PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : İncilde 'bir sonraki Peygamber' bahsi...


Druid
28-08-2007, 21:29
İncilde kendisinden sonra gelecek 'son peygamber'den bahsedildiğine dair bir iddia var. İncili henüz okumadım ama bu iddianın doğruluğu hakkında bilginiz varsa paylaşmanızı isterim. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?

spartacus
28-08-2007, 21:34
Eğer İncil'den öncede peygamberler var ise ve toplumsal açıdan bu bir gereklilik olarak kanıksanmış ise gelecek açısından da söylem haline gelmesi gayet normaldir.

İsa dönemi Kurtuluş, Çıkış saöylemlerinin ağır bastığı dönemdir(Roma Tutsaklığı), toplumsal damarı yakalamak için tutsaklıkdan çıkış ama en önemliside bir kurtarıcının beklenirliği bu tür özlemleri gelecek açısından da diri tutacaktır. O günün koşullarında ise Kurtarıcı olmak, kendini peygamber olarak varedebilmenin anahtarı olsa gerek, gelecektede olması öngörüsü hem normal hemde geleceğide yoluna koyma, yordamına koyma arzusunu gösterir. Mesala Mesih kurgusunun temelinde ise yine kurtarıcı öznesi yatar.

spartacus
28-08-2007, 21:37
İncil açısından buraya bir göz atılabilir.
http://www.kutsalkitap.org/index.php?option=com_magazine&func=show_article&id=58

habilis
29-08-2007, 14:26
benim söz söylememe *bile gerek kalmamış, sevgili spartacus arkadaşımız gerekli cevabı vermiş..

:)

sevgilerle

ozgur_beyin
29-08-2007, 14:59
Sevgili habilis, birde buradaki ulu ! ulema! her şeyi bilen Said'in asparagaslarına bir bak.
tahrif! edilmiş kitap nasıl tahrif edlir gör.
http://www.geocities.com/islampencereleri/said_nursi.htm

Umarım imana gelir iki rekat şükür namazı kılarsın. :lol:

''Umulurki doğru yolu bulursunuz.'' * *
Bana ne! bulmazsanız bulmayın,çatır çutur yanın,derdiniz beni mi aldı :cry: *:cry: *:lol: *:lol:

habilis
29-08-2007, 16:05
heyy allm ya !! böyle birşey olamaz .. :) :D

adam nasıl bir vicdanla bunu yapabiliyor anlamadım .. hiçmi düşünmemiş "ya ben durmadan atıyorum ama ya biri çıkarda doğrusunu gösterirse )

:)

böyle bişi olamaz .. bak druid kardeş ,,, gör bak bakalım.. senin konuda böyle bişey..

Julietta
13-09-2007, 02:08
"..benden sonra gelecek Ahmed isimli peygamberi müjdeleyicisiyim"

dilaver
13-09-2007, 02:20
madem bunu İncil'den veriyorsunuz yerini, sayfasını da verin de tüm Hiristiyanlık alemi de bunu okusun Julietta. Yoksa kafadan sallamakla , İncil degiştirilmiştir demekle olmaz bu işler. İncilde yer aldıgını söylüyorsanız bahsini de yazacaksınız. Yok yazamıyorsanız böyle bir şey İncilde geçiyor diye iddia etmeyeceksiniz.


* * * saygılarımla

vartor
13-09-2007, 04:41
"..benden sonra gelecek Ahmed isimli peygamberi müjdeleyicisiyim" Hayrola julietta, sen de mi peygambersin?

13-09-2007, 07:35
Yuhanna.15: 26 "Baba'dan size göndereceğim Yardımcı, yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu geldiği zaman, bana tanıklık edecek.
Yuhanna.15: 27 Siz de tanıklık edeceksiniz. Çünkü başlangıçtan beri benimle birliktesiniz.

Yuhanna.14: 26 Ama Baba'nın benim adımla göndereceği Yardımcı, Kutsal Ruh, size her şeyi öğretecek, bütün söylediklerimi size hatırlatacak.

Yuhanna.16: 5 "Şimdiyse beni gönderenin yanına gidiyorum. Ne var ki, içinizden hiçbiri bana, 'Nereye gidiyorsun?' diye sormuyor.
Yuhanna.16: 6 Ama bunları söylediğim için yüreğiniz kederle doldu.
Yuhanna.16: 7 Size gerçeği söylüyorum, benim gidişim sizin yararınızadır. Gitmezsem, Yardımcı size gelmez. Ama gidersem, O'nu size gönderirim.

Yuhanna.16: 13 Ne var ki O, yani Gerçeğin Ruhu gelince, sizi tüm gerçeğe yöneltecek. Çünkü kendiliğinden konuşmayacak, yalnız duyduklarını söyleyecek ve gelecekte olacakları size bildirecek.

Markos.13: 19 Çünkü o günlerde öyle bir sıkıntı olacak ki, Tanrı'nın var ettiği yaratılışın başlangıcından bu yana böylesi olmamış, bundan sonra da olmayacaktır.

Luka.21:25 "Güneşte, ayda ve yıldızlarda belirtiler görülecek. Yeryüzünde uluslar denizin ve dalgaların uğultusundan şaşkına dönecek, dehşete düşecekler.
Luka.21:26 Dünyanın üzerine gelecek felaketleri bekleyen insanlar korkudan bayılacak. Çünkü göksel güçler sarsılacak.
Luka.21:27 O zaman İnsanoğlu'nun bulut içinde büyük güç ve görkemle geldiğini görecekler.
Luka.21:28 Bu olaylar gerçekleşmeye başlayınca doğrulun ve başlarınızı kaldırın. Çünkü kurtuluşunuz yakın demektir."

Matta.24: 19 O günlerde gebe olan, çocuk emziren kadınların vay haline!
Matta.24: 23 Eğer o zaman biri size, 'İşte Mesih burada', ya da 'İşte şurada' derse, inanmayın.
Matta.24: 26 "Bunun için size, 'İşte Mesih çölde' derlerse gitmeyin. 'Bakın, iç odalarda' derlerse inanmayın.
Matta.24: 27 Çünkü İnsanoğlu'nun gelişi, doğuda çakıp batıya kadar her taraftan görülen şimşek gibi olacaktır.
Matta.24: 28 "Leş neredeyse, akbabalar oraya üşüşecek.



Sayın julietta ;

O kadar İncil incelerim ama ""..benden sonra gelecek Ahmed isimli peygamberi müjdeleyicisiyim"
Bu ayete rastlayamadım.
Sanırım Kitap-ehlinin Hıristiyan bölümünün (Kur'ana inananlar da Kitap ehli sayılır mı ?)İncil'den arakladıkları ayet bu galiba, değil mi ? :wink: * :lol:

Diyorum ki acaba ?

Matta.24: 29 "O günlerin sıkıntısından hemen sonra, 'Güneş kararacak, Ay ışık vermez olacak, Yıldızlar gökten düşecek, Göksel güçler sarsılacak.'
Matta.24: 30 "O zaman İnsanoğlu'nun belirtisi gökte görünecek. Yeryüzündeki bütün halklar ağlayıp dövünecek, İnsanoğlu'nun gökteki bulutlar üzerinde büyük güç ve görkemle geldiğini görecekler.
Matta.24: 31 Kendisi güçlü bir borazan sesiyle meleklerini gönderecek. Melekler O'nun seçtiklerini göğün bir ucundan öbür ucuna dek, dünyanın dört bucağından toplayacaklar

Luka.21:27 O zaman İnsanoğlu'nun* bulut içinde büyük güç ve görkemle geldiğini görecekler.
Luka.21:28 Bu olaylar gerçekleşmeye başlayınca doğrulun ve başlarınızı kaldırın. Çünkü kurtuluşunuz yakın demektir."

Matta.24: 35 Yer ve gök ortadan kalkacak, ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır."
Markos.13: 31 Yer ve gök ortadan kalkacak, ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır."
Luka.21:33 Yer ve gök ortadan kalkacak, ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır.

Bunlar size birşeyler anımsatabiliyor mu ?

Şöyle ki :

"Güneş batıdan doğacak"
"Yer ile gök arasına terazi kurulacak"
"Bir nadi "Çağırıcı" yer ile gök arasında bağıracak"
"Sular belli yerleri kaplayacak"
"Deccal ortaya çıkacak"
"Sufyani görünecek"
"Heykel güneşte görünecek"

Nasıl ? *"Eski dostu yeni kılıkta tanıyamamanın" yolları. Tanıdık geliyorlar mı ?:wink:

"Millete verir talkın'ı kendi yutar salkım'ı" sözü de ne hoştur *:lol:

Şirk denizlerine batıp,Tevhid'i ağızdan düşürmeyenler ;
Amca çocuklarınıza yani "Biraderlerinize" kızmayın.
O yapmasın ama "Ben yaparım" *:lol:

Niye haley sen padişah oldun ?

hiramusta
13-09-2007, 08:59
Tevrat ve İncil denilince aklıma bu konuda 1 numaralı otorite diyebileceğim Muhammed Esed gelmektedir.Onun bu konuyla ilgili olan ayetin tefsirinden bir bölüm aktarmak istiyorum;

