Orijinalini görmek için tıklayınız : İlk...
ilk
bir çok kişi hayatındaki " ilkleri " öyle ya da böyle hatırlar değil mi?
ilk sevgilisini, gözlerini kapatarak öptüğü ilk kişiyi. okula attığı ilk adımı.
hayatını kazanmak için girdiği ilk işi. evlendiği ilk insanı.
sevişmesini öğrendiği yeni yeni hazları tattığı ilk kişiyi. emeği ile kazandığı ilk parayı.
insan aklı her zaman ilkleri bir kenara not eder. zorlayınca yıllar sonra anımsanır büyük bir çoğunluğu bazen hoş bir seda ile bazen üzüntü ile.
hafıza silinmez bilgiyi kaybetmez, istendimi o bilgiyi eninde sonunda önüne getirir insanın.
ilk iş görüşmenizi zorlayınca ayrıntıları ile hatırlamak, ilk çocuğunuzun size seslenmesini hatırlamak yüzünüzde hoş bir gülümseme bırakır.
peki her şeyin ilkini hatırlayan biz insanlar neden ilk insanın kim olduğunu bilmiyoruz.!
adem değil benim dediğim. allah' ın imalatı olmayan adem ile havva ürünü o " ilk " insanı.
hiç düşündünüz mü o ilk çocuk kimdi? adı neydi? kız mıydı yoksa erkek mi? ilk ne dedi? baba - anne ?
ilk ne giydi? ne yedi? ilk defa havva altını ne ile bağladı? üç kişilik koskaca dünyada ilk ne yaptı?
bizim beynimizin bir kenarında kıyısında köşesinde yok mu böyle bir bilgi yoksa ? yoksa adem ile havva ilk değil mi? onlar birer prototip mi? dünyaya topluca binlerce ademler havvalar aynı anda mı gönderildi de biz bu " ilk " insanı bir türlü hatırlayamıyoruz?
neden tüm din kitapları yaratıcılarının ilklerini anlatıyor da o ilklerin " ilk " imalatını anlatmıyor?
ozgur_beyin
22-02-2008, 10:28
neden tüm din kitapları yaratıcılarının ilklerini anlatıyor da o ilklerin " ilk " imalatını anlatmıyor? *İKG
sevgili ikg bu sorunun cevabını bilen yok ki. tabi safsataları saymazsak.
İlk imalat da anlatılıyor..
Habille Kabil ilk imalatlardan değil mi, ne yaptıkları da belli. Biri tarımla uğraşıyor, biri hayvancılıkla.
İlk icraatlarından biri de kardeşini öldürüp, karganın ölü kargayı nasıl gömdüğünü gördükten sonra kardeşini gömmek. Ve sonra bu kardeş katili Rabbın korumasına giriyor. Kimse ona dokunmasın, zarar vermesin diye Rab fermanlar çıkarıyor..
Katilleri taaa ilk imalattan beri seviyor ve kolluyor muyuz ne???
metalheart
22-02-2008, 11:41
hatta lisanları arapça...
Ben şu Adem ile Havva olayını hala anlamış değilim.
İnançlı kesim tanrı ilk olarak adem ile havva yı yaratmış der.Peki bunların dışında tanrı başka kimseyi yaratmamış mı.Yani hepimiz bu iki şahısın soyundan mı gelmeyiz??Bu iki şahıs 3-5 çocuk yaptı,sonra o çocuklar aralarında şey yapıp başka çocuklar yaptı.Bu şekilde mi çoğalmışız??
Öyle bir durum olsa hepimizin DNA sı aynı olurdu sanırım..
Biraz cahilce bir soru mu oldu bilmiyorum.Ama nette bu konu ile ilgili herhangi bir bilgiye ulaşamadım..
Bilen varsa anlatsında öğrenim...
özgür beyin' e yanıt
sorunun yanıtı var aslında. tüm dinlerde " ilk " konusuna girilmiyor çünkü başlarına bela olacak. ilk insanın kim olduğu bilindiğinde onun kökeni bilinecek ve o zaman ortada yaratıcı olmadığı da anlaşılacak. o yüzden kimse bunu kurcalamıyor. en kolayı tanrıyı yaratmak ve onu kullanarak insanları sömürmek. adem ile havva dünyaya geldiklerinde hangi dili konuşuyordu? herşeyi açıklayan tanrı bunu neden açıklayamıyor? ne giyiyorlardı? dünya herhalde o zaman sürekli yazdı hiç soğuk olmuyordu? asıl araştırmalar bu basit sorularla yapılmalı yoksa dini kitaplarda tanrı şunu demiş bunu dememiş diye inceleme yapmak yerine. bu basit soruların yanıtları bulunmalı.
metalhart' a yanıt
herhalde şaka yapıyorsun dilleri arapçaymış! atma recep din kardeşiyiz diyeceğim ama recepler de başbakan oluyor ata ata:)
kc' ye yanıt
habil ya da kabil ilk değil. hiç bir kitapta onların ilk olduğu yazmıyor.
rebera_roni
22-02-2008, 15:52
konuyu okurken benim de dikkatimi çeken şu oldu.adem-havvanın hep habil ile kabilini biliriz.basla çocukları var mı yokmu derken biraz gezindim goglede ve sunları gördüm.
