Orijinalini görmek için tıklayınız : Haç ( staruros) üzerine
hıristiyanların kullandığı haç malum,,, isanın iki eli yana açılmış ve çivilenmiş,,
ancak gerçekte de bu şekilde mi öldürülmüş isa ??? ben isa denen birinin yaşadığına inanıyorum çünkü bu tarihsel bir kişi ! ancak haç ın şekli üzerinde konuşalım,,
orjinal incil el yazmalarında geçen haç sözcüğü STAUROS tur,,,,,
ve stauros ise iki kereste parçası demek DEĞİLDİR, buunu anlatmaz,, ben burada hrıstıyan aleminin uygulamasını değil orjinal el yazmalrında geçen haçın şekliyle ilgili konuşuyorum,
bu Kereste parçasi" veya "Direk, sopa ya da agaç" anlamındadır""PATİBULUM"" adını alan ikinci bir kiriş incilin neresinde geçiyor ???????????
bu dionisos un üzerinde öldüğü haç şeklini aklıma getirdi, forumlarda bu konuda resim ve bilgiler asmıştık,,,,
siz bu konuda ne düşünüyorsunuz,,
evrensel-insan
26-05-2008, 05:00
Saygideger habilis;
Eski yunan-helen-medeniyetine dayanan hac sekli, X in kendisidir.
Hristiyanlikta- cross olarak gecen bu X daha sonra T nin ortasindaki cizginin yukariya uzatilmasiyla saglanmistir.
T harfi hem tamamlanmisligi, hemde-ters cevrildiginde-aksiyomatik isleyisin karsi cikilamaz isaretini verir.
Ayni zamanda bu ters T dik kesen anlamini da tasir.Sonucta T, X ve ters t kesismeyi temel alan oncul ve sonlandiristir.
Bu ayni zamanda insanoglunun evrensel dusunce kokeninin ve isleyisinin de semboludur.
YANI,DUSUNCE- DAVRANIS SORUNUN, EVRENSEL URETIM KOKENININ SEMBOLUDUR.
Saygilarimla;
evrensel-insan
paylaşımın için teşekkürler evrensel kardeşim,,
T ,X e katılıyorum, çeşitli zamanlarda bu şekilde kullanılmıştır bu işkence aleti , hrıstıyan kaynaklarda da simplex , patibulum, seducula vs, olarak geçer , araştırma yazılarında, ancak orjinal el yzmalrında ya stauros ya da simplex olarak geçer, bu iki keresteyi ifade etmez, iması bile değildir,
seducula nereden çıkmıştır bilemiyorum,,
bahsettiğin T hakkında şöyle bir şey duymuştum, T tammuz tanrısından gelmekteymiş, zamanla T yukarıya uzantısı ile görünürmüş,,
eski idam şekli olarak google da görseller kısmında bakabilirsin anahtar kelime : "crux simplex"
şurası mesela :
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Justus_Lipsius_Crux_Simplex_1629.jpg
evrensel-insan
26-05-2008, 05:33
Saygideger habilis;
"crux simplex" zaten simple cross-basit kesisme-anlamini verir.Butun X kokenli kelimeler, complex, paradox, index,perplex, v.s. X seklindeki bukumun-fold-tutulmasi gerektigini-hold-aciklayan-told-ve belit-aksiyom-olarak kabullenilen-mould- ve zorluk kokenli kelimelerdir.
Sorun, insanoglunun buna itaatindedir.Insanoglu hicbir zaman, bu bukumu acmayi denememis ve onu tutarak hic birakmamistir.
O yuzden dusuncesinde ne uretirse uretsin, davranisini nasil orgutlerse orgutlesin zorun sorunuyla bogusagelmistir.Hala da bogusmaktadir.
Zoru kolaylamak yerine, tarihler boyu zora yeni zorluklar eklemistir.Iste bu, insanoglunun kendi boynuna taktigi boyunduruga, kendi kendisini tutsak kilmasidir.