Bu öngörü, Yuhanna İncili'nde Hz. İsa'dan sonra geleceği belirtilen Paráklêtos'a (ki genellikle “Tesellî Edici/Rûhu'l-Kuds” olarak çevrilir) yapılan muhtelif atıflar tarafından desteklenmektedir. Bu deyim, Ârâmî Mawhamana isminin veya teriminin tam Yunanca karşılığı olan Períklytos'un (“Çok Övülen”) bozulmuş şeklidir. (Ârâmî dilinin, Hz. İsa zamanında ve ondan yüzyıllar sonra Filistin'de kullanılan ve İncil'in -şimdi ortada bulunmayan- orijinal metinlerinin dili olduğu hatırlanmalıdır.) Períklytos ile Paráklêtos'un fonetik olarak birbirlerine yakınlığı karşısında, çevirmenlerin -yahut, daha büyük bir ihtimalle sonraki tarihlerdeki yazıcıların- bu iki ifadeyi nasıl karıştırdıklarını anlamak kolaylaşır. Hem Ârâmî Mawhamana hem de Yunanca Períklytos'un ikisinin de hamide (“övdü/hamdetti”) fiilinden ve hamd (“övgü”) isminden türetilmiş olan Son Peygamber'in iki ismi Muhammed ve Ahmed ile aynı anlamı taşımış olmasının önemi büyüktür. Peygamber Muhammed (s)'in zuhuru ile ilgili daha açık bir öngörü (ki bizzat ismiyle ve Arapça aslındaki şekliyle zikredilmiştir), şimdi uydurulmuş olarak görülse de, doğruluğu o zaman kabul edilen ve Papa Gelasius tarafından “zındıkça” görülüp yasaklanan ve M.S. 496 yılına kadar kiliselerde okunan Barnabas İncili'nde yer almıştır. Ancak bu İncil'in orijinal metni şimdi ortada olmadığından (sadece 16. yüzyılın sonlarındaki bir İtalyanca tercümesi elimizde olduğundan) bu hususun doğruluğu konusunda emin olmak mümkün değildir.

sargon
13-09-2007, 11:27
Guzel bir nokta. Aramice Isa'nin kullandigi dil. Hamdedilen yani ovulenin gelecegi soylemi ise Muhammed'i isaret etmez. Isa Mesih'in ovulen kisi olarak tekrar gelecegi anlamindadir. Hiristiyanlar Isa'nin tekrar donecegine inanir ve onu bekleyip dururlar.

Zaten peygamberlik Hiristiyanlikta farkli bir anlam tasir. Buna gore Isa'dan sonra da peygamberler gelmistir. Pavlus ayinlerde peygamberlik yapan yada vahiy alan hiristiyanlardan bahsediyor ornegin.

13-09-2007, 17:55
sizleri zevkle okuyorum,tek kelimeyle mükemmelsiniz,kitap yapsanız best seller olur,hala gülmekten yerlere yatıyorum

sargon
13-09-2007, 22:06
Bahsettiğim bölüm, Pavlus'un 1. Korintliler mektubunda geçiyor. Buyrun. Bana göre bu metinle de oynanmış. Çünkü birisinin bilmediği bir dilde konuşması ve bir başkasının da söylediklerini çevirmesi gayet doğal birşey olarak anlatılıyor. Muhtemelen bilinmeyen dilde konuşma ile anlatılan vecde gelme, belki de histeri nöbetlerine falan girmedir. Bunu ben müslümanlarda da gördüm. Bu vecd sırasında kimisi de tanrıdan vahiy alıyormuş. Topluluk tamamen mistik bir yolculuğa çıkmış ve maddi dünyadan ayrılmış durumda kısacası. Ama Pavlus bu vecd durumunda bile düzenli bir tapınma olacağını iddia ediyor. Demek ki mümkün oluyor.


Düzenli Tapınma (1. Korintliler)

26 Öyleyse ne diyelim, kardeşler? Toplandığınızda her birinizin bir ilahisi, öğretecek bir konusu, bir vahyi, bilmediği dilde söyleyecek bir sözü ya da bir çevirisi vardır. Her şey topluluğun gelişmesi için olsun.
27 Eğer bilinmeyen dillerle konuşulacaksa, iki ya da en çok üç kişi sırayla konuşsun, biri de söylenenleri çevirsin.
28 Çeviri yapacak biri yoksa, bilmediği dilde konuşan, toplulukta sessiz kalsın, içinden Tanrı`yla konuşsun.
29 İki ya da üç peygamber konuşsun, öbürleri söylenenleri iyice düşünüp tartsın.
30 Toplantıda oturanlardan birine vahiy gelirse, konuşmakta olan sussun.
31 Herkesin öğrenmesi ve cesaret bulması için hepiniz teker teker peygamberlikte bulunabilirsiniz.
32 Peygamberlerin ruhları peygamberlerin denetimi altındadır.
33 Çünkü Tanrı karışıklık değil, esenlik Tanrısı`dır. Kutsalların bütün topluluklarında böyledir.
34 Kadınlar toplantılarınızda sessiz kalsın. Konuşmalarına izin yoktur. Kutsal Yasa`nın da belirttiği gibi, uysal olsunlar.
35 Öğrenmek istedikleri bir şey varsa, evde kocalarına sorsunlar. Çünkü kadının toplantı sırasında konuşması ayıptır.
36 Tanrı`nın sözü sizden mi kaynaklandı, ya da yalnız size mi ulaştı?
37 Kendini peygamber ya da ruhça olgun sayan varsa, bilsin ki, size yazdıklarım Rab`bin buyruğudur.
38 Bunları önemsemeyenin kendisi de önemsenmesin.
39-40 Özet olarak, kardeşlerim, peygamberlikte bulunmayı gayretle isteyin, bilinmeyen dillerle konuşulmasına engel olmayın. Ancak her şey uygun ve düzenli biçimde yapılsın.

anthemoessa
13-09-2007, 22:25
şimdi uydurulmuş olarak görülse de, doğruluğu o zaman kabul edilen ve Papa Gelasius tarafından “zındıkça” görülüp yasaklanan ve M.S. 496 yılına kadar kiliselerde okunan Barnabas İncili'nde yer almıştır

İsa zamanında veya o zamana yakın bir zamanda yazılmış olan belge, yani "Ms 496 yılına kadar" kiliselerde okunmuş olan belge müslümanların ağızlarına sakız olan islami BARNABAS İNCİLİ DEĞİL, BARNABAS'IN MEKTUPLARI! (Epistle of Barnabas)

Ama ülkemizde müslüman şarlatanlar malesef bu isim benzerliğinden faydalanarak "Bakın Bizim Barnabas İncili eski ve islamı destekliyor" diyebiliyorlar.

Barnaba'nın bu mektubu, MS-70 ila 120 yıllar arasında yazılmıştır İsa'ya yakın bir zamanda yazılmış olan Barnabas'ın bu mektuplarında (Epistle of barnabas) İSA'NIN TANRI OLDUĞU, TANRI'NIN BEDENE BÜRÜNMÜŞ HALİ OLDUĞU, TANRI OĞLU OLDUĞU dile getirilir, İsa dönemine yakın bir zamanda yazılan Barnabas'ın mektuplarını şuradan okuyabilirsiniz:

http://www.earlychristianwritings.com/text/barnabas-lightfoot.html

Müslüman şarlatanların dilindeki belge olan "Gospel Of barnabas"* (Barnabas İncili) ise yukarıdaki belgeyle %100 çelişir, tamamen farklıdır, isim benzerliği dışında hiçbir ortak noktası yoktur ve bu Müslüman barnabas İncilinin, bir müslüman tarafından MS 1400 ya da 1500' lü yıllarda yazıldığı bilimsel ve edebi özellikler araştırılarak kanıtlanmıştır. Dahası bu uydurma Gospel of Barnabas'ın 15. yüzyıldan eski TEK BİR manuscripti bulunmamaktadır

Sonuç olarak 2 farklı belge var ortada:

Birincisi hristiyan doktrinlerini destekleyen* Barnaba'nın eski mektupları.

İkincisi: Müslümanların isim benzerliğinden yola çıkarak üçkağıt yaptıkları, MS 1400-1600 yılları arasında İtalya'da, bir müslüman tarafından yazılmış olan "Gospel Of Barnabas" yani Barnabas İncil'i.

3.yol
14-09-2007, 06:48
Sagol Firat ve Sargon,
Hem bu konu hem de "amin" konusundaki aciklamalariniz icin.
Bizimkiler yine her yol mubahtir dusturu ile yola cikmislar ama bilimin aglarina takilmislar :D

Bu arada Allah oglunu yollamis yine de insanlik duzelmemis, Muhammed'i yollasa ne yazar *:!:

14-09-2007, 08:32
Sevgili hiramusta ;

Kendini ele al.
Samimi bir Müslüman olduğunu düşünüyorsun değil mi ?
Şimdi de geri gidelim tarihte.
Henüz Hz.Muhammed gelmemiş ve Kur'an nazil olmamış.
Rahman'ın hangi kitabı yeryüzünde mer'i ?
O dönemde yaşayan samimi bir Hıristiyansın.Tanrı'nın kitabında tasarruf yapmayı düşünür müydün ?
Yeryüzünde inancına samimi olan yalnız ben veya benim gibi olduğunu düşündüklerim midir ?
Ben kitabımda tasarrufu,tahayyül bile edemez iken karşının edebileceğini düşünmek hangi İNSAF ile bağdaşabilir ?
Bu İNSAN için.
Ya Tanrı ?
İsimlerinden biri de ADİL değil mi ?
O halde nasıl olurda insanlara bir Elçi ve Kitap gönderir (Hz.İsa ve İncil)ve onları bu kitaba göre mizan'a alacağını söyler ve sonrada Hicr 9 da kendi koruyacağına söz verip,Hicr 9 un içinde olduğu Kur'an vasıtası ile hem Hz.İsa'yı hem de İncil'i tasdik etmişken,"Kendisinin koruyamadığı bir Kitaptan mesul olan" Rahman isminin Hıristiyan kullarını mizan'a alabilir ?

Tanrı'ya ADİL iken ADALETSİZ damgası vurmaya,inancında SAMİMİ birinin hakkı var mı sence ?

