Türkiye,Kürtler ve PKK

[mutluluk35]

Bir *uluslararası *ilişkilerci *olarak,ülkemizdeki *Kürt *meselesine *uluslararası *hukuk *açısından *kısaca *değinmek *istiyorum.
ABD ‘nin * ilk *Körfez *müdahalesiyle *Irak’ta *32. Paralelin kuzeyinde *oluşturduğu *ve *Türkiyenin de *Çekiç *Güç * kapsamında * desteklediği * ‘Kürt Güvenlik Bölgesi’,bugün * federe devlet *statüsündedir.Bugün *Türkiye *bölgenin *kendi Kürt kökenli *vatandaşları tarafından cazibe *merkezi *olmasından endişe *duymaktadır.Peki *bölünme,parçalanma *ya da *ayrılmanın *hukuki * boyutu nedir?
Türkiye *Ağustos *2000 de *BM *ikiz *sözleşmelerini *imzalamış *ve *TBMM *2003 de *bunu *onaylamıştır.Sözleşmelerin *ortak olan *1. Maddesi ‘ *halkların self determinasyon hakkı’ndan *söz *ediyor.Self *determinasyon *uluslar arası *doktrinde *üç *farklı anlamla yorumlanmaktadır.İlki *iç *self *determinasyon olup ,halkların *kendi *rejimlerini(ekonomik,siyasal vs.) özgürce *belirlemeleridir.Dış *self determinasyon *sömürgelerin *sömürgeci *ülkelerden bağımsızlaşması(dekolonizasyon)anlamına *gelir *ve 1960 lı yılarda uygulama *düzeyine çıkmıştır. 1966 İkiz *Sözleşmeleri'ndeki anlamı da budur.Self * determinasyon yalnızca sömürge halklarının hakkıdır. (1960 BM GenelKurulu kararı No: 1514). Bir *ülkenin *sömürge sayılabimesi * içinse *a) Sömürgeci ülke ile sömürgesi arasında *ülkesel kopukluk olacaktır (arada deniz veya başka ülkeye ait bir kara parçası bulunacaktır),b) Sömürgeci ile sömürge arasında etnik farklılık olacaktır (1960 BM Genel Kurul kararı no. 1541).Sömürge *olmayıpta bağımsız *ülkelerden ‘ayrılma’ anlamındaki *self *determinasyon *uluslarararası *düzeni *altüst *edeceği *gerekçesiyle *meşru *görülmemektedir.Fakat *BM *pratiğinde *‘ayrılma’ anlamında *self determinasyonun *meşru *görüldüğü *bir *durum mevcuttur.İç *self *determinasyonun *olmaması… 1970'te BM Genel Kurulu'nun aldığı *2625 sayılı karar *şöyledir. "Aşağıdaki paragraflardan hiçbiri,self *determinasyon *ilkesine uyan ve *ülkesinde yaşayan tüm halkı soy, inanç ve renk ayrımı yapmadan temsil eden bir yönetime sahip *olan egemen ve bağımsız devletlerin teritoryal bütünlüğünü ve siyasal birliğini kısmen ya da *tamamen ortadan kaldıracak ya da tehlikeye sokmaya izin verecek ya da bunu teşvik edecek *biçimde yorumlanamaz".Yani *vatandaşları *arasında *ayrım gözetmeyen *devlete karşı *ayrılma anlamına *gelen *self determinasyon uygulanamaz,uygulanabilir *olmasının *koşullarından *biri *ise ‘demokrasi,farklı *kimliklerin tanınması,kültürel hakların kullanılması vs. anlamına *gelen *iç self determinasyonun *olmayışıdır.Şimdi *bu *çerçeveden *bakıldığında *alt kimliklere *daha *fazla demokrasi *verilmesi *mi,yoksa *tam *tersi *bir *durum mu,bölünme *tehlikesi *yaratabilir?Bu *soru *Kuzey *Irakta *fiilen kurulmuş olan *Kürt *devleti *ve *Türkiyedeki *Kürt *kökenli *vatandaşların ,orayı *bir *‘akraba *devlet ‘ *olarak *algılama tehlikesi *çerçevesinde *cevaplandırılmalıdır.
Konunun *siyasi *boyutunu *ele almak gerekirse,bence *güneydoğu *sorununu ,PKK sorunundan *ayırt *etmemiz *lazımdır.Hiç şüphe yok ki *kim tarafından *organize edilirse edilsin,terör *bir insanlık *suçudur.Bu *İslamcı *terör *için de,Kürtçü *terör için de,Ülkücü terör *için de *böyledir.Hak *talep *eden *her *kürt *kökenli vatandaşa *PKK’lı *muamelesi *yapılırsa,PKK *terör *örgütünü *gerilla grupları,özgürlük *savaşçıları şeklinde dayatmaya *çalışanların ellerine *koz verilmiş olur.Öyleyse sorunun *çözüm *yolu,başkalarına *uşak olmayan tam bağımsız bir Türkiye ve hiç kimsenin *elinde *oyuncak *olmayan *çoğulcu *demokrasi.Saygılar…

