an lazım değil
aslında sevdiğim okuyan üstelik ciddi okuma bi arkadaşımız
kapitalizmin üretici güçleri hiç bir zaman geliştiremediği gerçeğini göremedi
göremiyor

sen de öyle
göremiyosunuz
sebep ne
çok mu zor

hiç değil
laf olsun diye yazıyosunuz siz
yazdıklarınızın arkasında emek yok

[ilahimasal]

Senin kadar mükemmel degiliz .
Yapabildigimiz bu....

Eksikleri varsa sen tamamla.
Fazlası varsa kırp ...

Her aşşağılaman , her suçlaman bizi ( belki) emege biraz daha yaklastırır. Emek konusunda Bizi suclayacagına , o dedigin bilgeleri bul getir. Elestirmekle LAFLA yürümüyor .

[Khaos]

bi on yıl oldu buraya yazmaya başlayalı

gün oldu patinaj yaptım,
gün oldu mental olarak düşüşe geçtim, gün oldu bişeyler öğrendim
ama salında hiç değişmedim

hep aynı suçlama

ben hiç kibirli olmadım
iddialı oldum sadece

ya bunu göremiyosunuz
ya kolay savunma birini kibirle suçlamak, kolaya kaçıyosunuz

boş muhabbet sizin ki

ben biliyorum kendimi
nihilist kibirli olmaz
sabırsız olur, iddialı olur öfkeli olur
ama kibirli olmaz

bırakın bu ufak forum savunma taktiklerini
emek verin yanlışınız olunca da ya düzeltin
ya da açıkça deyin ki benim kapitalizmle/mülkiyetle sorunum yok

ne aşağılaması ya
kimseyi aşağılamıyorum

laf olsun diye yazmanıza gıcık oluyorum

[bilgivehis]

Türkü arkadaşımız sömürüyü çocuğa mal ettiğinin büyük ihtimalle farkında değil, bizlerden bunun yanlış olduğunu kibarca anlatmak düşer.

Sömürüye alet olan sadece çocuk değil, sömürünün olduğu yerde herkes dolaylı-dolaysız alet olur, bu kaçınılmazdır.
Bir memur, esnaf, bürokrat, köylü, sömürüyü beslemek şartıyla yaşamlarını sürdürme koşulu konmuştur.
Şurada yazarken internet e verdiğimiz parayla dahi hem sömürülüyoruz hem kapitalizmi besliyoruz.
Sömürü sistemi böyle birşeydir, düşünce olarak ona karşı olsan dahi onun içinde olduğun müddetçe bu böyledir.
Bir polis arkadaşa sömürüden, devrimden bahsediyordum, beni bir müddet dinledikten sonra şunu söyledi.
"Devrim yapın sizin polisiniz olum" dedi.

Yani kapitalist sistemde uzaktan-yakından sömürüye alet olmamak mümkün değildir, ya buna razı olacak, ya da devrim yapacaksın.
Bizler için devrim hiç bir zaman tercih olmamıştır, bizler için devrim zorunlu bir görevdir.

[Khaos]

sn bilgivehis

olay bu zaten
aslında biraz da art niyetliyim bi kaç gündür
hemen olumsuz anlamda anlamayın artniyet kelimesini

ben marksizmi bilmem
bazıları bildiğimi falan düşünüyor olabilir

diyalektik felsefeye ulaşmamın ise ne marksla ne hegelle hiç ilgisi olmadı

tamamen bir cümleyle başladı tüm hikayem

''istisnasız her zaman, bütün parçalarının toplamından neden daha fazla.''
sadece bu cümleyi belki yıllarca düşündüm, kendi içinde açmaya çalıştım.

ulaştığım sonuçlara diyalektik materyalizm deniliyormuş
bana öyle söylediler
ben de peki dedim