Acaba bizler mi bazı şeyleri anlamak ve kavramakta zorlanıyoruz ?

zeonx
15-09-2007, 02:51
Eveeeeeeeeeet tam benlik bir konu bu:)Lafı hiç uzatmadan konuya giriyorum.Arkadaşlar şimdi bazı kişiler tarafından matta 11;10'daki şu ayet yanlış anlaşılmaktadır;

Matta11;10'da aynen şu yazar--->""işte senin yüzünün önünde habercimi gönderiyorum,Senin önünde Senin yolunu hazırlayacaktır""diye kendisi için yazılmış olan budur.

işte incili okuyan bazı kişiler bu yazıyı gördüklerinde sanki isa'dan sonra başka bir peygamber daha gelecek de,ondan önce allah isa'yı gönderdi diye düşünüyorlar.Böyle düşünmekte de haklılar çünkü ellerinde yalnıza incil var ve yalnız incili okuyan kişiler bu şekilde düşünürler.Oysa eski ahit incilden önce yazılmıştır.Yani incil ve tevrat mukaddes kitap olarak yani bir bütün olarak ele alınarak okunmalıdır.Çünkü eğer kişi incilden önce tevratın son kısımlarındaki malaki 3:1 ayetini okursa ancak o zaman böyle bir yanılgıya düşmez.Malaki3:1 de aynen şu yazmaktadır;

Malaki3:1--->İşte,habercimi gönderiyorum ve önümde yol hazırlayacak;ve aradığınız Rab kendi mabedine ansızın gelecektir;ve özlediğiniz ahit meleği geliyor,orduların Rabbi diyor.

Yani isa'nın geleceği malaki3:1 de yazıyor çünkü önceden haberci olarak malakide bu geçiyor.Ancak isa geldikten sonra "(isa'nın )kendisi için yazılmış olan budur" diyor.Yani sonradan gelecek bir peygamber yok,bahsedilen tek kişi isa'dır arkadaşlar;)Umarım yardımcı olmuşumdur;)

15-09-2007, 07:33
Sayın zeonx ;

Aşağıdaki ayetler İncilden midir ?
İncilden ise,Konuşan kimdir ?
Konuşan Hz.İsa ise kendi kendini mi tarif etmektedir ?
Sanırım tam sizlik bir konu
"Bazı ayetler bazı kişiler tarafından yanlış anlaşılıyor." Zeonx
Aklıma,Temelin,köprüde ters yöne girip,radyoda yapılan "Bir sürücü köprüde ters yöne girmiş trafiği alt üst ediyor" anonsuna, "Hanci birisu hepsi tersten celiyi" demesi geldi nedense
Kolay gele *:)


Yuhanna.15: 26 "Baba'dan size göndereceğim Yardımcı, yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu geldiği zaman, BANA tanıklık edecek.

Yuhanna.14: 26 Ama Baba'nın benim adımla göndereceği Yardımcı, Kutsal Ruh, size her şeyi öğretecek, bütün söylediklerimi size HATIRLATACAK.

Yuhanna.16: 7 Size gerçeği söylüyorum, benim gidişim sizin yararınızadır. Gitmezsem, YARDIMCI size gelmez. Ama gidersem, O'NU size GÖNDERİRİM.

Yuhanna.16: 13 Ne var ki O, yani Gerçeğin Ruhu GELİNCE, sizi tüm gerçeğe yöneltecek. Çünkü kendiliğinden konuşmayacak, yalnız duyduklarını söyleyecek ve gelecekte olacakları size bildirecek.

15-09-2007, 13:18
Evet, İncil’de Hz.Muhammed’in geleceği müjdelenmiştir, yoksa Kus bin Saide bunu nereden bilecek? Bakın Nurs’lu Said Hazretleri (Nursia’lı Benedict Hazretleri ile karıştırmayalım, sadece isim ve görev benzerliği vardır) bize bu olayı nasıl açıklar:

Risale-i Nur’da, “Meşhur Kus ibni Sâide ki, kavm-i Arabın en meşhur ve mühim hatibi ve muvahhid (Allah’ın varlığı ve birliğine inanan) bir zât-ı rûşen-zamirdir (hakikatleri bilen bir zat)” şeklinde vasıflandırıldıktan sonra, Peygamber Efendimizin geleceğini müjdelediği bir şiirine yer verilmektedir; “Bize, gönderilenlerin en hayırlısı, peygamberlerin en üstünü olarak Ahmed’i gönderdi. Kafileler onu ziyaret için yollara düştükçe ve bu teşvik edildikçe, Allah ona salat eylesin!” (Mektubat, 2000, s. 172)

Kus Bin Saide ile ilgili islami kaynaklardaki bilgiler özetle şöyle:

Kus Bin Saide (?–600)

Arapların ünlü şair ve hatiplerindendir. Belagatı ve etkileyici konuşmasıyla dikkatleri üzerine çekmiştir. Cahiliye döneminde yaşamış ve peygamberliğin nazil oluşundan birkaç yıl önce haberini vermiş, insanlara, gelecek olan peygambere iman etmeyi tavsiye etmiştir. Allah’ın varlığı ve birliğine inanan, insanları putlardan uzak tutmaya, ölümden sonra dirilmeye inanmaya davet eden ileri görüşlü bir insan olarak tanınmıştır. Son peygamberin geleceğini müjdelediği hutbesini, aralarında Hz. Ebu Bekir’in de bulunduğu çok sayıda insan dinlemiştir. Risale-i Nur’da ismi zikredilirken tevhid inancına olan bağlılığına işaret edilmekte ve Peygamber Efendimizin geleceğini müjdelediği şiirinden bir bölüme yer verilmektedir. Necran bölgesinde yaşayan İyad kabilesine mensuptur. Künyesi Kus bin Saide bin Amr el-İyadî şeklindedir.

Ukaz panayırında kızıl bir deve üzerinde meşhur hutbesini okuyan Kus bin Saide şunları beyan etmişti:

“Ey insanlar! Geliniz, dinleyiniz, belleyiniz, ibret alınız. Yaşayan ölür. Ölen fenâ olur. Olacak olur. Yağmur yağar, otlar biter. Çocuklar doğar, analarının babalarının yerini tutar. Sonra hepsi mahvolup gider. Hadiselerin ardı arkası kesilmez. Hemen birbirini takib edip kovalar. Kulak veriniz, dikkat ediniz! Gökte haber, yerde ibret alacak şeyler var. Yeryüzü bir ferş-i eyvân, gökyüzü bir yüksek tavan. Yıldızlar yürür, denizler durur...
“Yemin ederim Allah’ın indinde bir din vardır ki, şimdi bulunduğunuz dinden daha sevgilidir ve Allah’ın gelecek olan bir peygamberi vardır ki, gelmesi pek yakın oldu. Gölgesi başınız üstüne geldi. Ne mutlu o kimseye ki, ona iman edip de o dahi ona hidayet eyleye. Vay ona isyan ve muhalefet eden bedbahta. Yazıklar olsun ömürleri gaflet ile geçen ümmetlere!
“Ey İyad halkı! Hani dedeler, nerede babalar, hani hastalar ve ziyaretçileri? Nerede o bina kurup yükselten, yaldızlayıp süsleyen Âd ve Semûd kavimleri? Hani, mal, hani evlat? Nerede o haddi aşıp azan, mal toplayıp biriktiren, hani dünya varlığına mağrur olup da kavmine: ‘Ben sizin tanrınızım!’ diyen Firavun ile Nemrud? Onlar sizden daha zengin ve kuvvetli değil miydiler? Bu kara toprak onları değirmeninde öğütüp toz etti, dağıttı. Kemikleri bile çürüyüp dağıldı. Evleri yıkılıp ıssız kaldı. Yerlerini yurtlarını şimdi köpekler şenlendiriyor. Sakın onlar gibi gaflet yoluna gitmeyin. Her şey fanidir. Baki olan ancak Allah’tır ki, mabud ancak O’dur. O’nun eşi, benzeri ortağı yoktur. O doğmamış ve doğurtulmamıştır. Evvel gelip geçenlerde bize ibret alacak şey çoktur. Ölüm ırmağının girecek yerleri var ama, çıkacak yeri yoktur. Büyük, küçük hep göçüp gidiyor. Giden geri gelmiyor. Katiyetle anladım ki, herkesin başına gelen benim de başıma gelecek, ben de öleceğim.”

İslami kaynaklarda "İbrahimi dine bağlı Hanifler" arasında adı geçen Kus Bin Saide aslında Hıristiyandır ve Necran piskoposudur. Başka bir dine mensup olup da yeni bir dinin gelişini müjdeleyen yüksek mevkideki bir din adamı olarak tarihe geçen bu ulvi kişiyi saygı ile anıyoruz.

zeonx
15-09-2007, 15:19
[quote="psikokemoterapi";p="91550"]

Sayın zeonx ;

Aşağıdaki ayetler İncilden midir ?
İncilden ise,Konuşan kimdir ?
Konuşan Hz.İsa ise kendi kendini mi tarif etmektedir ?
Sanırım tam sizlik bir konu
"Bazı ayetler bazı kişiler tarafından yanlış anlaşılıyor." Zeonx
Aklıma,Temelin,köprüde ters yöne girip,radyoda yapılan "Bir sürücü köprüde ters yöne girmiş trafiği alt üst ediyor" anonsuna, "Hanci birisu hepsi tersten celiyi" demesi geldi nedense
Kolay gele *:)


evet sevgili kardeşim,benim yazdıklarım incildendir.incili oturup bizzat isa yazmamıştır.tam olarak hangi ayetten bahsediosun anlamadım Ama konuşan o'dur.Çünkü insan olmadan önce isa gökte bir melekti,bunu unutmamak gerekir.Fıkra ve boş sohbetlerle konuyu dağıtmayalım lütfen.İnsanları terslemeye ve aşağılamaya amma meraklı bir toplumuz ya!

zeonx
15-09-2007, 15:25
ayrıca sizin yazdıklarınızda isa tanrının mukaddes ruhundan bahsediyor.Çünkü yalnızca isa'nın fidye kurbanlığına inanan insanlara tanrının mukaddes ruhu işleyebilir.İsa burada ondan bahsediyor.Şunu unutmamak gerekirki isa ağzını her açışında mesellerle konuşmuştur ve herkes isa'nın ne demek istediğini anlayamaz.Eğer daha da anlamıyorsanız size gerçeği anlatamam. * * * Velitas!

