Komünistler neden Ateist???

[Lestat]

Komünizmin ilahi dinlere çok uygun olduğunu düşünüyorum.İlahi dinlerin tanrıları ırkçı değiller ve ayrımcılık gözetmiyorlar.Musa köleliği kaldırıyor İsa hep ezilenlerin yanında herkezin eşit olması mantığı var.Komünizm küreselleşmeyi savunuyor ilahi dinler de.Zekat gibi olaylarda komünizm gibi yoksulun ezilenin yanında buna rağmen komünistler din düşmanı dindarlarda komünist.Fakat faşistlerin çoğu ise atesit yada pagan, örneğin Hitler.Bunun mantığını bilen varsa paylaşsın lütfen.

[dilaver]

Sayın Lestat,

* Öncelikle Musa dini evrensel degildir ve sadece Musevilere yöneliktir, bunu belirtelim. Daha sonra da tüm dinlerin sınıf mücadelerinin geregi olarak ezilenleri bir ideoloji etrafında örgütlemek için oluşturuldugunu da belirtelim. Dinler Marksizmden çok öncedirler ve Marksistlerin yaptıgı sadece bunların çıkış koşullarını tahlil ederek her birisinin ciddi dönüşümler sırasında, uygarlıgın dönüm noktalarında ortaya çıktıklarını saptamak olmuştur.

* *Sınıflar var oldugundan beri ezen ezilen diyalektigi temel olmuş ve eski çaglarda da bunlar sahneye din olarak çıkmışşlardır. Bir Esseni olan İsa tamamen komünal ve patlaşımcı bir toplulukta yaşıyordu. Bunları vaaz ederek tutulmuştur ve yoksulların dini olmuştur. Ve gittikçe yaygınlaşınca da Roma onu devlet dini haline getirince de ezen ezilen vurgusunun içini boşaltarak bu ideolojiyi insanları kullaştırmanın bir aracı yapmıştır.

* * Aynı şekilde Muhammed de gücünün çogunu yoksullardan alıyordu. Onlara Mülkiyetin Allah ın oldugunu vaaz etmişti, ama her ne kadar mülkiyet Allaha aitse de ekonomik kaynakları kıy olan Arap Yarımadsında talan ve ganimet tek geçim yolu idi. Muhammedin zamanı da nıspi bir komünal ve ortaklaşma ekonomisidir. Anacak Ömerden itibaren devletleşen din Emevilerle son şeklini aldı ve egemenlerin elinde insanları kul etmek için bir silah haline geldi.

* * Marks ise bu durumu dogru tahlil ederek artık çözüm yolunun bölüşüm ilişkilerini bir daha geri döndürülemeyecek bir biçimde degiştirmek gerektigini vurguladı. Dinlerin halk arasında ezenleri rahatlatacak bir ideoloji olarak dogdugunu fakat egemen ideoloji haline gelince artık egemenlerin elinde köleleştirmenin bir aracı oldugunu gördü. Mülsüzleştirenleri mülksüzleştirmekle de insanların artık dine ve tanrıya yani afyona ihtiyacı kalmayacaktı.

* * *Hitlerin ateist ya da pagan oldugu bir HY saptırmasıdır ve gerçek dışıdır. Hitler bir Hristiyan idi.

* * *Komünistler bilim dışı bir kuruma bel baglamazlar ve eleştirirler. Dine karşı olmaları bu yüzdendir. Dini ve Tanrıyı sınıf mücadelesini geciktirmek ve engekllemek için egemenlerin ideolojik bir saldırı biçimi olarak görürler. Dindarlar ve de buna baglı olarak dini pompalayan egemenler ise Marksistler Kral çıplak dedikleri için düşmanıdırlar. Onlar ellerinin altındaki cennetimn Marksistler tarafından deşifre olundugunun ve gene onlar tarafından zoralınacagından korkmaktadırlar. Düşmanlıkları bundandır.

* * *Zekat ise sadece bir vergidir, bir nevi sadakadır. Marksist paylaşım kuramları ile bir alakası yoktur. Eski Arap komünal toplumuna ait bir uygulamadır ve Muhammed den daha evvel de vardı.


* * *saygılarımla

[Lestat]

Bilgiler için çok teşekkür edrim..