''Soru : Hz Âdem (a.s)'in kaç çocuğu var ve Habil'le *Kabil'den başka kimlerle evlendi?
Cevap: Hz. Âdem'in çocuklarının sayısı konusunda değişik nakiller vardır. Bazılarında bu sayının kırk, bazılarında yüz, bazılarında ise yüzlerce olduğu geçmektedir. Çocuklarının içinde erkek olarak Habil, Kabil, Şeys ismi geçmektedir. Bir de Hibetullah ismi geçmektedir ki bazıları bunun Şeys'in bir başka ismi olduğunu söylemişlerdir.
Çocuklarının evliliği konusunda, birkaç görüş vardır.
a) Birincisi Ehlisünnet'e yaygın olan görüş. O da şudur ki Hz. Havva iki hamileliğinde iki ikiz doğurdu. Her birisinde bir kız bir oğlan.. Sonra çaprazlama olarak birbirleriyle evlendiler.
b) Bir görüş şudur ki Habil için Allah bir Huri gönderdi, Kabil içinse bir cin kadın ve onlarla evlendiler.
c) Bir diğer görüş şudur ki bu insan neslinden önce, başka bir nesil daha vardı, onların son kalıntıları Hz. Âdem'le birlikte yok oldu. Muhtemelen Hz. Âdem'in çocukları onların son halkasından kadınlarla evlendiler, daha sonra onlar yok oldu ve bu nesil devam etti.
d) Dördüncü görüş İmam Cafer-i Sadık'a (a.s) mensup bir görüştür ki İmam'a bu konu sorulduğunda, "Âdem ve Havva'yı yaratan Allah, Habil ve Kabil için eşler yaratmaktan aciz miydi?" buyurdu. Buradan anlaşılan şudur ki Allah onlar için ayriyeten eşler yaratmıştır. Bizce en mantıklı görüş bu görüştür. ''
a' şıkkına dikkat edersek dinle en iyi bağdaşan fikir olduğu için en yaygın olduğunu düşünüyorum.ama buna rağmen kardeşler yanlışmıyım ve iki kardesin evlenmesi nasıl birşey siz düşünün.
b' şıkkı demekki bizim bir genlerde simdi cin ve huri dolaşıyor *:lol:
c' şıkkı bence en önemlisi demekki bizden önce baska nesillerde varmış.ama ne kadar yok oldularsada biz onların çocuklarıysak onlardan bişeyler vardır biyolojik yapımızda.ayrıca adem-havva ilk olmuyormuş *:D
d' şıkkı iyi diyorsunda hoca onları gönderen tanrı bundan aciz değilse bunu kuran veya başka kitaba yazmaktan niye aciz *:P
bayraktaro1
22-02-2008, 16:20
A. Şıkkına yanıt; Ehlisünnet denilen zatı muhteremler Ebelik mi yapıyorlardı ? Havva'nın ikiz hem de çift yumurta ikizlerini görmüşler. Adem'de de ne sperm varmış be?
B. Şıkkına yanıt; İşkembe'den sallamak kolay. Neden Habil'e huri gönderiyor da, Kabil'e cin kadın gönderiyor ? Hem cennette bir çok huri yok muydu da, bir tane yolladı. Bu zatlar nereden biliyor ? Dünyada, habil ve kabille beraber mi yaşadılar ?
C. Şıkkına yanıt; Biraz daha mantıklı, çünkü; Tarım ve hayvancılıka insanoğlunun geçiş tarihi oldukça yeni, onların ataları göçebe ve avcı toplumdu ki, bu doğru..... Ancak, göçebe ve avcı toplumun ataları kim diye sorarsan ? Sana, Jack LONDON'un "Ademden Önce" adlı romanını öneririm. Orada, avcı ve göçebe toplumdan önce ilk atalarımızın; biraz kıllı, ağaçlarda yaşayan primat grubu olduklarını anlarsın.....