şimdilerde
kapitalizmin üretici güçleri geliştirdiğine dair cümleler duyuyorum
o cümlenin arkasındaki fikrin peşindeyim
kim bu cümlenin kaynağı
birileri markı mı yanlış anlamış
yoksa bu gerçekten marksın tespiti mi

eğer marks bu görüşteyse
o da tam bir salak olmalı

üretici güçleri, üretim ilişkileri/biçimleri belirlemez/belirleyemez
bilgi/bilim belirler

kapitalizmin hiç bişeyi geliştirdiği falan yok
safsata bu, şehir efsanesi
hatta tersi kısmen daha doğru
kapitalizm bilimsel bilginin engeli

sadece bilim üretici güçleri değiştiriyor
altta ise mülkiyet devam ede geldiği için
üretim ilişkileri aslında değişmiyor
dün efendi-köle; serf/asil görüntüsündeydi
bugün burjuva/emekçi görüntüsünde
yine efendi-köle ilişkisi

yani dilenciliği kapitalizmden daha erken zamanlara tarihlemek
ne ciddi bi sorunsala ne de ciddi bi tespite dayanmıyor
sahte sorunsal sahte tespit
alttaki mülkiyete atıf yapılmadan boş laftan öte anlamı yok o cümlelerin

tahlile mülkiyetin kökeni ve niteliği üzerinden başlanmalı hep
yoksa görüntülere takılmak aldatıcı
sahte sorunsallara takılmak
ben feodaliteyle kapitalizm arasında bi ilerleme gelişme bağlamı artık görmüyorum
kavramsallaştırmalar bana artık aptalca geliyor
ideolojik literatürlerden bağımsızlaşarak düşünmek istiyorum biraz bu konuları

adam simith için aynştayndan daha zeki diyenler vardır
o adamın iki cümlesine tahammül edemedim
ricardo'nun hayatı safsata üreterek geçmiş
marksla ilgili acayip şüpheler gelişmeye başladı kafamda

bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak istemem
kendi okumalarımı yapıp sonrasında devam edicem

[ilahimasal]

Cocuk bir başkasını sömürüyor mu ?
Evet sömürüyor .

Cocuk sömürü yaparken bu durumun bilincinde mi
Hayır degil.

Cocugun bilinçsiz sömürü yaptıgını söylemek hatamı ?

Cocugun bilincsiz sömürü yaptıgını konuşmayalım! Susalım ! Yazmayalım!

Cocuk bilinçsiz sömürü yapıyor işte. Bunu söylememden neden rahatsız oliyorsun?

Buradan cocukları suçlu çıkardığımı iddia eden sensin.
Evet burada bir suçlu var .
Onu dilendiren suçlu.
Bu çocukların bilinçsiz sömürü yapmalarına engel olunmazsa , bu çocuklarda büyük ihtimal o carka dişli olucak.

Abuk subuk sezgilerinle çıkarımlar yapma. Varsa bu soruna bir caren onu yaz. Sus demekle , beni tartmakla , gıcık oluyorum demenle bir şey olmaz.

Dilencilik ne ki ! Bu cocuklara uyusturucuda sattırıyorlar , fuhuşta yaptırıyorlar, hırsızlıkta yaptırıyorlar , insanda öldürtüyorlar .

Bunlar bu çocuklara yaptırtılıyor. Şimdi bunları söyledim ya , o engin sezilerinle gıcık oldugun bana keyfince yükle dur.


Bana aklın sıra cahil diyorsunda egolarına yenik düşmüş bildiğini sanan en cahil tiplerden birisin. Nerede ne yapacağını , söylemesini bilmeyen tam bir cahilsin okuduğun bildiğin hiç bi seyi anlatamayan, ortaya koyamayan bir acizssinde.

Bunlar sende tesbit ettigim eksiklikler.

Az daha gayret etsen SUBYANCI , çocuk düşmanı diyecen bana . Sebep olarakta GICIK olmanı öne süreceksin.

Bana tahamul edemiyorsan okuma arkadaş ignore et. Yok say . Cokmu zor.

Ha söyledik
Varsa eksigim tamamla
Varsa fazlam kırp.