[aydoe]

Sevgili Mutluluk,
Bundan 85 yıl önce yapılan Mondros Ateşkes Andlaşması şartlarına karşı direnmeyi başaran ve ardından yapılan Sevr Andlaşmasını da geçersiz kılarak Milli Mücadeleyi kazanıp Lozan Andlaşmasını imza ettiren Türkiye Cumhuriyeti Devleti için düşman uğraşmayı ve topraklarımız üzerindeki emellerini sona erdirmemiştir. İçlerindeki “Türk Düşmanlığını” devam ettirmektedirler.

http://www.turkhukuksitesi.com/makale_225.htm

Ülkemizle ilgili kararları biz verebilmeliyiz.
Saygılar

Peki Kanada'nın Quebeck bölgesinde Kanada'dan ayrılma konusunda yapılan referandum konusunda bilginiz var mı? Kanada devleti nasıl oldu da Quebeck eyaletine bağımsızlık referandumu hakkı verdi? Eğer bu konuyla ilgili bilginiz varsa okumak isterim bir makalenizi.

[mutluluk35]

Sayın *Cem
Kanada *devleti,aslında *Ouebec’e *bağımsızlık *referandumu *hakkı vermedi. Quebec 1980 ve1995'te federasyondan ayrılma konusunda referanduma gitti. 1987 ve 1992'de girişilen ve Quebec'in anayasal isteklerinin tanınmasını hedefleyen iki ulusal çaba da (1987 Meech Lake Accord ve 1992 Charlottetown Accord) başarısızlıkla sonuçlanmıştır. 1995 referandumu, sunulan teklife 49.4 oranındaki 'evet oyuna karşılık 50.6 oranındaki hayır oyuyla kıl payı kaybedildi.Peki *evet oyları *çoğunlukta *olsaydı,Quebec *federasyondan ayrılabilecek miydi?Hayır.. Federal Hükümet,1998 *de *Quebec ‘in *Kanada Federasyonun dan *ayrılmasının *mümkün olup *olmadığına dair *Anayas a *mahkemesinden *karar *istedi. Mahkemenin oy birliğiyle vardığı karar, Kanada hukukuna ve uluslararası hukuka göre Quebec'in tek taraflı olarak Kanada'dan ayrılmaya hakkı olmadığı idi.Fakat mahkeme ‘gelecekte yapılacak bir referandumda Quebeclilerin büyük çoğunluğu ayrılık için oy verirse’ *Kanada *hükümeti *ve *diğer *eyaletlerin *ayrılma *konusunda *Quebec *ile *görüşme *yapmak *zorunluluğunu *belirtti.2006 *yılında *ise daha *ilginç bir gelişme *oldu. Başbakan Stephen *Harper *meclise * *"Bu meclis Quebeclilerin birleşik Kanada içinde bir millet *olduğunu kabul ediyor" şeklinde *bir *önerge sundu *ve *bu Avam *kamarasından *geçti. Böylelikle dünyada *ilk kez bir ülkenin başbakanı ve meclisi, o ülkenin bir bölgesinde yaşayan halkı ayrı bir millet olarak *tanıdığını *ilan *etti. Ancak Kanada meclisince atılan bu adım, herhangi bir anayasal değişiklik ve yeni *kanuni düzenleme gerektirmiyor ve bu nedenle sembolik bir jest olarak değerlendiriliyor.Aslında *bu *hamle *Quebecliler *Bloku *adlı ayrılıkçı *partinin *Kanada içinde olduğunu belirtmeden Quebec'i ulus olarak tarif eden bir *önerge *vermesini *önlemek *amacıyla *yaptı.Yani *ortada *dediğiniz *gibi *Quebec’e *verilmiş bir *hak *olmamakla *beraber,onlar *meseleye * Kanadanın *kendilerinden *çalmış *olduğu *hakların *iadesi *meselesi *olarak *bakıyorlar. Quebec * *federal hükümete savunma ve silahlı *güçleri, dış politikayı, merkez bankasını ve ticarî bankaları, para birimini *uluslararası ticareti, posta ve ulaşım hizmetlerini devretmiştir.Buna karşın * Ouebec *konfederalizm *istemekte,t ek bir ülke çatısında farklı halkların kendilerini *yönetmeleri *gerektiğini *vurgulamaktadır.Olayın tarihine *bakarsak,Kanadanın *üniter *devletin *parçalanması *yoluyla *kurulan *federal *devlet *değil ,kendi *aralarında *birleşmeye karar veren *birden çok *devletin birleşmesiyle *kurulan *federal *devlet *olduğunu *görürüz.Kurucu *unsur *olan *halklardan birinin *diğeri *üzerindeki *tahakkümünün *sebebi,kuruluş *döneminde *İngilizler ve Fransızlar arasında olan uzun savaşlar sonrası Kanadanın *İngiliz kuralları *altında *birleşmesidir.Son olarak *Kanada *zannedildiği gibi konfederal *bir *devlet değil, 1867'de konfederasyon yasası ile kurulan bir federasyondur.(aksi *takdirde *bu *kadar sorun çıkmaz *ayrılma *rahatlıkla *gerçekleşirdi).Saygılar