Bunun icin tanri kavramini ve mistisizm-sezgicilik-ve idealizmi buna alet etmistir.Insanoglunun kendi cinsi icindeki bolunmuslugunun-yoneten-yonetilen-temeli ve kaliciliginda da, kulluk-kolelik temelinde de bu yatmaktadir.
Saygilarimla;
evrensel-insan
teşekkürler evrensel ,
aklıma gelmişken söyleyeyim, geçen gün richard dawkins in "tanrı yanılgısı" isimli kitabını aldım, okumamıştım malesef,,,( ne cahilim dimi ) :) orda da haçın aksesuar olarak kullanımına değinmiş dawkins , zamanımızda öldürülseydi ( amerikada bir eyalette) insanlar elektrikli sandelyeleri mi taşıyacaklardı boyunlarında :) ,,hEHEH
evrensel-insan
26-05-2008, 05:47
Saygideger habilis;
Hicbir kisi, herseyi bilemeyecegi icin-ki bu mumkun degil-hepimiz kendimize gore bir bilinc ve bilgi yumagi tasiyoruz.Onemli olan negatif dusunce uretip, olan sorunlarin kokenini yanlislama metoduyla curutup,ihtiyac temelinde yasam surdurmek.Bence cahil yoktur, ogrenmeye nokta koymus vardir.yasam-ogrenim, ikilemi hareket ettikce, ogrenmeye nokta koymak mumkun degildir.
Seninde zaten ogrenmeye nokta koyabilecegini dusunmuyorum.
Saygilarimla;
evrensel-insan
bole biseyde var http://www.haber3.com/news_detail.php?id=322582
dr humanist
15-01-2009, 23:20
sevgili arkadaşlar;
ben de haçı,pagan tanrılarından geliyor sanıyordum.yanılmıyorsam dianysos un elinde de haç vardı.
haçı türklerin bulduğu ise bana komik geldi,aynı zamanda yazıyı M.Ö 16000 yılında türkler icat etti diyen kazım mirşan'ı hatırlattı bana :)
saygılarımla
dr humanist
Akhenaton
17-04-2009, 02:19
Saygideger habilis;
Eski yunan-helen-medeniyetine dayanan hac sekli, X in kendisidir.
Sn evrensel kusura bakma ama biraz sallamışsın, fakat sanada kızmıyorum çünkü batı medenyetinde kurulan ortodoksin bilim yuvaları üniversitelerde beyaz önlüklü bilim rahipleri tarihi belirli noktadan başlatıp öncesini Mit-oloji olarak adlandırılar.
Haç işareti sümerde Ni.Bi.Ru gezegenin sembolüdür.
Akhenaton
17-04-2009, 02:21
sevgili arkadaşlar;
haçı türklerin bulduğu ise bana komik geldi,aynı zamanda yazıyı M.Ö 16000 yılında türkler icat etti diyen kazım mirşan'ı hatırlattı bana :)
saygılarımla
dr humanist
Tam üstüne basmışsın fakat Türk tarihinin üstü kapalı olduğu için bu tür bilgileri duymak sizi gülümsetsede Kazım Hocanın Kitaplarını okursan her şey somut dayanakları ile mevcuttur.Tek yapmak gereken okumak.Hoş bunlar kazım hocayada ait değildir, kazım hoca derlemiştir.:)
Akhenaton
17-04-2009, 02:27
paylaşımın için teşekkürler evrensel kardeşim,,
T ,X e katılıyorum, çeşitli zamanlarda bu şekilde kullanılmıştır bu işkence aleti , hrıstıyan kaynaklarda da simplex , patibulum, seducula vs, olarak geçer , araştırma yazılarında, ancak orjinal el yzmalrında ya stauros ya da simplex olarak geçer, bu iki keresteyi ifade etmez, iması bile değildir,
Şekil 3
http://akhenaton.blogsayfasi.com/goklerin-kralligi/
Habilis hemen hemen çoğu kaynaklarda MESİH İSANIN bildiğimiz Haçta çarmıha gerildiğini söyler.Ancak bazı yerlerde Tao Haçı(T) şeklinde Haça gerildiğinide söyler.