Gıcık oluyorum ne demek ? Bende sana gıcık oluyorum. Eeeee

[Khaos]

saçmalamışsın bi ton

cehalet önemli bi şey değil
durduğun yer ve perspektifin önemli ve motivasyonun.

niye sana sübyancı demek için gayret edeyim ki
ne kadar aptalca laflar bunlar

sana anlattığımı anlaman mümkün görünmüyor

sen konun örneklerinden sadece birisin.
benzerlerin var

tamamen mesnetsiz öncüllerle akıl yürütme geleneği var
o geleneği çözümlemeye, nerde tufaya düştüklerini anlamaya çalışıyorum
sen sadece küçük örneğisin

ama o kadar karmaşık olmayabilir

aklın sıra bana yaptığın hakaretler kendine dair ipuçları içeriyorsa şayet

tüm bu sayıklamaların
zavallı egondan kaynaklanıyor olabilir

eğer öyleyse
seni, düşünürken yanlış sonuçlara varan biri diye tariflemek bile seni haketmediğin şekilde onore etmek olur.
sen düşünmüyosun
nevrotiğin tekisin
ne küçük egolarınız varmış meğer ne zavallı

yazdığın yazıya bi daha bak
harbiden bi bak
hiçbir nesnel temeli var mı
bikaç humanist zırva yeter mi
hayır
sen yaşadığımız dünyayı ne anlayabilecek, ne değiştirebilecek kapasitede değilsin
öyle bi isteğin falan da yok
sen burda kendini cilalamaya kalkışırken iyice çamura batan tiplerdensin

ben okumam, düşünürüm
ortaya da iyi koyarım
senin gibiler ise anlamaz
anlayan anlar

perspektif meselesi

[ilahimasal]

Senin kendine ait hic bir görüşün yokmu? Yazık.
10 senelik motivasyonun ve perspektifin ne tarafından bakarsan bak kopya fikirler. Fazlan yok. Üretemiyorsun. Trenin icinde geriye koşup bindigi durakta inmek isteyen tipler gibisin .

Sana söyledik . Konuyu begenmedinse yazma. Seni zorlayan yo ki . Gerci ihtiyac meselesi. Polemik icin sana fırsat olustu ve sen !! İste o sen kendini ortaya koydun.

Azcık kendine ait fikrin varsa onu yaz. Birilerini yaz yaz nereye kadar.

Konu ortada varsa fikrin yaz. Bana yazma. Kaç mesajdır BOŞ BOŞ gereksiz bezdirdin be.

[Khaos]

oğlum sen bu ucuz forum gevezeliklerini başkasına sakla

kopya fikir ne demek
bi anlamı varmış taklidi yapan gereksiz kelime yığını

manyetik alanın madde olduğunu anlayabildin mi
anlatsana
yoksa hala madde olmadığı düşüncesinde misin

fikir nedir diye bi fikrin var mı da
hala yazıyosun

salak

başlık açarken kurduğun bağlama bi bak
kapitalizm dilenciliğin ardından geliyormuş
ne yapılsın, belediye dilencileri zehirlesin mi

bu orijinal bi tespit mi, fikir mi bu
tam bir aptalsın sen
kapitalizmin ne olduğunu bile tanımlayamazsın

bu forumda tamamen şekil olsun diye yazan
kof
sistematik/eleştirel düşünceden hiç nasibi olmayan zavallısın

gelişmiş ülkelerde minimize imiş
kapitalist-emperyalist pramitde tepede olan ülkeleri mi kastediyorsun
gelişmişlik ne onu da tanımlayamazsın

ulan burası bilmemnere parti ilçe teşkilatı değil
kahve muhabbetiyle prim yapılacak yer mi
***

manyetik alanın neden madde olduğunu anladığın gün
sen benle konuşma hakkı elde edersin
bi hristiyan hastamız var
bi de sen

[Şüpheci Dinsiz]

Başlık (üyelerimizin sakinleşmesi beklentisiyle) 48 saat süreyle kilitlenmiştir.

TuranDursun.com moderasyonu

[Enketum]

Başlık (üyelerimizin sakinleşmesi beklentisiyle) 48 saat süreyle kilitlenmiştir.

TuranDursun.com moderasyonu

Biraz sert, kisisel saldirilarin da oldugu (nihilistik bakis ve yapilan psikolojik degerlendirme ilgincti :wof: bu arada), ama yararli olabilecek bir tartisma olmus. Gecici olarak kilitlenmese de zaten bitmis gibi duruyormus. :))

[kartopu]

Daha biz katılmadık neden bitsin devam etsin bence.
Dilencilik kapitalizm in neresinde.