16-09-2007, 11:33
"evet sevgili kardeşim,benim yazdıklarım incildendir.incili oturup bizzat isa yazmamıştır.tam olarak hangi ayetten bahsediosun anlamadım Ama konuşan o'dur.Çünkü insan olmadan önce isa gökte bir melekti,bunu unutmamak gerekir.Fıkra ve boş sohbetlerle konuyu dağıtmayalım lütfen.İnsanları terslemeye ve aşağılamaya amma meraklı bir toplumuz ya! "

Sayın zeonx ;

Konuya biraz espirili yaklaşalım istedik.
Ama görülüyorki sizi,üzmüş ve kızdırmışız.
Kusura bakma lütfen.
Aşağıya almış olduğum İncil'in YUHANNA bölümü 15:26-14:26-16:7-16:13 Ayetlerinde,"Onu bizzat oturup elleri ile yazmamış,insan olmadan gökte melek olan" Hz.İsa'mı konuşmaktadır.
Sorum bu idi.
Eğer bu ayetlerde Hz.İsa konuşmakta ise İncil'in Yuhanna bölümünün bu ayetleri türkçeye yanlış mı çevrilmiştir ?
Yeni soruları her ayetin altında daha anlaşılır biçimde soracağım.
Lütfen bunları bir soru olarak ele alın ve üzülün ne de kızın.

Sevgi ve saygılarımla.

"Yuhanna.15: 26 "Baba'dan size göndereceğim Yardımcı, yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu geldiği zaman, BANA tanıklık edecek."

Babadan, konuştuğu kişilere göndereceği YARDIMCI,GELDİĞİ ZAMAN KİME ?? tanıklık edecek ?
Burada Kime anahtar sorudur.
Konuşan Hz.İsa ise kendini mi gönderecektir ?
Yoksa kendini de gönderen Baba mı O'nu *gönderecektir ?
Türkçe olarak yanlış çevrildiğini düşünürsek.
Konuşan kişi,konuşan kişiyi gönderdiğinde,kendi kendine mi tanıklık yapacaktır ?

Yuhanna.14: 26 Ama Baba'nın benim adımla göndereceği Yardımcı, Kutsal Ruh, size her şeyi öğretecek, bütün söylediklerimi size HATIRLATACAK.

"Babanın benim adımla" sözü sanki Hz.İsa'nın kendisinin tekrar gönderileceği gibi algılansa bile.
KİM'in söylediklerini onlara HATIRLATACAK ?
Gelen aynı kişi ise neden HATIRLATACAK deniyor da HATIRLATACAĞIM değil ?

Yuhanna.16: 7 Size gerçeği söylüyorum, benim gidişim sizin yararınızadır. Gitmezsem, YARDIMCI size gelmez. Ama gidersem, O'NU size GÖNDERİRİM.

"Ama gidersem, O'NU size GÖNDERİRİM."
Gidecek olan KİM ?Gidince neden KENDİ dönmüyor da O'NU gönderiyor ?


Yuhanna.16: 13 Ne var ki O, yani Gerçeğin Ruhu GELİNCE, sizi tüm gerçeğe yöneltecek. Çünkü kendiliğinden konuşmayacak, yalnız duyduklarını söyleyecek ve gelecekte olacakları size bildirecek

"konuşmayacak" " söyleyecek" "bildirecek"
Görüldüğü gibi tüm bunları "O" yapacak.Kimdir bu O . Konuşan kendisini O diye niteler mi ?
Eğer konuşan yapacak olsa sonları m ile bitmesi gerekmez miydi ?"Konuşmayacağım" "söyleyeceğim" "bildireceğim" gibi.

Buradan işi
"ayrıca sizin yazdıklarınızda isa tanrının mukaddes ruhundan bahsediyor.Çünkü yalnızca isa'nın fidye kurbanlığına inanan insanlara tanrının mukaddes ruhu işleyebilir.İsa burada ondan bahsediyor.Şunu unutmamak gerekirki isa ağzını her açışında mesellerle konuşmuştur ve herkes isa'nın ne demek istediğini anlayamaz.Eğer daha da anlamıyorsanız size gerçeği anlatamam."
diyerek yırtmaya çalışmışınız ama "Tanrının mukaddes ruhunun" sahibi
Tanrı mı ? Yoksa Hz.İsa mı ?
HERKES kelimesinin içinde neden siz yoksunuz ?
O'nun sözlerini anlama yetkisini kimden ve nasıl aldınız ?
da siz sahipleniyorsunuz ?
Nedir bu hazinedarlık ?

Tahtırevallinin iki ucu.
Biri der Kur'anı HERKES anlayamaz.Öteki der Hz.İsa'nın sözlerini HERKES anlayamaz.
Güler misin ? Ağlar mısın ?

zeonx
17-09-2007, 04:42
Yok hazinedarlığı ben yapmıyorum:)isa bizzat "kulağı olan işitsin" diyerek zaten herkesin anlayamayacağını söylüyor,o kulağın bende olduğunu söylemedim ama bende sizin gibi anlamaya çalışıyorum ama çoğu zaman anladığımı zannediyorum:)incili ve tevratı incelerken daha hiç olumsuz yaklaşmadım.Kulağımı iyice açtım ve gerçek olduğuna inanarak inceledim ve şimdiye kadar aksini düşünecek birşey bulmadım.Neyse konuya dönmek gerekirse Tanrı'nın mukaddes ruhu tanrının faal kuvvetidir.Tanrıya aittir fakat isa'da tanrının isteklerini gerçekleştirdiği için bu gücü babasından alır.

Bu arada konuyla alakası yok ancak,Türkçeye çeviri konusunda ilginç bir tespitim var gerçektende,bazen bizim çevirmenlerimiz kutsal kitabı,ingilizceden türkçeye aktarıyorlar,bu da biraz değiştiriyor demeyelim de farklılaştırıyor yani.Bazı çevirilerde bunu görmek mümkündür.Bence orijinal dilinden direkt olarak tercüme edilmiş olan kitapları bulmak en doğrusu olmalı ancak tabi bunları bulmak mümkün mü o da başka bir tartışma konusu olsa gerek:)

Neyse geleyim açıklamalar kısmına.Bu bahsettiğiniz konu tamamen mukaddes ruhu anlatan kısımdır.Ama mademki ısrar etmişsiniz tek tek ayet ayet anlatıyorum:)

Öncelikle bilgi olsun-->istanbul beyoğlu istiklal caddesindeki Kitabı Mukaddes Şirketi Tarafından basılmış olan 1997 basımı Kitabı Mukaddes'ten alıntılar yapıyorum;)

Yuhanna15:26-->"Babadan size göndereceğim Tesellici,babadan çıkan hakikat ruhu,geldiği zaman,benim için o şahadet edecektir" yazıyor.

Şimdi siz yardımcı yazmışsınız fakat tesellici kelimesi çok farklı bir kelime! Çünkü isa'nın burada demek istediği şu bence-->insanlar isa'yı ve onun takipçilerini aşağılıyorlardı ve onları yıldırmaya çalışıyorlardı ve ikna edici yıldırmalarla karşı karşıya kalanlar oluyordu.İşte o vakitte Tanrı'nın ruhu onlara işliyordu ve onlar doğru işi yaptıklarından emin oluyorlardı yani Tanrı'nın ruhu ile teselli oluyorlardı.Musa'nın dağdan indiğinde yüzünün parlak olması gibi bir durum bu yani Tanrı'yı hissetmek,onun desteğini hissetmek...bundan bahsediyor.Fakat bu sadece bir his değil tabiki,bu gerçek bişey.Sanki Tanrı'nın elini sırtında hissetmek gibi düşünebilirsin.(Tabi bunlar tamamen benim yorumlarım:) )

Yuhanna14:25ve25--->"25)Yanınızda dururken size bu şeyleri söyledim.26)Fakat Benim ismimle Babanın Göndereceği Tesellici,Ruhülkudüs,o size herşeyi öğretecek ve size söylediğim herşeyi hatırınıza getirecektir."

Dikkat ederseniz bu ayette tesellici dedikten sonra virgül var ve sonra ruhülkudüs diye vurguluyor.Yani tesellici ruhülkudüstür(mukaddes ruhtur)demek istiyor.Bugün dünya üzerinde Tanrı'nın mukaddes ruhu ile mukaddes kitabı inceleyen ve anlayan,isa'nın takipçisi olan insanlar var.işte burada "öğretecek" diye demek istediği,bu insanların mukaddes ruh vasıtası ile öğretme işleminde bulunduklarıdır.Ayrıca buradan şu anlam da çıkıyor->kişi gerçektende samimi olarak İsa'nın ismi ile Tanrı'ya yaklaşırsa ve dua ederse ve gerçekleri öğrenmek isterse,o zaman mukaddes ruhla gerçeğe yönlendirilecektir."Hatırınıza getirecek"derken de->Kişi Gerçeği öğrendikten sonra da herhangi bir şekilde yanlışa düşme durumuyla karşılaşırsa,yine mukaddes ruh işler ve onun aklına doğru olan davranışı getirir dio.Ama tabi bu isa'nın takipçileri için geçerli bir söz.Yani mukaddes ruh herkese işlemez!Tanrıya ait olduğu için,tanrı kimi uygun görüyorsa ona işler. (sakın size işledimi diye soru sormayın,kime işleyeceğine tanrı karar veriyor çünkü:))

Yuhanna 16:7 ayetinde de yine yardımcı kelimesi var--->bendeki kitapta yardımcı kelimesi geçmiyor.Tesellici diyor!Yukarıdaki açıklamamın tekrarını yapmama gerek yok sanırım.