paslıçivi
18-04-2009, 20:26
İsa öğretmen anlamında rabdir doğru ama RABB veya Tanrı değil. Bunu sadece müslüman değil incile göre yaşayan birçok hristiyan diyor. Musa'ya yahudiler RABBUNİ derler, biz Rasullullah'a EFENDİMİZ deriz. Bunlar İsa Mesih'in rabliği ile aynıdır.Bu konuda senle tartışacak değilim. 3 din aynı kaynaktan çıkmış, sonra farklı kollara ayrılmış ama yine aynı denize doğru yol alan 3 nehir gibidir.
sevgili paolo..
yukarıdaki yazı bizim abdulKADİR isimli üyeden..
baksana neler diyor yaa..
3 din için aynı kaynaktan çıkmıştır diyor..
ne dersin..
RABBİ aramice öğretmendir.Ama MESİH İSA'ya denilirken öğretmen değil.Allahım,Tanrım anlamında denilmektedir.Abdülkadir arkadaşımız yanlış yorumlamış.
Şunuda ilave edeyim.Sadece İsevilik ve Musevilik aynı kökten gelmektedir.Müslümanlık farklı yerden çıkmıştır.
paslıçivi
21-04-2009, 07:14
Sadece İsevilik ve Musevilik aynı kökten gelmektedir.Müslümanlık farklı yerden çıkmıştır.
sevgili paolo..
inanç böyle bir şeydir işte..
aynı taslağı kullanan bu 3 dinde hangi kökten geldikleri iddiası/inancı sadece basit bir zamanlama meselesidir..
bu taslağın son ürünü müslümanlara göre 3ü de aynı kökten/tanrıdan gelmiştir..
sondan 2. ürünü siz isa taraftarlarına göre 2si aynı kökten/tanrıdan
bu taslağıın ilk organize olan musevilere göre de sadece kendileridir.. ne hristiyan/isevileri ne de müslümanları kabul ederler..
müslümanların sizi kabul etmesyle birlikte sizin islamiyeti reddetmeniz..
sizin museviliği kabul etmenizle birlikte musevilerin sizi reddetmesi..
arasında hiçbir fark yoktur..
çünkü bu dünyada insanlar gerçeğe değil kendisine giydirilen zihine inanıp gerçeklik kabul etme eğilimindedirler..
bu 3 büyük din dışında farklı bir zihin giydirilmiş biri 3ünüzü de reddeder..
daha önce dediğim gibi insanlık bilinci aslında acınacak düzeydedir de..
farkında olabilmek.. uykudan uyanabilmek..
bütün mesele bu...
ıskalanan şeyin güzel bir yaşam olduğunun farkına varılabilmesi..
Paslı çivi İsevilik dinden ötedir.İsevilikle Museviliğin kaynağı aynı doğru.Doğru söylüyeni dokuz köyden kovarlar.Onun için İsevilik reddedildi Museviler,Müslümanlar ve diğer din mensupları tarafından.
hakantimaios
22-05-2009, 15:37
Haç (Cross) Hristiyanlıkta İsa'nın çarmıha gerilişini ve insanlığı ezelî günâhından kurtarmak için çektiği acıları ve ölümünü hatırlatan en önemli sembol. Haç; hem İsanın bir işareti hem de hristiyanların inançlarının ve dinlerine bağlılıklarının bir alâmetidir.
Çarmıh, Farsça (http://ansiklopedi.bibilgi.com/Fars%C3%A7a), dört çivi demektir ve çapraz olarak üst üste konmuş iki tahtadan meydana gelen ve değişik şekilleri olan bir işkence aracıdır.
