Zeitgeist Adlı Video Belgeselin Hıristiyanlıkla İlgili Bölümü (Part I) [Arşiv]

bayraktaro1

15-08-2008, 13:17

Sevgili CEM;

Yaptığın çalışma çok güzel olmuş. Bu video'nun tamamını izlemek isterdirm.

Güzel olan, hıristiyanlık ne kadar kopya bile olsa, Tarih boyunca bu mükemmelliğini koruması çok güzel, Ona şaşırdım. Sorunları hep aynı yaşamamız da mükemmeldi. Kim olursa olsun, beyni dinle mühürlenmiş olan insan heryerde aynı.. Hala dünyanın 16.000 yaşında olduğuna inananlar var. Hala, dinazorların Tanrı'nın bizi denemek için yolladığına inanan var. İnançsızları, imanlıları sınamak için yollandığına inanan var. Mükemmel ritüeller işlemesi, özelliklere Eski Mısır dinini yansıtıp, Balık Çağı'nın (Hıristiyanlığın biteceği 2150 yılı), Kova çağına geçme hikayeleri mükemmel.

Bu durumda; Muhammed, çok ama çok kötü bir koyacı olduğunu gösterir. Çünkü kendini serinin devamı gibi gösterse de, Eski mısır dinini tam olarak yansıtmıyor. Öncelikle gelme zamanı yalnış. Muhammed' 2150 yılında gelmiş olması gerekiyordu ki, yeni mitolojik çağ başlayabilsin. Hele hele, bunu saklarlar ama; İsa'nın ve Musa'nın mitolojik kahramanların kopyaları olduğu gerçeğini hiçbir zaman ortaya çıkarmazlar. Çünkü, böyle bir durumda Müslümanların boşu boşuna inandıkları ortaya çıkacaktır. Hele hele, göreyim bakayım. Müslümanlık diye bir din kalacak mı ? Hıristiyanlık yıkılırsa, müslümanlıkta toptan çöker.....

Ama; insanoğlu gerçeklerle yüzleşmeyi ne zaman kabul edebilir ki ? Ben bundan şüpheliyim. O nedenle, Tavşanın tüylerinin arasında ekmek elden su gölden yaşamaya devam eder. Yaşamı da tavşanın tüyleri kadar olduğunu zanneder.... Tüylerinden tırmanıp, gerçek hayatı görme cesaretini ne zaman gösterir ? Kimbilir...............!!!!!!!!!!!!

timsah

15-08-2008, 16:09

1 http://video.yahoo.com/watch/3047865/8699144

2 http://video.yahoo.com/watch/3048082/8699590

3 http://video.yahoo.com/watch/3048192/8699955

4 http://video.yahoo.com/watch/3048341/8700202

5 http://video.yahoo.com/watch/3048417/8700477

6 http://video.yahoo.com/watch/3048527/8700705

7 http://video.yahoo.com/watch/3048685/8701081

8 http://video.yahoo.com/watch/3048868/8701498

breymin

15-08-2008, 19:55

Sevgili Timsah videolar icin tesekkürler zevkle izledim,
isa bir figür ise ki yüzde doksan öyle görünüyor,bu Ayetler neci?

Al-i imran.55..Hani Allah söyle buyurmusdu.Ey isa!süphesiz senin hayatina ben son vereceyim.Seni kendime yükselteceyim.seni inkar edenlerden kurtararak temizleyeceyim ve sana uyanlari kiyamete kadar küfre sapanlarin üstünde tutacagim.sonra dönüsünüz yanlizca banadir.Ayriliga düsdünüz seyler hakkinda aranizda ben hükmedecegim.Bakara.87...136...253...Al-i imran.45..52..59..84.Nisa.157..163..171..Maide.46. .78..110..112..114..116..Enam..85...Meryem..34..Mü minun.50...Biri bizimle dalga geciyor ama hangisi?sizce hangisi?

k-pax

24-08-2008, 02:18

Arkadaşlar bu mükemmel bir belgesel izlemenizi ve olabildiğiNce çok kişiye izletmenizi öneririm,bu belgesel sadece dinle ilgi değil herşeyle ilgili
size linklerini veriyim
http://rapidshare.com/files/110191153/tsiegtieZ.zip.001
http://rapidshare.com/files/110196171/tsiegtieZ.zip.002
http://rapidshare.com/files/110200951/tsiegtieZ.zip.003
http://rapidshare.com/files/110205517/tsiegtieZ.zip.004
http://rapidshare.com/files/110209764/tsiegtieZ.zip.005
http://rapidshare.com/files/110213899/tsiegtieZ.zip.006
http://rapidshare.com/files/110216963/tsiegtieZ.zip.007

PASS: killertomato

ShadowSong

05-09-2008, 05:14

Sanırım insanlığın başına gelebilecek en kötü şey bu ve bu tip belgeseller.
Belgesele bilgi almak için bakarsın,şimdi 2-3safsata üzerine kurulu belgeseller türedi.

Zeitgeist belgeselinde doğru şeyler var elbette ama yanlışları doğrularından çok daha fazla.
1-2 yanlışı olsa sayıcam ama neresinden tutsak elimden kalır.
Amerika Ekonomi Tarihi hakkındaki demeçleri mesela,Amerikan Ekonomi Tarihi hakkında 2 kitap okumuş biri bile yanlışları farkeder.
Yada bahsettiğiniz Hristiyanlık kısmı.Orada sayılan Tanrılar hakkındaki bilgiler yanlış,özellikle belgeselden sonra açtım dinler tarihi kitaplarımı,birkaç kitaptan birden kontrol ettim,hepsinde yanlış adamlar.

Hristiyanlığa karşı çıkarsınız,Cennette yer satılması mesela,karşı çıkmak,onu kötülemek için güzel bir nokta,ama bari burada,bilgiliyiz diye geçinipte bilgisizliğin propagandası yapılan belgesellerle ulaşmayın.

Bundan bir öncede what the bleep... belgeseli vardı,yazık ya,bilgisiz kitle zaten bilgisiz,bilgiliyim diyen kitleyede 1 belgesel yap şu şu şöyle de hemen kanıyorlar.

frodo

05-09-2008, 11:52

Yada bahsettiğiniz Hristiyanlık kısmı.Orada sayılan Tanrılar hakkındaki bilgiler yanlış,özellikle belgeselden sonra açtım dinler tarihi kitaplarımı,birkaç kitaptan birden kontrol ettim,hepsinde yanlış adamlar.

Kıymetli zamanınızı alacağız ama "hepsinde yanlışlardan" bir kaç örnek verseniz de biz de aydınlansak ?

ShadowSong

05-09-2008, 21:35

Tamam bazı örnekler veriyim,
Altyazıyı kopyalıcam altına cevaplar yazıcam,

It was there that the central bank bill called the Federal Reserve Act was written. This legislation was written by bankers, not lawmakers.
Eğer Aldrich Plan bakarsak ki bu resmidir,bankerlerin yapmadığını görürüz.

And two days before Christmas, when most of Congress was at home with their families, the Federal Reserve Act was voted in and Wilson in turn made it law.
Yanlış,23 Aralıkta geçti,43e 25 oyla geçti,oylamaya 11kişi katılmadı sadece.Aile oylaması?komedi.
Daha net bilgi için 298-60 kod adıyla araştırabilirsiniz söz konusu yasayı.

It's important to clearly understand, the Federal Reserve is a private corporation. It is about as "federal" as Federal Express
Özel şirket değil aksine devletin kurumu,
http://www.federalreserveeducation.org/fed101/structure/
buraya bakıp 1saat incelerseniz yapıyı tam anlamıyla anlarsınız.

Income tax hakkında da bilgilerin çoğu yanlış,şu ufak dökümanla anlayabilirsiniz durumu;
http://www.infoplease.com/ipa/A0005921.html

Ben tamamıyla yanlış demiyorum belgesele,
Ama birçok yanlış bilgide var,3 doğrunun yanına 7yanlış koyarsak bu belgesel olmaz.

Din konusundaysa hangi birini yazıyim,
Virgin Isis diyor bir kere,o kadar mısır tarihi okuduk,hepsinde bakire değil yazar,adam bakire Isis diyor belgeselde.Bundan büyük saçmalık var mı.Yada Horus 12 havari mantığı,Horus tekil bir tanrıdır 4 destekçisi vardır,4destekçiyi 12 olarak aktarmışlar,mısır din tarih kitaplarında böyle birşey hiç yazmıyor.
Şöyle birşey yapıyim,ben size konu hakkında inceleme yapmış bir link koyiyim-ki okumadım sadece gözgezdirdim-;
http://www.xanga.com/JB_Fidei_Defensor/638110989/zeitgeist-rebuttal-speech.html

Bu konuda şöylede yapabiliriz,siz bana merak ettiğiniz kişileri söyleyin ben size onları anlatıyim,hatta isayla farklarını söyliyim.

aydoe

05-09-2008, 21:55

And two days before Christmas, when most of Congress was at home with their families, the Federal Reserve Act was voted in and Wilson in turn made it law.
Yanlış,23 Aralıkta geçti,43e 25 oyla geçti,oylamaya 11kişi katılmadı sadece.Aile oylaması?komedi.

Burdaki yanlış ne?

ShadowSong

06-09-2008, 00:14

Christmastan hemen önce seçim yapıldı,ve millet evlerindeydi deniliyor.
Ama o gün katılmayan sadece 11 kişiydi.
68 kişi katıldı oysaki,ve katılanlarında 25i ki bu büyük bir rakam red verdi.Yani orada anlatıldığı üzere,tatilden 1 gün önce yaptık kimse gelmedi birkaç kişi oyladı söylemi yanlış

aydoe

06-09-2008, 00:20

Christmas 25 aralıkta kutlanıyor ve 23 aralıkta 2 gün öncesi oluyor ki'' And two days before Christmas'' denmesi doğrudur.

ShadowSong

06-09-2008, 00:29

2 gün öncesine itirazım olmadı ki,
two days before Christmas,when ...
when deyipte birşey iddaa etmişler,ama yanlış.

randallflagg

11-10-2008, 05:35

rapidshare den parça parça indirmek adamı yorar.. veya yahoovideos, googlevideos, youtube gibi video sitelerinden partlar halinde izlemek de adamı yorar.. üstelik görüntüler flash video kalitesinde..

dvd kalitesinde izlemek için
http://download.utorrent.com/1.8.1/utorrent.exe
linkindeki 250 kb lık minicik programı 15 saniyede kurduktan sonra

http://www.mininova.org/get/1628351
linkindeki (download this torrent) dosyayı bu programla açarsanız eğer 700 mb lık video dosyasını (zeitgeist: final edition) indirebilirsiniz bilgisayarınıza..
korkmayın virüs filan yok öyle bir $ey değil..
bilen biliyordur zaten torrent'i..

AKHENATON

29-10-2008, 07:12

nihayet bende izledim ;

belgesel nitelikli film oldukça düzeyli hazırlanmış tek eksik düşünce sistematiğinin mısırdan başlaması, dolayısıyla incile aksayan kozmolojik bilgilerde eksiklikler var.

işin garibi ise bu belgeselin, benim sürekli forumda bire bir anlattığım şeyler olmasına karşın, belgeselin ateistler tarafından şiddetle tavsiye edilmesi fakat ben forumda yazdığımda ise itiraz edilmesi.

öncelikle din bölümü blogumda bulunan yazıların kısaltılmış hali.delsefe konusunda ise dünya felsefesinin teze-anti tez olarak kamuoyu oluşturmak suretiyle insan düşüncenin nasıl yönetildiğine basit örnek,

tıpkı komünizmin ortaya çıkarılması gibi,

http://akhenaton.blogsayfasi.com/bolsevik-yalanlar/

özelikle bu belgeseli komünist arkadaşların çok iyi izleyip , puzzle 'ın parçalarını iyi birleştirmeleri gerekiyor.gördüğüm kadarıtyla TC 'de hala derin düşünmesini öğrenemedik.

her ne kadar din konularında eksiklikler olsada , felsefe denen fakat boş saçmalıklar dizisi ile insanoğlunun nasıl sürüklendiğinin en basit örneklemeleri mevcut.hiç bir felsefe ve ona bağlı çıkarılan uygulamalar devlet eli olmadan gündemde ön sıraya geçemez.görünmez güçler ister felsefeciler yazar ve bir müddet sonra tüm insanların beynine kazınmıştır artık.

bu konu TC ' için ne kadar yeni olsada Brezinski 1970 lerde yazmış olduğu kitabında herşeyi açıkça belirtmiştir.Araştırmanızı ve okumanızı öneririm, en azından dünyanın nasıl yönetildiğini anlamak için.

şuanda dünyada kriz falan yoktur, küresel sistemin son aşamasıdır bu.yakın gelecekte göreceksiniz, şimdi bu yazımı not alın, AKHENATON söylemişti ama biz inanmayıp onu birde denetime almıştık diyeceksiniz.:rolleyes:

şuan dünya üzerinde yaşatılan ekonomik kriz denilen mali sistemi çökermenin altında yatan olay, finansla kontrol edilen dünyanın devlet ayağına geçirilerek tek dünya devleti yaratmanın son aşamasıdır.ve bu süreç için starta basılmıştır. Fakat sistemin önünde tek ve en büyük engel kalmıştır, Türkiye, bunu milliyetçilik olsun veya ırkçılık olsun diye yazmıyorum, yaşayıp göreceksiniz.

qw19

29-10-2008, 13:10

AKHENATON

29-10-2008, 20:01

Tek dünya devletinin nesine karşı çıkıyorsun, Akheneton. Boz şu ezberini artık. Kapitalizmin yerine ne koyacaksın, vırt, zırt herşeye itirazın önemi yok, sosyalizme, komunizme eski hali ile ben de çok bayılmıyorum ama, revize edilerek pekala da kapitalizmin yerini alabilir.

sayın vgm, öncelikle size eski bir marksist olarak yazıyorum ;

M_L sadece batı tipi düşünce sistemi içerisinden çıkmış sadece anti-tez olup uygulanabilirliği yoktur ve olamaz.Çünkü sadece teze-anti tez olup , batı tipi Judaik dünya düzeni yaratmanın ötesine geçemez ,

Nedenmi ?

En basitinden kendi tarihimizi incelediğimiz zaman ki, komünizm düşüncesi Türklerin düşünce ürünüdür ; Eski Türk toplumunda toplumsal yapı çatışması yoktur, Asya üretim biçimi, göçebe ve yerleşik yaşayan Türk devleti için geçerli bir kavram değildir.

Gerek sosyolojik gerekse ekonomik M_L ve Engels zamanın verilerine göre bir anti tez çizmiş olup dünya gerçekliği ile uzaktan yakından alakası olmayıp, yaratılan dünyanın özelliklerini taşır.

Bu konulara önümüzdeki günlerde grmek istiyorum, Marksist teori ve eski Türk halklarının durumu yanyana verildiği zaman M_L nin küreselciler tarafından dünya gerçeğinden uzak , özellikle getirilmiş bir esaret düzeninden başka bir felsefe olmadığını düşünüyorum.Kısaca sorunumuz kapitalizm değil, egemen güçlerin siyon protokollerini baz alarak yazdırmış olduğu ve Bakunin'in Tüm itirazlarına karşı bastırıldığı bir Esaret düzeni.

AKHENATON

30-10-2008, 15:16

Bu arada belirtmeyi unutmusum , belgeseldeki haç yanlıştır, eski ve çürütülmüş bir iddadır. göksel semalarda sadece mezapotamyada görülen derken , hint,çin, eg, amerikaya bakılırsa sadece mezapotamyadan görülmediği ve bir çok astronomi metinlerinde olduğu bilinir.

image_666

09-12-2008, 16:55

ben bu belgeseli izlemiştim gerçekten 30 dakikada hristiyanlığı ve otomatik olarak diğer iki büyük dini de çürütüyor. Mutlaka izlenilmesi gereken bi eser...

VraeL

28-03-2009, 04:00

Bugün bir arkadaşımın farklı bir forum sitesinde koyduğu yorumunda Zeitgeist adı geçiyordu. Tesadüf burda çıktı karşıma. Çok iyi oldu. Türkçe alt yazı için ayrıyetten teşekkürler.

Whiteface

08-04-2009, 10:30

saçma sapan bir video işte. MESİH İSA ile horus'un aynı özelliklerinin olduğunu iddia etmiş ama aralarında milyon tane fark olduğu halde bunlardan hiç bahsetmiyor neden acaba? Sonrada güneş ile bağdaştırmış, yok meryem yıldızı varmışta bilmemneymiş. salla babam salla nereye giderse :) ayrıca güneş ile bağdaştırması bir nevi hoşuma gitti :) şu dünyada yaşıyorsak, hayvanlar ve herhangi bir tür canlı yaşıyorsa güneş sayesindedir. Mesih İsa da benim güneşimdir :) ona iman eden herkes cenneteki yerini garantileyecektir.

Paolo

08-04-2009, 13:32

Haklısın Whiteface kardeş.Hiç yaşamamış,uydurulmuş birisini YAŞAYAN birisiyle kıyaslıyor.Bir defa burdan kaybediyorlar.Gerçektende çok saçma.Mesih İsada bizim güneşimiz,ışığımızdır.Hemde GERÇEK güneş,ışık.

vartor

08-04-2009, 16:24

Biz de aksini demiyoruz, iman etmissiniz, sizin gerceginiz, sizin gunesiniz olmus. Yasamiz yasamamis, diye dusunemezsiniz artik. Iman zincirinin prangali mahkumu olmussunuz.
Ancak muslumanlarla yapilan argumanlar sizin inanciniz icin de gecerli. Siz de en dogrusu bizimki diyor, hatta muhammed'in peygamberligine kis kis guluyorsunuz. Eger hristiyan iseniz, isa'nin son peygamber oldugunu, muhammed'in sahte oldugunu adiniz gibi eminsiniz.
Inancli olmaniz yaratiyor kafanizdaki gercekleri, gercek olduklarindan degil. cunki sizin gerceginiz, sadece sizin gerceginizdir, baskalarinin degil..

Whiteface

08-04-2009, 17:45

Düzeltmek istediğim bir nokta var. Biz Mesih İsa'yı peygamber olarak değil, kurtarıcımız ve rabbimiz olarak kabul ederiz. Sadece müslümanlar İsa Mesih'i peygamber olarak kabul eder.

Saygılarımla

azınlık

08-04-2009, 17:50

Biz Mesih İsa'yı peygamber olarak değil, kurtarıcımız ve rabbimiz olarak kabul ederiz.

whiteface,

Rabb'in insan görüntüsünde dünyaya gelip Hristiyanlığı yaymaya çalışmasının arkasında belli bir ana fikir var mı? Yani diğer semavi dinlerde tanrı işi kendisi yapmamış birilerine ihale etmiş. Sizde niye kendisi yapmış?

A.

paslıçivi

08-04-2009, 17:55

bu whiteface'i benim gözüm bir yerden ısırıyor ama dur bakalım.. çıkarabilecekmiyim:cool:

azınlık

08-04-2009, 17:57

bu whiteface'i benim gözüm bir yerden ısırıyor ama

Bunlar hep aynı vesikalığı kullanıyor ama ... :D

A.

Whiteface

08-04-2009, 18:01

whiteface,

Rabb'in insan görüntüsünde dünyaya gelip Hristiyanlığı yaymaya çalışmasının arkasında belli bir ana fikir var mı? Yani diğer semavi dinlerde tanrı işi kendisi yapmamış birilerine ihale etmiş. Sizde niye kendisi yapmış?

A.
İsa Mesih müjdeyi duyurmak için dünyaya geldi. Her insan günahlıdır, Adem kuralı çiğnediğinden beri insanlık şeytanın dünyasında hapis olmuştur. Rabbimiz insanlığa son bir şans daha verdi müjde ile.

Whiteface

08-04-2009, 18:02

bu whiteface'i benim gözüm bir yerden ısırıyor ama dur bakalım.. çıkarabilecekmiyim:cool:
bu sitede yeniyim...

eylemsel

08-04-2009, 18:16

Hıristiyanlıgın insan dogasının kötü olduguna dair düşüncesini anlayamıyorum. bunuda adem ile havvanın cenneten kovulmasına baglayıp,kadını şeytanlaştıran zihniyeti kabul etmek pek mümkün görünmüyor. Oimposta yaşayan insanımsı tanrıları düşündürtüyor. Doguştan getirdigimiz saldırganlık güdüsüne açıklamak için yapıldıgını düşünüyorum. Bu şekilde insan gerçek ben inden uzaklaştırılarak kolaylıkla kontrol edilebiliyor. Suçluluk duygusunu hepimiz biliriz, bunun bizi nasıl etkilediginide. Sonuçta kutsal suyla vaftiz edilerek suçumuzdan arındıgımızı düşünmemiz tamamıyla psikolojik ve sosyolojik süreçlerin etkisinden başka bişey degildir.

Whiteface

08-04-2009, 18:18

bu sizin düşünceniz, saygı duyuyorum.

mep

08-04-2009, 18:27

İsa Mesih müjdeyi duyurmak için dünyaya geldi. Her insan günahlıdır, Adem kuralı çiğnediğinden beri insanlık şeytanın dünyasında hapis olmuştur. Rabbimiz insanlığa son bir şans daha verdi müjde ile.

Adem kuralı çiğnediğinden beri insanlık şeytanın dünyasında hapis olmuştur

whiteface abim..
Ademin yaptığı bi yamuğun cezasını bizede çektiren rab.
neden acaba "Yahu adem yaptı etti bunların suçu yok " diye düşünüp,bizi
kökten kurtarmayıp,böyle süründüre süründüre kurtarmaya çalışmakta ve hatta
bizi kurtara bilmek için kurban olmaktadır.acaba rab bizi kurtarabilecek güce sahip değilmidirde kendi kendimizi kurtaralım diye bize yol göstermeye
çalışmaktadır.yoksa ademin yaptıklarından dolayı rab bizleride suçlumu
görmektedir.eğer öyleyse bu rab çok adaletsiz değilmidir,başkasının yaptıklarının cezasını niye banada çektirmektedir.hangisidir.
Adem yüzünden bizleride cezalandıracak kadar zalimmidir..
Suçsuz olduğumuzu bilmekte ama bizi kurtarmaya gücümü yetmemektedir.
sorun nedir anlıyamıyorum yahu..?

Whiteface

08-04-2009, 18:36

Rab, günahlısın diye sana ızdırap çektimiyor ki.

7 gün içerisinde yaratılmış şu dünya'da gayet güzel bir şekilde yaşayıyorsun. Dünya'nın güzelliklerini, meyveleri, doğanın güzelliğini ve daha birçok şey.

Ama emin ol cennet dünya denilen yerden çok daha güzel bir yer. O yüzden şeytanın dünyası ifadesini kullandım, cennetin güzellikleri ile dünyayı kıyaslarsak, dünya bir hiç kalır.

Rabbin tek istediği şey Mesih İsa'ya iman edip doğru yolu bulman. Doğru yolu bulduğun zaman Rabbimiz sana çok daha fazlasını verecek.

Saygılarımla

mep

08-04-2009, 19:25

Rabbin tek istediği şey Mesih İsa'ya iman edip doğru yolu bulman. Doğru yolu bulduğun zaman Rabbimiz sana çok daha fazlasını verecek.

Peki abim,Doğru yolu bulmamı ve bana çok daha fazlasını vermeyi isteyen rab.
niye bunu ikibin yıl önce benim hiç bilmediğim tanımadığım adamlara söylüyorda doğrudan bana söylemiyor.Benim doğru yolu bulmamı istiyor olsa idi bunu banada fısıldaması gerekmezmiydi,benim doğru yolu bulmam ve onun bana çok daha fazlasını vermesi..
koskoca bir rab'bın gayesi bu mudur.bizler doğru yolu bulduktan ve o bize çok daha fazlasını verdikten sonra N'olacak,koskoca bir rab'bın gayesi nedir..? tek gayesi bizleri
cennete sokabilmekmidir.? Rab'bın olma nedeni bu mudur değilse nedir.?