D. Şıkkına yanıt; Tam molla hocaların vereceği cevabı vermiş hoca ! Yemeyince, hemen sen Allah'ın işine ne karışırsın deyip işin işinden çıktı. Çok güzel bir kaçıştır.
Ey insanoğlu ! Hani Kur'an da herşeyi açıklamıştınız, bütün soruların yanıtı vardı. Adem ile Havva'nın çocuklarını ve nasıl üredikleri konusunda bilgi bile veremezken, Muhammed'de nereden bilsin canım, müneccin miydi adam ? O da zannetti ki Ataları bütün yanıtları buldular.......
Sen kalkıp Cübbeli Ahmet Hoca zihniyetindeki gibi; "Ey bre kafirler, Güneş Tutulması oldu. Bu size, güneşe ve aya tapanlara birer ibrettir. Bak, taptıklarınızı dileyerek birbirleriyle eşleştirdim. Benim gücümü görün. Güneş tutulunca, öyle öküzün trene baktığı gibi sizde bakmayın. Hemen elinize Kur'anı alıp, secdeye kapanın. İki rekatta namaz kılın. Bre cahiller" dersen ve onu camide dinleyen bütün cemaat bu olaya da gülerlerse, Bu toplumdan ne beklersin...... Kalkarsın, orasını Allah bilir der çıkarsın......
peki her şeyin ilkini hatırlayan biz insanlar neden ilk insanın kim olduğunu bilmiyoruz.!
bizim beynimizin bir kenarında kıyısında köşesinde yok mu böyle bir bilgi yoksa ? yoksa adem ile havva ilk değil mi? onlar birer prototip mi? dünyaya topluca binlerce ademler havvalar aynı anda mı gönderildi de biz bu " ilk " insanı bir türlü hatırlayamıyoruz?
neden tüm din kitapları yaratıcılarının ilklerini anlatıyor da o ilklerin " ilk " imalatını anlatmıyor?
Sayın ikg ;
Sizi mütmain eder mi bilemiyorum ama din kitaplarında "İlk" konusu genelde şöyledir :
Tevrat yaratılış 11 :1 de
11: 1 Başlangıçta dünyadaki bütün insanlar aynı dili konuşur, aynı sözleri kullanırlardı.
Kur'anda da
Bakara 213 : İnsanlar bir tek ümmet idi. Sonra Allah, müjdeleyici ve uyarıcı olarak peygamberleri gönderdi. İnsanlar arasında, anlaşmazlığa düştükleri hususlarda hüküm vermeleri için, onlarla beraber hak yolu gösteren kitapları da gönderdi. Ancak kendilerine kitap verilenler, apaçık deliller geldikten sonra, aralarındaki kıskançlıktan ötürü dinde anlaşmazlığa düştüler. Bunun üzerine Allah iman edenlere, üzerinde ihtilafa düştükleri gerçeği izniyle gösterdi. Allah dilediğini doğru yola iletir.
Tafsilat yerine daha genel geçer ifadelerle anılıyor gibi "İlk" insanlık.
Tabi ki bir insan "Kendi yaşamında" "İlk"leri hatırlar.
Ancak geçmişe dönük "İlk"lere gelince,şu an yaşayan insanlarca bilinen en eski kitaplardan Tevrat bu durumu şöyle anlatır.
Tevrat'ın vaiz bölümü 1 :
1: 1 Bunlar Yeruşalim'de krallık yapan Davut oğlu Vaiz'insözleridir:
1: 2 "Her şey boş, bomboş, bomboş!" diyor Vaiz.
1: 3 Ne kazancı var insanın Güneşin altında harcadığı onca emekten?
1: 4 Kuşaklar gelir, kuşaklar geçer, Ama dünya sonsuza dek kalır.
1: 5 Güneş doğar, güneş batar, Hep doğduğu yere koşar.
1: 6 Rüzgar güneye gider, kuzeye döner, Döne döne eserek Hep aynı yolu izler.
1: 7 Bütün ırmaklar denize akar, Yine de deniz dolmaz. Irmaklar hep çıktıkları yere döner.
1: 8 Her şey yorucu, Sözcüklerle anlatılamayacak kadar. Göz görmekle doymuyor, Kulak işitmekle dolmuyor.
1: 9 Önce ne olduysa, yine olacak. Önce ne yapıldıysa, yine yapılacak. Güneşin altında yeni bir şey yok.
1: 10 Var mı kimsenin, "Bak bu yeni!" diyebileceği bir şey ? Her şey çoktan, bizden yıllar önce de vardı.