Çarmıh ile işkence usûlünü Yunan (http://ansiklopedi.bibilgi.com/Yunan)lılar pek az olarak, özellikle kölelere ve yol kesicilere uygularlardı. Romalılar da çarmıhı köleleri, yabancıları ve aşağı tabakadan olan kimseleri cezalandırmak için kullanırlardı.Çarmıha germek, kölelere mahsus ve ölüm cezasını hakaretle şiddetlendirmek istenildiği zaman kullanılan bir Roma cezası idi. Bunu İsa’ya tatbik etmekle ona, yol kesen hırsızlara, haydutlara, şakilere veya Romalıların kılıçla ölme şerefine layık görmedikleri süfli düşmanlara yaptıkları muamele yapılmış oluyordu.” Bkz. Renan, İsa’nın Hayatı, 230.
http://ansiklopedi.bibilgi.com/ha%C3%A7-veya-salib
Habilis hemen hemen çoğu kaynaklarda MESİH İSANIN bildiğimiz Haçta çarmıha gerildiğini söyler.Ancak bazı yerlerde Tao Haçı(T) şeklinde Haça gerildiğinide söyler.
Saygideger habilis;Eski yunan-helen-medeniyetine dayanan hac sekli, X in kendisidir.
Sn evrensel kusura bakma ama biraz sallamışsın, fakat sanada kızmıyorum çünkü batı medenyetinde kurulan ortodoksin bilim yuvaları üniversitelerde beyaz önlüklü bilim rahipleri tarihi belirli noktadan başlatıp öncesini Mit-oloji olarak adlandırılar.
Haç işareti sümerde Ni.Bi.Ru gezegenin sembolüdür.
Bence evrensel-insan burada sadece, kesin o olabilir gibi konuşmakla hata etmiş. Sevgili Akhenaton, evrensel-insan biraz sallamamış gibi görünüyor, dediğini destekleyecek bir çok bilgi ve işaret var. İzninizle araştırdığım bu bilgileri sunayım.
* Haç, birbirlerini 90° açı ile kesen iki çizgi veya çubuktan meydana gelen şekil. Şekillerden biri veya her ikisi de ortasından ikiye bölünür. Artı (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Art%C4%B1&action=edit&redlink=1) (+) şeklinde veya çarpı (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%87arp%C4%B1&action=edit&redlink=1) (x) şeklinde olabilir.Yüzyıllar boyunca haç farklı din ve kültürlerde birbirlerinden çok farklı şeyleri sembolize etmek amacıyla kullanılmıştır. Değişik anlamlara gelen haçlar şekil olarak tamamen aynı değildirler. http://tr.wikipedia.org/wiki/Haç
*Hristiyanlığa farklı bir bakış açısı sunan Arianizm sitesinde kullanılan haça dikkat edin, açık ve net olarak (X) şeklindedir
http://arian-catholic.org/ (Gerçi buradaki X işaretinin ortasında birde P var.Bu aklıma http://www.byte.com.tr/FORUM/forum_posts.asp?TID=5524&PN=1 adresindeki ilginç iddiayı getirdi.
*Farklı kültürlerde haç sembolleri için http://www.religionfacts.com/christianity/symbols/cross.htm
*Hristiyan ülkelerin bayraklarında bile haç sembolünü (X) şeklinde betimlenmiştir. http://www.anbg.gov.au/oz/flag-union.html
*Ayrıca kendi düşünceme göre, haç sembolünü gördüğüm zaman aklıma gelen ilk şey Mısırlılara ait Ankh sembolüdür. http://tr.wikipedia.org/wiki/Ankh
sevgili arkadaşlar;ben de haçı,pagan tanrılarından geliyor sanıyordum.yanılmıyorsam dianysos un elinde de haç vardı.
dr humanist arkadaşım bahsettiğiniz fotoğraf bu mu? Bu ise o haç değil.