Whiteface

08-04-2009, 19:50

Rab herşeyi senin önüne sunmayacak, bazı şeyleri sen kendin bulacaksın. cehennem boşuna yaratılmadı.

paslıçivi

08-04-2009, 21:05

Ama emin ol cennet dünya denilen yerden çok daha güzel bir yer. O yüzden şeytanın dünyası ifadesini kullandım, cennetin güzellikleri ile dünyayı kıyaslarsak, dünya bir hiç kalır.

gidip bizzat görmüş gibi emin konuşuyorsun..

insanların en büyük hataları kendinden çok eminken yaptıklarını biliyormuydun..

insanın kendinden emin olması demek sorgulayıcı mekanizmaları ve savunma kalkanlarını kapatması demek olduğunu biliyormuydun..

insanın bir şeyi deneyimlemeden emin olması demek bir olasılığı gerçekmiş gibi algılamasına neden olduğunu biliyormuydun..

emin olmakla insanların yaşamlarında en büyük kayıpları yaşadığını biliyormuydun..

emin olmakla bir yaşamı ıskalayabileceğini hiç düşündünmü..

ve en önemlisi diğer değişik tüm inanç sahipleri de senin kadar emin olduklarını biliyormuydun..

evrensel-insan

08-04-2009, 21:12

Saygideger mep;

"Arayan, "bela" sini da bulur, mevlasini da", benden soylemesi.:rolleyes:

Saygilarimla;
evrensel-insan

vartor

08-04-2009, 21:17

Whiteface,
rab insani kendi tasarlamadi mi?
seytani kendi yaratmadi mi?
O sevecen, merhametli afedici rab, neden kendi hatali yarattigi varligi aninda yok etmeyip, yenisini, son modelini yaratmadi dersin?
Soddom ve Gommorda, nuh'un tufaninda, hic acimadan yok etmesini biliyordu coluk cocuk gozetmeden...
Bu masali (insanlari gunahkar yaratip, sonra afetmek icin yine kendinin et ve kemik olarak dunyaya gelmesinin ve bizler icin carmiha gerilip yine bizleri kendi naletlememis de sanki baska bir tanrinin serrinden korumaya gelmis gibi inanilmmaz seruveni) ilk duydugumda henuz cok kucuktum, O zaman bile, mantigim kabul edememisti tanrinin boylesine gaddar, zalim olabilecegini; Tabi ateist olmadan baska bir tanri yarattim kafamda ama, onun da omru uzun surmedi, sorgulamaktan korkmuyordum artik
Hristiyanlarin bas dayanagi nedir bilir misiniz. Isa carmiha gerili[p, oldukten sonra(rab oluyor dikkat edin) ucuncu gun mezarindan dirilip cikiyor. Eski havarilerine donen isa'ya herkes inanmisken, yanilmiyorsam Petrus'tu, elini acip civi izlerini gormek ister. Tabi gorunce diz coker ve inandigini soyler. isa: "sen beni gorup de inandin, beni gormeden inanan icin cennet acik olacak" gibi birseyler soyler.. Bundan cikan mana ise; arastirmayin, sormayin, ne diyorsam onu yapin, yoksa cehennemde yanarsinzdan baska birsey degil.

Paolo

08-04-2009, 21:45

Bizde İSA MESİH peygamber değil Rabdir.Mesih İsa insanları kurtarmak için gelmiştir.Peygamberlikleride tabi.Şeytanı şeytan değil melek şeklinde yarattı.Rab adildir.Ordaki bahsettiğin insanların hepsi Rabbe itaatsizlik ve iman etmemişlerdi.Zaten hemende cezalandırmadı.İseviliğin baş kaynağı MESİH İSADIR.Bu arada bahsettiğiniz Aziz Petrus değil Aziz Thomastır.Verdiği mesajsa imansız olmayın imanlı olun.İmanınızı yitirmeyin.Tam tersi.Arayın bulacaksınız dileyin size verilecek der RAB İSA MESİH.

Whiteface

08-04-2009, 22:10

Rabbin dediklerini ve söylediklerini sorgulamam. Rabbim neden böyle yaptı niye şöyle yapmadı demem, bunun birçok nedeni ama bu konuya fazla değinmeyeceğim.

Asıl değinmek istediğim konuya geliyorum...

MANTIK konusu

Benim mantığım nasıl islamı ve ateizmi kabul etmiyorsa. Sizin mantığınızda dinleri kabul etmiyor.

vartor, neden hristiyanlığın mantığının kabul etmediğini yazmışsın.

şimdi de ben mantığımın kabul etmediği şeyleri açıklıyorum...

islamı yazmama gerek yok herhalde. hepimiz islamın ne olduğunu biliyoruz.
________________________________

Eleştireceğim konu Ateizm.. yani sizin inancınız.

Bugün ateizm bazı şeyleri açıklayabilseydi çoğu insan ateist olurdu.

Ama ateizm hiçbir şeyi açıklayamıyor, ortaya bir iddia ile çıkıyor ama sorduğumuz soruların hiçbirini doğru dürüst yanıtlayamıyor.

En basit örnekten; Dünya'yı düşünün belli bir yörüngesi var. Hergün o yörüngeden sapmadan dönüyor. Dünyanın yörüngesini sadece 1cm değiştirin dünyada herşey altüst olur. bakın 1cm diyorum, koskoca sınırları olmayan bir evren için ne kadar mikroskobik bir boyut. Şimdi santimlerin milimetrelerin bile önemli olduğu o yörünge konumuna dünya nasıl gelmiş? tesadüfen mi? güneşin çekiminden mi etkilenip tesadüfen o konuma yerleşmiş.

Doğaya bakın, herşeyi bir sistemi düzeni var. kurbağaları yok edersiniz sivrisinekler çoğalır ve sıtma hastalığı salgını başlar. tavukları yok edin keneler çoğalır ve kene hastalıkları yayılır bugün olduğu gibi. kuş gribinden öldürülen tavuklar yüzünden kaç kişi keneler yüzünden hayatını kaybetti. Bakın en iğrendiğimiz en küçük gördüğümüz canlıların bile bu sistemde önemi var. Sorun kendinize bu sistem nasıl oluştu? tesadüf mü diyorsunuz peki..

şimdi en önemli soruma geliyorum...

ilk canlı!

dünyaya gelen ilk canlının bakteri olduğu söylenir. peki o bakteri dünyaya nasıl geldi? nasıl oluştu? durup dururken mi meydana geldi?

ben uzayda her hangi bir gezeginin içine ısı, su ve toprak koyarsam orada durup dururken bakteri mi oluşur? hadi o baktelerinden nasıl dinazorlar, insanlar, filler, zebralar gibi birbirlerinden milyon farklı canlılar meydana geldi. bu da mı tesadüf?

SORULAR... SORULAR... bitmek bitmeyen bir sürü soru...

Ateizm bunların hangisini yanıtlıyor? bana cevap verebilirmisiniz?

Ateizmi bu yüzden mantığım almıyor çünkü sorduğum soruların hiçbirini yanıtlamıyor.

Akhenaton

08-04-2009, 22:23

evrensel-insan

08-04-2009, 22:31

Saygideger whiteface;

Birincisi sorulan sorulara cevap bulunsa da bu sorularin sonu gelmez.
Ikincisi, bu sorulari soranda cevaplayanda insanogludur. Baska bir alternatif yoktur
Ucuncusu, sorulara alinacak cevaplar ve sorulacak sorular tatmin olma meselesidir.
Dorduncusu, bu sorularin veya cevaplarin sizin yasam ve iliskileriniz acisindan bir yarari yoktur
Besincisi, siz nasil sorulariniza kendi cevaplarinizla tatmin oluyorsaniz, herkeste ayni duzeyde sorularina kendi cevaplariyla tatmin olur
Altincisi, bu sorulara bilimin su an verecek bir cevabi yoksa; ve bir cevap veriliyorsa; bu bilimsel degildir, mantiklida degildir, sadece inanc temelli soruyu soranin kendisini verilen cevaba dogru olarak inandirmasidir.
Yedincisi; bu bir ihtiyac meselesidir, ihtiyaca gore sorular sorulur ve cevaplanir.
Sekizincisi; hic bir inanc bilimsel degildir ve sadece inananin kendini dogruluguna inandirmasidir
Dokuzuncusu, eger inanc varsa; ona iman da vardir ve iman teslimiyet, sabitfikirlilik ve dusunceyi dusunmemeye hapsetmektir.
Onuncusu, siz; muslumanluiga teslim olmayi red etmissiniz ki; eminim bunu sorgulayarak yaptiniz. Peki neden hristiyanliga teslim oldunuz. Muslumanlikta, sorgulayipta; hristiyanlikta sizi sorgulatmayan nedir?
Onbirincisi; soru-cevap isleyisi baska; kabul-red isleyisi baska, acaba-neden isleyisi baska; cevap-sorgulama isleyisi baska, sorgulama-nedenleme isleyisi baskadir.
Onikincisi; siz neye gore; cevap-sorgulama asamasini bu konuda isletmemektesiniz?, islettiginizde; sorgulama-nedenleme asamasi gelecektir.
Onucuncusu, neden tartisma ihtiyacini hissediyorsunuz?, kisileri sizin inanciniza dondurmek gibi bir amaciniz veya bir gorevinizmi var? Bu tartismalardan, neyi elde etmek istiyorsunuz? sonucta, bu tartismalar; ikna olma-etme asamasindan ote gidemez. Amaciniz ateistleri ikna etmek mi? yoksa ateizm ile ikna olmak mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Whiteface

08-04-2009, 22:51

bu soruların tabiki sonu gelmez. bu soruların cevabının nereye çıktığına bakmak lazım. ateizm eğer tanrının varlığını inkar ediyorsa bazı soruları yanıtlaması gerekir. bir iddia ortaya atılıyorsa bunun dayanağı olmalıdır.

hristiyanlığa teslim olmamın bir çok sebebi var. islamı sorguladığım gibi hristiyanlığıda sorguladım zamanında. zeitgest isimli belgeseli izledim, bu sitedeki hristiyanlığı eleştiren makaleyi okudum. bunların hiçbirinden kaçmadım çünkü inandığım şeyden emindim artık.

neden tartisma ihtiyacini hissediyorsunuz?, kisileri sizin inanciniza dondurmek gibi bir amaciniz veya bir gorevinizmi var? Bu tartismalardan, neyi elde etmek istiyorsunuz? sonucta, bu tartismalar; ikna olma-etme asamasindan ote gidemez. Amaciniz ateistleri ikna etmek mi? yoksa ateizm ile ikna olmak mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

bu soruyu sormanızın sebebini anladım açıkcası? ben din ve inanç gibi konularda sohbet etmeyi seven bir insanım. bir art niyetle burada bulunuyor gibi mi görünüyorum? forumda bir arkadaş hristiyanlığı eleştiriyordu. bende ona, bunlar senin görüşlerin saygı duyuyorum dedim. kısacası kimsenin inancını etkilemek gibi art niyetim yok. öyle bir amacım olsa internet gibi sanal bir yerde yapmazdım bunu.

hopestar

08-04-2009, 23:21

Paolo

09-04-2009, 00:39

Ateist ve Agnostik arkadaşlara soru?Ateist yada agnostik olmak için bir neden gösterebilir misiniz?Eğer Mesih İsanın hayatını okusaydınız bilseydiniz bizi anlardınız.Niçin Ona inandığımızı sevdiğimizi.

evrensel-insan

09-04-2009, 02:02

Saygideger whiteface;

Ayni zeistgeisti izleyip izlemedigimiz hakkinda benim suphem var. Cunku o videoyu izleyen; dinin nasil toplumsallastigini ve Tanrinin nasil insanlari para somurusu icin kullandigini algilar. Ustelik hristiyanligin, kendisinin de; tarihin bir gecmisinin kopyasi oldugunu belirtir.

Ben sorularimi sorarken, bir art niyet arayisi temelinde sormadim. Daha dogrusu bir niyet arayisi icin sormadim. Sadece, bu tartismalarin size ne verdigini ogrenmek icin sordum, yoksa yorum yapmak icin degil. Sorulariniza cevap verirdim ama; birakalim da ateistler versin. Cunku benim inancin ne pozitifi ne de negatifi olarak bir sahipligim yok.

Tanrinin varligi konusu; varliktan ne algilandigiyla paraleldir. Eger varlik bes duyuyla algilanan somut bir olgu degilse; bu varligin varligindan bahsedilemez. Eger varlik duyum ve his veya sezgi ile algilanan soyut bir olgu ise; bu varligin varliginida; ancak sezgiyi algilayanlar sezer. Bu da zaten inanctir. Cunku somut olarak tanrinin varligi mumkun degildir. Soyut olarak ta; algilayan icin vardir, algilamayan icin yoktur. Buradaki algilanan, tanri kavraminin; dogruluguna inananin kendisini inandirmasidir. Cunku ne inanan inanmayana; ne de inanmayan inanana kendini ispat edemez. Inanc ancak inanan icin "var"lanir, inanmayan icin de; "yok" lanir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

hopestar

09-04-2009, 02:18

mantiken tanrı insanlara ben burdayım hadi gelin kahve içelim demez...tanrı insanları yaratmış ve onlara akıl vermiş...ayrıca insanları yaşamlarında hür bırakmıştır...tanrının isteği çok basit...diyorki insanları yarattım fakat içlerinden iman edenleri yanıma alacağım ...etmeyenleri ise yargılayacağım....isa mesih zaten biliyor kimler iman edecek kimler iman etmeyecek fakat bize dünyada yaşam vererek bu yaşamı nasıl yaşadımızı bize ölünce gösterecek....diyecek sen dünyada iman etmedin....ben sana kaç kere geldim ama sen beni kabul etmedin....şimdi hangi yüzle affıma sığınırsın?tabiki insanın tanrının karşısında buna verecek cevabı kalmaz ve cezası neyse onu paşa paşa çekmeye razı kalır....ama isa mesih dünyaya insanları göndermeyip direk ben zaten biliyodum sen iman etmeyecektin derse ozaman insanlar derki ama bize bir fırsat vermedinki tanrım bizim ne suçumuz var?bakınız isa mesih insanları çok seviyor...isa mesihin insanların kurtuluşu için çektiği ızdırapları bir düşünün????sadece sevgi....karşılıksız sevgi.....rabbin istediği bu....iman etmek bu sevgiye layık olmaktır...tek kurtuluş isa mesihe iman etmektir....

hopestar

09-04-2009, 02:27

isa mesih dünyada bulundu..insan bedeniyle bulundu...genede iman etmeyenler oldu...evrensel insan...insan bedeniyle yapmış olduğu herşey onun tanrılığını tasdik eder ve etti zaten...suda yürüyen,ölü dirilten,bakire anneden doğan,sudan şarap yapan,körleri iyi eden,felçlileri yürüten....saymakla bitmez varsa böle bir insan söleyinde bizde bilelim?

hopestar

09-04-2009, 02:33

bir benzetme yapim....fenerbahçe 6 galatasaray 0 6kasım 2006 sanıyorsam o tarihti:)2000 yıl sonra yani 4006 yılındaki insanlara sölesen fenerbahçe vardı galatasaraya 6 tane attı diye.....bu sefer çıkar birileri der....nerden biliyorsun gözünle gördünmü?şahitler fenerli olmasın?:)olmuş bir olay şahitliyse o şahitlere saygı duymak lazım ...isa mesihin şahitleri 1 deil,2 deil,3 deil.....100000 lerce insandır....bukadar insan hayal gördü demek yada uydurdu demek akla mantığa sığmaz.....saygılar iyi geceler:)

vartor

09-04-2009, 03:16

Basit bir beyin jimnastigi:
Isa'yi carmiha gerenler, neden inanmadilar bu mucizeler yapan rabbin insan sekline?
Esas Yahudileri yola sokmak icin gelen rabbinize neden yahudiler degil, kendini hic gormeyenler iman etti?
Okudugunuz her hikayenin gercek oldugunu nereden biliyorsunuz?
Size anlatilandan baska bir kanitiniz var mi?
Baba, ogul, ruh uclusunden anlasilan nedir?
Isa' dan once peygamber kabul ettiginiz musa'nin her yaptigini kabul ediyor musunuz? Rabbin elcisi musa secilmis kavime gonderilmisken, neden hristiyan dunyasi sanki evrenselmis gibi davraniyor?
Eski ahitdeki hikayeler dogru ise, genelde ayni masallarla donanmis, kuran'i neden inkar ediyorsunuz?
Son olarak, hicbir mantiga sigmayan bir yaratici figuru olan dinlerin tanittigi tanrinin var olabilecegini mantiklariyla red edden ateistleri inkar ile suclarken, sizin de inanmadiginiz,(bir muslumana sorarsan inkar ettiginiz) 1.5 milyar insanin inandigi bir dini, cekinmeden inkar edebilirsiniz.

placebo

09-04-2009, 04:31

agnosistler,ateistler ölünce nereye gidiyolarmış çok merak ediyorum????dünyada yaşadığı zaman içinde yaptığı hataları yargılayan olmayacak ne olsa dimi???yani başına buyruk keyfi gıcır bir yaşam???ne güzel bişeymiş bu:)tanrı bilimseldir buna örnek veriyim....dünyada bir suç işledinizde kendinizi nerde bulursunuz?kodeste???yada karakolda dimi yani dünyada bir suç işleyip kuralları ihlal edince hakim sizi yargılar ve size ceza keser.....peki dünyaya geldiniz yaşadınız ve öldünüz ...kimseye hesap vermeyi düşünmüyormusunuz???acaba sizi sorgulayan olmayacakmı diyosunuz:)bilimsel olarak dünya asıl hayatın aynasıdır.....ama asıl hayatta yargı tanrınındır...bukadar basit ...

İngiliz filozof Hume, dünyadaki kötülükler ile gücü her şeye yeten Tanrı'nın var oluşunu bir çelişki sayan görüşlerini şöyle dile getirir ;

" Tanrı kötülükleri önlemek istiyor da gücü mü yetmiyor? Öyleyse o, güçsüzdür.
Yoksa Onun bu kötülükleri engellemeye gücü yetiyor da önlemek mi istemiyor? Öyleyse o, kötü niyetlidir.
Fakat, Tanrı hem güçlü ve hem de kötülüğü ortadan kaldırmak niyetinde ise, bunca kötülük nasıl oluyor da var oluyor?"
************************************************** ***********************
Nasıl bir mantık üzerinesiniz anlayamıyorum..Tanrı ilk önce kendi kendini yargılasın!!,bizle ne işi olur ki?..Yüzümüze nasıl bakacak bu saatten sonra ben tanrıyım diye böbürlenerek..Dünyaya kötülüğü yayan,insanlara acılar çektiren,küçük çocuklara tecavüze izin veren savaşçı ve sadist bir tanrı olur mu?..Yoksa bütün bu olanlara ve kendi yarattığı vahşi insan doğasına müdahalede bulunamıyor mu?..Bu özellikler tanrılığa yakışır mı?..İki dakika dürüst olun hiç değilse ..Kararınızı siz verecek ve safızı belirleyeceksiniz..

Dinler insanların sesini kesip güzelce sömürmek içindir,aynı şu anda size baktığımda gördüğüm manzara gibi...Ve en acısı ne biliyor musunuz?daha kimlere hizmet ettiiğinizin bilincinde bile değilsiniz...Aklınız başınızdan alınmış vaziyette ortama servis edilmişsiniz..Bu kadar saflık yeter! çömeldiğiniz yerden artık ayağa kalkmayacakmısınız?..Din denilen morfin mantığı nasıl da altüst ediyor..Hele cennete falan gideceğinizi bekliyorsanız bu durumunuzla,züğürt tesellisinden başka şey yapmıyorsunuz demektir.. Sadece cennete gitmek için ikiyüzlü ve olmayacak şekillerde Allah'ın dini dediğiniz,Tanrının bile mantığının alamayacağı şeyleri savunan sizleri Allah napsın??..Eğer gerçekten adına yakışan yüceler yücesi bir tanrı varsa,kendisine şeytanlık atfettiğinizden dolayı sizden davacı olacağına bahse girerim...

İncilin Tanrısı da İslamın tanrısı gibi aynı müşterekte birleşiyor..Ortak noktaları sömürü..Sizi inandırıp,her şey Allah'tan diyerek sabretmeniz gerektiğini söyleyenler neyiniz var neyiniz yok çalıp,çırpıp götürdüler..Sizin işinizde, kendinize ve sevdiklerinize hıyanet içerisinde yarabbi şükür diyerek onların işini kolaylaştırmak..Aferin size..Ne yüce işler başarıyor ve verilen rolü istedikleri şekilde oynuyorsunuz..

Tanrının adaleti diye tutturanlar,kendisini bu dünyada koruyup savunamayanların,yargıyla işlerini halledemeyenlerin, işlerini ve hınçlarının alınmasını Allah'a devreden korkaklardan başkası değillerdir..Önce kendinizi sömürtüp sonra da Rabbim bizim hıncımızı sen al demeyeceksiniz..Kendi işinizi kendiniz halledin..Doğa acımasızdır ve bir adaleti de yoktur..

Selamlar

Whiteface

09-04-2009, 11:18

Vartora cevap;

1- İsa Mesih'in çarmıha gerilmesi tamamen önceden planlanmış bir olaydır. İsa mesih istese onlara mucizenin en büyüğünü gösterirdi ama planlanmış birşey bozulamazdı.

2- Bunu da nereden çıkardınız? İsa Mesih'e iman eden bir sürü yahudi vardır. en basit örneğinden; 4 incil yazarından biri olan, eskiden vergi görevlisi olarak çalışan Matta bir yahudidir, İsa Mesih'e tüm kalbiyle iman etmiştir.

3- Peki siz izlediğiniz her belgesele(mesela zeitgeist) inanıyormusunuz?

4- İsa Mesih'in mucizesini gören birsürü insan, havariler, inciller, mektuplar, kanıttan bol ne var bizde :)

5- Baba, Oğul ve Kutsal Ruh tanrının kendisidir zaten.

6- Mesih İsa'dan önce gelen musa'da günahlı olabilecek bir insandır. her yaptığına doğru diyemem.

7- Kuran'a neden inanalım? Sırf muhammedin çıkarları için yazdığı bir sadizm romanına niye inanmamızı bekliyorsun? bu gidip bir budiste ''neden mümin değilsin'' demek gibi birşey bu sorduğun soru.

8- Emin ol şu dünyada 1.5 milyar müslüman yok. Siz ateistlerin bile nüfus cüzdanında islam yazıyordur :) eee sayım yapıldığı zaman sizde müslüman gözüküyorsunuz. Sonra Türkiye'de 70 milyon müslüman var diyorlar :) Şeriat ülkelerinde zaten inkar edersen başın gider. onlarda zorlamalı müslüman..

elcihanaferin

09-04-2009, 12:00

Sn. Whiteface,

İsa Mesih'in çarmıha gerilmesi tamamen önceden planlanmış bir olaydır. İsa mesih istese onlara mucizenin en büyüğünü gösterirdi ama planlanmış birşey bozulamazdı.

Böyle oyunlara ne gerek var? Bir şeyi planlıyorsunuz, isterseniz bozarsınız ama bozmuyorsunuz. Neden? Bir şey söylemek için oyun oynamaya ne gerek var? Direkt olarak söylense ne olur? Evirip çevirip, dolandırıp anlaşılmaz hale getirmek daha uygun kaçıyor herhalde.

Peki siz izlediğiniz her belgesele(mesela zeitgeist) inanıyormusunuz?

Mühim olan sorgulamaktır. Siz sorguluyor musunuz? Yoksa sadece doğrudur diye iman mı ediyorsunuz? Sorgulamak, tembel olmayanların işidir. Kabullenivermek en basitidir.

İsa Mesih'in mucizesini gören birsürü insan, havariler, inciller, mektuplar, kanıttan bol ne var bizde

O zaman aynı şekilde başka dinlerde de kanıt var. Burada yetersizlik had safhada.

Baba, Oğul ve Kutsal Ruh tanrının kendisidir zaten.

Niye üçleme gerekli olmuş? Bir tane yetmiyor mu? Yani birde bir olsa? Neden üçde bir oluyor? Kutsal ruh oğul ve babadan mı geliyor, yoksa oğul babanın mütemmim cüzü mü? (Hani bu hususta kiliseler arasında çok anlaşmazlık var da. Birbirlerini kafir olarak niteliyorlar)

Mesih İsa'dan önce gelen musa'da günahlı olabilecek bir insandır. her yaptığına doğru diyemem.

Günahsız insan - İsa dahil - var mı? Sorudan kaçmayın : Rabbin elcisi musa secilmis kavime gonderilmisken, neden hristiyan dunyasi sanki evrenselmis gibi davraniyor?

Kuran'a neden inanalım? Sırf muhammedin çıkarları için yazdığı bir sadizm romanına niye inanmamızı bekliyorsun?

Yine sorudan kaçmışsınız. Bakın da cevap verebiliyorsanız, verin. Kuranda da aynı şeylerin yazıldığından bahis var.
Ayrıca bütün dinlerde ve din sonrası uygulamalarda sadistlik vardır. Hıristiyanlıkta yok mu sanıyorsunuz? Yani İsa sadist değil mi? Hıristiyanlığın yaptığı vahşeti başka hiç bir din yapmamıştır. Mesela Müslümanlar hiç olmazsa kelle uçurmuştur. Diri diri adam yakmak Hıristiyanlara mahsus.

Emin ol şu dünyada 1.5 milyar müslüman yok. Siz ateistlerin bile nüfus cüzdanında islam yazıyordur eee sayım yapıldığı zaman sizde müslüman gözüküyorsunuz. Sonra Türkiye'de 70 milyon müslüman var diyorlar Şeriat ülkelerinde zaten inkar edersen başın gider. onlarda zorlamalı müslüman..

Aynı şey Hıristiyanlar için de geçerli. Kesinlikle 1,8 milyar hırıstiyan yok. Yunanistan'da da kimliklerde herkese Hıristiyan damgası basıyorlar? Onlar da zorlamalı Hıristiyan!