[iceman]

poLitzer'de "insanın yaşaması için tanrıya ihtiyacı yoktur" demiştir...Komünizmde "herkese GEREKSİNİMİ kadar" iLkesi mevcuttur..sayın dilaver'in de dedigi gibi zekat gibi gecici sadakaLarLa insanLarın gözünü boyamak yeterLi değiLdir..

[milomanara]

Sevgili Lestat, sayın dilaver söylecek bir şey bırakmamış :) Yorumlarının hepsi harika. Naçizane (öznel)eklemem "Yasalar da, ahlak da, din de, proleter için ardında bir o kadar burjuva çıkarları gizlenmiş burjuva önyargılarıdır.(komünist manifesto http://www.marxists.org/turkce/m-e/1848/manifest/kpm.htm) Böyle bir sistemi işletebilecek toplumda kendiliğinden din falan buharlaşmış olmalıdır. Dayatılırsa bugün gördüğümüz ucube komünist rejimler ortaya çıkıyor. Yani demek istediğim komünizm ateizmin önkoşulu değil, ateizm komünizmin önkoşuludur.

[drys]

Benim eklemek istediğim bir bilgi de,Hitler gibi CIA nin tüm üst düzey yöneticilerinin ve devlet başkanlarının dinine bağlı birer Hıristiyan olduğu bilinen bir gerçektir.

[Titan]

Benim eklemek istediğim bir bilgi de,Hitler gibi CIA nin tüm üst düzey yöneticilerinin ve devlet başkanlarının dinine bağlı birer Hıristiyan olduğu bilinen bir gerçektir.

Elbette ki dünyada ki düzenlerini devam ettirmek için dinine bağlı olduklarını saklamayacaklardır, bence onların inandıkları kavram tanrısal olgudan öte bir seçkinler kulübünü temsil ettikleridir, yani dinleri bir kulüp adı altında sömürü aracı olarak geniş halk kitlelerine sunmalarıdır.

[Titan]

Dinlerin ilk çıkışı ile komünizmin içeriğinin paralel gittiği, ancak egemenlerin dinleri saptırarak insanlara "öte alem" kavramını öne çıkararak komünizmin "dinsizlik" olduğunu empoze etmiş ve kitlelelerin bu dünyadan çok "öte alemi" tercih etmeleri de komünizme karşı bir propaganda aracı olmuştur. Ne de olsa insanlar yalan söyleyenlere karşı karşı daha meyillidirler. Dünyanın haline bakmanız yeterli...Bunlarda benim tahminlerim.

Sayın dilaver de gayet güzel özetlemiş.

[KızıL]

bir lidel devlet başkanı yada örgüt dinsizlik gibi bir açıklama yaparsa orada dini kullanma din otoritesi ve din köhyneliği kalmaz bu yüzden olmasada inhandıklarını hatta bush gibi abartarak bana ilahi bi ses seslendi der!

[pante]

"Ateistler komünisttir" denemez ama "Komünistler ateisttir" genelde.
Başlık doğru sunulmuş, ancak bu farkı vurgulamak gerekir ki ateistleri siyasi olarak kategorize etme yanlışlığına düşülmesin.

Ateistlerin yer almayacağı tek siyasi akım olabilir o da teokratik akımlar, dinci ideolojilerdir ki çıkar amaçlı olarak istisna dahi olsa bu akımlar içinde yer alanlar da olabilir. Liberal ateist de vardır, faşist ateist de, sosyal demokrat ya da sosyalist de. Hatta siyasetle hiç ilgilenmeyenleri de.

Hitler ateist de olabilirdi, belki de Hristiyan görünen ateist idi bilemeyiz. Muhammed'in dahi ateist olabileceğini düşünenler olduktan sonra..

Bana Liberal ateistler, Komünist ateistlerden daha fazla gibi geliyor.

[mutluluk35]

Dini tarihselliğin yanısıra felsefi açıdan bakacak olursak,ateizmin ,idealist filozofların din göndermemiş tanrılarının da karşısında olduğunu söyleyebiliriz.İdealizmin ‘ide’ si evrensel aklı ve idealizm insanı da bu aklın yansımasını temsil eder.Daha net bir ifadeyle idealizmde insan,evrensel mutlak aklın kendisini perde arkasından kukla oynatır gibi yönettiği bir vasıtadır.Aklın amacı kendisini ortaya koymaktır ve bunu insan aracılığıyla gerçekleştirir.