Yuhanna 16:13 ayetiyle ilgili (yazmaya gerek duymadım,yaklaşık aynı çünkü)çok açık ve net şunu söylüyorum.Yani diyorki--->Tanrı'nın sözlerini insanlara anlatacağınız zaman Tanrı mukaddes ruhuyla destek olacak ve gerçektende aklına gelmeyecek bir ayet bile olsa o an aklına gelebilecek.Yani kişi sanki kendisi konuşuyor gibi olmayacak,her söz aklına gelecek diyor.Yani burada konuşacak olan ruh değil,ya da birileri gelip de konuşmayacak:)ruh vasıtasıyla sizin Tanrı'dan çok net bir şekilde konuşabileceğinizden bahsediyor.Mesela size isa ile ilgili soru soran birisine birkaç ayetle cevap verdiniz diyelimki.Aslında siz ayetleri ezberlemediniz diyelimki ama o anda aklınıza gelebilir;)Örnekleri çoğaltmak mümkün;)Veya siz konuşamayan biri bile olsanız o anda gerçekleri anlatma isteği doğacak içinizde işte o içinizde hissedeceğiniz duygu tanrının size vereceği güçten kaynaklanacak;)

Ya zaten mukaddes ruhtan bahsediyoruz yani.Yani gözle görülmeyen,Tanrı'nın insanlara kendi yolunda ilerlerken yardımcı olmak için kullandığı faal kuvvetidir mukaddes ruh.Düşünsenize Musa kekemeydi ama Tanrı'nın sözünü halka rahatlıkla bildiriyordu.Bugün kekeme olan adamları mehmet ali erbil Tv şovlarında toplayıp dalga geçiyor.Sence kekeme olan bir adam halka bukadar kolay hitap edebilir mi?Ama tanrı'nın mukaddes ruhuyla Musa bunu yaptı.Düşün bi,isa marangozun oğluydu ve topluluk önünde konuşmanın eğitimini bile hiç almamıştı.Bugün bankalar çalışanlarına yıllarca bu eğitimi veriyorlar,siyasetçiler bu seviyeye gelmek için yıllarca çabalıyorlar ama isa hiçbir çaba harcamadan,hiç aksamadan büyük kalabalıklara konuşuyordu ve ağzından her defasında özlü bir söz çıkıyordu.Sence konuşması kendindenmiydi?:);)Kral süleyman hikmetli olmasıyla meşhurdu ve herkes ona birşeyler danışmak için sıraya girerdi,ama hikmeti kendindenmiydi?Tanrının mukaddes ruhuyla hikmetli davranıyordu;)isa 12 öğrencisini de yolda başka işleri yaparken buldu,kimi balıkçıydı,kimi başka işi yapıyordu,Sıradan insanlardı yani,sence bu insanlar birden konuşmacı mı oldular?;)Yada resullerin işleri kısmında bu kişilerin farklı farklı dilleri konuştuklarından bahseder.Hepsi bi anda farklı dilleri öğrenmişlerdi sence kim bir anda hem anadilini hem de ispanyolcayı bilebilir?Tanrı bizzat konuşmadı,konuşacak birilerini yollayacağını da söylemedi.Tanrı bizim konuşmamızı istiyor:)Tanrı'nın mukaddes ruhundan bahsediyoruz--->yani faal kuvveti!

17-09-2007, 08:12
Sayın zeonx ;

Bende aynı şeyi söylüyorum zaten."Kulağı olan işitsin" konusunda.
"Herkes" in içinde.
"ama çoğu zaman anladığımı zannediyorum" zeonx *
neden değilsiniz ?
Bu özelliğinizi size kim verdi ?
Madem herkes anlayamıyor siz nasıl anlıyorsunuz ?
Özel imalat falan mısınız ?
Gerçi doğru kelimeyi kullanmışınız "Zannediyorum"

Maalesef ki hazinedarlığı siz yapıyorsunuz nasıl mı ? :

"BÖLÜM 5 : Matta.5: 45 Öyle ki, göklerdeki Babanız'ın oğulları olasınız. Çünkü O, güneşini hem kötülerin hem iyilerin üzerine doğdurur; yağmurunu hem doğruların hem eğrilerin üzerine yağdırır."

Garibim güneş ve yağmur hem iyilerin,doğruların üzerine ışırken ve yağarken,kötülerin ve eğrilerin de üzerine ışıyıp,yağıyorsa :

"Yuhanna.15: 26 "Baba'dan size göndereceğim Yardımcı, yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu geldiği zaman, BANA tanıklık edecek."

Hz.İsa'nın göndereceği "Tesellici" yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu GELDİĞİ ZAMAN,BANA (Hz.İsa) TANIKLIK EDECEK.
Bu gerçeğin ruhu neden yalnız size geliyor da siz tanıklık ediyorsunuz ?
Oysa gökte gördüğün güneş ve yağmur TÜM İNSANLARA gelirken,GERÇEĞİN RUHU neden siz ve sizin gibilere ?
Özelliğiniz ne ?
Sizi Baba yarattı da,gelmeyenleri BAŞKASI MI ?
Ama GÖRDÜĞÜNÜZ GİBİ Hz.İsa'ya TANIKLIK ETMEYEN milyarlarca insan VAR.

"Kulağı olan işitsin" *
"Gözü olan da görsün" *:)

Bakın Hz.İsa burada Yahudilere ne diyor (Aslında gözü olup görmeyenlere,kulağı olup işitmeyenlere diyelim *:) ) ?

Yuhanna.5: 45 Baba'nın önünde sizi suçlayacağımı sanmayın. Sizi suçlayan, umut bağladığınız Musa'dır.
Aman dikkat sizi de Hz.İsa suçlamasın Baba'nın önünde.
Yuhanna.5: 46 Musa'ya iman etmiş olsaydınız, bana da iman ederdiniz. Çünkü o benim hakkımda yazmıştır.
Hz.İsa'da bir başkasını yazmış olmasın ?
Yuhanna.5: 47 Ama onun yazılarına iman etmezseniz, benim sözlerime nasıl iman edeceksiniz?"
Hz.İsa'nın yazılarına iman edilmezse "Gönderilecek" "gelecek" olanınkine nasıl edilecek değil mi ? *:wink:
Bu duruma "Eski dostu yeni kılıkta tanımak" derler *:lol:

Hiç,bir Yahudiye sordun mu bunları ?
Sorduğunda alacağın cevabı hiç düşündün mü ?
Yahudi de senin gibi anlamış olmasın ?
Evet kitapta bir yazı var ama bu onu değil şunu anlatıyor gibi.
Öyle ya Baba'nın Kutsal ruhu'nun getiricisi olan ve sizin de kabul edeceğiniz ve ettiğiniz Hz.Musa'nın sözleri bunlar ve siz bir Yahudiden daha mı iyi bileceksiniz değil mi ama ? *:wink:
Hanna ve Kayafa da Tevrat'ı sular seller gibi bilirlerken,Hz.İsa'yı çarmıha gönderdiler ya hani o açıdan soruyorum *:* "
Üstelik onlar sizin gibi insanlar da değillerdi.Baba'nın Kitabı olan TEVRAT'ı, hiç kimsenin bilemediği kadar MÜKEMMEL bilen(Z)ALİMLERDİ *:wink: *
"Kulağı olan işitsin ve de gözü olan görsün."

Ayrıca Kur'anda yazılı bir şey İncil'de yok diye Müslüman arkadaşlar "Aha bak gördün mü İncilde yok demekki İncil tahrif edilmiş" gibi garabet bir anlayış içindeler.
Yabancı da gelmiyor bu anlayış bana *:)

Diyelim ki "Yardımcı " değil "Tesellici" olsun.
"Tesellici" de sizin dediğiniz gibi "Ruhulkuds" "Kutsal ruh" olsun.
Şimdi Baba Güneş ve Yağmur'u bile TÜM insanlara gönderirken,Kutsal ruhu neden,
"Bugün dünya üzerinde Tanrı'nın mukaddes ruhu ile mukaddes kitabı inceleyen ve anlayan,isa'nın takipçisi olan insanlar var." zeonx
(Biri,bir yanağınıza tokat atarsa öteki yanağınızı da çevirin.Denilip dünyayı tokatlayıp,tekmeleyenler mi bu dedikleriniz.Sorulduğunda bizler Hıristiyanız diyorlar da *:lol: *?")
Şimdi itiraz edeceksiniz belki, ama Papa ve maiyeti "İncili inceleyip anlayanlarsa" "Haçlı seferleri ve Engisizyon" kimin eseridir ?
Baba da bu işi bilmiyor galiba ve bunlara mı gönderiyor ?
Bunlar mı "Görenler ve kulağı olup işitenler ?"
Sizlerde takipçiler !!!!!
Eğer durum buysa,ki bu *Baba'ya *Adaletli denilebilir mi sizce ?
Baba herkesin Babası mı yoksa yalnız sizin Babanız mı ? *:wink:

Böyle bir anlayışa sahip olmayı nasıl becerebilirler ve hayatlarına geçirebilirler bilemiyor ve anlayamıyorum ama :
Trafikte seyrederken arabalardan bazıların arkasında gördüğüm şu yazıya biterim
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *"SEN TEKSİN"
Birde şuna : * * * * * * * * * * **"En büyük asker bizim asker"

zeonx
17-09-2007, 12:59
Ben sizin ne dediğinizi çok iyi anlıyorum fakat siz anlamamak için bilerek ısrar ediyorsunuz sanki:)Ben mirasçıyım demedim,ben anlıyorum da demedim.Bana bu hakkı birileri verdi vs. vs. hiç demedim!elbette her insan ayetleri doğru anlayacak demek değildir ama ben anladığıma inanıyorum dedim.ama tam olarak anlıyorum da demedimŞimdi siz işi büyütüp engizisyon mahkemelerine kadar konuyu götürmüşsünüz ve biraz da çarpıtmışsınız fakat ben isa'nın yaptığı işlerin haricinde kimseyle ilgilenmiyorum,hiçkimseyi baz almıyorum.İsa'dan başka baz alınabilecek kimse olabilir mi?Ona bakacak olursanız papa eğer isa'yı iyi anlamış olsaydı,zaten papalık yapmazdı sade bir yaşam sürerdi.İhtişamlı ve görkemli araçlarla ve korumalarla gezmezdi.iSA'nın korumaları mı vardı?Papa yalnızca kaftanını,kıyafetlerini satsa afrikada bir kabileyi açlıktan kurtarabilir ama o bunu yapamaz!Ama isa'nın başını koyabileceği bir yastığı bile yoktu!Farkı görememişsiniz işte,ben nasıl görüyorum?Herzaman her farkı size tek tek açıklamalımıyım?Sizce bu yapılanlar bu insanlar isa'yı mı takip ediyor?Bunu görmek çok mu zor?