.

Paolo

09-04-2009, 13:20

Vartor çünkü işlerine gelmedi onun için inanmadılar.Zaten Kelamda bol örnek var.Peder,Oğul,Kutsal Ruh ise kendisidir.Sıfatlarıdır.Herşeyin bir zamanı vardı.RAB bilerek söyleseydi insanlar anlayamazdı.Çünkü hiçbir şey bilmiyorlardı henüz.Tarih bile yeter.Arkeoloji ve bilim bile İsa Mesihe tanıklığı vardır.Bu arada Kutsal Üçlü Birlik sıfatlarıdır.Rabbin.Yine tek Tanrı var ortada.Üç değil!Evet günahsızdır Tanrı nasıl günahlı olabilir ki?Uydurma.MESİH İSA düşmanlarını bile sevdi.Kendisini çarmıha gerenleri dövenleri.İsa Mesih asla sadit değildir.Onda kötülük yoktur.İsevilik vahşet yapmamıştır.Bazı insanlar yanlış yapmışlardır.Birkaç kişinin yaptığını genelleyemezsin ok?Rab Mesih İsanın hayatını okudun mu?Şuan dünyada en çok inananı bulunan inanç İseviliktir.2 milyar inananı ile.

elcihanaferin

09-04-2009, 16:24

Sn. Paolo'dan özel bir mesaj aldım. Mesaj yaklaşık Sn. Vartor'a yazdığı gibi:

"Çünkü herşeyin bir zamanı vardı.Direk söylese insanlar anlayamazlardı çünkü hiçbir şey bilmiyorlardı.Futbolcular sanki hemen ilk anda top oynamaya başlayınca Profesyonel futbolcu mu oluyorlar sanıyorsun?Merak etme sizin kaynaklarınızıde inceledim.Hepsi saçma.Tarihe,Bilime,Arkeolojiye bakmıyor musun RABBİN ne kadar egemen olduğuna onlarda tanıklık eder.Peder,Oğul,Kutsal Ruh RABBİN sıfatlarıdır.Yani kendisidir.Herşeyin belli özelliği olur.Tanrınında elbette özellikleri,sıfatları vardır.Evet günahsızdır.Zaten O RABDİR,ALLAHTIR.Rab nasıl günahlı olabilir ki?Evet İsevilikte yok.MESİH İSANIN hangi kötülüğü görülmüş ha?Senin gibilerin iftirası.Güya saditmiş.Düşmanlarını bile sevdi.Kendisini çarmıha gerenleri affeti.Şuan dünyada en çok mensubu bulunan inanç İSEVİLİKTİR.Kabul etsende etmesende.2 milyar olduğu tahmin ediliyor."

Mesajı neden forumda yazmadığını, yazarsa cevap vereceğimi söyledim ama, nedense yapmadı veya da bu arada siteye girmemiştir. Mesaj özel olmadığı için buraya aldım. Benim iftira attığım şeklinde bir laf var ama es geçiyorum. Nedeni de aşağıda yaptığım "Kutsal Söz"lerden ortaya çıkar :

-----------

Yeşu 11: 11 İsrailliler kentteki bütün canlıları kılıçtan geçirip yok ettiler. Soluk alan bir tek kişiyi esirgemediler.

Yeşu 10: 40 ...İsrail'in Tanrısı RAB'bin buyruğu uyarınca kimseyi sağ bırakmadı, hepsini öldürdü....

Hez. 9:6 Yaşlıyı, genci, genç kızı, kadını, çocukları öldürün...

Çölde Sayım 31:
1 - Rab Musa'ya, "Midyanlılar'dan İsrailliler'in öcünü al; sonra ölüp atalarına kavuşacaksın" dedi.
3 - Bunun üzerine Musa halka, "Midyanlılar'a karşı savaşmak ve onlardan RAB'bin öcünü almak üzere aranızdan adamlar silahlandırın" dedi,
4 - "Savaşa İsrail'in her oymağından bin kişi gönderin."
5 - Böylece İsrail'in her oymağından biner kişi olmak üzere 12.000 kişi seçilip savaşa hazırlandı.
6 - Musa onları -her oymaktan biner kişiyi- ve Kâhin Elazar oğlu Pinehas'ı savaşa gönderdi. Pinehas yanına kutsal yere ait bazı eşyaları ve çağrı borazanlarını aldı.
7 - RAB'bin Musa'ya verdiği buyruk uyarınca, Midyanlılar'a savaş açıp bütün erkekleri öldürdüler.
8 - Öldürdükleri arasında beş Midyan kralı -Evi, Rekem, Sur, Hur ve Reva- da vardı. Beor oğlu Balam'ı da kılıçla öldürdüler.
9 - Midyanlı kadınlarla çocuklarını tutsak alıp bütün hayvanlarını, sürülerini, mallarını yağmaladılar.
10 - Midyanlılar'ın yaşadığı bütün kentleri, obaları ateşe verdiler.
11 - İnsanları, hayvanları, yağmalanmış bütün malları yanlarına aldılar.
12 - Tutsaklarla yağmalanmış malları Şeria Irmağı'nın yanında, Eriha karşısında, Moav ovalarındaki ordugahta konaklayan Musa'yla Kâhin Elazar'a ve İsrail topluluğuna getirdiler.
13 - Musa, Kâhin Elazar ve topluluğun önderleri onları karşılamak için ordugahın dışına çıktılar.
14 - Musa savaştan dönen ordu komutanlarına -binbaşılara, yüzbaşılara- öfkelendi.
15 - Onlara, "Bütün kadınları sağ mı bıraktınız?" diye çıkıştı,
16 - "Bu kadınlar Balam'ın verdiği öğüde uyarak Peor olayında İsrailliler'in RAB'be ihanet etmesine neden oldular. Bu yüzden RAB'bin topluluğu arasında ölümcül hastalık başgösterdi.
17 - Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.
18 - Yalnız erkekle yatmamış genç kızları kendiniz için sağ bırakın.

Daha pek çok örnek yazabilirim. Şimdi bu kadar çok öldürme, yağmalama neden? Ya zevk alınıyor, ya da korkutmak için mahsus söylüyor. Her ikisi de çok kötü. Değil mi?

.

vartor

09-04-2009, 17:47

Bana soylenecek soz birakmamis, elcihanaferin'e aferin:)
Bir nokta kesin anlasildi; hangi dine mensup olursa olsun, iman gucu ayni etkiyi yapiyor herbirinde.
Herbiri kendi dinini inancimi en dogrusu goruyor ve o kadar eminler ki, sorgulayamiyorlar bile apacik celiskiler ortaya dokuldugunde. Yaratici- tanri- rab- manitu veya zeus- allah -yehova demissin adina, inanmissan bir kere, iman edip beynini muhurlemissen, farketmez.
Hatta oyle bir inanma ihtiyaci yaratiyor ki bir cogunda, ateistlerin buna ihtiyac hissetmediklerini anlayamiyor, peki siz neye inaniyorsunuz diye soruyorlar cogu zaman.
Bircoklari, ateizmi satanizm gibi bir cult, Darwin'i ateist peygamberi, evrim teorisini de din kitabi olduguna emin. Bir insanin tapinacagi birseye ille de inanmasi gerektigine hemfilirler.
Tabi genel algilama da boyle olunca, benim dinim en dogrusu diyenler, biz ateistlere iyilik dusunduklerinden, bizleri kendi iman ettiklerine davet ediyorlar..:)

azınlık

09-04-2009, 17:49

Bir nokta kesin anlasildi; hangi dine mensup olursa olsun, iman gucu ayni etkiyi yapiyor herbirinde.

Bana öyle geliyor ki din değiştirenler daha bi imanlı oluyor :cool:

A.

Whiteface

09-04-2009, 19:13

Sn. Whiteface,

Böyle oyunlara ne gerek var? Bir şeyi planlıyorsunuz, isterseniz bozarsınız ama bozmuyorsunuz. Neden? Bir şey söylemek için oyun oynamaya ne gerek var? Direkt olarak söylense ne olur? Evirip çevirip, dolandırıp anlaşılmaz hale getirmek daha uygun kaçıyor herhalde.

Mühim olan sorgulamaktır. Siz sorguluyor musunuz? Yoksa sadece doğrudur diye iman mı ediyorsunuz? Sorgulamak, tembel olmayanların işidir. Kabullenivermek en basitidir.

O zaman aynı şekilde başka dinlerde de kanıt var. Burada yetersizlik had safhada.

Niye üçleme gerekli olmuş? Bir tane yetmiyor mu? Yani birde bir olsa? Neden üçde bir oluyor? Kutsal ruh oğul ve babadan mı geliyor, yoksa oğul babanın mütemmim cüzü mü? (Hani bu hususta kiliseler arasında çok anlaşmazlık var da. Birbirlerini kafir olarak niteliyorlar)

Günahsız insan - İsa dahil - var mı? Sorudan kaçmayın :

Yine sorudan kaçmışsınız. Bakın da cevap verebiliyorsanız, verin. Kuranda da aynı şeylerin yazıldığından bahis var.
Ayrıca bütün dinlerde ve din sonrası uygulamalarda sadistlik vardır. Hıristiyanlıkta yok mu sanıyorsunuz? Yani İsa sadist değil mi? Hıristiyanlığın yaptığı vahşeti başka hiç bir din yapmamıştır. Mesela Müslümanlar hiç olmazsa kelle uçurmuştur. Diri diri adam yakmak Hıristiyanlara mahsus.

Aynı şey Hıristiyanlar için de geçerli. Kesinlikle 1,8 milyar hırıstiyan yok. Yunanistan'da da kimliklerde herkese Hıristiyan damgası basıyorlar? Onlar da zorlamalı Hıristiyan!

.

1- Elbette bunun belirli bir nedeni vardır, şuan için hiçbirimiz bunu anlayamayız ama göklerdeki babamız her zaman en doğrusu yaptı.

2- aynı şeyi bin defa yazmayacağım.. daha önce açıkladım

3- Alakası bile yok. Mesela İslam'da muhammed'e vahiy indiğine dair tek şahit bile yoktur. muhammed mağaraya çekilir sonra gelip ''bana vahiy indi'' der. eee ne gören var ne duyan. İslamda kanıta dair hiçbir şey yok. Muhammed mağaraya gidip gidip geliyor başka birşey yok zaten.

Hristiyanlıkta ise kanıtlar doludur. İsa Mesih'in mucizesini gören birsürü insan, havariler, inciller, mektuplar ve daha birsürü şey.

4- Bunu açıklamaktan bıktım artık. Baba, Oğul ve Kutsal Ruh hepsi tanrının bir görüntüsüdür. Mesih İsa'ya tanrının oğlu diyorsak, bunu fiziksel anlamda söylemiyoruz.

5- Mesih İsa dışında herkes günahlıdır. Meryem Ana bile. Ama katolikler bu konuda farklı düşünüyor, ben protestan olduğum için sadece Mesih İsa'yı günahsız kabul ederim.

6- Bu sorudan kaçtığım falan yok, sadece gözümden kaçmış. Bizde cevap çok :)

Mesih İsa tüm insanlığa müjdeyi duyurmak ve günahların affedileceğini bildirmek için gelmiştir.

7- Bu soruyu tam anladım, nasıl aynı şeylerin olduğuna dair bahis var. Burada kastetmek istediğiniz, Kuran'da geçen Hz.İsa ve Meryem ya da adem ile havva ise, bunlar Muhammed tarafından yazılan, hristiyanları kendi dinine çekmek için yapılmış bir üçkağıtçılıktır.

8- ''İsa sadist değil mi?''

bu nasıl bir soru yahu? geçiyorum bu soruyu.

ayrıca insanları diri diri Mesih İsa'mı yakmış ki böyle birşey soruyorsun? ipin ucunu kaçıran insanların yaptıkları bizi bağlamaz.

9- Aynı şey hristiyanlık için geçerli değildir. Hristiyanlık korkuyla ve zorla yayılan bir din değildir. Ayrıca avrupa ülkelerinde insanlar düşüncelerini rahat rahat söyleyebilmektedirler. Orada yaşayan ateistlerin nüfus cüzdanlarında ateizm yazıyor çünkü avrupa hoşgörülü davranır bu tür konularda. İslam ülkelerine bakın, allahı inkar ederseniz kelleniz kesiliyor. aradaki uçurumu görüyormusunuz?

Size soruyorum, siz sanal alem dışında dini görüşlerinizi ailenize ve arkadaşlarınıza açıklayabiliyormusunuz? nüfus cüzdanınızda ne yazıyor? Eğer cevabınız hayır ise sizde görünüşde müslüman sayılırsınız ve TR deki sahte müslüman sayısına katkıda bulunuyorsunuz.

Akhenaton

09-04-2009, 22:03

Size soruyorum, siz sanal alem dışında dini görüşlerinizi ailenize ve arkadaşlarınıza açıklayabiliyormusunuz? nüfus cüzdanınızda ne yazıyor? Eğer cevabınız hayır ise sizde görünüşde müslüman sayılırsınız ve TR deki sahte müslüman sayısına katkıda bulunuyorsunuz.

yazıyoruz yazıyoruz kafanız niye almıyor şaşırırıyorum.

http://akhenaton.blogsayfasi.com/romaya-giydirilen-emperyal-kult-hristiyanlik/

Paolo

10-04-2009, 00:11

Elçihan bir ayete göre değerlendiremezsin.Mesih İsa ne diyor bakalım?

27-28«Ama beni dinleyen sizlere şunu söylüyorum: düşmanlarınızı sevin, sizden nefret edenlere iyilik yapın, size lanet edenler için iyilik dileyin, size hakaret edenler için dua edin. 29Bir yanağınıza tokat atana öbür yanağınızı da çevirin. Abanızı alandan mintanınızı da esirgemeyin. 30Sizden bir şey dileyen herkese verin, malınızı alandan onu geri istemeyin. 31İnsanların size nasıl davranmasını istiyorsanız, siz de onlara öyle davranın.
32«Eğer yalnız sizi sevenleri severseniz, bu size ne övgü kazandırır? Günahkârlar bile kendilerini sevenleri sever. 33Size iyilik yapanlara iyilik yaparsanız, bu size ne övgü kazandırır? Günahkârlar bile böyle yapar. 34Verdiğinizi geri almak umudunda olduğunuz kişilere ödünç verirseniz, bu size ne övgü kazandırır? Günahkârlar bile verdikleri kadarını geri almak koşuluyla günahkârlara ödünç verirler. 35Ama siz düşmanlarınızı sevin, iyilik yapın, hiçbir karşılık beklemeden ödünç verin. Alacağınız ödül büyük olacak, en yüce Olan'ın oğulları olacaksınız. Çünkü O, nankör ve kötü kişilere karşı iyi yüreklidir. 36Babanız merhametli olduğu gibi, siz de merhametli olun. Luka 6

Görüldüğü gibi İsevilikte savaş yok.Verdiğin ayetlere gelince.RAB size zarar verenlere saldıranlara karşı savunma amaçlı savaşa izin veriyor.Saldırı değil yani.Çok şükür beynimiz mühürlenmedi tam tersi karanlıktı ışığa kavuştu gözlerimiz ve kulaklarımızda tabi.Ama görünen o ki sizin kalbiniz mühürlenmiş.

placebo

10-04-2009, 01:50

Mesih İsa ne diyor bakalım?

27-28«Ama beni dinleyen sizlere şunu söylüyorum: düşmanlarınızı sevin, sizden nefret edenlere iyilik yapın, size lanet edenler için iyilik dileyin, size hakaret edenler için dua edin. 29Bir yanağınıza tokat atana öbür yanağınızı da çevirin. Abanızı alandan mintanınızı da esirgemeyin. 30Sizden bir şey dileyen herkese verin, malınızı alandan onu geri istemeyin. 31İnsanların size nasıl davranmasını istiyorsanız, siz de onlara öyle davranın.

Evet.. Tüm hristiyan milletler pek barışçıllar.Allah eksikliklerini göstermesin:D...Düşmanlarını severler,kendilerinden nefret edenlere iyilikle karşılık verirler,kendilerine tokat atanlara ise mütemadiyen diğer yanaklarını çevirmekteler..Mesela buna en büyük örnek hristiyan nüfusu yoğun olan Amerikadır..Gerçi İngiltere ,Fransa,Almanya da öyledirler ama en iyileri yine de ABD dir..:D..Adeta kanatlı melekler ordularıdır bunlar zaten:rolleyes:..Bayılırım onların İsa yı örnek alışlarına..

Sevgili paolo,bu ayetler sadece sıradan ve sürüden hristiyan halka indirilmiş görünüyor..Siyasetçilere,başkanlara,başbakanlara,o rdulara v.s. ye indiğine dair edimsel,davranışsal herhangi bir belirti ve delil olmadığı ortada...Siz bunları uygulayarak bir şekilde yatışın ki,godamanlarınız kolaylıkla nemalansın..

İsa'nın bu sözlerini iyi dilekler olarak kabul ediyorum sadece:)

Salt bilgi,asla bilgi değildir.Taraftarlarınca uygulanmamış,uygulanmayan,bundan sonra da uygulanacağına asla ihtimal vermediğim öğretileri, bilgince bir tavırla parmak sallayarak anlatmak inandırıcılığınıza gölge düşürmekte..

Önce bu eşsiz öğretileri sizin bize karşı izlemenizi istiyorum..Lütfen diğer yanağınızı çeviriniz:D

Sevgiler

Paolo

10-04-2009, 02:14

Mesih İsanın sözleri herkesedir.Bazı ayetler her ne kadar imanlılara hitap etsede Mesih İmanlısı olmayanlarada çağrı vardır.İnsanların hatalarını Rab İsa Mesihe bağlayamazsınız.Zaten gerçek İsevide Onu izleyen,Onun buyruklarına itaat edendir.

Akhenaton

10-04-2009, 02:18

Görüldüğü gibi İsevilikte savaş yok.Verdiğin ayetlere gelince.RAB size zarar verenlere saldıranlara karşı savunma amaçlı savaşa izin veriyor.Saldırı değil yani.Çok şükür beynimiz mühürlenmedi tam tersi karanlıktı ışığa kavuştu gözlerimiz ve kulaklarımızda tabi.Ama görünen o ki sizin kalbiniz mühürlenmiş.

Sen bırak mesih isayı musayı, eski ve yeni ahite mükemmel derece hakimsen masaya yatıralım.Emperyal Roma dinini mesih söyle dedi böyle yaptıyla millete satma, Eski ahitte geçen Kurtarıcı kral isa mesih değil Roma esaretinden yahudaları kurtarak kraldır, yazdıklarından ne eski ahiti nede yenisini bilmediğin anlaşılıyor.

Eğerki biliyorsan açalım bir başlık sıfır noktasından Roma dini hristiyanlığı yatıralım masaya.Bu işler kalple değil beyinle oluyor.Organ kullanmada fark var.

paslıçivi

10-04-2009, 07:48

9- Aynı şey hristiyanlık için geçerli değildir. Hristiyanlık korkuyla ve zorla yayılan bir din değildir. Ayrıca avrupa ülkelerinde insanlar düşüncelerini rahat rahat söyleyebilmektedirler. Orada yaşayan ateistlerin nüfus cüzdanlarında ateizm yazıyor çünkü avrupa hoşgörülü davranır bu tür konularda. İslam ülkelerine bakın, allahı inkar ederseniz kelleniz kesiliyor. aradaki uçurumu görüyormusunuz?

bunu bilmiyordum.. öğrendiğim iyi oldu.. hristiyan devletler müslüman ülkelerden her zaman daha medeni olmuşlardır ama bu mutlak medeniyet değildir..

bir insana sorulmadan doğar doğmaz kimliğine islam yazmak ne kadar anlamsız ise

bir insanın kimliğinde dini ibaresinin bulunması da en az onun kadar anlamsızıdır..

bir devlet vatandaşının dini inancıyla niçin ilgilenir ki..

bir de şunu sormak istiyorum..

avrupadaki kimliklerde dini ibaresi doğuştan mı dolduruluyor yoksa kişi belli bir yaşa geldikten sonra kendisine mi soruluyor..

azınlık

10-04-2009, 09:17

avrupadaki kimliklerde dini ibaresi doğuştan mı dolduruluyor yoksa kişi belli bir yaşa geldikten sonra kendisine mi soruluyor..

AVRUPA'DA KİMLİKLERDE "DİN" HANESİ YOKTUR.

Medeni ülkelerde insanların özeline ait mekanlar devletin ilgisi dışındadır.

Çok iyi bildiğim Norveç'ten örnek verebilirim: Her doğan çocuk Hristiyan kabul edilir ve kilise her doğan çocuk için devletten bir defaya mahsus para alır. Kişi ancak vaftizden sonra kilise kayıtlarına girer - yani doğduğunda Hristiyan olarak kabul edilen kişi ancak vaftiz ile resmen Hristiyan olur. Vaftiz olmayanların kayıtları kiliselerde bulunmaz, kilise kayıtlı üyeleri için devletten ayrıca ödenek alır. Devlet ile olan hiçbir işinizde ve kamusal alanda (işyerleri dahil) dininiz sorgulanamaz, sorgulanması yasalara göre suçtur.

A.

paslıçivi

10-04-2009, 09:25

Orada yaşayan ateistlerin nüfus cüzdanlarında ateizm yazıyor çünkü avrupa hoşgörülü davranır bu tür konularda.

AVRUPA'DA KİMLİKLERDE "DİN" HANESİ YOKTUR.

azınlık dostum.. bilgi için teşekkürler..

whiteface bu duruma ne diyecek bakalım..

azınlık

10-04-2009, 09:26

Evet.. Tüm hristiyan milletler pek barışçıllar.

Kesinlikle!

Örneğin Hollandalılar Güney Afrika'da, İspanyollar Güney Amerika'da, İngilizler Amerika'da, İrlandalı ve İngilizler Avustralya'da, Fransızlar Kuzey Afrika'da yerli halklar ile hep barış içinde yaşamışlar, dinlerini asla empoze etmeye çalışmamışlar, kendi dinlerinden olmayanlara asla kötülük etmemişlerdir.

İşte bu yüzdendir ki Hollandalılar Güney Afrika'dan, İspanyollar Güney Amerika'dan, Fransızlar Kuzey Afrika'dan bir taraflarına baka baka giderken yerli halklar acaip üzülmüşler, kendilerini kahretmişlerdir, buldukları tek teselli ise önceki efendilerinin başlarına bıraktıkları diktatörlere saygılarını sunmak olmuştur.

Aslan Hristiyanlar çok barışçıldır.

A.

Whiteface

10-04-2009, 11:47

azınlık dostum.. bilgi için teşekkürler..

whiteface bu duruma ne diyecek bakalım..

İskandinav ülkelerinde durum farklı olabilir. Norveç, AB üyesi bile değildir.

azınlık

10-04-2009, 12:04

İskandinav ülkelerinde durum farklı olabilir. Norveç, AB üyesi bile değildir.

Arkadaşım, mesaja iyi bak! Ne diyor? "medeni ülke" diyor. Yukarıda Norveç özelinde işlerin nasıl yürüdüğünü anlattım, kimlik konusunu değil.

Tüm dünyada "medeni" sınıfına giren hiçbir ülkenin kimliğinde "din" hanesi yoktur (olamaz da), AB ülkeleri de buna dahildir. Sallamaca yapmayalım, araştıralım.

A.

azınlık

10-04-2009, 12:11

Norveç, AB üyesi bile değildir.

Norveç, AB'ye girmeyi halkoyu ile reddetmiştir.

Norveç, bir AB organizasyonu olan Schengen Anlaşması tarafıdır.

A.

Paolo

10-04-2009, 13:01

Egoiste bahsettiğin düşünce Kutsal Kitabın değil Musevilerin düşüncesidir.Zaten inanmamalarını asıl nedenide budur.Kutsal Kitabın hiçbir yerinde Mesihin bir işgalden yada boyunduruluktan kurtaracağını yazmaz.Ruhsal boyunduruluktan,karanlıktan kurtaracağını yazar,söyler.Kelamda geçen Mesihi yanlış yorumlamışlar ve anlamışlardı.Yeni Ahiti çok iyi derecede bildiğimi söyleyebilirim.Eski Ahit bilgimde fena sayılmaz.Azınlık haklısın.Kimliğinde İsevi yazıyor diye İsevi olunamaz.Ancak Mesih İsayı yaşamak ve Onun ardından gitmekle olur.

elcihanaferin

10-04-2009, 17:53

Sn Whiteface'in verdiği cevaplar çok doğrulukla kendisinin şartlanmışlığını ortaya koymaktadır. Yalnız cevaplarda dikkat ettiğim ve hoş olmayan bir husus var. Cevaplarda, soruların Müslümanlar ve önceden Müslüman olan ateistlerden geldiği farz edilmiş. (Gerçi Müslümanlıkla ilgili sorular da vardı, ama cevabın görünüşü aktaracağım gibi). Dolayısıyla da gerekmediği halde Müslümanlıkla ilgili ve bazen de hoş olmayan üslupla cevap verilmiş. Bu şekilde cevaplar, kendi fikirlerini savunamayanlarda görülür.