Bunun anlamı şudur; insan tarih yaratamaz, tarih kendi yolunda ilerlerken insan yaratır.Marxizm ise buna temelinden karşıdır,zira bu tür soyutlamaları, toplumsal ilişkilerini maddi üretkenliğine göre üreten insanın,bunlara uygun olarak ürettiği kategoriler olarak görür.Bu kategoriler ise her dönemin değişken koşullarına bağlı olan üretim ilişkileridir.Kendi kalıbını tüm zamanlarüstü ve kutsal kabul eden insan,bu kutsiyeti metafizik ile temellendirir.Böylece insan kendi tarihsel ürünlerini ,saf aklın tarihüstü,ölümsüz,değişmez kategorileri olarak görür.Toplum biçimlerinin son örneği olan günümüz burjuva toplumlarında bunu rahatlıkla görebiliriz.

Burjuva iktisatçıları,tarihçileri,siyasetçileri,kısacası tüm teorik savunucularına göre,kendi üretim biçimleri,örneğin feodal biçimden daha gelişmiş olmakla kalmaz,aynı zamanda onun gibi geçici ve tarihsel de değildir.Nasıl ki maddi beyin soyut düşünce üretir,burjuva savunucularının maddi yaşam koşulları da,bu koşullara bağımlı ve onu meşru kılacak teoriler üretir durur.Marx bu durumu, bireyin kendi inandığı dini gerçek tanrı dini, bunun dışındaki dinleri ise insan uydurması zannetmesine benzetir.

Tarih idenin tarihi ise,varolan herşey kutsaldır,bu ölçüde de meşrudur.Herşey Tanrıdan çıkma ve kutsalsa ,hiçbirşey çelişkili değildir ;öyleyse çözümlenmesi gereken sorun da yoktur.Şayet insanı gerçekleştiren tarihe sızmış akıl ise,zaten insanın tarihi değiştirmeye gücü de yoktur.İşte Marxizm,buna karşı çıkar. Tarih insanın ürünüdür ve onu dönüştürecek ve ilerletecek olan da yine insandır der,devrimci mücadeleyi başlatır...Öyleyse Marxist,ateist olmak zorundadır.

Günümüz liberallerine gelince,burjuva devrimini gerçekleştirirken sarıldıkları devrimcilik silahlarını-ki bunlardan birisi de ateizm olgusudur-,statükolarını muhafaza etmek amacıyla gizlemişler,iktidara gelen sınıfların yaptığı gibi metafiziğe sığınmışlardır.

[AKHENATON]

Benim eklemek istediğim bir bilgi de,Hitler gibi CIA nin tüm üst düzey yöneticilerinin ve devlet başkanlarının dinine bağlı birer Hıristiyan olduğu bilinen bir gerçektir.


tamamen yanlış bilgi.bilgi değil bilgi kirliliği, benmi taşıdım EXODUS gemisiyle yahudileri , benmi yahudilerin parasını transfer ettim.cık cık cık.......

[yucemanitu]

"Hitlerin ateist ya da pagan oldugu bir HY saptırmasıdır ve gerçek dışıdır. Hitler bir Hristiyan idi." Bilgisine şunu da eklemek istiyorum Hitler zamanı Almanyası'nda çıkan din kitaplarında İsa Yahudi değil Alman. Ayrıca konuyla ilgili bir hatırlatma yapayım Museviliğin bir mazhebinde öbür dünya inancı yok. İnanmayan araştırsın fakat onlar da Musevi ve öbür dünya inancı olan mezhep mensupları da onlara kafir demiyor. Ancak ilginç olan bu değil ilgimi çeken şu ki öbür dünya inancı olmayan mezhep mensuplarının ezici çoğunluğu çok zengin olan Yahudiler.

[kütüphaneci]

Komünizm'i, din açısından Marks ve tüm teorisyenlerinin '' din '' konulu bakıslarından uzak tutarak ele almaya çalışırsak ;

'' Fikirden önce ve fikirden soyutlanmış ahlak ... ''

olgusuyla din ve komünist anlayış tersten kesişmektedir. Ancak bunlardan da dışarı komünizmi tümüyle bir iktisadi sistem olarak görüp, savunan '' türbanlı - hacı komünistler '' ya da adına ne denirse belli kesimler var.

İslamın ılımlaştırıldığı bir çağda bu da yadırganmamalı heralde:)

[Neva]

Guncelleme.