Şimdi benim dediklerimi anlamanızı bekliyorum.Haçlı seferi demişsiniz.Haçlı seferleri isa emrettiği için mi yapıldı sizce?İsa "kılıçla yaşyan kılıçla ölür"der,isa'nın bu sözünü hiç duymadınız mı?Bütün haçlı ordusu bu sözü biliyordu ama gözlerini açgözlülük kör etmişti,savaşarak zengin olacaklarını düşündüler.Mukaddes kitapta"her kötülüğün altında para sevgisi yatar"yazmıyormu?Bana insanların yaptığı yanlışları söyleyecekseniz daha da konuşacak bişey kalmamış demektir çünkü insanları yargılayacak olan ben değilim Tanrıdır.

Hanna ve Kayafa'dan bahsetmişsiniz.Hanna ve Kayafa'nın bugünkü Papa'dan,din adamlarından farkı nedirki?O adamlar din adamları bile değillerdi havralarda ticaret yapıyorlardı,gösteriş olsun diye ortalık yerlerde dua ediyorlardı ve isa'nın geleceğine inanmıyorlardı bile hatta isa'ya da inanmıyorlardı çünkü gerçekten inansalardı yıldızların konumundan isa'nın doğacağını bilirlerdi çünkü önceden bildirilmişti.Unutmayın!-->İblis mukaddes kitabı herkesten iyi bilir ama Bilmek demek ona uymak demek değildir

Bugün de aynı insanlar yok mu aramızda.Tanrıyı övmek için din adamlığı yapan 1 tane adam var mı?Para almadan din adamlığı yapan varmı???Bizim devletimizde imamların maaşı var maaşı:)Bir rivayete göre vatikan her katoliğin maaşından belli oranlarda kesinti alıyormuş!"doğrusu onlar(bu din adamı olarak geçinenler)karşılıklarını(zaten para,şan,şöhret...olarak) alıyorlar";)Yani çevremde gördüğüm hiçbir din adamını gerçek din adamı olarak görmüyorum.Halkın yada devletin kimi din adamı olarak seçtiği de önemli değil diyorum size,Tanrı'nın kimi din adamı olarak seçtiğine bakın diyorum!Ama benim görmediğimi düşünmeye devam ediyorsunuz,üstelik bir de size bu yetkiyi kim verdi diyorsunuz.Bana bu yeteneği,yetkiyi kimse vermedi ama anlamak zor değil diyorum bende size.İsa'nın sözlerine uymayan davranışta bulunan insanları görmek zormu?Tek tek İSA'nın sözleriyle açıklıyorum işte size,siz göremiyormusunuz?

Son olarak,aslında köşedeki marketten alınabilecek 1 adet mukaddes kitabı,okuyup,cevaplar bulmaya çalışabilirsiniz ama sizin böyle bir derdiniz yok gibi gözüküyor.Sizi suçlamıyorum,kimsenin böyle bir derdi yok,Dünya'da ençok satılan kitap olmasına rağmen en az okunan kitap olduğu biliyormuydunuz?Evet ayetleri ve numaralarını sizde benim gibi okuyabiliyorsunuz ama dediğim gibi iblis herkesten daha iyi biliyor mukaddes kitabı ama umrunda değil.Siz de umursamıyor gibi davranıyorsunuz(umursamıyorsunuz demiyorum)Biliyorsunuz ama hayatınızda uygulayabilirmisiniz diyorum?Çünkü eğer hayatınızda uygulayabilirseniz dünyayı karşınızda görürsünüz ve o zaman gözleriniz açılır,işte o zaman dünyayı kimin yönettiğini görebilirsiniz.Ben bunu denediğim için belkide görmeye başladım.Size sıradan gibi gelen o kadar çok şeyi fark etmeye başlıyorsunuz ki,dediğim gibi algılamanız değişiyor.İsa'nın bakış açısıyla dünyayı görmeye başlıyorsunuz.Ama bunu sadece hayatınızda uygulamaya başladığınızdagörebilirsiniz.Çünkü isa'nın da dediği gibi isa'nın adını duyan sizden nefret ediyor.İsa'nın sözlerini duyanlar aslında çok etkileniyorlar ama bu sözler aslında isa'nın sözleriydi dediğinizde yüzlerinin şekli değişiyor.inanmazsanız deneyebilirsiniz;)[b]Son olarak,son sözünüze cevap vereyim->Tek benim özelliğim olsaydı,size de tavsiye etmezdim,çünkü yalnıza bu benim özelliğimdir diyip kendimi bir sınıfa sokar,din adamları gibi kasılarak ortalıkta gezerdimb];)diyerek konuyu noktalıyorum;)

17-09-2007, 13:09
:)

Tamam bir nokta da benden .

ozanoz
17-09-2007, 15:14
İsanın en büyük hatası son peygamberin kendisi olduğunuda incilde yer vermemesidir. Ama bence bunun sebebi muhammed kadar güçlenememesi okadar güçlü bir orduya sahip olamamasıdır. Ve isa muhammede göre biraz daha humanistdir. Ama eminimki incilde benden sonra peygamber gelmiyecekde yazsaydı değiştirildi demesi çok zor olmayacaktı. Birde incilin heryerde değiştirildiğini savunan arkadaşlar içinde en ufak bi umut buldukları ayetlerde burası değiştirilmemiş işte muhammedi müjdeliyor diyebiliyorlar gerçekten ilginçtir..

thunderpoint
17-09-2007, 15:20
Sevgili ozanoz, hoş geldin...

Umarım sen de 'kendine göre yorumlayıcı'lardan değilsindir...

Sevgiler...

ozanoz
17-09-2007, 15:42
Teşekkür ediyorum hoşbulduk.
Tabiki herşeyi yorumlayacılardan değilim ama gerekli yerlerde yorumda yapmayı gerekli görüyorum
Ama tabiki alıntılarda yapacağım
sevgiyle kalın....

hiramusta
17-09-2007, 15:51
İsanın en büyük hatası son peygamberin kendisi olduğunuda incilde yer vermemesidir. Ama bence bunun sebebi muhammed kadar güçlenememesi okadar güçlü bir orduya sahip olamamasıdır. Ve isa muhammede göre biraz daha humanist bir şizofrendir. Ama eminimki incilde benden sonra peygamber gelmiyecekde yazsaydı değiştirildi demesi çok zor olmayacaktı. Birde incilin heryerde değiştirildiğini savunan arkadaşlar içinde en ufak bi umut buldukları ayetlerde burası değiştirilmemiş işte muhammedi müjdeliyor diyebiliyorlar gerçekten ilginçtir..


Bana bak,ağzını topla.Sen ,benim değer verdiğim insanlara şizofren diyemezsin terbiyesiz.Adam akıllı yazacaksan yaz.Burası ağız ishali olanların pisliğini boşaltacağı kenef çukuru değildir.

pante
17-09-2007, 18:49
Bana bak,ağzını topla.Sen ,benim değer verdiğim insanlara şizofren diyemezsin.Adam akıllı yazacaksan yaz.Burası ağız ishali olanların pisliğini boşaltacağı kenef çukuru değildir.



Gereken düzeltme yapılmıştır. İki tarafta da..

Hitaplar alay, aşağılama ve hakaret içeremez.
Kutsallar aleyhinde kanıtlanmamış, belgelenmemiş ifşaatlarda bulunulamaz.

18-09-2007, 13:01
Şizofreni bir hakaret değil, hastalıktır. Tanıdığım bir şizofren nükleer fizikçi vardı, Avrupa'nın en önemli bilimsel merkezlerinden birinde üst düzey yöneticiydi. Kendisi ve hastalığı ile o kadar barışık bir insadı ki kimsenin aklına onu işten çıkartmak gelmedi. Hayaller görmeye başladığında doktoruna gider, ilaç dozlarını ayarlatır, bir hafta izin alır, hayaller kaybolunca da işinin başına dönerdi.

Elbette, en büyük şansı 20.yy'da yaşıyor olması ve şizofreni'yi rahatlıkla kontrol edebilecek ilaçların bilimsel çalışmalar sonucu bulunmuş olmasıydı. Geçmişte şizofrenlerin ne yazık ki böyle bir şansları yokmuş. Bilime bir kez daha teşekkür ederiz.

habilis
18-09-2007, 13:10
arkadaşlar şu ikinci sayfayı inceledim biraz ..