Diğer taraftan, bu şartlanmışlığının durumunu değiştirmeyeceğini bildiğim halde, bazı noktalara değinmeden geçemeyeceğim.

İsa'nın çarmıha gerilmesi planlanmış bir olaymış. (Ben bunu bilmiyordum. Ama kendisi bazı gizli bilgilere vakıf herhalde) Böyle oyunlara ne gerek olduğu sorusuna verilen cevap fanatik İslam'cıları bile kıskandıracak nitelikte: Göklerdeki efendimiz doğru olanı yapmış, elbet bir bildiği varmış! Gördünüz mü kendisi resmen Tanrı'nın insanları aldattığını yazıyor. (Bu duruma inanamayanlar forumdaki 65, 66 ve 71 numaralı mesajlara bakabilirler)

İsa Mesih'in mucizesini bir sürü insanın gördüğünü yazıyor, bunu da kanıt olarak gösteriyor. Böyle tartışmaları hatırlıyorum. 5 Kişiden 5000 kişiye değişen sayılar verirler, ama nedense bunları o insanların kendileri belirtmemiş de, nedense onlardan dinlediklerini söyleyenler yazmıştır. Bir sürü kitaptan, havarilerden, incillerden ve bir sürü ŞEY'den kanıt olarak bahsediyor. Bunların kanıt olmadığı ortada ama kendisi kanıt olduğunu söyleyip kendisi inanıyor. Bir de İncillerden bahis var. Herhalde gospelleri kastediyor. Bir sürü gospelin içeriğini bilse, bunu söylediğine pişman olacağını tahmin ediyorum.

Bir de sadistlik meselesi var, doğru söylüyor aslında. Eğer İsa, tanrı değilse söylediği doğrudur. (Bu arada sayesinde İsa'nın oğul olmasının fiziksel anlamda olmadığını öğrenerek rahatladık). Üçleme kavramının da ne olduğunu bilmediğimiz ortaya çıktı. İzahat şu: meğer o üç, tanrının 3 tane görüntüsüymüş. Neden 3 tane görüntüye gerek varmış, diye bir sorunun derhal gelmesi normal olmaz mı? Niye bir tane değil? Veya neden 2 değil, 4 değil o zaman? Neyi saklıyoruz da3 diyoruz. Bu zorlama neden? Sadistliğe dönelim. İsa tanrıysa sadisttir, değilse sadist değildir. Nedeni basit. İncil'e inanıyorsanız , bir kısmına inanıp diğer kısmına inanmamzlık yapamazsınız. Eski ahitte tanrının ne kadar gaddar olduğu belki de yüzlerce sure ile ispat edilebilir. Çağ bilgisayar çağı, girersiniz bir incil sitesine ve "öldürmek" vs kelimelerle arama yaparsınız. Bakın karşınıza kaç tane vahşice tanrı öldürmesi çıkıyor. Tanrı dindarların tarifine göre ezeli ve ebedidir. İsa da tanrıdır, çünkü Kutsal Ruh, baba ve oğuldan gelir. Gayet basit olarak bu tariften, İsa'nın da sadist olduğu ortaya çıkar. Aksini söylemek, İsa'yı Tanrı veya Tanrının bir parçası olmaktan çıkartacaktır.

Ne dersek diyelim, bunların Goklerdeki efendimize bağlı olanlar için önemsiz olacağını tahmin ediyorum. Ama belki de kısmen hoşuna gidecekleri bir yazıyı bir sonraki mesajıma okumaları ve düşünmelerini umarak koyuyorum. Burada yazılanlar, dinlerden özgür üyelere de enteresan gelebilir. Alıntı A.C.Grayling'in 'Şeylerin Gizemi' (The Mystery of Things) adlı kitabından Tarih olarak İncil adlı bölüm.

.

elcihanaferin

10-04-2009, 17:56

Bir önceki mesajımda bahsettiğim yazı:

--------------------------------------------

İnternette İncil'le ilgili arkeoloji hakkında bir arama yaparsanız, bulacağınız ilk kayıtlardan biri 'İncil'in tarihsel olarak kesin olduğu ve kutsal yazıların tanrının esini olduğunu ispatlayan hayret veren keşiflerin her gün yapıldığı' iddiasıyla karşılaşırsınız. Dindar olsun veya olmasın çoğu insan, tanrısıyla sıkıntılı ilişkisi olan belli bir kabilenin bakış açısından perdahlanmış bir tarih de olsa, İncil'in büyük kısmının tarihi olduğunu kabul ederler. Thomas Thompson da İncil'i edebi, felsefi ve af dileyen (apologetic) yapıtlar toplamı şeklinde analiz eden tartışmalı kitabında (The Bible in History: How Writers Create a Past - Tarihde İncil: Yazarlar nasıl Geçmiş Yaratırlar), işte tam buna itiraz ediyor.

Thompson'ın tezi, Eski Ahit'in İsrail'in kaynakları ve ilk günlerinin bir kaydı değil de, İsrail'e bir geçmiş (miras) sağlama için daha sonra yapılan bir teşebbüs olduğudur. Bir miras inşa etmek, bir kimlik inşa etmektir; bu tür 'tarih' yazma, büyük ölçüde geçmişi değil de günümüzü açıklayıp haklı çıkarmaya teşebbüstür. Thomson, bütün kanıtları - tarihi ve arkeolojik olduğu kadar edebi ve felsefi - inceleyerek İncil metinlerinin nasıl kasıtla bu görevi yerine getirmeye yönlendirildiğini açıklıyor. Sonuçlar çarpıcı çelişikliktedir. Bir tanesi, Davut ve Süleyman'ın Birleşik Krallığının mevcut olmadığıdır. Bir diğeri, Tanrı'nın seçilmişlerinin sürgündeki ilk dolaşmalarının öyküsünün gerçek değil tinsel bir gezinin kaydı olduğudur. Aynı şekilde Nehemya (kitabı) nın yıkıntı içindeki Kudüs'le açılışı İsrail'in yeniden doğuşunu sunmanın temsili bir yoludur. Ve Thomson, İncil metinlerinin mecazlarla nasıl örüldüğünü gösteriyor: Musa için Kızıldeniz sularının ayrılması gibi, Ürdün için Yeşua'nın, Yakup için Yabbuk'un ve Davut yüreği buruk olarak Zeytindağ'a çıktması gibi, ki Yeni Ahit yazarları da İsa için aynını anlatırlar.

Thomson bunları kitabı basılmadan 30 yıl önce ortaya koyduğunda, sonuç akademik dışlanma ve kesintiye uğramış bir kariyer oldu. Çünkü o sıralarda standart görüş, İncil'in temelde sağlam olması dolayısıyla arkeolojik ve diğer metin kalıntıların ona dayanarak açıklanabileceği yolundaydı. Ama artan ağırlıktaki kanıtlar bu önermeyi öyle çok soruya boğar ki, şimdi İncil çalışmaları ile teoloji arasında artan bir açılma vardır. Çoğu bilim adamı Thomson'la hemfikir olmuşlardır, hem de iyi nedenlerle. Çünkü İncil metinlerini doğrulamak üzere dış kanıt ararsanız, eski İsrail'in tarihinin bulunduğu Bronz ve Demir çağlarında son derecede az şey vardır. Ve böyle kanıt bulunduğu görünür gibi olduğunda - mesela 'Omri, İsrail Kralı'na işaret eden Meşa yazılı taşı - araştırma, bir zamanlar tersine olmaktansa İncil açısından yorumlanan yazıtın, o yorumdan çok daha sonra yapıldığını ortaya koyuyor.

Hatta daha etkili olarak, Filistin bölgesinin kayıtlarında şaşırtıcı bir surette İncil'in sessiz kaldığı büyük olaylar vardır. Filistin tarihindeki büyük kuraklıklar hakkında hiçbir şey söylememektedir. Gidişatını belirleyen muazzam Meggido, Kadeş ve Lakiş savaşları hakkında sessizdir. Bölgede dört yüzyıl süren Mısır hükümranlığından hiç bahsetmez. Ve sebebi basittir : Thomson, "İncil'in dili tarihsel bir dil değildir. Yüksek bir edebiyat, öykü, vaaz ve şarkı dilidir. İncil, bir felsefe ve ahlaki talimat aracıdır' diyor. Böylece hedefi, bir zaman ve yerin gerçek tarihi değil, belli bir halka manevi bir tarih teklifidir.

İncil'in tarihselciliğinin seküler yeniden yorumlanması şimdi bilgece tartışmalarda şimdi daha fazla kabul edilebilir, ama bölgenin arkeologları için hala sanki İncil yorumlamalı kanıtların bir kısmıymış gibi konuşmak standart bir refleks olmuştur. Mesela bir zamanlar bölgenin en büyüğü olan Hazor şehri, son yıllarda aşırı bir şekilde çalışılmış, kazılar şiddetli bir şekilde mahvolduğunu göstermiştir. Doğal olarak Homson'un arkeologlar bunu Yeşua'nın Hazor'a hücumu ile alakalandırıyorlar - İncil bize Yeşua'nın bütün sakinlerin boğazlandığını ve tamamen yakıldığını anlatır. Süleyman'ın şehre bir kapı yaptırdığı söylenir; buna karşın Thomson böyle Süleyman tarafından inşa edilmiş kapıların ne orada ne de başka şehirlerde bulunmadığını gösterir.

İncil'in karakterinin bu akıllı değerlendirmelerinden esef duymamak gerekir. İncil, olağandışı bir edebiyat eseridir: şiir, epik anlatı, kızgın ahlak dersi, erdemlerin kutlaması ve İsrail'e evrende bir yer aranmasının bir tinsel tarihini ihtiva eder. Onu olgusal bir tarih eseri olarak görenler - hatta Tanrıyı insana doğrulamaktaki kaygısını taraflı ve polemik olduğunu ve insanı Tanrı'ya ibadete zorladığını teslim etseler bile - yüksek metafizik maksadını kaçırırlar. Ve o da, İsrail'e kutsal emirlerde güvenli şekilde kökleşmiş bir orijin sağlamaktır.

Thomson'un açıklaması, İncil metinlerinin yazıldıkları zamanı nasıl ifade ettiklerini gösteriyor. Onlar, bir imparatorluk yapma döneminden gelmektedirler ve bunun içinde yaşayanlara, Tanrı'nın da bir imparator olması ve yalnızca bir kabileden fazlasına da hükmetmesi gerektiğini telkin etmektedir. Ve onlar, filozofların, bu dünyadaki şeyler gibi önemsizce geçici değil, ama aşkın ve sonsuz olanın, tamamen gerçek olarak bir kriter teşkil ettiğini düşündükleri bir çağdan geliyorlardı. Bu inanç da tam olarak tanrılık kavramını değiştirmiştir. Sonuç, tarih olmamakla beraber, tarih yapan yazılar derlemesidir.

.

Paolo

11-04-2009, 01:18

Elçihan MESİH İSANIN mucizelerine kelam dışı kaynaklarda vardır.Kutsal Üçleme.Sıfatları ve isimleridir Rabbin.Mesih İsa asla idda edildiği gibi sadist değildir.Aksine çok iyiydi.Kendisini dövenler hakaret edenlere dua etti kızmadı yada onlara onların yaptığını gibi yapmadı.Hatta samiriyelilerin onu istemediği zaman Havariler RAB onları yok et dediğinde bile onları azarladı.

elcihanaferin

11-04-2009, 16:42

Sn. Paolo,

Yukarıda 2 tane mesajım var. Bunlarda yığınla şey anlatmışım. Bula bula itiraz edecek sadece bunu mu buldunuz :

"MESİH İSANIN mucizelerine kelam dışı kaynaklarda vardır.Kutsal Üçleme.Sıfatları ve isimleridir Rabbin.Mesih İsa asla idda edildiği gibi sadist değildir.Aksine çok iyiydi.Kendisini dövenler hakaret edenlere dua etti kızmadı yada onlara onların yaptığını gibi yapmadı.Hatta samiriyelilerin onu istemediği zaman Havariler RAB onları yok et dediğinde bile onları azarladı."

Söyleyin İsa Tanrı mıdır? Tanrı olarak geçmişi de geleceği de bilir mi? Geçmişi de o yapmıştır, geleceği de o yapacaktır, doğru mu? Doğruysa; geçmişteki korkunç insan öldürmelerini, yok etmelerini o yapmıştır, (bunlara, yukarıda da söyledim, hemen internetten ulaşabilirsiniz) dolayısıyla sadisttir, kötülük etmekten hoşlanır. Doğru değilse, İsa tanrı değildir.

Ya da, siz Yeni Ahite inanıyorsunuz, Eski Ahite inanmıyorsunuz. Böyle de iman olmaz!

.

Paolo

15-04-2009, 20:21

Evet MESİH İSA TANRIDIR.Diğer soruna gelince RAB adildirde.Zaten hemende cezalandırmıyor.Eski Ahitte savaş kavramı idda ettiğin gibi değildir.

elcihanaferin

20-04-2009, 23:43

İsa'nın yaşadığı şüphelidir, daha doğrusu yaşamadığı kesin gibidir. Buna ait bir mesajı yakında aktaracağım. Ancak bu arada bazı ön bilgiler vermek istedim. Yavaş, yumuşak bir başlangıç olarak İncil'in güzel bir yorumunu burada 86 numaralı mesajda bulabilirsiniz. Bu arada "Kuranda mucize yoktur" forumunda, "Sümerlerden Kopya Edilmiş" başlığında İsa'nın gerçekte yaşamadığını, bu hususun aktarılacağını söyleyince, Sn. Karadenizli kendini kötü hissetmiş olmalı (öyle ya, Kuran da İsa'yı kabul ediyor, böylece Kuran'ın da tevatürü aktarması, Allah'ın da uydurma olduğunu gösterecek) bu birikimle öm'de başka bir üyeye hakaret ederek ceza almış. Yani mesele sadece Hıristiyanları ilgilendirmiyor, Müslümanlar için de önemli. Şimdi gelelim Roma'dan bir habere:

Nisan başında, 9 veya 10 Nisan olmalı, Roma'dan bir haber geldi. Din çevreleri şaşırdı ve tevil yoluna gidildi. Olayın arka cephesi şu: İsa çarmıhta ölünce üzerine bir bez serilir. Bu bez her nasılsa saklanmış ve günümüze kalmıştır. Bu, Vatikan'ın büyük bir gururla sakladığı kutsal emanetlerdendir (Müslümanların Muhammet'in sakal kılını tek tek bazı camilerde saklaması gibi bir şey). Her neyse, bu örtü meşhur "Torino Kefeni"dir. Önemi ise, İsa'nın öldükten sonra tekrar dirildiğinin kanıtı olarak gösteriliyor olmasıdır! Bu sözde kefenden alınan parçalar 1980'de, 1988'de test edilmiş ve bu örtünün, her ne hikmetse, orta çağa ait olduğu tespit edilmiş. Şimdi yeniden araştırma yapılmış, (yenilen doymaz derler ya) ama gene ortaçağ örtüsü çıkmış! İnanmayan buyursun okusun:

http://www.stargazete.com/dunya/haber-hristiyanlar-sokta-181387.htm

Ama araştırmayı yapan zat, Hıristiyan kardeşlerimizin yüreğine su serpmiş ve demiş ki, "test için alınan parça, orta çağda kefene yapılan bir yama olabilir". Yaa, neymiş efendim, yamaymış. Sen kalk milyarlarca dolar bile değer biçemeyeceğin bir şeye yama yap. Yahu buna bir embesil bile inanmaz. Öyle bir şaşkınlık ki anormal, gülünesi, acınası demeçler veriliyor.

Buradan çok basit bir sonuç çıkıyor: İsa tekrar dirilmedi.
Zira ölmedi.
Yaşamadı ki ölsün.

.

Paolo

21-04-2009, 00:08

Bugüne kadar kimse ispatlayamamış MESİH İSANIN olmadığını.Sadece azınlık kesim idda etmiş.Kefene gelince bu bir sadece iddadan mevcut.Sözde birisi ortaçağda olduğunu ispat etmiş.Ama idda eden kişi kendiside emin değil.Varsayım ve iddadan mevcut.Kefenin Mesih İsaya olduğu o kadar açıkki aslında.

Ryuk

21-04-2009, 02:29

Hıristiyan arkadaşların islamiyetin bir düzmece olduğunu ileri sürmesinden bile dinlerin zırvalıktan başka bir şey olmadığı sonucunu çıkartabiliriz. eğer bahsedildiği gibi tanrı ve onun emirleri olsaydı herkesin itaat ettiği tek bir din olurdu. hiç, "ama o öyle istemedi bik bik." demeyin, kalbinizi kırarım. kaldı ki ortaya konulan verilerde hıristiyanlığın güneşe tapınmaya, müslümanlığın da aya tapınmaya dayandığının öne sürüldüğünü görüyoruz, hal böyle olunca aradaki farkın siyah ve beyaz kadar keskin olduğunu ve bu ikisinin yıldızlarının barışamayacağı sonucunu da görüyoruz.

mucize diye bir şey yoktur. ben de çok istiyorum mucizeler olsun, ama olmuyor maalesef. ayrıca ateist ve agnostiklere bir soru gelmiş "ölünce nereye gideceksiniz?" diye. öldükten sonra bir yere gitmek gibi bir beklentimiz yok. toprak olup gideceğiz. benim için hayat yaşadığım anlardan ibarettir. öldükten sonra çok güzel şeyler olacağına kendimi inandırarak bu güzelliklerden feragat edemem.

hıristiyanların incildeki saçmalıkları örtbas etmek için oyanamalar yaptığı da biliniyor. o yüzden o zamanlarda yaşamış gibi "doğru vallaha." demeyelim, kendimizi kandırmış oluruz. bugün ben çok önemli bilgiler içeren bir kitap yazsam. sonuna not ekleyip; "gerçeğin hikmetinden korkan gözü dönmüşler bizlere eziyet etti. gerçeği insanlara duyurmamamız için ellerinden geleni yaptılar. yoldaşlarımızı diri diri yaktılar. gözlerine mil çektiler. astılar, kestiler. ama biz yılmadık. gerçeğin bir gün açığa çıkacağını biliyorduk. siz özel insanlara bu bilgileri ulaştırabilmekti amacımız. bunları okuyorsanız, siz özelsiniz ve artık gerçekle aydınlandınız. bizlerin acılarının boşa gitmesine izin vermeyin. gerçeğe sahip çıkın!" deyip gömsem bu kitabı. bundan 3000 yıl sonra bulsalar bunu, mutlaka biyat edenler olacaktır. aksini de ispat edemeyeceklerdir. çünkü bilinen bir söz var ki; "tarihi kazananlar yazar."

dinlerin mitolojik eserlerden beslenerek geldiği, eski çok tanrılı inançlardan referans aldığı büyüyen kanıtlarla destekleniyor. ve eğer tanrı varsa, benim ona inanmam için kendini göstermesi ve mucize yaratması gerekiyor. bundan 2000 sene önce olduğu söylenen mucizeler beni bağlamaz. aynı şekilde 1500 yıl önce olan ve ben son peygamberim diyen de bağlamaz. madem bu kadar çok peygamber geldi. şimdi de gelecek arkadaş kimse kusura bakmasın. kanıtlanmayan şeylere inanmamamı sağlayan bir beynim var sonuçta. üstelik sizin tanrınızdan beni yaratmasını istemedim. beni yargılamasına da izin veremem. oyuncak mıyım ben, binlerce yıllık şeylerden sorumlu tutulayım? yani bu konuda uzlaşmamız imkansız.

dünyadaki hayatın başlangıçını soran arkadaş da en az müslümanlar kadar evrim teorisinden bihaber sanırım. biraz araştırırsanız nasıl olduğu hakkında cevap alırsınız. ve bir kez daha yazayım, evrim tesaadüfler üzerine kurulu bir sistem değildir. böyle olsa kabul görmezdi zaten. evrim tesadüf olmadığına dair kanıtlar ileri sürdüğü için kabul görmekte. buna da doğal seçilim denmektedir. yani hiçbir şey tesadüf değildir.

ha bu arada. "hıristiyanlık sevgi, kardeşliktir." diyorsunuz. haçlı seferleriyle insanları katletti hıristiyanlar. "islamiyet hoşgörü dinidir. dostluk, kardeşliktir." diyorlar, inanmayanı biçiyorlar. kusura bakmayın ama sizlerle hoşgörü, sevgi ve kardeşlik kriterlerimiz hiç uymuyor.

Paolo

21-04-2009, 02:32

Mesih İsa yaşamıştır.Zaten kimsede tersini ispatlayamamıştır.Kefen olayında ise varsayım var.Kesin birşey yok.Ekleme yapılabilmiş olunabilir.Sonuç olarak Rab İsa Mesih yaşadı ve dirildi.

Paolo

21-04-2009, 02:39

Yeni Ahitte hiçbir saçmalık yoktur.Oynamada.Eğer tek din olsaydı iradenin cennet,cehennemin ne anlamı olurda yada sınavın?Sizin saçmalık diye idda ettiğiniz yüce kitap ne diyor!
Matta 5. Bölüm

Gerçek mutluluk

(Luk.6:20-23 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Lu.6.html#20))
İsa kalabalıkları görünce dağa çıktı. Oturduktan sonra, öğrencileri yanına geldiler. 2-3Onlara seslenip şöyle ders vermeye başladı:
«Ne mutlu ruhta yoksul olanlara!
Göklerin Egemenliği onlarındır.
4 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:4)Ne mutlu yaslı olanlara!
Onlar teselli edilecekler.
5 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:5)Ne mutlu yumuşak huylu olanlara!
Onlar yeryüzünü miras alacaklar.
6 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:6)Ne mutlu doğruluğa acıkıp susayanlara!
Onlar doyurulacaklar.
7Ne mutlu merhametli olanlara!
Onlar merhamet bulacaklar.
8 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:8)Ne mutlu yüreği temiz olanlara!
Onlar Tanrı'yı görecekler.
9Ne mutlu barışı sağlayanlara!
Onlara Tanrı oğulları denecek.
10 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:10)Ne mutlu doğruluk uğruna zulüm görenlere!
Göklerin Egemenliği onlarındır.
11 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:11)«Bana olan bağlılığınızdan ötürü insanlar size sövüp zulmettikleri, yalan yere size karşı her türlü kötü sözü söyledikleri zaman ne mutlu size! 12 (http://www.incil.com/doc/incil_html/Mt.Dipnotlar.html#5:12)Sevinin, sevinçle coşun! Çünkü göklerdeki ödülünüz büyüktür. Sizden önce yaşamış olan peygamberlere de böyle zulmettiler.

Böyle bir harika sözler bulunduran kitap nasıl saçma olabilir?Bu arada haçlı seferleri İseviliği bağlamaz.Her ne kadar haçlı olsada ismi.Onlar sömürgeleri için inancı kullandılar alet ettiler.

vartor

21-04-2009, 06:02

Bu arada haçlı seferleri İseviliği bağlamaz.Her ne kadar haçlı olsada ismi.Onlar sömürgeleri için inancı kullandılar alet ettiler.
Sevgili paolo, inanc var oldukca bunu kotuye kullananlar olacaktir; her din icin de gecerlidir bu sozum. Yuzune tokat yeyince obur yanagini cevir demis, utanip da ozur diler belki diye; ama pratikte kimse acimaz, bir guzel dayagi yediginle kalirsin.
Az mi birbirini yedi hristiyanlar, az mi engizisyon iskenceleri, cadi avlari duzenlendi, az mi protestan katolik birbirini bogazladi?
Hepsi de din, isa ve rab adina yapildi.
Farkli degil senin dinin de otekinden. Daha insancil gorunmesi, hristiyan ulkelerin laik olmasi, ve din tacirlerinin devlet isleriden uzaklastirilmasi ile mumkun olmustur. Vahsetle dolu eski ahit, rabbin adaletsizlikleri, insana benzer kin ve nefretiyle dolu hikayelerden ibaret. genesis, cennetten kovulma, soddom ve gommora, babil kulesi sacmaligi, Nuh'un tufani, hata Ibrahimin cocugunu alaha soz verip kesmege kalkismasi masallari cok mu masum sence? Bana sadece yari delirmis bir insanin hayal urunu gibime geliyor.