Aklıma manifestoda var olan bir yazı geldi
Şöyle diyor İşçi sınıfına .Ekmeğine bir dilim daha ilave etmek için mücadele ediyor da özgürlüğün için mücadele etmiyorsan devrimci değilsin. (Bu benim yorumum)

Bu durumda kapitalizm de var olan bütün işçi sendikalarının yaptığı iş dilencilik tir. Demi ya. Hiç birinin özgürlük diye bir meselesi yok. Üç beş kuruş fazla alma peşindeler.

Halbuki teknoloji gelişmiş daha az zamanda daha fazla üretim yapılabiliyor O halde üç beş kuruş yerine daha kısa çalışma zamanı için uğraşmak daha iyi olmayacak mı. Elbette özgürlük tam olarak bu değil ama en azında sömürü azaltılır.

[ilahimasal]

***

manyetik alanın neden madde olduğunu anladığın gün
sen benle konuşma hakkı elde edersin
bi hristiyan hastamız var
bi de sen

Hahahahaha.
Hala anlayamadım. Manyetik alan nasıl madde oluyormuş.
Mana alemine bi geciş yapıyım diyorum ama

[Khaos]

Hahahahaha.
Hala anlayamadım. Manyetik alan nasıl madde oluyormuş.
Mana alemine bi geciş yapıyım diyorum ama

hahaha ne bilader
delikanlı ol
sululuk yok
zenne misin sen

sana dedik anlatan anlatır
anlattılar
sana dedik
ben anlatmam unumu eledim eleği astım

sen söyleyecek kelimem olmadığı palavrasıyla kendini avut

adam olduğun gün muhabbete başlarız
benim muhabbetim iyidir

yaklaşık bi saat sonra arazide olurum
orda wifi yok
paylaştığın resimdeki kangallar var
kuzularım var
hemşehrilerinle geziyorum ben
sen resimlerini paylaş

[marcos]

Burada biraz dilenciliği ve dilencileri küçümseme üreten/çalışan sınıfı yüceltme var.Üretmenin çalışmanın onurlu bir iş olduğu dilenmenin insan onuruna yakışmadığı öğretilmiştir bizlere. Oysa işin aslı öyle değildir.

Silah fabrikasında çalışan bir işçi veya mezbahanede masumların canını alan bir kasap veya sorgucu/işkenceci bir güvenlik görevlisi asla bir dilencinin onuruna yaklaşamaz.

Jack London ' ın demiryolu serserilerini okumanız dilenciliğe ve dilencilere bakış açınız değiştirecektir.

Birazda Bukowski okuyun çalışmanın üretmenin aslında iyi bir şey olmadığını iyi anlatır.

[ForumKirpisi]

Birazda Bukowski okuyun çalışmanın üretmenin aslında iyi bir şey olmadığını iyi anlatır.

ben de bu konuda kaldım zaten.

Lucius Annaeus Seneca , İşsizliğe Övgü kitabı vardı.

ne üretiyon ne için üretiyon nasıl üretiyon neden üretiyosun

şu lanet pc var diyoruz mesela mesaj yazamski sıkıldım, olmadığında bunca yıl insanlar depresyona mı girmiş? ama şimdi giriyor.

çünkü çok farklı tipleri karşı karşıya kontrolsüzce getiriyor.

eski zamanlara bakın, ne biçim savaşlarda bile bu kadar stres söz konusu değil. şu anda en ufak fikir çatışmalarında dahi çok daha berbat bi stres ortaya çıkıyor.

20.yy - 21.yy , stres yılları.

1970'lerde vesaire 2019'daki stres olsaydı sanırsam herkes birbirini kesmişti.

bi kesimin duyarlılığı artıyor bir kesim cansız kaya parçası.

haksızlıklarda silahlanıp öldürmek üzerine evrimleşmiş insan şimdi bu yetiyi alıyolar.
üstüne üstlük öldürülürken de izlemek ve birilerinin seni savunmasını beklemek zorunda kalıyorsun.