http://www.thy.com/images/skylife/10-2005/39/7_39dionysos.jpg
:) orda da haçın aksesuar olarak kullanımına değinmiş dawkins , zamanımızda öldürülseydi ( amerikada bir eyalette) insanlar elektrikli sandelyeleri mi taşıyacaklardı boyunlarında :) ,,hEHEH
Habilis arkadaş günümüze gelmeye gerek yok o dönemdeki işkence veya öldürme yöntemlerinden birini mesela "Bu ceza Yahudilerin icadı değildi; İsa’nın cezalandırılmasına sadece Musa kanunları gereğince hükmedilmiş olsaydı onu taşla öldürmek lazım gelirdi." anlatımındaki gibi taşla öldürülseydi herkes hatırlamak için taşmı taşıyacaktı. Veya "Asurlular ve İbrânîler suçluların ölülerini kazığa bağlarlar, böylece suçluları halka gösterirler ve adâletin kuvvetini belirtirlerdi" anlatımındaki gibi olsaydı kiliselerin üzerinde koskoca bir kazık mı çakacaklardı merak ediyorum. Ama bence o kadar üstelememek gerekir. Sonuçta tüm toplumlarda ve inançlarda tek simge altına toplamak için bu yöntemler her zaman kullanılır. Romalılarda Haç sembolünü bu amaçla kullanmışlar.
Ayrıca konudan uzak ama Sevili Paolo arkadaşın yorumu şöyle;
Paslı çivi İsevilik dinden ötedir.İsevilikle Museviliğin kaynağı aynı doğru.Doğru söylüyeni dokuz köyden kovarlar.Onun için İsevilik reddedildi Museviler,Müslümanlar ve diğer din mensupları tarafından.
Sevgili Paolo eğer yürüttüğün mantık bu ise, bu mantıkla bir müslümanı haklı çıkarmış oluyorsun. Çünkü şu anda bahsettiğiniz İsa dönemi Musevi kabullenmemesini siz Müslümanlara karşı yapıyorsunuz. O zaman doğru söyleyenler sizin mantığınıza göre müslümanlar mı oluyor.Dokuz köyden kovulanlar sizin mantığınıza göre onlar oluyor.
Herkese sundukları bilgi ve kaynaklar için teşekkürler.Saygılarımla.
evrensel-insan
22-05-2009, 16:58
Saygideger hakantimaios;
Ben Akhenaton'un herzamanki yanasimindan dolayi, bana verdigi yaniti esgecmistim. Madem konu acildi, ileteyim.
Yunan hac isareti, X isaretidir. Bunu isteyen google'dan veya wikipedia'dan v.s. arastirip bulabilir. + isareti ise; hac isaretinin dondurulmus,-trope- halidir. Aslinda konu cok derin; bunu algilayabilmeniz icin; benim avatarima bakmaniz ve X ve Y nin; nasil; dogal dusuncenin, ctetolojik kokeninin evrensel temelini veren sembolleri oldugunu vebunun neden bir dusuncenin; degismeyen bir sorunu oldugunu; ben "evrensel'in Kosesi" n de degindim.
O yuzden, + yani pozitif; dusuncenin degismez temeli ve kokeni haline gelmis ogelerden biridir. Yani; seyi ifade edisteki kullanimdir. Diger ikisi de tek ve noktadir. Yani; seyin ifadesi kavram olarak bir uclemdir. TEK POZITIF NOKTA. Burada tek ve nokta; ise, dilin kulaga hitabindan kaynaklanmaktadir. (Bu konuda daha detayli bilgi icin, bkz. Evrensel'in Kosesi)
Ayrica, Akhenaton'a sahsim adina vermis oldugunuz cevap icinde, tesekkurler.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Müslümanları doğru çıkardığım yok.Aksine onlar yalan söylemiş oluyor.İsevilikle Musevilik aynı yerden geliyor.Tabiki Haç hakkındaki en doğru kaynak İsevilikte bulunur.