Paolo

21-04-2009, 15:45

Sayın vartor.Bahsettiğin olayların İsevilikle hiçbir ilgisi yok.Katolik,Protestan vs savaşları.Bunlar insanların hatasıdır.Mesih İsayı bağlamaz.Tarihte malesef din adına çok kötü olaylar yapılmış.Buda Dine dayandırılmaya çalışılan kötü olaylardan biridir.Rabbin adaletsizliği yoktur.Herkesin yaptığının karşılığını vermiştir.Sodom ve Godom Rabbin nefret ettiği iğrenç bir olayı yapıyorlardı.RAB onları bekledi sabırla tövbe etmesini.Nuh tufanında ise insanların çoğu RABBİN yolunda sapmıştı.Rabde en sonunca cezalandırdı.Cennetten kovulmada itaatsizlik ve gururdan kaynaklanıyordu.Babil kulesinde ise insanın adendeki gibi Tanrı gibi olmak istemesinden ötürü cezalandırılmıştır.İbrahim peygamberin olayında ise RAB onu sınadı.Kendi iradesiyle itaat etmesini istedi.Bahsettiğiniz olayların hepsi insanların günahı,itaatsizliği sonucu meydana gelmişlerdir.Atasözü ifadesiyle ektiklerini biçmişlerdir.

vartor

21-04-2009, 17:45

Sevgili paolo, bu dediklerini ben de biliyorum oyle anlatildigini, benim dikkatini cekmek istedigim nokta Rab'bin pek de affedici olmadigi ve gaddar bir insani canlandirdigini gosterebilmek. Tabi iman gormeni engeller, fakat disardan bakildiginda hic de senin gordugun gibi degil, Daha ilk hatasinda cennetten kovulan Adem ile Havva, ilk cinayet isleyen yine onlarin cocugu. Daha yol yakinken kendi yarattigi insani yok edip iyisini yapabilirdi di mi? yok rab onlari basi bos birakti, sonra gorecek hesabini diyorsan, neden diger saydiklarimi bu dunyada uyguladi? (Nuh'un tufani, coluk cocuk demeden bogdugu tum insanlik.)
Maalesef iman isin icine girince muhakeme kayboluyor, bastan taraf tutuluyor, hani biraz da futbol taraftarlarina benzemiyor degil, hatta onlarin da tutucularina "fanatik" denmiyor mu?

Paolo

21-04-2009, 21:26

RAB pek merhametlidir.Kaybolan Oğulda buda en iyi örnek.Yok olmasını istemedi.Her ne kadar itaatsizlik etsede.Çünkü dünya o zamanlar yani Nuh peygamber zamanında öyle bir hale gelmişti ki yaşanmaz haldeydi.her yerde kötülük vs vardı.RAB onları uzun süre bekledi.Tövbe etmeleri.En sonunda ceza verdi.Nuh İsevilikte insanlığın ikincisi atası denilir.Diğerlerinin cevabı vermiştim sorularının.

vartor

21-04-2009, 21:48

Sevgili paolo, esas soruma cevap vermemissin. Rab merhametliyse neden tum insanligi yok etti? Coluk cocuk da mi gunahkardi? belki yasasalardi dogru yola gireceklerdi( dogru yol her neyse?). Girmeyeceklerini biliyordu dersen ilk baslangica donmeni istiyorum; eger olacaklari biliyorsa, neden daha ilk basta sadece iki kisiyi yok etmedi? Etmediyse ben niye gunahkar oluyorum, onun tasarimi degil miyiz hepimiz? Tek suclu bizi carpik insa eden muhendis degil mi?

Paolo

22-04-2009, 00:57

İnsanları suçu.Bir türlü tövbe etmediler.Sonunda cezayı gördüler.Evet herkes günahkardı.Günah sorunu var.Din,yada felsefeyle günah giderilemezdi.Ancak lütufla olurdu.Onlar zaten öldüler.O anda.Ruhsal anlamda.RAB zaten onları fazla yaşatmadı.Günahkarız.Ondan geliyoruz.Onunla aynı doğayı paylaşıyoruz.Günah bulaşıcı hastalık gibidir.Herkese yayıldı.Ortada suçlu varsa insandır.Çünkü boyun eğmedi.İman etmedi.

Ryuk

22-04-2009, 01:08

paolo, benim saçmalık olarak nitelendirdiğim şey zaten cennet, cehennem ve sınavdır. tanrının egosunu tatmin etmesi için bir piyon olmak sizin hoşunuza gidiyorsa yapabileceğim bir şey yok.

incilin ibranice yazıtlarının atılıp yerine pagan inançlarından yararlanan hikayeler yerleştirildiğini bilmeyen (kabul etmeyen) hıristiyanlardansınız gördüğüm kadarıyla. aslında çok şaşılacak bir şey değil, müslüman arkadaşlarımız da kuranın değişmediğini, değişemeyeceğini öne sürüyor.

Paolo

22-04-2009, 03:05

İman eden Rabbin çocuğu olur.Yüce Kitaptaki hiçbir olayların yada yazıların başka dinlerden alınmamıştır.İddalarınıza cevap verildi merak etmeyiniz.

paslıçivi

22-04-2009, 08:06

inançlar ispatlanamaz.. bu eşyanın tabiatına aykırıdır..

ispatlandığında ona inanç denmez.. bilim/bilmek denir..

inanç; rüyada olup, rüya olduğunun farkedilmemesi halidir..

gerçekmiş gibi gelir insana..

dünyadaki her türlü inanç çeşidini yaşayan insanlarla görüşün.. kendi inancının gerçeklik olduğundan emindir.. 300 e yakın inanç çeşidi var.. yani 300 tane hakikat var bu dünyada..;)

adamın rüyasına girip "hey kardeş sen rüya görüyorsun" demekle olmuyor işte bu işler..

adamı dürtmeniz lazım, uykudan uyandırmak için..

bunun yolu da meditasyondur..

çünkü meditasyon sizi uyutan zihinden arınma işlemidir..

Paolo

22-04-2009, 15:13

Mesih İnancı ispatlanmıştır.Diğer dinleri bilemem.Rüyadaydık ama hamdolsun RAB bizi uyandırdı.

vartor

22-04-2009, 17:24

Insanlari bastan suclu addetmek hristiyanligin bence en zayif noktasi; Bunu normal kabul etmek, idama mahkum edilecek bir katilin, cocuklarini da, yaninda birlikte idam etmege benziyor. Insan bile adil gelmeyen bu durumu kabullenen hristiyanlar bence adalet kelimesinin mmanasini bilmiyorlar. Af edici sevecen rab, tum insanligi, Nuh ve ailesi disinda bogup oldurmesi, kainatin yaraticisi olana yakisir mi?
Sevgili paolo, sen istedigin kadar diren, gunun birinde, belki daha olgunlastiginda anlayacaksin tum bunlarin din tacirleri tarafindan uydurulmus, benimsenmis masallari oldugunu. Umarim o zaman bu sozlerim aklina gelir. Inan ki hicbir dine ihtiyacin yok huzur icinde yasaman icin, kendine inan ve etrafina insan gibi davran yeter.

Paolo

22-04-2009, 19:02

Addetmek değil gerçek bu vartor.Tarihe bakarsan görürsün.Birsürü kötülükler var.Bunların nedenide ilk günahtan gelmektedir.Nuh peygamber dönemindeki insanların hepsi Rabbin yolundan ayrılmıştı.Dünya perişan haldeydi.Bunları kimse uydurmuyor.Tarih ve kelamda çok net şekilde görünüyor.Haklısın dine ihtiyacım yok.Sonsuz yaşama,lütufa var ihtiyacım var.Herkesin MESİH İSAYA ihtiyacı var.O bahsettiklerinin fazlası Mesih İsada ve İsevilikte mevcuttur.

vartor

22-04-2009, 20:18

Nuh diyor, peygamber demiyorsun derler ya, iste senin gibilere denir
Sanki gozunle gormus gibi de emin konusuyorsun. Seninki tamamen iman, bu masallar, gercekle alakasi olabilir de olmayabilir de... ancak senin icin kesin; cunku iman ask gibidir, gozleri koreltir, beyni dis kaynaklara karsi muhurler.
Imaninin tutsagi olmadan hur dusunebilen birisi, diger insanlarin da kendi inanci gibi baska dinlere inandigini gorur, ve sirf onlarin yanildigina emin olmasindan dolayi bile, "acaba benim de inandigim yanlis olabilir mi?" diye dusunur. Bu en basit muhakemeye bile izin vermiyor demek ki iman gucu:)

Paolo

23-04-2009, 00:34

Evet eminim.İsmim gibi.İmanda var ama sadece iman değil.Sevgi vs'de var.Başkasının inandığına masal dediğin yada inandığın gibi inandığın şeyde başkasına masal gelebilir.İnancımın doğru olduğuna en ufak şüphem yok.İman körertmez tam tersi.Gerçeklerin görülmesini sağlar.Baba bir kimseyi BANA çekmedikçe o kimse BANA gelemez der RAB.Bu arada senin mantığına göre Aristo,Sokrates'inde yaşamadığını söyleyebilir veya inanabiliriz.Nede olsa onlarıda görmedik dimi?

Paolo

23-04-2009, 02:36

Merak etme vartor.Kutsal Kitaptaki olayların hepsi yaşanmış.Sokratesin yaşadığına nasıl emin olabiliyorsun?Gözünle gördün mü?Tam tersine İman gerçeği gösterir.İman aşktır.Tanrısal,ilahi aşktır.Diğer dinleride araştırdım.İnancımın doğru olduğuna eminim.İsmim gibi.

vartor

23-04-2009, 06:46

.İman aşktır.Tanrısal,ilahi aşktır.Diğer dinleride araştırdım.İnancımın doğru olduğuna eminim.İsmim gibi.

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler. Bir kere daha dogruladin benim imzami, tesekkurler....

paslıçivi

23-04-2009, 08:59

psikiyatride hastalıklar kabaca ikiye ayrılır..

nevroz ve psikoz..

nevroz... kişi hasta olduğunun farkındadır ve gerçeklikle ilişkisi bozulmamıştır.. hala bu dünyada yaşamaktadır.. hekime gitmeye razı olur.. depresyon, fobiler, anxiyete bozuklukları vs..

psikoz.. kişi hasta olduğunun farkında değildir ve gerçeklikle ilişkisi bozulmuştur.. kendine ait bir dünyada yaşamaktadır.. hekime gitmeyi kabul etmez.. şizofreni..

inanç da böyle bir hastalıktır.. bir bilinç düzeyi açıklığı hastalığıdır.. neye, kime, hangi dine inandığının hiç bir önemi yoktur.. kişi farkında değildir.. kendi dünyasında yaşar..

bunun henüz dünya sağlık örgütü tarafından bir hastalık olarak tanınmamasının nedeni aydınlanma/farkındalık olayının henüz çok kişisel olmasındandır.. günümüzde bilimle, tıpla uğraşan insanların bile hala kendi toplumlarının ona giydirdiği bir inancı vardır.. en iyi ihtimalle ateisttirler ama bu bile tam bir farkındalık değildir.. ateist henüz kendisine giydirilen teizmle mücadele etmektedir..

aydınlanmanın yaygınlaşması ve özellikle bilimle(tıp) uğraşan insanların aydınlanması sonucu önümüzdeki yıllarda inanç tedavi edilebilir bir hastalık olarak yerini alacaktır..

o zaman binlerce yıldır süren bu kısır çatışmalar savaşlar sona erecektir.. şayet farkındaysanız inançlı bir insanı konuşmakla ikna etmek, uyandırmak neredeyse imkansızdır..

koca bilim adamları bile şayet inanç sahibi iseler her konuda anlaşabildikleri bilim konusu varken iş inanca geldiğinde tüm objektiflik kaybolur ve tartışmanın sonunda "senin dinin sana benim dinim bana" çıkar.. uzlaşmaları anlaşmaları imkansızdır.. çünkü ikisi farklı bilinç dünyalarında yaşamaktadırlar..

ben bunu sözel olarak basitçe dile getirdiğim "herkes kendi inancını hakikat diğerlerini aldanma olarak görür" ifademi hiç bir inançlıya anlatamadım.. hakdoğan isimli islamiyet konusunda oldukça bilgili ve zeki bir adam bile bu ifadeyi anlayamadı..

bunun sebebi de insanın egoda(sahtebenlik) yaşamasıdır.. ego yalancıbenliktir ve zihnin bir ürünüdür.. varlığını sürdürebilmek için sizi uyutması, aldatması ve her türlü kurnazlığı yapması gerekmektedir.. ego varlığını tehdit eden en ufak bir tehlikede hemen egonun savunma mekanızmaları dediğimiz kavramlar devreye girer.. siz ne tehlikenin ne de savunma mekanızmasının devreye girdiğini farketmezsiniz bile.. tüm bunlar bilinçsizce/bilinçdışı olarak yapılır..

siz kendiniz yönettiğinizi zannedersiniz aslında egonun kölesisinizdir.. sizi yöneten egodur, yalancıbenliktir, sahtebenliktir.. gerçek siz çok derinlerdedir ama bunun farkında bile değilsinizidir.. orda yani özbenlikte tam bir uyanıklık/farkındalık sözkonusudur..

gerçek imparator çok derinlerdedir.. sadece sizin bunu keşfetmeniz ve buna ulaşmanız gerekiyor..

öze ulaşma bir çok dinde/inançta vardır.. hala olaya mistik bir olaymış gözüyle bakılır.. islamda tasavvuf , budizmde zen vs.. dediğimiz olaydır.. varolan zihni zayıflatmadan bu arınma işine girerseniz ya mevlana olursunuz ya da budist bir rahip ya da isamesihe ulaşırsınız..

oysa tam merkezde yani özbenlikte inanç kavramı yoktur.. inancını yaşam biçimini sen şekillendirirsin, çok meraklıysan bir tane din bile icat edersin. peygamberler mistikler böyle kişiliklerdir.. yani tanrının elçisi değil özüne inmiş tanrısallığını yaşamış insanlardır.. ama genin bencil olmasından dolayı bencilliklerine yenik düşmüşlerdir..

paslıçivi

23-04-2009, 09:34

Imaninin tutsagi olmadan hur dusunebilen birisi, diger insanlarin da kendi inanci gibi baska dinlere inandigini gorur, ve sirf onlarin yanildigina emin olmasindan dolayi bile, "acaba benim de inandigim yanlis olabilir mi?" diye dusunur. Bu en basit muhakemeye bile izin vermiyor demek ki iman gucu:)

sevgili vartor önemli bir noktaya değinmişsin..

bu bahsettiğin basit muhakeme egonun en büyük düşmanıdır.. ego bunun farkındadır ve çok kurnazdır.. varlığını tehdit eden bu muhakemeden kişiyi kaçırır.. kişi ne tehlikenin ne de savunma mekanızmasının devreye girdiğinden haberdir.. tamamen bilinçdışı bir reaksiyondur..

kişi bırakın bu muhakemeyi yapmayı, ego onun bu basit muhakemeyi görmesini algılamasını bile engeller..

o yüzdendir ki farklı dinden insanlar birbiriyle tartışmaktan çekinirler.. benim bahsettiğim ayna görüntüsüyle yüzleşme tehlikesi vardır çünkü.. ego bunun farkındadır ve kişiyi farklı dinden insanlarla tartışmaktan alıkoyar.. şayet tartışırsa egonun parçalanma ve yokolma tehliksei vardır ve ego buna müsaade etmez.. abdulKADİR ve hakdoğan ismli teist üyelerin ateistlerle herşeyi çata pat tartışırken islam arapların uydurması sahte dinidir, muhammed yalancı peygamberdir tarzındaki hristiyan/isevi üyelerin ifadelerine gıkını çıkarmazlar, çıkartamazlar.. ama dediğim gibi bunu bilinçli değil bilinçsizce yaparlar.. ego izin vermez..

teistler; ateist, deist panteist, agnostik gibi insanlarla tartışarak varolan egolarını daha da güçlendirmeyi yeğlerler.. çünkü burada ayna görüntüsü yoktur ve egonun kendisini güçlendirmek için kaçırılmaz bir fırsattır.. ama gerçek bir agnostikle tartışmak da oldukça risklidir, egolarının varlığı için.. çünkü zorlarlarsa ego(tohum) çatlayabilir..:)

Paolo

23-04-2009, 12:51

Mesih İsaya iman edende hastalık kalmamıştır.Hepsi geçmiştir.Yeniden doğmuştur.İman bir sevgidir.İtaat etmektir.Gözleri kulakları açar.Benlikte din yoktur doğru.Benlikte kirlilik vardır.İnsanıda kirleten benliğidir.Ağıza giren değil ağızdan çıkan kirletir.

Paolo

24-04-2009, 00:31

Evet İman aşktır.Ama gözleri yda beyni mühürlemez.Tam tersi açar.Mesih İsaya iman edende ego,benlik vs kalmamıştır.Yeniden doğmuştur.

vartor

24-04-2009, 02:57

Bilmem hic kendin, veya etrafindan biri birine asik oldu mu? Askin gozu kordur diye bosa demezler; insan goremez sevdigindeki hatalari. Iman aski da farkli degildir, ha kotu birsey mi diye soracak olursan, seni mutlu ettigi muddetce bence iyidir; tabi iman askin yuzunden bir baskasina zararin dokunmuyorsa...
Maalesef din fanatikleri digerlerine asirlardir zarar vemis, ve hala da vermekteler; ornegin Taleban, almis eline sopayi, akliyla allaha hizmet ediyor. Cezayir'de yine fanatikler, gunahlarindan arinsin diye, yoldan cikmis ilan ettiklerinin kafasini kesip kuyulara attiklari hala hafizamda.
Dine neden zitsin diyecek olursan, insanlar arasinda kardeslik dostluk, yardimlasma yaratacagina, tam aksi kin, nefret, kendinden olmayana saldiri, aci, savaslar ve olum sacmistir. Hristiyanlik farkli dersen hacli seferler, ortacag engizisyonu, yuz yil savaslari, va hala sure gelen baski ve gaddarliklari hatirlamani rica edecegim. gunumuzde daha humanist gorunmesinin nedeni, hristiyan ulkelerin cogunda laiklik ilkelerinin yururlukte olmasindadir. Unutmayin ki, Avrupa da, birkac yuzyil oncesi, taleban hukumlleri uygulamaktaydi...

Paolo

24-04-2009, 12:49

Vartor Mesih İsa nerde haçlı seferleri yada enginizyondan bahsetmiş?Kelamın neresinde geçer bunlar?Yada MESİH İSA nerde savaşmış?İsevilikte hümanistliğin alası var zaten.RAB'bin çok güzel tavsiyeleri var.İnsan haklarıyla ilgili.

Paolo

24-04-2009, 23:44

Vartor dediklerinin Mesih İsayla ne alakası var?Kutsal Kitabın neresinde geçer?Haçlı seferleri,Engizisyon vs.İsevilikte hümaninizm fazlasıyla var zaten.

elcihanaferin

25-04-2009, 00:32

Vartor dediklerinin Mesih İsayla ne alakası var?Kutsal Kitabın neresinde geçer?Haçlı seferleri,Engizisyon vs.İsevilikte hümaninizm fazlasıyla var zaten.

Sn. Paolo,
Tek soru cümleme tek cevap - evet veya hayır şeklinde - istiyorum:

Eski Ahit'e inanıyor musunuz?

.

Paolo

25-04-2009, 01:13

Evet inanıyoruz.Neden hep Eski Ahitten örnek gösteriyorsunuz?Bizi Musevi sandınız galiba?Bizde ilk önce Yeni Ahit gelir.Sonra Eski Ahit.

elcihanaferin

25-04-2009, 01:31

Sn. Paolo,

O zaman İsa tam bir kan içen. Eğer tam bir Hıristiyansanız, üçleme dolayısıyla - zaten ifadeleriniz de öyle - İsa Tanrı'dır ve geçmişi, geleceği, heşeyi bilir, yani kadirdir ve herşeyi yapmıştır, yapacaktır, en güçlüdür vs.

Eski Ahitteki kadar kan döken bir Tanrı, hiç bir yerde yoktur. En ufak cezası öldürmektir. Bir sürü örnek gösterilebilir. Her çeşit afetleri insanların üstüne salar, insanları düzeltmeye çalışmaz..

Sadece Yeni Ahit'e inansaydınız, İsa'nın bir kaç aksi davranışı dışında öldürme eylemi yoktu. Onun da yaşamadığını zaten benim başlıktan takip ediyorsunuz.

Ama şimdi İslam Allahından da beter bir Tanrınız var...

.

Paolo

25-04-2009, 02:08

Tanrı kan dökmüyor.RAB adildir.Halkına zarar verenleri cezalandırıyor.İnsanları düzeltme için pekçok belirti gösteri.Peygamberler vs yolladı.Mesih İsanın hiçbir kötü davranışı yoktu.Baba RAB'bin doğasından geldiği için sevgi doludur.RAB Tanrı Oğlunu dünyayır yargılamak için göndermedi dünya ONUN aracılığla kurtulsun diye gönderdi diyor RAB.Amin.

elcihanaferin

25-04-2009, 10:19

Sn. Paolo,

Şimdi size bir link vereceğim. Bu web sayfasına girin - korkmayın adından anlarsınız, sadece İncil var - ve üst taraftaki arama satırına "ölme, öldürme, ölmüşlerdi, öldüler" vs kelimeleri yazdıktan sonra "ara" düğmesini tıklayın. Tanrınızın gazabını görün. Binlerce kişiyi çoluk çocuk demeden nasıl öldürdüğünü, şehirleri yok ettiğini, hiç bir şeyden haberi olmayan bebeklere kadar ne herzeler yediğini görün.

http://www.incil.info/

Sadece bu site değil, mutlaka başka siteler de vardır. Orada yardımı artık "google"dan alırsınız.

Tanrı adil değildir. Tanrının, doğru yoldan sapanları "ol" demesiyele öldürmeden doğru yola getirmesi mümkün değil miydi? Tanrı en güçlü, her şeye kadir olduğuna göre mümkün olmalı. Ama Tanrı bunu yapmıyor. İnsanı yaratıyor, yoldan saptırıyor, sonra da yoldan saptı diye feci şekilde öldürüyor. Sizin Tanrınız öldürmekten zevk alan, bir acayip Tanrı.

.

Paolo

25-04-2009, 14:05

Bilakis RAB adildir.Halkına yapılan işkencenin hesabını soruyor.Onlar zaten nasırlaşmıştırlar kendilerini.Onlar kendi kendilerine bu hale geldi zaten.

Paolo

25-04-2009, 14:11

Bu arada Mesih İsanın hayatına dikkat ettiniz mi?Kendisin o kadar küfrediliği,kötülük yapıldığı halde hiçbirine kötülükle karşılık vermiyor.Kendisini çarmıha gerenleri affediyor.Onlara kızmıyor vs vs.

placebo

25-04-2009, 19:00

Masal kahramanları rolleri icabı istedikleri gibi konuşturulabilirler yazarları tarafından..Efsaneleri,mitleri,rivayetleri gerçekler olarak kabul edersek,pamuk prensesi tanrıça ilan etmemiz gerekir..Zira daha akla mantığa yatkın ayrıca da sevilen bir masal kahramanıdır..

İnsanların bile isteye mistik ,örnek, iyi "peygamber insan" prototipi yaratıp,onu güvenilir kılmak,tapma tapınma ihtiyaçlarını karşılamak üzere,kendi elleriyle yarattıkları kahramanları yüceltip kutsallaştırmalar,bilinmeze karşı oluşan içsel korkularını bir nebze de olsa yatıştırmaktan başka amaç taşımaz..Bu yüzden bu şahsiyetler sizin gibi kişiler tarafından ölümüne savunulurlar..Salt varoluş sorununun dayattığı bu korku ile kendine yasaklar edinen insan tüm dünya nimetinden bile vazgeçip mecnun haline getirilebilir(yada isteyerek gelir)..Öyle derin bir korkudur ki bu,insanı kendinden vazgeçirdikçe huzura götürür.. Pasifize olmanın,el etek öpmenin,el etek çekmenin o sahte gururunu ve büyüksemesini yaşatıp bir yandan da narsizmin pençesine alır..Artık Tanrı taraftarı en büyük kişi ilan ettiği peygamberi, dolayısıyla kendisi cennetlik,korunan ,sevilen,cennete gönderilecek olan olmuştur..Allah onu sevmekte kayırmakta,diğerlerine ise aşşağılayarak bakmaktadır..

Bu kişilerin dinlerinde ve zihinlerinde yaratıp taptıkları tanrıları faşizan ,ayırımcı,kayırmacıdır...Hararet içerisinde din savunucularının davranışlarına baktığınızda nefret ve öfkelerini tüm açıklığıyla görür,dinlerinin sözde "iyilik -ahlak- barış" dayatılarına kendilerinin bile uyamadıklarını görürsünüz..Çünkü altyapısınde sen -ben olan ,insanların rakip pozisyonunda koşu atı misali yarışmalarına ve kavgalarına sebep olan,üstünlük payesi ,paylaşımsızlık ve geçimsizlik üzerine kurgulanmış hiç bir sistemde sevginin saygının filizlenmesi,yaşaması mümkün değildir....

Savaşçı,kıskanç,ayırımcı,vahşilik üzerine kurgulanmış dinlerin tamamı insanlar tarafından beceriksizce,ele yüze bulaştırılarak yapılandırılmış defekt sistemlerdir..

sevgiler

elcihanaferin

25-04-2009, 20:33

Sn. placebo,

)..Öyle derin bir korkudur ki bu,insanı kendinden vazgeçirdikçe huzura götürür.. Pasifize olmanın,el etek öpmenin,el etek çekmenin o sahte gururunu ve büyüksemesini yaşatıp bir yandan da narsizmin pençesine alır..Artık Tanrı taraftarı en büyük kişi ilan ettiği peygamberi, dolayısıyla kendisi cennetlik,korunan ,sevilen,cennete gönderilecek olan olmuştur..Allah onu sevmekte kayırmakta,diğerlerine ise aşağılayarak bakmaktadır..