Teşekkürler bilgilendirmen için.

[evren]

KÜRESEL DENGEDEKI KÜRT HAREKETI VE KÜRESEL GÜCLERIN KÜRDISTAN DÜSÜNCELERI:

Amerika PKK ve Kürt halki üzerinden Türkiye ve Ortadogu oyunlari oynuyor. Gerektiginde türkiye’ye karsi bu bölgede elinde tuttugu bu *olanaklari ve dolayisi ile Kürtleri *türkiyeye karsi kulllanmaktan cekinmeyecektir *emperyalist gücler ki asil sasirtici olan Kürtlerin kendilerini harac mezat satma gayretleridir, hem kendi topraklari oldugunu söyledikleri *bölgeler *ve hemde cocuklarinin gelecekleridir bu satilan. *Kürtler simdi bu bölgede küresel güclerin bir kuklasi durumundadir. Halklarin özgürlügü ( özelliklede kürtlerin) bu baglamda hicde gercekci olmasa gerek. Eger bir Halk kendi özgürlüklerini vede ulusal *savasini *baska gücler ile anlasma yoluna giripte almaya ve ulasmaya calisiyorsa , iste bu noktada halklarin özgürlük mücadelesi *mücadele olmaktan cikmis demektir *ve menfaat cikar iliskisine *dönüsür ki bu da bir halkin *özgürlük * savasi anlamini tasimasa gerek. Bu cürümüslükten *kurtulmak icin Kürt halki bugünkü mevcut olan mücadele sistemini (kapatip) kendi tarafina * isler bir mücadele sistemi haline *getirir ise ancak o zaman mücadele kavrami ile bütünlesip ulasilmasi gereken noktaya ulasabilir. Aksi takdirde bu sistem icerisinde kendi kendini yok edecektir ki bu sürec cok hizli bir sekilde ilerleme kaydetmis durumdadir. Buda bir halkin kendini varedemedigi sürecte gelecek kusaklari cezalandirmasi demektir ki henüz gelmemis olan gelecek bunun sancilarina gebe durumundadir.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Yilmaz Ünsal

[mutluluk35]

Sayın evren
Öncelikle şunu belirteyim ki,ben *Türkiye’den *ayrılmış ,siyasi *bağımsızlığını ilan etmesi *gereken *bir Kürdistandan bahsetmedim.Aksine *Kuzey *Irakta *‘de *facto’ *kurulan *devletin,Türkiye *vatandaşı *olan *Kürt *asıllı insanlar tarafından *cazibe *merkezi *olma tehlikesinden bahsettim.Bunun *önlenmesinin *yolu *da,acaba *kültürel *alt kimliklerin tanınması,her etnik grubun *demokrasinin *mantığı gereği *kendini temsil edebilme *hakkına sahip olması mı,yoksa *asimilasyon *mantığıyla *herkesi * tek *kimlikleştirmek mi ?,bunu *sorguladım.Eğer *Türkiye ilkini yaparsa *PKK *terör *örgütünün *elinde *en *ufak bir koz dahi olamaz *ve *ayrıca bu politika *uluslar arası toplumda *kabul görür.İkincisiyse *Türkiyeyi *azınlık *haklarını *çiğneyen devlet,PKK *terör *örgütünü de *özgürlük *savaşçısı yapar..Şimdi *sormak *istiyorum,sizce *hangisi *PKK nın *işine *gelir?