ZEONX arkadaşım :

Tanrı'nın mukaddes ruhundan bahsediyoruz--->yani faal kuvveti!
bu söz neredeyse bütün kule kitaplarında geçiyor. örneğin "yeryüzünde ebediyen yaşayabilirsiniz "adlı kitabın
40.sayfasına bakılabilir. ( yehova şahitlerinin *temel doktrinlerinden birisidir )

arkadaşım hangi ayet kutsal ruhun tanrının faal kuvveti olduğunu yazıyor .. sakın tekvin ilk ayetlerindeki o komik ifadeyi buraya taşıma *.. gülerim... *faal kuvvet derken tanrının kinetik enerjisinden , bilinçsiz bir kuvvetten bahsetmiş oluruz. genelde ben eskiden hizmette bu betimlemeyi kullanırdım.
bir şey sormak istiyorum sana ancak yine kule kitaplarından alıntı yapma :) gerçektende samimiyetinle cevap ver :

bilinçsiz bir kuvvet , kinetik enerji yada tanrının, bilinçsiz *faal kuvveti konuşabilirmi ??
söylermisin arkadaşım
bilinçsiz bir kuvvet nasıl konuşabilir. ?
bilinçsiz bir kuvvet nasıl üzülebilir, nasıl kederlenebilir ?
bilinçsiz bir kuvvetin nasıl bir düşüncesi olabilir ?
bilinçsiz bir kuvvetin nasıl olurda "DUYGUSU ve SEVGİS"İ olabilir ?
bilinçsiz bir kuvvvetin nasıl olurda "bir İRADESİ "olabilir ??

bu soruları cevaplarmısın arkadaşım ?
ayetleri yazıyorum :rom:8:26-27;1. Kor. 12:11; bkz. Elçi. 16:6-7,Ef. 4:30;Rom. 15:30 vs.. diye gidiyor..

zeonx
21-09-2007, 01:59
Sevgili habilis,Şu açıdan bak olaya->bu soruları sen mi soruyorsun,yoksa ruhun mu benle konuşuyor?sen kendi ruhuna hükmedebiliyormusun da tanrının ruhuna hükmetmeye kalkıyorsun?Sana tanrının ruhu bilinçsiz bir kuvvettir,konuşur veya konuşamaz diyen mi oldu yoksa?Tanrının kudretini bilmiyormusun?Sana ayet göstermem gerekmiyor,Tanrı isterse taşlar bile konuşamaz mı sence? Sen ağzını yanlızca olumsuz eleştirmek için mi açarsın? Sorularının cevaplarını alacaksın elbet ama ben cevaplamıycam çünkü gerçekten merak ediyorsan cevaplarını ruhla bulabilirsin.Çünkü ben Tanrı'yı anlamış birisini karşımda görmüyorum."domuzların önüne incilerinizi dökmeyin"diye bir ayet duydun mu sen hiç?Sen gülmeye başla şimdiden ama ölüm gerçeğine de gülebilirmisin?Ölümsüz olabilirmisin?Güneşi doğudan değilde batıdan doğurabilirmisin?Rüzgara hükmedebilirmisin?Kır çiçekleri kadar iyi kıyafetler giyebilirmisin doğrusu kral süleyman bile onlar kadar iyi giyinememiş çünkü kitapta öyle yazıyor.Ama kitabı sürekli eleştirmek için okuyanlardan değilsen bunları görebilirsin.Sana iyi araştırmalar diliyorum umarım cevaplarını bulursun;)Gözlerini aç kardeşim,UYAN:)

habilis
22-09-2007, 13:54
arkadaşım ben tanrının rhuna felan hükmetmeye çalışmıyorum zaten böyle bir şeyde olamaz .. olayı çarpıtmayalım..konu bu değil.

yehova şahitlerine göre kutsal ruh bilinçsiz bir faal kuvvet yada tanrının dinamik enerjisi ( bir şeyleri yaratmak yada yönlendirmek için kullandığı gücü !..

tamamen bilinçsiz yani. şahitler bunu idda ediyor fakat müthiş bir teolojik hatanıın içindeler !.
incili bile tam anlamış değiller..


tanrı isterse konuşur....

sadece konuşmak değilki arkadaşım .. bu ruhun ( ! ) sevgisi ,iradesi,duyularıda var !! zaten bilinçsiz kavramının yanına siz sevgi ,irade , duygu,düşünce gibi şeyleri koyamazsınız.. yani yehova şahitleri yanılgı içindeler.. ayetleri ek tek yazma gereği duymuyorum..

."domuzların önüne incilerinizi dökmeyin"
bu ayeti yazmanızın nedeni nedir arkadaşım.. domuz derken bize neyi anlatmaya çalışıyorsunuz.. bize değersiz anlamımı yükleme düşüncesindesiniz.?? istemiyorsanız paylaşımda bulunmayın .. ancak burası bilgi paylaşım alanıdır.. kimseyi küçük görmenizede gerek yok !..

yukarıda anlattıklarımın özü şu ki şahitler kutsal ruhun bilinçsiz bir kuvvet olduğunu sölerken bir yanılgı içine girerler.. şahitler k.ruh nedir bunu bile bilmiyorlar...

22-09-2007, 18:27
garip ve basit yorumlar. iftiralar... İncil in ve Tevrat ın bozluduğunu iddia eden müslümanlara *bozulmuş ve tahrip olmuş kitapların içeriğiyle neyi kanıtlamaya çalışıyorsunuz ki? boş havan da hava dövmeye benzetiyorum yazdıklarınızı. ama siz devam edin karanlık da bazen cezbedicidir:) onun içinde yüzmesini sevenlerde mevcuttur... :)

K.C.
22-09-2007, 18:43
zeonx demiş:
."domuzların önüne incilerinizi dökmeyin"diye bir ayet duydun mu sen hiç?

Ben böyle bir AYET duymadım. Ama şöyle bir şey duydum:

Bil ki:
Domuzların önüne inciler serilmez
Mücevherlerden sarraflar anlar ancak
Ne fark eder ki bir kör için; elmas da bir cam da,
Sana bakan bir kör ise
Sakın kendini camdan sanma

Mevlana

thunderpoint
22-09-2007, 18:58
garip ve basit yorumlar. iftiralar... İncil in ve Tevrat ın bozluduğunu iddia eden müslümanlara *bozulmuş ve tahrip olmuş kitapların içeriğiyle neyi kanıtlamaya çalışıyorsunuz ki? boş havan da hava dövmeye benzetiyorum yazdıklarınızı.

Sevgili "din konuşmayı sevmeyen" su kardeş,

Sözlerinden, bulunduğun sitenin gayesini bilmediğini anlıyorum. Biz kimseye düşman değiliz, yağ da yakmayız! Burası 'dinlerden özgürlük sitesi'; bilmem farkında mısın? Hadi bakalım.... :D

22-09-2007, 19:17
:)))

hala din konuşmayı sevmiyorum ama. siz de zorluyorsunuz kardeşim... kendimi zorluyorum zaten çoğu foruma cevap bile vermiyorum... "dinlerden özgürlük sitesi" burada mühim bir altım bozukluğu var dilbilgisi açısından:) bilmem farkında mısınız?:)

thunderpoint
22-09-2007, 20:06
Hah tam adamına söyledin, helal olsun sana! Hadi bakalım...

23-09-2007, 02:41
hadi bakalım:) :lol:

habilis
25-09-2007, 15:34
K.C. den alıntı :

Bil ki:
Domuzların önüne inciler serilmez
Mücevherlerden sarraflar anlar ancak
Ne fark eder ki bir kör için; elmas da bir cam da,
Sana bakan bir kör ise
Sakın kendini camdan sanma

Mevlana

çok güzelmiş ,, teşekkürler

turok
27-09-2007, 10:05
Bir tartismaya girmeden once ,o tartismanin on kosullarinin taraflar tarafindan iyice belirlenmesi gerektigini dusunuyorum .

* Burda incilin soylediklerinden once , incilin kendisinin belli bir cerceveye oturtulmasi gerekmektedir. Yani incil nedir ve incilin icinde tartismaya bahis idda neden onemlidir.

* Kuranin kutsalligi icinde yazanlarinin vahiy yolu ile olsa bizzat allahin kendi sozleri olmasindan gelmektedir.
* Kuranin meydana gelis seklinden dolayi benim gozlemledigim,muslumanlarin incil konusunda yanilgida olmalaridir. Muslumanlar incilide isaya allah tarafindan gonderilmis ve onun sozlerini tasiyan tek bir kitap olarak gorurler. Bir cok incil olmasinida incilin degistigi,degistirildigine kanit olarak sunarlar. Acaba oyle mi?
*
* isa hayatda iken incil diye bir kitabi olmamistir ve bunuda idda etmemistir. Yani kuranda yazilanin aksine isaya gelen bir kitap yoktur.
*
*Incil isanin *yanindaki havarilerinin, *isanin sozlerini yazdiklari *derlemelerdir.Incil ancak isanin olumunden sonra ORTAYA CIKMISTIR.
*
* Muslumanlarin , daha sonradan yok edildigini idda etdileri ve icinde muhammedin peygamberliginin bildirildigini soyledikleri incilde boyle bir incildir , yani isanin soyledigi seylerin bir araya getirilip yazilmasi.. * * *
*
Peki hiristiyanlar bunu bilmiyor mu? Ellerinde ki incilin allahin degil isanin sozleri oldugu elbetdeki biliyorlar . Incilin kutsalligi tanri oglu olan isanin da bir tanri olmasindan ve bu sebebdeb dolayi onun sozlerininde tanri sozu olarak kutsal kabul edilmesinden gelmektedir.
*
* * *Tartismaninin on kosulu olarak incli yada incilleri ele aldigimiza ve incili kutsal kabul etdigimize gore , bu tartismaya baslamadan once isaninda tanri oglu olarak tanri oldugunu kabul etmemiz gerekiyor ki incil icersinde bahsi gecen savida bir kutsalligi ve dayanagi olsun.

* ayrica bunun isiginda kendisine bir kitap gonderilmedigi halde , olumunden sonra kendi sozlerinin kutsal kabul edilerek kitaplastirildigi isanin , kuranda kitap verilen , gonderilen peygamberlerden birisi olarak gecmeside sanirim ilginc bir nokta!!!

Taschkafa
15-10-2007, 22:42
incilde hz muhammedin geleceyi yaziyor ,haydi bulun bakalim neresinde

kenos
24-01-2011, 15:24
Bu tarz sorular ne kadar eksikler. Müslümanların tavırlarını anlamak çoğu zaman benim için mümkün olmuyor. İncil denildiğinde neyin kastedildiğini izah etmeleri lazım. İsa'ya verilmiş bir kitap mı? Eğer öyleyse biz buna inanmıyoruz dolayısıyla içinde yazılı olduğunu iddia ettikleri şeyi bize sormaları abes olur.

Eğer İncil dedikleri bizim elimizdekiyse onda gelecek bir son peygamberden bahis yok.