Bu kişilerin dinlerinde ve zihinlerinde yaratıp taptıkları tanrıları faşizan ,ayırımcı,kayırmacıdır...Hararet içerisinde din savunucularının davranışlarına baktığınızda nefret ve öfkelerini tüm açıklığıyla görür,dinlerinin sözde "iyilik -ahlak- barış" dayatılarına kendilerinin bile uyamadıklarını görürsünüz..Çünkü altyapısınde sen -ben olan ,insanların rakip pozisyonunda koşu atı misali yarışmalarına ve kavgalarına sebep olan,üstünlük payesi ,paylaşımsızlık ve geçimsizlik üzerine kurgulanmış hiç bir sistemde sevginin saygının filizlenmesi,yaşaması mümkün değildir....

Savaşçı,kıskanç,ayırımcı,vahşilik üzerine kurgulanmış dinlerin tamamı insanlar tarafından beceriksizce,ele yüze bulaştırılarak yapılandırılmış defekt sistemlerdir..

Ne güzel bir analiz bu. Buna şapka çıkarıyor ve teşekkür ediyorum.

Ben eski çağlarda hakim olan bu zihniyetin hala bilgi çağında bile devam etmesini kabul edemiyorum. Tarihi olayları, olayların vuku bulduğu çağa, yani o şartlara inerek ve yardımcı bilimlerden faydalanarak incelemeyi kabul ediyorum ve benimsiyorum. Ancak şimdinin, aksine bir görüşle, yani eski çağların şartlaması ile oluşmuş bir bakış açısı ile tahkik edilerek değerlendirilmesini anlamak mümkün değil.

.

Paolo

25-04-2009, 20:56

Placebo doğru söylemiş.Masal kahramanlarında tanrılaştırabilir.Ama RAB MESİH İSANIN kimseye ihtiyacı yok.İnsanların ONA ihtiyacı var.İnsanların Tanrıya inanmamasına şaşmamak elde değil!Kullandığımız sitenin bile sahibi,yapıcı yada oturduğumu evin mimarı varken koskoca kainatın nasıl sahibi olmaz?Hiç kendi kendine ev olur mu?Yada Araba vs.

elcihanaferin

25-04-2009, 21:01

Sn. Paolo,

Yine hep anlattığım şekilde desteksiz yazmaya devam etmişsiniz. Kendinize ve söylediklerinize güveniniz olsaydı, önerdiğim şekilde İncil web sayfasına girer ve incelerdiniz. İmanınızın zayıflığından terddüde düştüğünüz için bunu becerememişsiniz. Ama ben sizin için bir kaç alıntı yaptım. İşte elde ettiğim sonuçlar:

Mısır'dan Çıkış 1:16
"İbrani kadınlarını doğum sandalyesinde doğurturken iyi bakın; çocuk erkekse öldürün, kızsa dokunmayın."

Çölde Sayım 25:5
Bunun üzerine Musa İsrail yargıçlarına, "Her biriniz kendi adamlarınız arasında Baal-Peor'a bağlanmış olanları öldürün" dedi.

Çölde Sayım 31:17
Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.

Yasa'nın Tekrarı 13:10
Taşlayarak öldürün onu. Çünkü Mısır'dan, köle olduğunuz ülkeden sizi çıkaran Tanrınız RAB'den sizi saptırmaya çalıştı.

Yasa'nın Tekrarı 17:5
Bu kötülüğü yapan erkeği ya da kadını kentinizin kapısına çıkarın ve taşa tutarak öldürün.

1. Krallar 21:10
Karşısına da, 'Navot Tanrı'ya ve krala sövdü diyen iki yalancı tanık koyun. Sonra onu dışarı çıkarıp taşlayarak öldürün."

Yeremya 50:27
Genç boğalarını öldürün, Kesime gitsinler! Vay başlarına! Çünkü onların günü, Cezalandırılma zamanı geldi.

Yeremya 51:11
"Okları bileyin, Ok kılıflarını doldurun! RAB Med krallarını harekete geçirdi, Amacı Babil'i yok etmek. RAB öcünü, tapınağının öcünü alacak.

Hezekiel 9:6
"Yaşlıyı, genci, genç kızı, kadını, çocukları öldürün. Yalnız alınlarında işaret olanlara dokunmayın. İşe tapınağımdan başlayın." Onlar da tapınağın önünde duran İsrail ileri gelenlerinden işe başladılar.

Size burada sadece "öldürün" kelimesini aratarak bulduğum bir kaç ayeti aktardım. "Öldürmek" fiili ile ilgili olabilecek diğer kelimeler yanında "yok etmek", "mahvetmek", "yakmak" vs kelimelerle arama yaparsanız daha neler bulursunuz.

Sizin Tanrı dediğiniz hayali canavar, kan içen bir insan düşmanı, korkutup, öldürmekten zevk alan, yarattığı insanları kendisi yoldan çıkartıp, arkasından yoldan çıktıkları için işkence eden, öldüren, yakıp yıkan acaip bir hayali figürdür.

Tekrar hatırlatıyorum, eğer İsa Tanrı ise yukarıda alıntıladıklarımın hepsini o da yapmıştır. Çünkü sözde Tanrı içindedir. O da canavardır.

.

.

Paolo

25-04-2009, 21:25

paslıçivi

25-04-2009, 21:36

TANRI sevgidir sevgide yaşayan TANRIDA yaşar.TANRIDA onda yaşar.1.Yuhanna 4

sevgili Paolo..

yukarıdaki alıntıya tüm varlığımla katılıyorum..

ama bunun için isaya, musaya, muhammede, budhaya, ona buna gerek yok..,

tanrı zaten sensin..

hepimiz birer isa, musa, muhammed, budhayız zaten..

sadece onu keşfedip beslemen gerekiyor..

o zaman hiçbir insanın diğerinden ayırmayacaksın..

sen hristiyansın sen müslümansın sen budistsin..

sen türksün sen kürtsün sen ingilizsin sen yahudisin..

bunlara hiç gerek yok..

elcihanaferin

25-04-2009, 21:38

Bahsettiğiniz siteye çok girmiştim daha önce.Zaten o siteleride bizi kardeşle kuruyor.İncil.info vs.Bence siz desteksiz yazıyorsunuz.Dediğimi kavradınız mı?Siz bizi Musevilerle karıştıyorsunuz galiba.İkide bir Eski Ahitten veriyorsunuzda cevabını vermiştim daha önce.RAB canavar değildir aksine sevgi doludur.RAB MESİH İSANIN hayatından göster dedim susup kaldınız?Bu kadar zor muydu sorum?TANRI sevgidir sevgide yaşayan TANRIDA yaşar.TANRIDA onda yaşar.1.Yuhanna 4

Sn. Paolo,

Yukarıdaki sözleriniz ne kadar kötü bir duruma düştüğünüzü gösteriyor. Çünkü benim alıntı yaptığım o site, İzmir Protestan Kiliselerinin ortak sitesidir. Yahudilikle falan alakası yoktur. Ben de oradan alıntılar yaptım. Bu alıntılar, oğui baba ve kutsal ruhun canavar olduğunu, kan içmekten, insanları sapmaya yöneltip arkasından işkenceyle öldürmekten zevk aldığını gösteren ayetlerdir. Onları ben yazmadım ya! Sizin Tanrınızın kelamı!

.

Paolo

25-04-2009, 21:39

Bizler en fazla Tanrının Çocuğu oluruz.Oda MESİH İSAYA iman etmekle olur.Bende sevmem ayrımcılığı.

Paolo

25-04-2009, 21:41

elcihanaferin

25-04-2009, 21:47

Sitedeki kardeşleri tanıyorum.Hep Eski Ahitten veriyorsunuz.MESİH İSADAN gösterim dedim susup kaldınız.Bakıyorum Putperestleri çok sevmişsiniz.Hep onları savunuyorsunuz nedense!Tekrar soruyorum.RAB İSA MESİHTE var mı idda ettikleriniz.Canavar biri varsa ONA iman etmeyen ve ONU karalamaya kalkanlardır!

Benim puytperestlikle falan ilgim yok. Konuyu saptırmayın. Size daha önce de sordum. Eski AShite inandığınızı söylediniz. Ne olmuş oradan örnek verirsem? Hepsi aynı tanrı değilmi? Kimse kimseyi karalamıyor. Sonunda o Tanrının sözlerini, hem de Hıristiyan sitesinden aktarıyorum. Bu sözler işinize gelmewdiği için karalama olarak vasıflandıtrıyorsunuz. Bir yerde sanki - sizin ifadeniz - Tanrı kendini karalarmış gibi oluyor.

.

Paolo

25-04-2009, 21:55

Bizim için önce YENİ AHİT gelir.Ok?İşime gelmemekle alakası yok.Asılsız iftiralaranızdan ve suçlamalarınızdan bıktım o kadar.

placebo

25-04-2009, 22:02

İnsanların Tanrıya inanmamasına şaşmamak elde değil!Kullandığımız sitenin bile sahibi,yapıcı yada oturduğumu evin mimarı varken koskoca kainatın nasıl sahibi olmaz?Hiç kendi kendine ev olur mu?Yada Araba vs.

Herşeyi birilerinin yaptığı yanılsaması sayesinde olayları kavrayamıyorsunuz..

Ne demek kendi kendine ev,araba olur mu??Tanrıyı sınırsız ölçüde -yıkma yapma gücü olan bir kul -şeklinde tasavvur etmenizden kaynaklanıyor bu saçmalık düpedüz..

Size göre konu şöyle çözüme ulaştırılmış oluyor:Micro dünyada evi,arabayı insan yapıyor ya hani,bu yapma ve imal eylemini, hatalı bir mantıkla tutup macro dünyalara uyarlamaya kalkıştığınızda "haa o zaman Tanrı da bizi yaptı" oluyor..Bu tez mantıklı görünmesine rağmen aslında tamamen yanlış ve şaşırtmacalı bir tez..

İnsanlar üretkendir, sanayicidir,dolayısıyla Allah'ta en büyük sanayicidir gibi abuk bir önerme bu..Tanrı sanayici mi?Toprakta onun en ihtiyaç duyduğu hammadde olmalı o zaman,işleyip işleyip imal ediyor.?Yakında ortalıkta toprak bırakmayacak? ..Böyle mantık olmaz ne yazıkki..

Bu arada,sevgili elcihanaferin

Ne güzel bir analiz bu. Buna şapka çıkarıyor ve teşekkür ediyorum.

demişsiniz. Teşekkür ederim arkadaşım..

sevgiler

Akhenaton

25-04-2009, 22:17

Paolo

25-04-2009, 22:18

Placebo.Lafı dolandırma.Soruma cevap verin.Kendi kendine var olan ev gördünüz mü yada yemek?

placebo

25-04-2009, 22:29

Placebo.Lafı dolandırma.Soruma cevap verin.Kendi kendine var olan ev gördünüz mü yada yemek?

Bak hala aynı soru..Biraz önce cevap verdim ya arkadaşım..

Yazılarımı henüz çözümleyememiş olmanız ,hiç çözümleyemeyeceğiniz anlamına gelmez.Bir müddet üzerinde düşününüz...

Anlayamadığınız şeylere; lafı dolandırma diyorsunuz,okumadıklarınıza laf salatası,çözümleyemediklerinize ise saçma...

Kolay gelsin .:)

elcihanaferin

25-04-2009, 22:40

Bizim için önce YENİ AHİT gelir.Ok?İşime gelmemekle alakası yok.Asılsız iftiralaranızdan ve suçlamalarınızdan bıktım o kadar.

Sn. Paolo,

İftira yok, suçlama da yok. Siz benim yazdıklarıma yaklaşık o iddiayı getirdiniz. 'Bunlar faraziye, doğru değil' anlamında mesajınız oldu. Ben de 'bu sorular cevaplanmazsa inanç olmaz eksik kalır' anlamında bir mesaj attım. Ben iftira atmıyorum, Okuduklarımdan elde ettiğim sonuçlar - yani çelişkiler ve tutarsızlıklar - İsa'nın yaşamadığını gösterdi. Ancak sizin benim basit, olayları aktararak sorduğum sorularıma cevap yerine, inatla kendi gizemli soru ve cümlelerinize karşılık vermenin manasızlığını anladım. Sizinle artık tartışmaya girmiyorum.

Paolo

26-04-2009, 00:58

placebo

26-04-2009, 01:13

Placebo cevap vermedin ki.Laf salatası yaptın.Birde konuyu saptırdın.Soruma net cevap ver.Evet mi hayır mı?Evetse göster ve nasıl?Çelişkiler,tutarsızlıklar yokki.Yanlış anlamalar var sadece.Bende sizle girmeyi düşünmüyorum elçihan.BABA bir kimseyi BANA çekmedikçe o kimse BANA gelemez.Amin.

Paolo,sana şimdi anlayacağın cevabı düşünmekle meşgulüm dur bir dakika..

Heh buldum..;Evet Arabayı insan yapıyo,insanı da Tanrı..Anlaştık:D

Hadi uğurlar olsun..

Paolo

26-04-2009, 01:31

Ya ne demezsin.Çok güzel cevap oldu.Tam 5 yaşındaki çocuğun seviyesinde bir cevap.Tanrı herşeyi yapıyor.Zaten insanda o aklı ve gücü verende RABDİR.Şimdi tam oldu cevap.

placebo

26-04-2009, 01:36

Ya ne demezsin.Çok güzel cevap oldu.Tam 5 yaşındaki çocuğun seviyesinde bir cevap.Tanrı herşeyi yapıyor.Zaten insanda o aklı ve gücü verende RABDİR.Şimdi tam oldu cevap.

Tapın dur sende işte allasen..İşin ne..

Paolo

26-04-2009, 01:40

Merak etme.Tapınıyorum ONA.Tapınmayanlar düşünsün.İşimde Onun Müjdesini yaşamak ve duyurmaktır!

placebo

26-04-2009, 07:34

Merak etme.Tapınıyorum ONA.Tapınmayanlar düşünsün.İşimde Onun Müjdesini yaşamak ve duyurmaktır!

Anlıyorum..Bu sizin için bir nevi iş kolu.

sektörü:din sektörü
dal:hristiyanlık..
elemanın pozisyonu:misyonerlik,müjdecilik.

Sorması ayıp maaş ta veriyorlar mı?..Hani veriyorlarsa şu kriz ortamında iş arayanlara adres vereyim diyecektim..

Size iş veren papazlar, daha yaratıcı bi eleman seçselerdi bari..Burada papağan misali, İsa rab mesih,haç,germe gerilme,gülüm isa ,canım isa,dön öteki yanağını İsa v.s.. demekle millet kandırılmaz..Akıllı insanların bulunduğu bir site olduğundan biraz daha yaratıcılık diyorum..

Hadi o zaman size kolay gelsin diyelim.Ne de olsa çalışıyosunuz..Zor tabii 24 saat takılmış plak gibi ..

paslıçivi

26-04-2009, 12:52

[quote=Paolo;170145]Tam 5 yaşındaki çocuğun seviyesinde bir cevap.[quote]

sevgili paolo.. bilirsin isanın bir sözü vardır..

tanrının krallığına ancak çocuklar (gibi olanlar) girecektir diye..

burdan ne anladığını anlatır mısın bana..

Paolo

27-04-2009, 00:31

Ona hizmet denir.Placebo.Placebe.Senin gibilere ne kadar veriyorlar.Bildiğim kadarıyla sirklerde ekonomik krizden etkilenmiştir)))))))RABBE hizmet etmek.Evet Paslıçivi Rabbin öyle sözü var.Burda kastettiği çocuk gibi saf,temiz ve alçakgönüllü olanların ancak cennete gideceğini söylüyor.Kutsal Ruhu alamayan kimse İSA RABDİR diyemez.Tabi anlayana!

placebo

27-04-2009, 03:57

Ona hizmet denir.Placebo.Placebe.Senin gibilere ne kadar veriyorlar.Bildiğim kadarıyla sirklerde ekonomik krizden etkilenmiştir)))))))RABBE hizmet etmek.!

Din sektörü çalışanı olduğunuzu kendiniz beyan etmişsiniz."işim bu"diyorsunuz aşikar..

Ateist sektör diye bir sektör olmuş olaydı topunuz ateisttiniz zaten..

Sirklere gelince, papağan gösterilerine biletler kapışılıyor.. Krizden pek etkilenmiyoruz sayenizde..İsa kutsasın sizi emi...

Paolo

27-04-2009, 12:52

Dinle minle işim olmaz.Müjdeyle işim olur.Biz dine inanmıyoruz.İseviliğim din olduğunu kim söylemişse yalan söylemiş size.RABBİN Müjdesini duyuruyoruz sadece.Oda RAB
istedi diye.Maymunlar gösterisinede epey gelen vardır))))))))Sayenizde bayağı eğleniyoruz.Birde sizi değiştirelim.Çok eski modelsiniz anlaşılan.Ateistliğin ne olduğunuda çok iyi biliyoruz zaten.Acep düşündünüz mi hiç?Neden insanların çoğu ateist olmuyorlar.Ve Ateist olmamışlar tarih boyunca?Tabi anlayana.

elcihanaferin

27-04-2009, 13:12

Sn. Paolo,

Daha önce yazmaya fırsat bulamadım. Sizin aktardıklarınızla ilgili olarak kafamı kurcalayan bir konu var. Bakın sizin "Zeitgeist..." başlığında aktardığınız mesaj no 133:

Sitedeki kardeşleri tanıyorum.Hep Eski Ahitten veriyorsunuz.MESİH İSADAN gösterim dedim susup kaldınız.Bakıyorum Putperestleri çok sevmişsiniz.Hep onları savunuyorsunuz nedense!Tekrar soruyorum.RAB İSA MESİHTE var mı idda ettikleriniz.

Ve mesaj no 135:

Bizim için önce YENİ AHİT gelir.Ok?

Bunlardan ben sizin Eski Ahit'e pek inanmadığınız sonucunu çıkardım. Hele şu aktardığınız "Yarattığıma pişman oldum" başlığından mesaj no 18:

Musa,İbrahim,Muhammed hiçbirinin yaşadığına tarihsel ispat yoktur.

Bu hususda gerçekten çekinceleriniz varmış gibime geldi.

Bakın şimdi İsa Tanrıdır, değil mi? Bunu hep ondan bahsederken "Rab" demenizden, kabul ettiğinizi biliyorum. Zaten mesela Matta 1:18 ila 20 arası, İsa'nın Tanrının oğlu olduğunu gösteriyor. Tanrı'nın oğlu demek, Tanrı demektir. (Zaten malum trinite (üçte birlik) durumu falan var.) Dolayısı ile İsa, bildiğimiz Tanrının içinde, onunla birlikte, içinde, yek vücuttur. Yani şimdi "Tanrı" dediğimizde içinde oğul da olan bu tekliği anlıyoruz değil mi? (Cevabınızın evet olduğunu tahmin ediyorum).

Peki bu Tanrı, Eski Ahit'te "öldürün, asın, kesin, yıkın" diyen tanrı değil mi? Herhalde değil. Çünkü sizin için Yeni Ahit daha önemli ve İsa böyle şeyler yapmadı. Kafamı kurcalayan işte bu. Yeni Ahit'te Eski Ahit'ten alıntılar falan var.

Ama siz bana hep Eski Ahit'ten misal verdiğimi, buna karşılık İsa'dan örnek verince susup kaldığımı yazdınız. Ben ısrarla aynı Tanrı olduğunu düşündüğüm için kanlı olayları gösteriyordum. Siz de ısrarla İsa'nın öldürmediğini söylüyordunuz. Bu ısrar üzerine düşündüm ki (siz de eskisini pek önemsemediğinizden) 2 Tanrı vardır. Yenisi İsa'dır, eskisi ise Eski Ahit'in Tanrısıdır. Başka türlü sizi anlayamadım. Bunu gene de aklım almıyor ama, belki bu yeni bir mezhep falan olabilir.

Neden aklım almıyor, onu da biraz açayım. Eski Ahit'te "Mesih'in geleceği müjdesi" falan önemli yer tutuyor. (Ben bunları "İsa Mesih'in Kişiliği" başlığında aktarmıştım.) Mesela İsa çarmıhta son nefesini verirken Eski Ahit Mezmurlar 22 deki sözleri söylüyor. Yani Eski Ahit'i atıvermek öyle kolay bir şey değil. Ama işte Eski Ahit'in Tanrısı kan döken bir Rab. O, İsa Mesih Rabba hiç uymuyor. Rab İsa, bu durumda Kutsal Ruh ve Baba'dan farklı oluyor…

Belki de siz Tanrı'nın İsa'dan sonra değiştiğini söylemek istemişsinizdir. Öyle ya, üçü bir arada, ama eskiden tektiler, Sonra baba (herhalde) oğulu oluşturdu, bir zihniyet değişikliği meydana geldi.

Ben bunları sizin kadar bilemem. Eskiden Müslüman'dım. Siz daha iyi açıklarsınız...

.

Paolo

27-04-2009, 13:19

Eski Ahiti önemsemediğimi kim söyledi?Onuda önemserim.Önce Yeni Ahite bakarım.Va bene?Niye MESİH İSADAN gösteremiyorsunuz?Eski Ahittekilerin hiçbirisi saldrma amaçlı değildir.Savunma amaçlıdır.Evet Kutsal Üçlübirlik bir bütündür zaten.

elcihanaferin

27-04-2009, 14:11

Sn. Paolo,

Yani iki Tanrı'ya inanıyorsunuz. Birisi kan döken Eski Ahit Tanrısı Yahweh, öbürü de İsa. Cevabınızı ben öyle anladım. İsa'dan kan göstermedim. Çünkü farklılar. Bunu, yani 2 Tanrıyı siz öneriyorsunuz. Yok tek Tanrıysa, yani aynı, Tanrıysa nasıl oluyor da İsa Tanrı kan dökmemiş oluyor?

.

vartor

27-04-2009, 17:45

Gayet hassas bir noktaya basmis elcihanaferin bana kalirsa; Eski ahit ve yeni ahit diye ayirilmasi bile, incilin iki farkli yanasim gosteren bir tanri, Rab'ba isaret ettigini gosteriyor.
Birincisi gaddar, ikincisi Isa sekline girerek, sanki bir oncekinin insanlik suclarini, gunahlarini cikarmaya gelen bir tanri rolunde;
Iman gucuyle dolu arkadaslarimizin fark etmedigi, verilmeye calisan mesajlarin bir oncekiyle celiskiye dustugu; Gozlerinin onunde yarattiklari tanri, "ruh" iken gaddar, ete kemige burununce iyilik perisine donusen bir karakter. Once Adem ile Havva'dan dolayi tum insanligi suclu sayan hicbir adalet anlayisina sigmayacak sekilde yeni dogani bile mahkum eden biri iken, yine kendi yarattigi durumu duzeltmeye gelen "bana inan, cennette git" propagandasi yapan bir rab.
Sevgili paolo,
Eger Adem ile Havva, gozlerinin onundeki Rab'ba karsi gelebilecek cesareti gosterebildilerse, her seyden once, kendini hic gormeyenlerden itaat beklemesi normal midir?
Kainati yaratacak gucte bir ruh'un, kendi yarattigini iyi programliyamamis ise, sucu neden baska yerlerde arar?
Ozgur irade vermis ise, ve insan da bu ozgurlugunu kullanarak, kotuluk demiyorum, ona inanmayi red ediyorsa, neden cehennemlik olsun?
Onceleri her isini kendi gorurken ( eski ahit), neden aracilar yollamis olsun?
Ve daha bircok sorular....

Paolo

28-04-2009, 00:31

2 Tanrıya değil tek TANRI RABBE inanıyoruz.Yok illaki ısrar edersen böyle ya cahiliğinden diyorsundur yada art niyetliliğinden.Eski Ahitte hiçbri saldırı ayeti yoktur.Vartor itaat etmekte etmemekte yada iman senin elinde.RAB insana akıl ve irade vermiş.RAB herşeyi mükemmel yarattı.Ama insan kendi güzelliğini bozdu.Ortada suçlı varsa insandır.İtaat ve iman etmemen tabiki yeri cehennem olurdur.İman etmemek suçtur.Eski Ahite aracılığıya planını ve geleceğini insanlara açıklar.

elcihanaferin

28-04-2009, 18:42

2 Rabbe inanmadığınız pek doğru gözükmüyor. "Öncelik Yeni Ahit'te" demenizden belli. Eskisinden bir şey söyleyince, "neden İsa'dan sormuyorsun, misal vermiyorsun" diye kaçamak yapıyorsunuz. Hala yukardaki 151 numaralı mesaja cevap verebilmiş değilsiniz.