özellikle toplum 1980'lerde ve sonrasında ne biçim bir travmaya maruz kalmış.

[ilahimasal]

Dilencilik iyi bir olgumudur ki , kıyas yaparken , silah üreten yada hayvan kesen kasapla mukayese edilerek savunulsun.

İyi peki
Sakat kalmış bir canlıya protez üreten emekciden dahamı onurludur?

Yada
Dilencinin kendisine ekmek üreten fırıncıdan, dagda tarlada gıda üreten emekçiden dahamı onurludur?

Begenilmediyse
İnsanlar bilinçlensin diye ögretmenlik , yazarlık ,bilim için ugraşıp üretimine insanı koyanlardan daha mı onurlular?

Dilenciliği haklı çıkarmak , yağlayıp yıkamak , sempatik göstermek için şunla bunla KIYAS yapmak dilenciliği açıklamaz.

Dilencilik , sömürünün başka bir yöntemidir. Üretmek yerine üretilenden KEYFI ve tembellikle pay kapmanın bilinçli yapılan halidir.
Dilenci Silah üreten fabrikadaki patronun başka bir versiyonudur.

Dilenmek bir tek sokak ortasında her türlü yalanı kullanıp el açmak degildir.
Bu gün Türkiye de milyonlarca insandan toplanan vergilerden pay kapan dilenciler var.( genel isimleri ile MAKARNACILAR)
Yeni ögrendik bankamatik memurları var
Suriyeliler ve benzerleri var.

Bakın sırtlarına demirden bir tekerlekli basit bir araç takıp kağıt toplayan insanlar var. Bu insanların onuru YOK mu?

Yapmayın lütfen
Dilenciliği küçümsemek de ne demek ? Küçümsemek derken aşşagılamak gibi algılatılmaya çalışılmış. Neyini aşşağılayağım ki , adamlar hallerinden memnun oldukları gibi hiç emek vermeden sömürerek , hiçte azımsanmayacak bir servete sahipler.
Akşamları topladıkları paraları sayarken enayileri nasıl sögüşledik diye onlar bizi küçümsüyorlar.

Dilencilik TERCIH meselesidir. Tercihin ise ihtiyacından fazlasını vijdani sömürü ile emeksiz elde etme meslegidir.
Evet bilinçsiz çocuklar bu işte esas kullanılan sermaye .

Dilenciliği şahsen savunmuyorum ve karşıyım.
Çocukları kullandıkları , allah din iman ve vijdan sömürüsü yapılan onursuz bir meslekten ötesi değil.

Vay efendim yazık onlara , kaderleri böyle , onları küçümsüyorsan zalimsin cart curt demek onların bu sömürüden daha çoğalarak çıkmalarını sağlar.

Şunun bunun yazdıgı kitaba bakıp onların bu konuya bakışları ile dilencilik ( her tipi) savunulamaz.

[ilahimasal]

hahaha ne bilader
delikanlı ol
sululuk yok
zenne misin sen


Hahaha ----'> gülüyorum bilader , gülmek iyidir.

Delikanlı -----> erkek ol manasında dedin galiba Cinsiyetcilik yapma

Sululuk------> gülmek sululuk degildir.

Zenne ! ------> tercihim degil ve yine cinsiyetcilik yapma.

Madde konusunda birikimin olmadıgı ve kulaktan duyma başlıktan okuma haricinde mana Dunyan hariç bilgin olmadıgı hatta kendi şahsi fikrini dahi ortaya koyamaman bir suç degil. Bilmediğin için tabikide eleştiremem seni.

Ohhh ne ala
Sen dagda keyif cat
Akcay balıkta
Felasife bahcesinde
Kimbilir diger ununu eleyip elegini duvara asanlar nerelerde HAYATIN TADINI çıkarıyorlar.

İmreniyorum size.
Ben b.şehirde azap çekiyorum. Elek elimde salla dur.

Hemserilerime selam. Kuzuları öp , kangala sarıl , daglarda AHMET KAYA dinle .

Ben olsaydım offf offf .
Özgürlüğü hissetigim tek mekan dağlardır dağlar.