TVde *Kürtçe *yayın *yapılsın mı,yoksa *Kürtler *Med *TV yi *izlemeye *devam mı *etsin ?

OHAL * kaldırılsın mı ?,yoksa * birtakım *yasa *sertleştirmeleriyle *devam *mı *etsin ?

Kürtçe *dil kurslarının açılması *konusunda reform *yapılsın mı,yoksa *bu dil *tümden *yasaklansın mı ?

Seçim *barajı *indirilsin temsilde adalet *sağlansın mı,yoksa yüzde *10 kalsın Kürtler meclise *giremesin mi ?

Bölgeye *yatırım *teşvik *edilsin mi,yoksa *her *türlü *ticaret *engellensin mi ?
Kürtlerin *‘emperyalizmin kuklası’ *olmaları *ve *sınırları *güneydoğuyu *içine *alan *ABD *güdümlü *bir *Kürdistan’ın *kurulması *acaba *nasıl önlenir?Saygılar....

Mutluluk35'in görüşlerine katılıyorum.


Eger bir Halk kendi özgürlüklerini vede ulusal *savasini *baska gücler ile anlasma yoluna giripte almaya ve ulasmaya calisiyorsa , iste bu noktada halklarin özgürlük mücadelesi *mücadele olmaktan cikmis demektir

Böyle genel geçer bir kural yok. Matematik kuralı gibi kurallar sosyal alanda geçerli olamazlar. Sosyal alan dinamik bir alandır ve parametreler çok çeşitlidir. Matematk ve fizik gibi bilimlerde ise parametreler bellidir. Bu nedenle genel geçer kurallar oluşturulabilir.

II. dünya savaşında Fransa, Hollanda, Belçika, Polonya gibi pek çok ülke dış güçler tarafından kurtarıldı. Bu dış güçler ABD, İngilitere ve SSCB idi. İyi de oldu. Türk Kurtuluş Savaşı'nda da SSCB dış yardımının önemi büyüktür.

Dış güçlerin bir halkın bağımsızlığına olumlu katkıda bulunduğu örneği çoktur. Balkan uluslarının 19. yy'da Osmanlı sömürgesi olmaktan kurtuluş çabalarına başta Ruslar ve İngilizler destekte bulunmuştu. Buna karşın Romenler ve Bulgarlar II. Dünya Savaşı'nda Ruslara karşı savaşmıştır.

Elbette dış güçlerin bir halkın bağımsızlık mücadelesini kullanmasının örneği de çoktur. Burada anlatmak istediğim dış güçler ve bağımsızlık mücadelesi arasında belli bir yönde birebir korelasyon kurulmasının yanlışlığı idi.

[qw19]

Bence işin koptuğu nokta PKK'nın Kürt toplumunu temsil ettiği yanılgısıdır. PKK Kürtleri temsil etmemiştir, etmemektedir ve edemiyecektir.

*Bu nedenle evren'in yazısı doğrudur. Evren'in yazısından ben şunu anlıyorum; PKK izlediği yöntemlerle kürtlerin, türklerin desteğini alamayacaktır. Ve kürtlerin lokomotifi olmaktan çok uzaktır. Siyasi kanadı, ve siyasi söylemleri 0 olan bir örgütün dünyada da destek bulması mümkün değildir. Ancak kullanılır. Kimseden de bir fayda sağlayamaz, sadece bazı ülkelerin elinde öne sürülmek üzere bekletilen bir koz olmaya mahkumdur.

*PKK dışında sürdürülen bir Kürt mücadelesi varmıdır, yoktur. Niye olsun ki? PKK mahallenin kabadayısı, kendinden olmayan herkesi yok etmeye programlanmış, bu da herkesin işine gelmektedir zaten, yoksul Kürtler hariç.

*Bundan sonrası olası çatışmalar Kürtler arasında çıkacaktır. Kehanet diyin, ne derseniz diyin.