Eski Ahitte hiçbri saldırı ayeti yoktur

demişsiniz. Buna ne demek lazım bilemiyorum. Bu başlıkta 128 numaralı mesajımda sadece "öldürün" kelimesi geçen bir sürü ayet vermiştim. Şimdi bunlar saldırı sayılmıyor değil mi? O zaman savunma amaçlı olarak öldürün denmiş!!!

Eğer sizin Tanrınız bu ayetlerde öldürün demişse, İsa "öldürün" demiştir. Çünkü 2 değil 1 Tanrınız var (2 değil tek Rabbe inandığınızı siz söylüyorsunuz). İsa da bu Tanrı işte. Öyle değil mi? (Ya da Tanrının tarzı sonradan değişmiş).

.

Paolo

28-04-2009, 21:11

Kaçamak yaptığım yok.Cevabı verdim.Anlamıyorsanız kusura bakmayın sorun sizde.Eski Ahitte hiçbir saldırı ayeti yoktur.Art niyet olmasa sürekli Eski Ahitten vermezdiniz.

one

04-05-2009, 00:54

Kaçamak yaptığım yok.Cevabı verdim.Anlamıyorsanız kusura bakmayın sorun sizde.Eski Ahitte hiçbir saldırı ayeti yoktur.Art niyet olmasa sürekli Eski Ahitten vermezdiniz.

tabi canım binbirsurat yehova hem elohim hemde rabb isa mesih
çok sevdiği israiloğullarına bak neler yaptırmış
ve siz bir hristiyan olarak yhw nin direktifleri gereği GOYYİM siniz
2. sınıf hizmetçisiniz hristiyanlıgınızı bile tanımayan israilogullarının kitabını
holy bible yaparak tanrı sözü diye nitelendiriyorsunuz bunda bir tutarsızlık var size ait olmayan ama kime ait bu tutarsızlık lütfen mantıgınızı işletirmisiniz

II. TARIHLER
BAB: 36
AYET: 17
S: 464 17Ve onlara karsi Kildanilerin kralini çikardi ve onlarin makdisinde gençlerini kiliçla öldürdü, ve genç yigide, ere varmamis kiza, kocamis adama ve ak saçliya acimadi; Rab hepsini onun eline verdi. YESU
BAB: 6
AYET: 21
S: 221 21Ve erkek ve kadin, genç ve ihtiyar, öküz ve koyun, ve esek, sehirde olanlarin hepsini kiliçtan geçirip tamamen yok ettiler. HAKIMLER
BAB: 1
AYET: 5
S: 242 Rab Kenanlilari ve Periziileri onlarin eline verdi; Bezekte onlardan onbin adam vurdular. Fakat Adoni-bezek kaçti ve onun ardini kovaladilar ve onu tuttular ve ellerinin ve ayaklarinin bas parmaklarini kestiler. HAKIMLER
BAB: 3
AYET: 16,22,29
S: 245 Ve Ehud bir arsin (45 cm.) uzunlugundaki kamasini çekti ve onu Moab krali Eglon'un karnina sapladi ve namlinin ardindan kabza da girdi ve namliyi yag kapladi. Çünkü kamayi karnindan çekmedi ve arkasindan çikti. Moabdan her biri kuvvetli ve her biri yigit adam olmak üzere on bin kisi kadar vurdular ve kimse kurtulmadi. 16ve kendilerinden nefret eden Yetmis besbin kisiyi öldür

Paolo

04-05-2009, 01:11

Nasılki baba oğlunu döverse RAB'de İsrailoğullarına akıllarını başlarına alması ve tövbe etmeleri için başka milletlere teslim etti bazen.Cımbızlamakta üstüne yok.ESKİ AHİT YENİ AHİTİ hazırlar.Bilmiyor musun?Bilmiyorsan gelde öğreteyim hepsini)))))))Bu arada daha jeton yeni düştü sanırım.Kaç gün sonra cevap geldi.Laf olsunda torba dolsun işte.

digeri_1

17-05-2009, 16:58

Paolo

17-05-2009, 22:38

Tabiki TEK TANRIYA inanıyoruz arkadaşım.Hiç kelamı okumadın mı?Kaç defa geçiyor tek TANRI,RAB diye.

KızıL

17-05-2009, 22:56

paolo gerçekten zeitgeist de anlatılanlara inanmaman büyük gariplik açıkçası enteresan bir kavrayışın var...

Paolo

17-05-2009, 23:24

Zeitgeistlerin hepsi varsayım.Efsane yani.GERÇEĞİ yansıtmamaktadır.GERÇEĞİN yanlısı olarak tabi böyle boş şeylere inanmam.

VraeL

17-05-2009, 23:33

Zeitgeistlerin hepsi varsayım.Efsane yani.GERÇEĞİ yansıtmamaktadır.GERÇEĞİN yanlısı olarak tabi böyle boş şeylere inanmam.
İzlemedim ama izlemeden önce yorumunuzu okuyunca bir sorayım dedim.
Gerçi yansıtmamaktadır demişsiniz.
Neler gerçeği yansıtmıyor. Hangi tezler, hangi teoriler ya da bilgiler?

Paolo

18-05-2009, 00:33

Bir kısmını seyrettim.Çok anlamsız geldi.

cigi

18-05-2009, 01:36

Bir kısmını seyrettim.Çok anlamsız geldi.

Selam Paolo kardesime.:)
Nerelerdesin?

Bir kismini izledim diye yazmisin. Neden tamamini izlemiyorsun? Zeitgeist filminin birincisini izlemeden 2. ve 3. sü izlenime sunuldu. Onlarida izlemeni öneririm.

Bu filmde kanitlar verilerek yorum izleyiciye birakiliyor. Kimseye bir seyin dayatildigi yok anlayacagin.

Hadi korkma, gel sen bu filmin tamamini izle. Izlerken objektif olmani öneririm. Ön yargi ile bir film izlenmez. Öyle degil mi?;)

Paolo

18-05-2009, 14:45

Cigi dostum yanlış anlama.Ama film sıkıcı geldi.Onun için hepsini seyretmedim.Zaten ordaki bilgilerin hepsi varsayım.Kesinlik yok yani.

selanikli

20-05-2009, 11:35

Cigi dostum yanlış anlama.Ama film sıkıcı geldi.Onun için hepsini seyretmedim.Zaten ordaki bilgilerin hepsi varsayım.Kesinlik yok yani.

Sayın Paolo;

size 'Sahte Mesih' kitabını okumanızı öneririm.
Film gibi o da sıkıcıdır ama elbetteki gerçeği bulmak o kadar kolay değildir her zaman.
Saygılar.

Paolo

20-05-2009, 13:29

Bende Josh Mcdowell'ın Mesih İsanın Tanrılığı ve Marangozdan öte kitabını okumanızı tavsiye ederim.Haklısın Gerçeği bulmak kolay değildir.Ama buluncada insan önemini anlıyor gerçeğin.Mesih İsa'nın Eski Ahitteki Mesih ile ilgili kehanetleri nasıl gerçekleştirdiğini okumanızı tavsiye ederim.

digeri_1

29-05-2009, 15:43

josh joshhhh amca , evet okuduğunuz kitap bu mu ? başka kitapları da anlatırmısınız bilimsel yada mantıklı biz de okuyalım .

Paolo

31-05-2009, 02:23

Josh Mcdowell'ın kitapları zaten bilimsel ve mantıksaldır.

Nazzam-Cubbai

08-06-2009, 00:40

2006 yılı yapımı Zeitgeist (Çağın Ruhu) adlı video belgeselin Hıristiyanlığın eleştirisiyle ilgili olan birinci bölümü altyazı montajı tarafımızdan yapılarak sitemizde yayınlanmaya başlamıştır.

Büyük beğeni alacağını tahmin ettiğim Zeitgeist Part I sitemizin "Hırsitiyanlığın Eleştirisi" bölümünde yayınlanmaktadır:

http://www.turandursun.com/index.php?categoryid=26&p2011_articleid=2

Belgeselin bu bölümü 26 dakika 21 saniye sürüyor.

Belgesel bir bütün olarak ise çok yakında sitemizin başka bir bölümünde yayınlanacaktır.

tsk ler cok güzel calisma

devamini dört gözle bekliyorum

slm

ORPHEUSE

29-03-2010, 13:12

ZEITGEIST FİLMİNDEKİ ANLATILAN "MUSA, ISA, NUH GİBİ PEYGAMBERLERLE MITOLOJİK KAHRAMANLAR ARASINDA BAĞDAŞ KURULMASI" İLE İLGİLİ KONUNUN TARAFSIZCA ARAŞTIRMASI YAPILMIŞ VE ASILSIZ OLDUĞU ORTAYA KONULMUŞTUR. BİR ATEİST SİTESİDİR. LÜTFEN OKUYUN

http://suphecimelek.wordpress.com/2009/04/15/zeitgeist1/

Khaos

26-04-2010, 12:09

okudum.
herhangi bir asılsızlık ortaya konulamamış ne yazık ki.
benzerlikler çok açık ancak birebir değil.
sitedeki şüphevi meleğin de yaptığı birebir olmadığına dair tezlerini ortaya koymak.
ancak benzerlik inkar edilebir gibi değil,şüpheci melek anarşist bir tavır sergilemeye kalkmış , ancak; abartmış.
yazısında yirmi yerde ; evet burda da benzerlik var ama tam olarak aynı şey değil demiş.
iyi de tevrat ile kuran arasında bile benzerlikler tam olarak aynı şey değil.
biz de ne diyoruz mesela; tevrattan apartma kuran ayetleri var.
bu ne demek.tevrattaki ayetlerin aynısı kuranda var demek değil herhalde değil mi.
ama apartma açık.
tanrının oğlu tamlamasından başlayalım.
mitolojideki tanrıların ve yarı-tanrıların ve tanrı-kralların tamamı zaten tanrının oğlu.daha hangi benzerliği inkar ediyorsunuz anlayamıyorum.

şüpheci melek eski toplumların çağ kavramını oluşturabilecek bilgiye sahip olduğuna dair sadece bir kanıt olduğunu ve bunun da yetersiz olduğunu düşünerek burdan yola çıkıp çağ kavramıyla ilişkilendirilmiş bütün tespitleri bir anda yoksaymaya kalktı.ama sonuçta bir tane de olsa ptolemy nin bunu biliyor olması diğer kültürlerinde biliyor olabileceğinin işaretidir diye düşünemedi.üstelik ptolemy bu düşünceyi kendisinden yüz yıl önce yaşamış başka bir bilimadamından öğrenmişti.
bu demektir ki çağ kavramı isadan önce biliniyordu.

diğer benzerlikler de aslında çok açık.
tanrıdan çocuk doğuran pek çok kadın var mitolojide.
sorun bu kadınlar bakire değilmiş. ve NORMAL yoldan hamile kalmışlar.tanrıdan hamile kalmanın NORMALİ nedir ya.
bu kadar da zorlama olunmaz ki, sırf şüpheci takılacağım diye.
hala meryem denen tapınak fahişesinin dünyanın en namuslu kadını olduğuna ve babasız çocuk doğurduğuna inanmamızı bekliyorlar ve bu mitolojinin bunca benzerlerinden sadece nuans farkı olduğunu temelde farkı olmadığını göremiyorlar.
hiç kimse benzerlik derken, nuans farkı bile yoktur , tamamen birebir aynıdır demiyor ki zaten.
benzerlik var diyor.
benzerlik ne demek, ufak tefek farklar olmakla birlikte temelde aynı demek.
güneşin oğlu mu, yoksa tanrının oğlu mu.
iyi de güneşin tanrı kabul edildiği bir dönemde her ikisi de aynı şey olmaz mı.
o halde çelişki benzerlik iddia edenlerde değil, benzerliği inkar edenlerde.

nogada

26-04-2010, 16:09

hala meryem denen tapınak fahişesinin dünyanın en namuslu kadını olduğuna ve babasız çocuk doğurduğuna inanmamızı bekliyorlar

Sayın Anarchist...

Öncelikle kimse sizden bir şeye inanmanızı beklemiyor,siz inandırılmaya kendinizi zorluyorsunuz.

Karakteristik özelliklerinizden biri bu,sanki birileri size zorla bir şey kabullendirmek istiyor gibi davranmak.Bir diğerr karakteristik özelliğinizde,size verilen cevaplarda,karşınızdakini sürekli DEMOGOJİ yapmak ile suçlamak.Gerçekten aklınızda çokça yer etmiş bir kelime olmalı DEMOGOJİ.

Her neyse,dikkat ediyorumda Hz.Meryem Bahsi her nerde geçiyorsa,siz onu illaki,TAPINAK FAHİŞESİ olarak tanımlıyorsunuz,bunu adeta kendinize görev ilan etmişsiniz.Buda karakteristik özelliklerinizden ve kullanmaya üşenmediğiniz kelimelerden.

Her neyse...

Tapınakçılara ve kutsal gizemcilere göre.Hz.İsa bir kadını TAPINAK FAHİŞELİĞİNDEN kurtarmıştır.Onun adıda MERYEM'dir.

MAGDALALI MERYEM.

Ezoterik Tarihte ve gizemcilikte tapınak fahişesi diye geçen şahıs budur.Lakin onunda gerçek olup olmadığı bilinmemektedir.Yani maiyetinin tam olarak ne olduğunun.

Eğer yok efendim o değil benim dediğim diyorsanız.Buyrun Meryem'in Tapınak Fahişesi olduğunun kanıtlarını getirin buraya.Yoksa çoğu kişinin kutsal gördüğü bir kişiye,çirkin ithamlarda bulunmayınız...

Saygılarımla...

Khaos

26-04-2010, 16:41

sayın nogada
orda ince bir kelime oyunu var.
ve bilerek yaptığım bir kelime oyunu.
magdalalı meryem ne ise o olduğunu gizlememiş veya gizleyememiş bir kadın.
ama isanın anası , yani tanrının karısı olan meryem ise, isayı birinden edinmiş olmalı.ama buna rağmen namus timsali olarak gösteriliyor.
iki ihtimal var.ya dindarların dediği doğru, ya da ateistlerin.
ihtimaller taban tabana zıt.
ironi burda.sümerden beri tapınak fahişelerinin doğurduğu çocuklara tanrının oğlu denmiyormu.
siz üşenmeden hz. meryem, meryem ana, bakire meryem diyorsunuz ya.
benim fikrime göre; meryem hz. değil,bakire de değil, kutsal ana da değil.
o halde herkes kendi bildiği biçimde adlandıracaktır.
tanrıdan çocuk edinmediyse bunu birinden edinmiştir diyorum.siz tanrıdan edindiğini ispata mükellefsiniz.çünkü tuhaf ve sıradışı olan bu.
bir kadın çocuk doğurduğunda, bunu bir erkekten edindiğini düşünmek naturaldir.ispata muhtaç olan ise bunun gökteki adamın işi olduğunu düşünmektir.

Paolo

27-04-2010, 00:33

:))))))))))))Eee materyalist zihniyette ancak bu kadar anlaşılır.Acep Tanrının gücü herşeye gücünü yettiğini bilmiyor musun:))))))))))))Meryem Anamız hem kutsal hemde bakire.Meryem Anamız övgüye layık biridir.Tabi asıl övgü Rab İsa Mesih efendimize aittir!Çamur atmakla bir yere varılmıyor!Nogada arkadaşım tebrik ederim.Çok güzel konuşmuşsunuz.Doğru söze ne denir:)

Khaos

27-04-2010, 11:35

gücünün herşeye yettiğini düşündüğünüz tanrı; sadece zihninizin bir kuruntusu bay paolo.
meryem ananız isayı tanrıdan falan doğurmadı.
leylek hikayesi anlatma bana.
bu işlerin nasıl olduğunu bilemeyecek yaştasın galiba.
meryem bir erkeğin tadına baktı; o aşktan da isa oldu.
anladığım kadarıyla arkadaşımız çok maharetliymiş ki meryem onu tanrı sandı.
kadınlar bazan böyle şeyler yapıyor işte , ne yapacaksın.
orgazm olurken kadınların neden TANRIM diye bağırdığını anlayamamışımdır zaten.
erkekleri o anda tanrı zannetme yanılhgısına düşüyorlar herhalde.

Paolo

27-04-2010, 13:21

:))))))))))))))))))))))))))))Kör görmezse güneşin suçu ne?Rab için herşey mümkündür.Sende safsata anlatma bana:))))))))Tanrının gücü herşeye yeter.Herşeye gücü yeten Egemen Rabdir!Laf salatasına karnımız tok:)))))))))))))Gürültü kirliliği yapma:))))))))))))))Nogada arkadaşım bir şeye davet etmişti.Haydi sahne senin.Yoksa yalanın ortaya çıkacak mısın diye mi korkuyorsun:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Khaos

27-04-2010, 14:13

nogada arkadaşına cevap verebildiğimi zannediyordum, ama istersen konuyu açayım, anlamadığın yerleri anlaman için sana bir şans daha vereyim..

eski sümerde tapınak fahişeleri vardır.
bunlar para karşılığı gelen gidenle iş tutarlar.para da tapınağın giderlerinde kullanılır.
ee bu arada çocuk da doğururlar.
çocuk doğurduklarında;
artık onlara tapınak fahişesi denmez.
ya ne denir.
kutsal bakire,kutsal ana!!!
çocuklarına da tanrının oğlu!!!
ironik ama öyle.bunlara kutsal bakire denir.bakire deyince senin anladığın şey değil yani.

peki isanın anası meryem tapınak fahişesimiydi.
kaynaklara göre tapınak fahişeliği musa tarafından kaldırılmıştı.
ama magdalalı için tapınak fahişesiydi de deniyor.hani musa kaldırmıştı.
isanın anası öylemiydi değilmiydi bilemem.

bilemem dedim ama;
babası belli olmayan bir çocuk doğurdu mu; evet,
ona kutsal ana kutsal bakire deniyormu; evet.
doğurduğu çocuğa tanrının oğlu diyormusunuz , evet.

yani tapınak fahişesi olduğunu aslında siz söylüyorsunuz.

Paolo

01-05-2010, 04:14

:))))))))))Bu sadece senin düşüncen.Daha doğrusu iftiran.Biz asla öyle şey demedik!Sözlerimizi çarpıtma.Onu senin gibiler der!Meryem Anamız Kutsal ve Bakiredir!Onun Babası Tanrıdır!Zaten Oda Tanrıdır.Tanrı Oğlu.Tanrı özelliğine doğasına sahip demektir!Böyle boş sözlerle zamanımızı çalma.Kanıt varsa paylaş.Yada uğraştırma bizi!

Khaos

01-05-2010, 19:34

sayın paolo
neyin kanıtını paylaşayım söylermisin.
meryeme osilatör takmadım ya ben.
ne bileyim kimlerle birlikte oldu da isayı hangisinden edindi.
iddia makamı sensin.
aklın yolu bir.
bir kadın bir çocul doğurduysa akıl derd ki: bunun bir de babası vardır.babası da bir erkektir.
ama siz diyorsunuz ki; babası tanrıdır.
hiç böyle bir saçmalık olabilir mi yahu.
bu resmen leylek hikayesi.
savsata bu.saçmalık.
bunun ispatı size düşer.
tanrı bunun babası olamaz.bu a-priori bir durumdur.
geçmiştede tapınak fahişelerinin çocuğuna tanrı oğlu derlerdi.
ama bunu derken bu işin aslını da bilirlerdi.
sen bu işin aslını inkar edip benden neyin delilini istiyorsun.
meryemin kimle birleikte olduğunu bilemiyorum.
ne yzaık ki böyle bir delilim yok.
diyorsun ki madem delil yok tanrı oğludur.
desene bu durumda binlerce tanrı oğlu var.

Paolo

02-05-2010, 01:57

Haa o zaman konuşmayacaksınız delil yoksa!İdda eden siz olduğunuz için ispatta yine sizden olması lazım!Bende diyorum ki.Rab için herşey mümkün.Ki vaadide var!Ona birçok kişi Tanrı Oğlu demiştir.Kelamdan bakabilirsiniz.Size göre saçmalık.Çarmıhla bildiri mahvolanlar için saçmalık ama biz kurtulmakta olanlar için Tanrının gücüdür.Amin!

Khaos

02-05-2010, 19:09

yahu sayın paolo
sizin bir deliliniz varmı da 2000 yıldır konuşuyorsunuz.
tanrının oğlu diye bir masal tutturmuşsunuz.
babası belli değil.
o halde tanrının oğllu öyle mi.
ben babasının kim olduğunu ispat edemiyorum da siz tanrı oğlu olduğunu ne zaman ispat ettiniz.
siz sadece bunu değil daha pek çok şeyi ispat edemediniz.
zaten ispatla da işiniz olmaz.kendinizi inandırdığınız şeyi gerçek zannetme yanılgısıdır bu.
ama şimdi benden meryemin oğlunun babasının tanrı olmadığını ispat etmememi istiyorsunuz .
pes yani.
ben nerden bileyim kim.
o dönemdeki bütün israiloğlu erkekleri olabilir.
hatta belki de kenanlıdır yada romalı.
nerden bileyim.

Paolo

03-05-2010, 11:34

:)))))Tezimi ispatladım.Ama siz ispatlayamıyorsunuz.Sadece kuru bir laf var:)Tek dayanağınız bu.Gerçeklere masal dersiniz:)Kaç defa ayet verdim.Sanırım onlara dikkat etmediniz:)

Khaos

03-05-2010, 14:32

paolocuğum
senin tezin neydi allasen yahu.
inan bana senle konuşurken bazan unutup seni ciddiye alıyorum; seni ciddiye alamak bana yaramıyor kafam dumur oluyor.
kusura bakma farkedemedim.
senin tezin neydi.
istirham ederim bir kez daha söyleyiver.
tezin neydi, nasıl ispat ettin.
ben anlamadım da.

nerdesinfiruze

22-08-2010, 00:22

Düşünme kabiliyeti olan bir insanın Allahı inkar etmesi gerçekten çok ilginç. Zira bu kadar muazzam bir evrenin tesadüflerle açıklanması kadar beyinsizce cevaplar olamaz. Sonra kalkıp bizler inançlara saygılıyız deyip sonra inananların değerlerine saldıran inançsızları görmek de büyük tezat. Sizler kendinizi kandırın çevirin bakalım dolabı çevirin. Bakalım nereye kadar gidecek böyle. Elbet sonsuza kadar yaşanmayacak ve öleceğiz ve gerçeği o zaman göreceğiz. Biz inananların kaybedeceği birşey yok bizler daha da iyi olabilmek için Rabbimizin emirlerine itaat ediyoruz. Eğer ki zaten ahiret hayatı yoksa yine kaybedeceğimiz birşey yok ortada ( ki vardır ahiret ) Ama ya varsa diye düşünün derim. İşte o zaman kaybedenler sizler olacaksınız :) Neyse Allah ıslah etsin demekten başka çare yok sizler için.

Deistic Thought

09-04-2011, 11:54

bu belgeselde şöyle bir hata var. horus gökyüzü tanrısıdır, güneş tanrısı değildir. isa'yı illaki güneşle bağdaştıracağız diye koskoca horus'un tanrılık alanını değiştirdiler : )

Kasten

22-07-2011, 20:23

AhmetDoqan

11-08-2011, 18:16

Buyrun zeitgeist yalanları:
Bölüm 1: Şimdi hep birlikte büyük bir yalanın çöküşünü okuyacağız. Bu yalan Zeitgeist adlı belgesel ile ortaya çıkmıştır ve gerek Ateistler gerek Agnostikler ve gerekse Deistler tarafından direk olarak kabul edilmiştir. Lakin ne yazık ki dinini bile bilmeyen Hristiyan karşıtı Müslümanlar tarafından bile kabul edilmiştir. Şimdi ise Zeitgeist adlı belgeselin bu büyük yalanının çöküşünü okuyalım:
...
YAZININ DEVAMI (http://es-la.facebook.com/note.php?note_id=177557788976340)

AhmetDoqan

11-08-2011, 18:17

legend

23-08-2011, 17:12

:) Şimdi insan düşünüyor...
Bu zeitgeist adlı belgeselde bir çok yalan var ve bariz biraz araştırma yapan insanlar bulmuş zaten...
Sonra hemen insan bir mantık kuruyor çok basit: Mantık şu belli ki yalan ları VAR O halde Hristyanlığa karşı söylediği bir çok şey de yalan olabilir :):)
Zaten kimse cevap vermemiş artık zeitgeist adlı belgeselin buraya iğnelenmesine gerek yok çünkü yalanlarla dolu bir belgesel ve hristyanlar hemen çürütmüş :):)
Ateistlerin başka bi kaynak bulması gerekecek :)
Saygılar...