Şimdi şöyle bir durum yaşansa müslümanlar ne yapacaklar bilmiyorum;

-Ben Peygamberim.
-Son kitap benimle veriliyor.
-Öncekiler son değildi ve bozuldular. O kitapları bozan kötü niyetli kişiler şüphelerin önüne geçmek için kitaplara korunacaklarına dair ayetler eklediler.
-Kitapların bozulmamış asıllarında benim adım geçiyordu ama şuandaki hallerinde yok.
-Benim bu konuda kanıt gösterme zorunluluğum yok. Çünkü o kitaplar yok oldu.

2 yüzyıl önce yaşamış olsaydı böyle bir adamı reddedip Muhammedi kabul etmekte ne gibi bir deliliniz olacaktı.

Galiba sorun başka; İnanmayanlar Tanrı'yı tanımıyor, siz hem Tanrıyı tanıdığınızı iddia ediyor hem Tanrı'nın gücünü anlayamıyorsunuz.

Natan
25-01-2011, 22:57
Elimizde bulunan İncilde yada bu kitabın çok eski el yazmalarında "Ahmet, Muhammed,bir sonraki peygamber" gibi ifadeler yer almaz.


İncilde Muhammed'i onaylayan bir ifade de yok.

Dolayısıyla İncil'in Kuranı yada bu dinin peygamberini tanıması mümkün değil.
Bu durum müslümanları hayalkırıklığına uğratsa da gercek bu.


Saygılarımla

legend
24-08-2011, 13:45
Sayın Natan a katılıyorum (İLK DEFA) :)
Müslümanların asla sindirameyeceği şeylerden biri bu gerçektir.
İSA HİÇ BİR ZAMAN HZ MUHAMMEDEEN BAHSETMEMİŞTİR.
Çünkü İsa Zaten en üstünüydü. İsa nın başaramadığını Bir peygamber mi başaracak..
Biz Hristyanların en açık mantığı budur.
Ama Natan nın Dediği gibi En eski İncil parçaları dahil asla ama asla incilde Hz. Muhammedden bahsetmez.
Üzgünüm Müslüman kardeşlerim ama gerçek bu..
Eh tabi siz hemen cevap vereceksiniz İncil değiştirildiği için bahsetmez...

Peki size hayati bir soru bu İncil ne zaman dğeiştirildi Hz. Muhammed nerede ne zaman kaldırıldı?
Bunun cevabını verebilirseniz ben bugün Müslüman olucam...
Veremezsiniz...
Çünkü Siz de bilmiyorsunuz BİR İDDİA ATIYORLAR ORTAYA İNCİL DEĞİŞTİRİLDİ DİYORLAR AMA KANITLAYAMIYORLAR
BU SAÇMALIKTIR...

İncil Hz. Muhammedden sonra mı değiştirildi?

Hayır bu mantıklı değil çünkü şu an elimizdeki incil in aynısı Hz. Muhammedden çok da eskilere kadar dayanıyor. Yani Bütün olarak Hz. Muhammed den önce de elimizdeki incili bulma şansınız var...
Hımm o zaman Hz. Muhammed den önce değiştirildi

NE ZAMAN? Hz. Muhammed in doğumundan 5 yıl önce mi?
O zaman kabul ediyorum Allah 5 yıl boyunca yer yüzünü gerçek tek Tanrılı bir insiz bırakmış olabilir fazla uzun bir süre değil

Hımm Peki Çok daha mı eski?
Şu an elimizdeki komple var olan incilin aynısı Hz. Muhammedden yüzyıllar öncesinde bile vardı. O zaman İncil Hz. Muhammedden Yüzyıllar önce değiştirildi...

Peki Hz. Muhammed din Merhametli Allahı yeryüzündeki insanları kullarını yüzyıllardır bozulmuş bir din ile zehirlenmelerine neden müsade etti???

Bir başka Soru; İncil hemen mi bozuldu yani yazıldı 200 yıl sonra bozuldu? Yani pek fazla incilin kopyasının olmadığı değiştirilmek istense hemen var olan 3 - 5 incil ile birlikte değiştirilmesi mümkün olan bir dönemde bozulduysa o zaman yukardaki sözüme dönelim merhametli Allah bu kadar zaman yani 200 yılından 600 lü yıllara kadar yani 400 sene Kullarını Dinsiz bırakmaya nasıl kıydı?
Müslümanların Allah ı böyle bir merhametsizlik yapamaz Allah şefkatlidir... Allah Kullarını onsun bırakmaz...

O zaman Hayati sorumuza gelelim; Bu haliyle İncil Hz. Muhammed in gelmesinden hemen önce bozuldu :)
O zaman Çok büyük iki sorunla karşılaşırız

1. SORUN: Mantık olarak İncil Hz. Muhammed in gelmesinden hemen önce bozulduysa burdan şu sonuç çıkıyor; Allah İslam gelsin diye bozulmasına izin verdi:: :) O zaman Neden Hristyanlığı gönderdi neden Museviliği gönderdi İlk önce İslam ı gönderseydi :)
İslam gerçek ve en doğrusu idiyse neden Bu kadar yahudinin hristyanın günahı neydi :)
Kaldı ki HRİSTYANLIĞIN VEREMEDİĞİ YAHUDİLİĞİN VEREMEDİĞİ NEYİ VERMİŞTİR İSLMA :) İSLAM Biraz Tevrattan biraz incilden derlenmiş gibi duruyor. Tevratı okusaydınız şöyle derdiniz ya resmen tevrattan kopya çekilmiş Arap alemine uyarlanmış :)


2. SORUN: İslam gelmeden hemen önce Tevrat veya İncil Bozulduysa YERYÜZÜNÜN DÖRTBİR YANINA DAĞILMIŞ OLAN TEVRAT VE İNCİLİ HANGİ BÜYÜK ORGANİZASYON KUSURSUZ Bİ ŞEKİLDE DEĞİŞTİRDİ :) (Sizce Yahudiler tevratın değişmesine izin verir mi ;)
İmkansız :)

Neva
24-08-2011, 14:16
Incil, Muhammed'in geleceginden bahsetmez.

Ancak bunun Isa'nin ustun olusuyla bir ilgisi yoktur. Zira Isa'yi tanri kabul edenler, oldugu kadar, etmeyenler de mevcuttur. Dolayisiyla bir mezhebin ongorusu, bir dini baglamaz.

legend
24-08-2011, 14:29
İsa yı Tanrı olarak kabul etmeyen kim?
Hangi Hristyan mezhebi İsa yı Tanrı olarak kabul etmiyor?
Eğer Kabul etmeyen bi Mezhep var sa O mezhep Hristyanlıktan kopmuştur.
Onu Hristyan Mezhebi olarak görmez kilise...

Hristyanlığın iki temel kavramı vardır. Hristyanlık 2 temel üzerine kuruludur.

1. İsa öldürüldükten 3. günü dirildi

2. İsa Tanrıdan gelen Tanrının Sözü dür


Bu İki Kesin doktrini Kabul etmeyen cemaatler Hristyan değillerdir. KENDİLERİNİ ÖYLE TANITSALAR BİLE ;)


BİLGİNİZE...

Neva
24-08-2011, 14:37
İsa yı Tanrı olarak kabul etmeyen kim?
Hangi Hristyan mezhebi İsa yı Tanrı olarak kabul etmiyor?
Eğer Kabul etmeyen bi Mezhep var sa O mezhep Hristyanlıktan kopmuştur.
Onu Hristyan Mezhebi olarak görmez kilise...

Hristyanlığın iki temel kavramı vardır. Hristyanlık 2 temel üzerine kuruludur.

1. İsa öldürüldükten 3. günü dirildi

2. İsa Tanrıdan gelen Tanrının Sözü dür


Bu İki Kesin doktrini Kabul etmeyen cemaatler Hristyan değillerdir. KENDİLERİNİ ÖYLE TANITSALAR BİLE ;)


BİLGİNİZE...

Sayin Legend;
Isa'nin kutsal kitaplara gore tanri sozu olmasi baska birseydir. Isa'nin tanri yerine konulmasi baska birseydir.

Kaldi ki oyle bile olsa, yanina oturacak kisiyi sanirim Isa bilir. Isa'ya inananlar olmasa gerek..

legend
24-08-2011, 14:45
"Başlangıçta söz vardı"

Söz den kastettiğm Tanrının parçası

Kutsal üçlüğü temsil eden 3 ayrı ve eşit olarak Allah; 1 dir..

Baba, Oğul, Kutsal Ruh
...

Sayın Neva Ben son cümlenizi anlayamadım; (Kaldı ki öyle bile olsa, yanına oturacak kişiyi sanırım İsa bilir.)

Açarsanız bilgim yeterliyse sizi aydınlatmak isterim...
Saygılar...

Neva
24-08-2011, 15:10
Luka 22:69'dan bahsediyorum.

Ne var ki bundan boyle, insanoglu kudretli Tanri'nin saginda oturacaktir ifadesi..

legend
24-08-2011, 15:18
Anladım.
İsa böyle söylemiştir. Tabi bu sağında oturma ifadesi biri koltuğa oturuyor yanında sağında biri oturuyor mantığında değil :)
Simgeseldir...

Dark_Prince
24-08-2011, 15:34
Direk olarak Abdullah oğlu Muhammed gelecek dese ne yazar ki?Abdullah'ın biri ayeti görür oğlunun adını Muhammed koyar ve İncil'de haber verilen budur der.Mesela Mehdinin gelceği inancı yüzünden yüzlercesi ben Mehdi'yim diye Harun Yahya gibi orataya çıkıyorsa bu da böyle birşeydir.Yahya'da güzelce kurgulamış herşeyi ismini filan bile türlü zorlamalarla Mehdi inancına uyarlamaya çalışıyorsa bu da öyle birşey olurdu başka birşey yok.

Ki gelecek olan Ruhul Kudüs'tür ve İsa'nın ölümünden 50 gün sonra zaten gelmiştir.Yani tren kaçalı çok olmuş Muhammed biraz geç doğmuş.