Selamlar.

[Aydinlik70]

Fatih'te yol ortasına el bombası bulundu
6 Nisan 2008
Şans eseri patlamayan bombayı 9–10 yaşlarında bir çocuğun attığı öne sürüldü.
Haber (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/8632759.asp?gid=229&sz=35914)
iste Istanbulun hali...

[evren]

Kürt hareketi ve getirisi.

Kürtlerin bu ulusal mücadelesine baslamasi ve PKK’nin da kurulus dengeleri Marksist-Leninist temelde bir Kürt devletinin yada daha iliman olarak bakarsak ayni devlet icerisinde demokratik temelde kazanilmis haklara sahip olabilmekti.( ancak bu en son söyledigim Abdullah Öcalanin yakalanmasiyla birlikte ayyuka cikmisti cünkü ilk baslarda *Kürdistan özlemi ile yasayan insanlara bir Kürt devletinin ve * kendine ait topraklarin olacaginin anlatilmasiydi, istem hep bu noktada idi yani demokratik temellerde olusan bir Kürt hareketi degildi.Ismin basliginda da anlasilacagi gibi bu bir ulus hareketi idi ve bu su anlami tasimaktaydi, bagli bulunduklari devlet yönetiminden ayri kendi topraklarina sahip olabilmeydi cünkü bu bir ulus hareketiydi ve ulus hareketi deyince istenilen topraklar anlamini tasiyordu.) Ben Güneydogu'da bulundugum zamanlarda PKK'nin Kürtce yayinlarini okudum,(M-L) bu cizgide oldugunu belirtmem onun icindir

Ben hem Türkiyede ve hemde Avrupa yasamis biri olarak *düsüncelerimi yazmaktayim, nedenine gelince cünkü Türkiye icerisinde olusan ve Türkiye disinda olusan Kürt hareketi birbiriyle hic bagdasmamaktir. Ve sayin Mutluluk35'in dediklerini anladigimi bildirmek isterim.Bizlerin en büyük arzusu yanilmiyorsam ayni noktalarda birlesmektedir. Bende sahsen hicbir Dünya halkinin özgürlüklerinden ve kendi dil, din, irk gibi özelliklerinden ötürü horlanmadan yasayabilecekleri bir ortamlarinin arzusu icerisinde oldugumu belirtmek isterim.

Ancak,
bu istem ve dürtüler cikis noktasindan hareketle daha sonraki süreclerde farkli boyut kazanmissa iste o zaman bu isin icerisinde farkli seyler aranmalidir ki bu olaylar daha sonraki süreclerde kendini cok acik bir sekilde ortaya koyar ve koymustur.Hem *Emperyalizmin oyunlari ve hemde *Yahudi toplumunun Tanri’nin secilmis halki olarak kendinde buldugu haklar ve bu haklar neticesinde ona yardim eden Hristiyanlar. ABD’nin Ronald Reagan döneminde dahada bir hiz kazanmis olan bu hareket o bölgedeki yasayan Filistin halkina karsi yapilan saldirilarin ve daha da genisleyerek arap topraklarinin, buna türkiyede dahil, oyunlari cok can almaktadir ve almaya devam edecektir. Dikkat ederseniz hicbir dünya devleti bu olaylari kinamamaktadir ki yapamazlar, nedeni ise balyozun kendi kafalarina inmelerini istemezler. *Ama ne yazikki bu kargasadan ve yokolustan diger devletlerde nasibini alacaklar gibi görünmektedir. Cünkü cagimizi bunlarin Kutsal Kitaba dayanarak sürekli söyledikleri Armagedon düsünceleri yatmaktadir. Dünya bir Nükleer savasa hazir olmalidir.
Tek istedikleri ise sudur, tek tarafli bir Dünya yönetimi.