1: 11 Geçmiş kuşaklar anımsanmıyor, Gelecek kuşaklar da kendilerinden sonra gelenlerce anımsanmayacak.
Bizlere "Kendimize" ait "İlk"leri anımsarken "Geçmiş kuşakları" ne kadar anımsıyoruz ?
Ve gelecek kuşaklar tarafından ne kadar anımsanacağız ?
Bunun nedenini de sanırım şu satırlar anlatıyor gibi.
Yeşeya bölüm 43 :18-19
43: 18 "Olup bitenlerin üzerinde durmayın, Düşünmeyin eski olayları.
43: 19 Bakın, yeni bir şey yapıyorum! Olmaya başladı bile, farketmiyor musunuz? Çölde yol, kurak topraklarda ırmaklar yapacağım
Nitekim bazen,olup bitenlerin,bu başlıkta olduğu gibi,üzerinde duruyor olsak ta,sonuçta yaşadığımız veya yaşayacağımız zaman dilimlerine daha çok kafa yoruyoruz.
Yine yeşeya bölüm 65 :18-18 de de
65: 17 "Çünkü bakın, yeni bir yeryüzü, Yeni bir gök yaratmak üzereyim; Geçmiştekiler anılmayacak, akla bile gelmeyecek."
65: 18 Yaratacaklarımla sonsuza dek sevinip coşun; Çünkü Yeruşalim'i coşku, Halkını sevinç kaynağı olarak yaratacağım.
"Eskiler alıyom eskici"
demek yerine
"Kaybolan.......yerine,yenisini aldığımdan eskisi hükümsüzdür."
gibi bir şey bu sanki *:)
metalheart
22-02-2008, 16:51
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/8279199.asp?gid=229&sz=57963...
ben değil başkaları şaka yapıyor ...:)
Hz. Âdem'in çocuklarının sayısı konusunda değişik nakiller vardır. Bazılarında bu sayının kırk, bazılarında yüz, bazılarında ise yüzlerce olduğu geçmektedir.
*
* bu yüz çocukta Havva'dan olduysa ikiyüz yıl kadar bir sürede olmuştur sanırım bu kadar çocuk, Havva kaç yaşında ölmüştür merak ettim şimdi ama o zamanlarda insanların 900 küsür yaşlara kadar yaşadıklarını düşünürsek şaşırılacak ne var ki(!)
bu ilk konusu inanlar için kabustur. o yüzden giremezler fazla içine araştırmak dahi istemezler sadece yaptıkları uydurabildikleri en iyi yerleri ile uydurmaktır. metalhart' ın linkindeki yazıyı okuyunca bu görüşümün ne kadar doğru olduğunu anladım. şimdi gerçekten dünyaya iki insan gelmiş ise elbetteki dil bu ikisinin anlayabileceği ve çocuklarına aktarabilecekleri dil olacaktır. ancak söz konusu sadece adem ve havva ise. tek bir dilin var olduğunu ve allahın bu dili insanlara unutturduğunu ve insanlar çoğalınca farklı farklı diller verdiğini kabul etsek bile dünyadaki çok farklı gramer yapısına sahip diller var olduğuna göre tek bir dilden türeme ya da unutturulup dilleri çoğaltmada doğru olmasa gerek. şimdi psikokemoterapinin tevrat' tan aldığı alıntılara göre düşünürsek allah bize dilediği zaman dilediğini unutturur hafızalarımızı siler yeniden kurar gibi bir anlam çıkar. -bu bilgi kuranda da vardır ayrıca- ancak dünyadaki ırkları da diller ile birlikte düşünürsek bunu doğru olmadığı ortaya çıkar. çünkü allah o zaman adem ile havva dışında da başka varlıkları yaratmış olması gerekir. afrikada ki insanları kimse insandan saymıyor herhalde ya da avustralyadaki yerli halkı. bunların ırkları da dilleri de avrupa ve asya kökenli dillerden farklı! bütün bunlardan çıkaracağımız sonuçta adem ile havva nın iki kişi halinde dünyaya gönderilmediğidir. o yüzden de " ilk " ürünün kim olduğunu bilemiyoruz. ayrıca evreni yöneten allah, kuran da her türlü ayrıntıyı anlatan allah önemli bir konu olan ilk insanı neden ismi ile cismi ile anlatmıyor!? tevrat tek tanrılı dinlerin ilk kitabı! adem ile musa arasında binlerce yıl var. binlerce yıl önceki ademe olanları anlatan allah neden insanların kendi arasındaki ilk üremeyi anlatamıyor? eğer insan hafızası silinmişse neden bu konudaki bilgiler silinmiş? işine geleni mi bırakıyor acaba?