Ve Kürtler bu noktada bu anlayisin yani ABD'nin ortadoguda bir ikinci *Israil'i oluvermistir. Oysa böyle bir sey hemen hemen imkansizdir ABD sadece sirtlarini sivazlamaktadir Kürtlerin. Cünkü kurulacak olan tektarafli Dünya yönetimi icerisinde sanki Kürtlerde varmis gibi hareket etmektedir,yada Kürtler kendilerini Yahudi olma yolunda ilerleme gibi bir düsünceyemi kaptirdilar bilinmez .Yanliz Kürtler *daha da tehlikeli bir bicimde yollarina devam etmektedir. Oysa isin özüne bakarsaniz bu bölgede yasayan Kürt halki aclik ve sefalet icerisinde yasamaktadir ve onlarin böyle bir dertleri yok . Bizzat güneydoguda bulundugum zamanlarda Kürt halki ile cok sohpetler ettim ve böyle Kürdistan özleminden ziyade bu Devlet icerisinde bariscil bir sekilde yasamaktir bütün istedikleri, yani, zaten bu insanlar her zaman T.C ‚in kanun ve yasalarina karsi olmaktan ziyade ayni kanunlar icerisinde bariscil bir düzen icerisinde yasamak bütün istekleri.

Avrupa’da yasayan Kürtler ise olaya daha farkli yaklasmaktalar.
Avrupa'da yasayan Kürler ise deyim yerinde ise "zil takip oyunlar oynamaktadir, ama hangi kesim. Olayin farkinda olmayan ve Avrupa'da isci statüsünden ileriye gidememis(cünkü bu insanlarin bagislari PKK icin önem tasimaktadir) insanlar.Digerlerimi? Onlar rahatlarina bakmaktalar.

Bir Kürt yekkilisi diyebilecegim insanla kisa bir söylesimi aktarmak istiyorum
Kendisi Kürdistan ile ilgili düsüncelerini aynen söyle aktarmaktadir .
Soru:
Neden ABD ile birlik olarak bu bölgede kürdistan hayali?
Cevap:
Bizler hep bir devletimizin olmasi icin savastik yillarca onun icin su an bizler simdi ABD'nin yardimi ile bu isteklerimizi elde edecegiz.

( Bu arada hatirlarsaniz Osman Öcalan bir aciklama yapmisti gece zamanlarda,aynen söyle diyoprdu Osman öcalan: Biz ABD olmadan hicbir sey yapamayiz.)

Soru:
O zaman bu bir ulus *hareketi *olmaktan ziyade birtakim insanlarin isteklerini yerine getirmek degilmi?

Cevap:
Sen orasini karistirma, biz ne yapiyorsak bunun bilincindeyiz.

Ben kisaca bu olayin neler icerdigini cok kisa aktarmaya calistim belki daha sonraki süreclerde zamanim müsait olursa daha detayli aciklayabilirim.
Ve daha sonra bu insana, siz o bölgede yasayan masum halkin gelecegini satiyorsunuz dedigimde ise saldiriya ugradim.
Evet her sey bu kadar acik , insanlarin bu olaylari ve olaylarin arkasindaki kisi ve kuruluslari bence biraz arastirmalilar, nedeni ise hersey öyle göründügü gibi degil. PKK ve arkasindaki gücler insanlari kaba kuvvete basvurarak sindirme politikasini gütmektedirler , ( Burada bahsedilen ve sindirilen yine o bölgede yasayan Kürt halkidir) *PKK bugün artik küresel güclerin birer piyonu olmaktan öteye gidememistir, artik Tarih yargilarmi yargilamazmi orasini bilemem . Ama Kürtlerin gelecek nesilleri bunu cok tartisacak gibi görünmektedir. Cünkü PKK o bölgede zorla köylerden kendilerine yandas toplamaktaydilar ki bunlari *ben kendi gözlerim ile gördüm ve sahidim.

Yani kisacasi ben sizlerin olaya bakis acinizdaki acilimlari anliyorum.
Ama ayni zamanda Kürtlerin bu bölgede kurulmak istenen Israil devletinin bu olusuma gecebilmek icin kullandigi kaba güc olmaktan öteye gidememistir.
Ben Insanlarin her zaman kardesce , özgürce ve sinirlarin olmadigi bir Dünya'da yasamasini temenni etmekteyim.
Ve sayin Cem,
dediginiz gibi tarihde devletler birbirine yardim etmis olabilir.
Ama sizin bu dediginizi yapan *devletler , savasta olan diger devletlerin toprak bütünlügüne ve yasam sinirlarinin haklarinin belirlenmesine *karsi bir hareket olarak yaptilar.
Yani Kürtlerdeki gibi baska ülkenin kurulmasina karsi yapilan bir *caba degildi bu. Kendi ülkelerinin cabasiydi, insanlar savasmisti ve kanlari ile ödedikleri bu bedelin sinirlarini cizmekti istekleri ki *savasta olan diger devletlerde ister istemez bu fikre saygi duymus olabilirler.