Astur

23-08-2011, 23:57

Bu tarz entelektüel dürüstlükten uzak yapımlar aslında temelinde doğru iddiaları da zayıf göstermeleri açısından zararlı oluyor, eleştiri yapılacaksa saçma komplo teorisi mantığıyla değil adam gibi yapılmalı.

ozgur_beyin

29-03-2012, 12:10

türkçe dublaj

http://www.morfingen.com/tarikatlar-ve-inanclar/zeitgeist-the-movie.html

Giordano Bruno

14-12-2012, 09:22

2.
Bölüm 2: Yunanistan’ın Dionysus’u ile İsa arasında bir benzerlik var mı?
.
1. Dionysus’u suyu Şaraba dönüştürmesi
Dionysus, Suyu Şaraba dönüştürdü ancak Dionysus suyu şaraba kendisi dönüştürmüyor, bunu yapmaları için başkalarına yetki veriyor. Aynı zamanda Dionysus, simyacı bir Tanrı olarak görülürdü. Sadece şaraba değil, altına, yağa vs. birçok şeye dönüştürebiliyordu. Suyu şaraba dönüştürtmesi normal değil mi? Orta çağda simyacılık çok fazla idi.
.
2. Dionysus Çarmıhta öldü mü?
Yunan Tanrıları ile Titanlar arasında ki bitmeyen savaşı hemen hepimiz biliyoruzdur. Titanlar adeta Tanrıları öldürmek için ellerinden geleni yapıyorlardı. Hatta bu “Titan Savaşları” adlı film’de de belirtilmiştir. Dionysus’ta titanlardan nasibini alan başka bir Tanrıdır. Dionysus’un çarmıha gerildiğine dair herhangi bir kayıt mevcut değildir. Dionysus’u Titanlar parçalara ayırarak öldürmüşlerdir.
.
3. Dionysus Bakire bir Anneden mi doğdu?
Dionysus Zeus ile Semelenin oğludur.
.
4. Dionysus’a “Alfa ve Omega” ve “Kralların Kralı” denmiş midir?
Dionysus’a Alfa ve Omega denildiğine dair hiçbir kayıt bulunmamaktadır. Zira kendisi “İlk ve Son” değildi ve kendisinden öncede yaşam vardı. “Kralların Kralı” gibi bir durum söz konusu değil, çünkü baş Tanrı Zeus’tu. Aynı zamanda Zeus’un daha birçok oğlu vardı.
.
5. Dionysus öldükten 3 gün sonra dirildi mi?
Dionysus inanışa göre her yıl dirilmekte!
.
6. Dionysus “Cennet’e Yükseldi” mi?
Cennet’e Yükselme Bütün pagan Tanrılarında vardır. İsa’nın hikâyesine benzesin veya benzemesin bir şekilde hikâyelerinde yer almakta! Ayrıca Hristiyanlıkta Cennet’e Yükseliş diye bir kavram yoktur. Çünkü Cennet yok. Hristiyanlıkta Cennet Yeni Yeryüzü ve Yeni Gökyüzüdür.
.
7. Dionysus’un 25 Aralıkta doğdu mu?
Dionysus’un 25 Aralıkta doğduğuna dair hiçbir kayıt mevcut değildir.
.
.
Yararlanılan Kaynaklar:
(1) Theoi Project Dionysus myths from orginal sources, cult, classical art
(2) Thomas Taylor’s treatise on the basshic Mysteries
(3) Twelve Olympians
(4) The birt of Dionysus from the thigh of Zeus – Volute crater from Apulia.
.

....
Belgeselin Kaynak gösterdikleri
.
Belgeselin kaynak gösterdiği yazarların başında eski amatör bir mısır bilimci Gerald Massey vardır. Yaşamını 19. yy’da sürdürmüş olan bu şahıs, İsa ile Horus arasındaki benzerlikleri ortaya çıkaran kişi olarak biliniyor. İlginçtir ki; Belgeselin kaynak yazarları arasında bulunan; Acharya S, Jordan Maxwell kendi eserlerinin kaynaklarını, Zeitgeist adlı belgeselin kaynaklarının başını çeken yazarlar oluşturuyor. Bunların(Aharya S, Jordan Maxwell) eserlerinin de kaynakları; Gerald Massey, Albert Churchwood, Joseph Wheless gibi yazarlar oluşturmuştur. Zaten bu yazarların çoğu Mesih Mittir Teorisi’ni(İsa’nın yokluk Hipotezi) savunan yazarların en ünlülerindendir.
.
Diğer bir sorun; Kaynakların 19. yy. ve 20. yy’a ve pek de güvenilir olmayan, çoğunlukla “kendi kişisel fikirlerini” belirten yazarlara dayandırılması. Hâlbuki özellikle şu son 100 yıl içerisinde insanlık birçok bilimsel veriye ulaştı, eskisinden çok daha aydınlandı. Zeitgeist adlı belgesel gibi eğer bir inancı çöktürme hedefinde olan şeylerin gerçek dışı bilgiler içermemesi gerekir, sağlam bir kanıt olması gerekir. Tabi, Normal yollar ile çürütemediler(çünkü Hristiyanlığı çürütecek hiçbir şey yoktur), Yalana başvurdular. Söylemem gereken şu ki, Gerçek asla çürütülemez. Karanlığın, Işığı asla yenemediği gibi.
.
Gerçeği bileceksiniz ve gerçek sizi özgür kılacak. Mesih İsa

Saygi deger dostum,
Aradan yuzlerce yil gecmis olmasina ragmen, bugun dahi, ozellikle hristiyanlik ve dolayisi ile tum tek tanrili ilahi dinlerde, paganist rituelleri, gunes kultu ve ay kultu ile ilgili benzerlikleri, ve hatta tipa tip ayniliklari gormek icin, bu belgesele hic gerek yok aslinda. Kiliseye gittiginiz gunun adi bile sunday.
Kaldiki belgeselde de ortaya atilan, eski medeniyetlerin tanrilarinin , isa ile bire bir ayni oldugu degil, sadece ne kadar cok benzerliklerinin bulundugudur. Bununda nedeni, cok guzel bir sekilde aciklanmistir.
Gunes kultu, paganizm, antik tanrilar vs... 20 kusur dakikalik bir belgeselde ozetinde ozeti olarak sunulmus, siz onlarca benzerligi gormezden gelip, sadece Dionysus’la bire bir ayni olmayan maddeleri curutmeye calismissiniz. madde madde yazmaya gerek gormuyorum; Dionysus suyu saraba donusturuyor ama kendi yapmiyor...Dionysus 3 gun sonra dirildimi ? Hayir her yil diriliyor... Dionysus’a alfa ve omega denmiyordu... vs gibi. Baska bir arkadasta benzer bir yazi yazmis, Horus Gunes tanrisi degil, gok tanrisiydi diye.
Garip olan sudurki, bu kisacik belgeselde bile,bu kadar cok benzerlik varken, hatta bazilari tamamen ayniyken, bire bir ayni degil deyip bir kac maddeyi ispat sayarak bu tezi curuttum diyebiliyorsunuz da, konu olan onlarca benzerlik hakkinda hic yorum yapmadan, Hristiyanligi curutecek hic bir sey yoktur demeye cesaret edebiliyorsunuz... Bende sizle ayni seyleri soyluyorum aslinda , ama farkli dusuncelerle. Evet gercek asla curutulemez...
Dionysus’u arastirdiginiz kadar, Paganizmi, gunes kultunu ve rituellerini ve, paganist medeniyetlerin tarihlerinide biraz arastirin lutfen. Ozellikle roma tarihini, inanclarini, Hristiyanliga gecis surecini. Hatta en iyisi Hristiyanlik tarihini... Ama tarafsiz bir gozle ve tabiki tek bir kaynaktan degil de, pek cok kaynaktan. Dediginiz gibi son yuz yilda insanlik cok fazla bilimsel veriye ulasti. Zaten bu yuzdendir ki , o bilimsel veriye ulasan bilim adamlarinin, buyuk bir cogunlugu bugun ateisttir, cunku masallara inanmiyorlar.

esen kalin

ozgur_beyin

08-01-2013, 15:14

türkçe dublaj

http://ilix.in/i5Ik8

rica ediyorum bu işten anlayan arkadaş sitemize indirip ana sayfada muhafaza edlim

Jesus-Christ

08-01-2013, 15:25

2.
Bölüm 2: Yunanistan’ın Dionysus’u ile İsa arasında bir benzerlik var mı?
.
1. Dionysus’u suyu Şaraba dönüştürmesi
Dionysus, Suyu Şaraba dönüştürdü ancak Dionysus suyu şaraba kendisi dönüştürmüyor, bunu yapmaları için başkalarına yetki veriyor. Aynı zamanda Dionysus, simyacı bir Tanrı olarak görülürdü. Sadece şaraba değil, altına, yağa vs. birçok şeye dönüştürebiliyordu. Suyu şaraba dönüştürtmesi normal değil mi? Orta çağda simyacılık çok fazla idi.
.
2. Dionysus Çarmıhta öldü mü?
Yunan Tanrıları ile Titanlar arasında ki bitmeyen savaşı hemen hepimiz biliyoruzdur. Titanlar adeta Tanrıları öldürmek için ellerinden geleni yapıyorlardı. Hatta bu “Titan Savaşları” adlı film’de de belirtilmiştir. Dionysus’ta titanlardan nasibini alan başka bir Tanrıdır. Dionysus’un çarmıha gerildiğine dair herhangi bir kayıt mevcut değildir. Dionysus’u Titanlar parçalara ayırarak öldürmüşlerdir.
.
3. Dionysus Bakire bir Anneden mi doğdu?
Dionysus Zeus ile Semelenin oğludur.
.
4. Dionysus’a “Alfa ve Omega” ve “Kralların Kralı” denmiş midir?
Dionysus’a Alfa ve Omega denildiğine dair hiçbir kayıt bulunmamaktadır. Zira kendisi “İlk ve Son” değildi ve kendisinden öncede yaşam vardı. “Kralların Kralı” gibi bir durum söz konusu değil, çünkü baş Tanrı Zeus’tu. Aynı zamanda Zeus’un daha birçok oğlu vardı.
.
5. Dionysus öldükten 3 gün sonra dirildi mi?
Dionysus inanışa göre her yıl dirilmekte!
.
6. Dionysus “Cennet’e Yükseldi” mi?
Cennet’e Yükselme Bütün pagan Tanrılarında vardır. İsa’nın hikâyesine benzesin veya benzemesin bir şekilde hikâyelerinde yer almakta! Ayrıca Hristiyanlıkta Cennet’e Yükseliş diye bir kavram yoktur. Çünkü Cennet yok. Hristiyanlıkta Cennet Yeni Yeryüzü ve Yeni Gökyüzüdür.
.
7. Dionysus’un 25 Aralıkta doğdu mu?
Dionysus’un 25 Aralıkta doğduğuna dair hiçbir kayıt mevcut değildir.
.
.
Yararlanılan Kaynaklar:
(1) Theoi Project Dionysus myths from orginal sources, cult, classical art
(2) Thomas Taylor’s treatise on the basshic Mysteries
(3) Twelve Olympians
(4) The birt of Dionysus from the thigh of Zeus – Volute crater from Apulia.
.

....
Belgeselin Kaynak gösterdikleri
.
Belgeselin kaynak gösterdiği yazarların başında eski amatör bir mısır bilimci Gerald Massey vardır. Yaşamını 19. yy’da sürdürmüş olan bu şahıs, İsa ile Horus arasındaki benzerlikleri ortaya çıkaran kişi olarak biliniyor. İlginçtir ki; Belgeselin kaynak yazarları arasında bulunan; Acharya S, Jordan Maxwell kendi eserlerinin kaynaklarını, Zeitgeist adlı belgeselin kaynaklarının başını çeken yazarlar oluşturuyor. Bunların(Aharya S, Jordan Maxwell) eserlerinin de kaynakları; Gerald Massey, Albert Churchwood, Joseph Wheless gibi yazarlar oluşturmuştur. Zaten bu yazarların çoğu Mesih Mittir Teorisi’ni(İsa’nın yokluk Hipotezi) savunan yazarların en ünlülerindendir.
.
Diğer bir sorun; Kaynakların 19. yy. ve 20. yy’a ve pek de güvenilir olmayan, çoğunlukla “kendi kişisel fikirlerini” belirten yazarlara dayandırılması. Hâlbuki özellikle şu son 100 yıl içerisinde insanlık birçok bilimsel veriye ulaştı, eskisinden çok daha aydınlandı. Zeitgeist adlı belgesel gibi eğer bir inancı çöktürme hedefinde olan şeylerin gerçek dışı bilgiler içermemesi gerekir, sağlam bir kanıt olması gerekir. Tabi, Normal yollar ile çürütemediler(çünkü Hristiyanlığı çürütecek hiçbir şey yoktur), Yalana başvurdular. Söylemem gereken şu ki, Gerçek asla çürütülemez. Karanlığın, Işığı asla yenemediği gibi.
.
Gerçeği bileceksiniz ve gerçek sizi özgür kılacak. Mesih İsa

Güzel bir paylaşım.

Sürekli benzerlikler arayışı var. Farklılıklar var mı bu kimsenin umrunda bile değil.

Mitranın örneğin, bir mağarada doğduğuna ilişkin hangi bilimsel kaynak vardır?

Aksine bilim adamları, miktarının bir kayadan dünyaya geldiği yönünde söylence olduğunu ifade ediyorlar.

İncil, birinci yüzyılda tamamlanmıştır.

Oysa pagan inancı, yüzyıllarca yahudiliğin ve hristiyan inancının etkisinde filizlenip şekillenmiştir.

Oğul ifadesi evvela Tevrat'ta yer alır.

Farklı kültürler ve inançlarda da görülür.

Herkül mesela. Ancak, horusun, babası gibi sülalesi de Tanrıdır.

Şimdi kalkıp da tıpkı İsa gibi, horusun babası da Tanrıdır demenin mantığı var mı?

Annesi de Horus gibi Tanrıdır.

İsanın annesi tanrı mıydı?

Vaftiz örneği mesela,

Horusun vaftiz olduğuna ilişkin hangi bilimsel kaynak var?

Yok. Ne var? Sadece bir söylence.

İyi çoban denmiş horusa!

"Çoban " deyince direkt olarak pagan oluyorsun yani:)

Bir defa, bu benzetme de Tevrat kaynaklıdır.

Ortada bilimsel bir şey varmış gibi güvenmeyin bu belgesellere.

ozgur_beyin

08-01-2013, 15:37

sevgili christ incil belge oluyorda bunlar olmuyorsa aksini ispatla belge göster.
senin peygamberinin yaşadığana dair bir belge yok bu belgeseldew güya belge aktatmış denen tarihçilerde var

Jesus-Christ

09-01-2013, 01:18

Tam olarak benden ne istiyorsun?

Söyle de elimden gelirse yapayım.

Bak şunları anlatabilirim:

İncil ilk yüzyılda tamamlanmıştır.

İsa, Ona inanmayan Yahudi kaynaklarında bile vardır.

Onun yaşamına ilişkin yazmışlardır.

İsanın toplum içinde yaptığı mucizeleri bile inkar edememişler,

Büyü yapıyor diye suçlamışlar.

İsanın babasız biri yani P.ç. Olarak bile suçluyorlar. Bir düşün. İncilin dedikleri nasıl doğru.

Kutsal Kitap, dürüst bir anlatıma sahiptir, öyleki Davutun yediği haltları dahi saklamadan, gizlemeden, hatasını ört bas etmeden dile getirir.

Var mı Kuran'da böyle bir şey?

Gerçekten bak, ciddi soruyorum.

Hangi tarih, kendi krallarının hatalarını yazar?

Yaw babacım, ben daha neyi anlatayım sana!?

Sen yeter ki dinle, iste.

Bilgim yetmezse gider sorar, araştırır, gelirim.

Çok şey bildiğimi iddia etmiyorum zaten.

Rab İsanın sevgi ve sevecenliği ile

______________________

Konu ile ilgili olarak;

Hep benzerlikler bulma arayışı var. Farklılıklar varsa bunlar dile getirilmez. Benzerliklere odaklanır ve çoğu zaman olgular çarptırılır.

Horusu, attisi, Dİonysosu bilmem ama İsa 25 Aralık'ta doğmamıştır. Doğum tarihi kesin olarak bilinmiyor. Mucizeler yaptığı söylenen pek çok mitolojik ve mit dışı karakterler vardır.

Bunların tarihsel dayanakları var mı?

Yok. Çünkü tarihsel değil bu Tanrı profilleri.

İsa ise Tarihsel bir kişidir.

Hristiyanlık sonrası paganizm kendi varlığını devam ettirmek için, hristiyanlıktan etkilenmiş, revize olmuştur. Yahudiliğin etkisi de malumdur. Pagan ve hristiyan ibadethanelerin bulunması da ayrı dinler olduğunu göstermektedir.

Benzerlik diye sunulan şeylerin zamanla düzenlendiği, hristiyanlık etkisinde kaldığı, bazı Yahudi söylemlerden etkilendiği açık ve ortada olan bir gerçektir. İncil ilk yüzyılda tamamlanmıştı. Paganların inançları ise çok geniş bir zaman diliminde değişmiş, tekrar tekrar düzenlenmiştir.

İsanın 12 havarisi vardı.

Horus'un yada dionysos'un 12 öğrencisi olduğunu gösteren hangi bilimsel kaynak vardır?

Selam ve sevgi ile

Pirate

09-01-2013, 20:41

İsanın babasız biri yani P.ç. Olarak bile suçluyorlar. Bir düşün. İncilin dedikleri nasıl doğru.

Sayın Jesus-Christ.

Bugün ben elimde bir çocukla sizin yanınıza gelsem, ve desem ki bu çocuk babasız doğmuştur, siz bana inanır mısınız? İnanmazsınız değil mi? Peki aynı şeyin 2000 yıl önce olduğuna neden inanıyorsunuz? :) Bugün imkansız olan şey, 2000 yıl önce neden olabiliyor? İncil'in dedikleri niye doğru? Hangi sebepten? Acaba 2000 yıl önce insanları kandırmak çok daha kolay olduğu için mi? Belki 2000 yıl önce böyle bir masala inanılabilirdi, peki günümüzde? Biraz gerçekçi olmak gerekmez mi?

terabayt

30-03-2013, 05:42

Bu tartışmanın sonu iyi bitmemiş anlaşılan horus hepsini çarpmış :) yazan kişilerin bir çoğunun üyeliği sonlandırılmış

hknskr

13-06-2013, 05:07

Bu konuyla ilgili: Orion takim yildizi = Hz. Isa = Temmuz olarak tasvir edilmistir. Prof. Dr. Gonul Tekin ve Zeitgest'in ilk konusmasini yapan Jordan Maxwell
Akrep Burcunun yukari cikmasi ve Hz.Isa'nin(Temmuz'un) olmesi anlatiliyor:
0fnEyXtqTXg

Ilerde Orion'un aslinda Islam'da bazen Allah olarak kullanildigini anlatmaya calisacagim.
Hz. Yunus = Kirmizi Baslikli Kiz Hikayesini kullanarak

http://www.lindahall.org/events_exhib/exhibit/exhibits/stars/images/for1full.jpghttp://theascensionpyramid.webs.com/OrionTaurus%201.gif

upuaut

13-06-2013, 16:59

2.
Bölüm 2: Yunanistan’ın Dionysus’u ile İsa arasında bir benzerlik var mı?
.
1. Dionysus’u suyu Şaraba dönüştürmesi
Dionysus, Suyu Şaraba dönüştürdü ancak Dionysus suyu şaraba kendisi dönüştürmüyor, bunu yapmaları için başkalarına yetki veriyor. Aynı zamanda Dionysus, simyacı bir Tanrı olarak görülürdü. Sadece şaraba değil, altına, yağa vs. birçok şeye dönüştürebiliyordu. Suyu şaraba dönüştürtmesi normal değil mi? Orta çağda simyacılık çok fazla idi.
.
2. Dionysus Çarmıhta öldü mü?
Yunan Tanrıları ile Titanlar arasında ki bitmeyen savaşı hemen hepimiz biliyoruzdur. Titanlar adeta Tanrıları öldürmek için ellerinden geleni yapıyorlardı. Hatta bu “Titan Savaşları” adlı film’de de belirtilmiştir. Dionysus’ta titanlardan nasibini alan başka bir Tanrıdır. Dionysus’un çarmıha gerildiğine dair herhangi bir kayıt mevcut değildir. Dionysus’u Titanlar parçalara ayırarak öldürmüşlerdir.
.
3. Dionysus Bakire bir Anneden mi doğdu?
Dionysus Zeus ile Semelenin oğludur.
.
4. Dionysus’a “Alfa ve Omega” ve “Kralların Kralı” denmiş midir?
Dionysus’a Alfa ve Omega denildiğine dair hiçbir kayıt bulunmamaktadır. Zira kendisi “İlk ve Son” değildi ve kendisinden öncede yaşam vardı. “Kralların Kralı” gibi bir durum söz konusu değil, çünkü baş Tanrı Zeus’tu. Aynı zamanda Zeus’un daha birçok oğlu vardı.
.
5. Dionysus öldükten 3 gün sonra dirildi mi?
Dionysus inanışa göre her yıl dirilmekte!
.
6. Dionysus “Cennet’e Yükseldi” mi?
Cennet’e Yükselme Bütün pagan Tanrılarında vardır. İsa’nın hikâyesine benzesin veya benzemesin bir şekilde hikâyelerinde yer almakta! Ayrıca Hristiyanlıkta Cennet’e Yükseliş diye bir kavram yoktur. Çünkü Cennet yok. Hristiyanlıkta Cennet Yeni Yeryüzü ve Yeni Gökyüzüdür.
.
7. Dionysus’un 25 Aralıkta doğdu mu?
Dionysus’un 25 Aralıkta doğduğuna dair hiçbir kayıt mevcut değildir.
.
.
Yararlanılan Kaynaklar:
(1) Theoi Project Dionysus myths from orginal sources, cult, classical art
(2) Thomas Taylor’s treatise on the basshic Mysteries
(3) Twelve Olympians
(4) The birt of Dionysus from the thigh of Zeus – Volute crater from Apulia.
.

....
Belgeselin Kaynak gösterdikleri
.
Belgeselin kaynak gösterdiği yazarların başında eski amatör bir mısır bilimci Gerald Massey vardır. Yaşamını 19. yy’da sürdürmüş olan bu şahıs, İsa ile Horus arasındaki benzerlikleri ortaya çıkaran kişi olarak biliniyor. İlginçtir ki; Belgeselin kaynak yazarları arasında bulunan; Acharya S, Jordan Maxwell kendi eserlerinin kaynaklarını, Zeitgeist adlı belgeselin kaynaklarının başını çeken yazarlar oluşturuyor. Bunların(Aharya S, Jordan Maxwell) eserlerinin de kaynakları; Gerald Massey, Albert Churchwood, Joseph Wheless gibi yazarlar oluşturmuştur. Zaten bu yazarların çoğu Mesih Mittir Teorisi’ni(İsa’nın yokluk Hipotezi) savunan yazarların en ünlülerindendir.
.
Diğer bir sorun; Kaynakların 19. yy. ve 20. yy’a ve pek de güvenilir olmayan, çoğunlukla “kendi kişisel fikirlerini” belirten yazarlara dayandırılması. Hâlbuki özellikle şu son 100 yıl içerisinde insanlık birçok bilimsel veriye ulaştı, eskisinden çok daha aydınlandı. Zeitgeist adlı belgesel gibi eğer bir inancı çöktürme hedefinde olan şeylerin gerçek dışı bilgiler içermemesi gerekir, sağlam bir kanıt olması gerekir. Tabi, Normal yollar ile çürütemediler(çünkü Hristiyanlığı çürütecek hiçbir şey yoktur), Yalana başvurdular. Söylemem gereken şu ki, Gerçek asla çürütülemez. Karanlığın, Işığı asla yenemediği gibi.
.
Gerçeği bileceksiniz ve gerçek sizi özgür kılacak. Mesih İsa

Çok güzel ve harika tespitler bunlar. Ama Herodot, Kitap 2: EUTERPE'deki,

144- O sırada orada heykeli bulunanların hepsini bu adla andılar ve hiçbirisi tanrılara bağlamadılar. Bu, insanlardan önce, diyorlardı. Mısır’ı Tanrılar yönetiyorlardı (Zep Tepi (Başlangıç) Dönemi) ve kendileri de insanlarla beraber burada oturuyorlardı ve iktidar her zaman onlardan birinin elinde bulunuyordu. Bunların sonuncusu, Osiris oğlu Horus’tu, yani Yunanlılar’ın “Apollon” dedikleri. Bu Tyhon’u yenmiş ve Mısır’da sonuncu olarak hüküm sürmüştü. Osiris, Yunanistan’da Dionysos’tur.

bölümünde Eski Yunan'daki Dionysos'un Eski Mısır'daki Osiris olduğunu söyler. Bu tanrı Eski Mısır'da Orion ile simgelenirdi.

Bundan çok daha önemlisi, Judas'ın İncili'nde Osiris'in kardeşi Seth'in bir "Mesih" olarak anılmış olmasıdır. Fakat Herodot, Seth'i, bu bölümde görüldüğü üzere, "Typhon" olarak anar.

Buradan aşağıda gördüğünüz gibi bir sürü soru çıkar ve bunlara yanıt vermek gerekir:

1. Acaba Herodot Mısır'a hiç gitmemiş miydi? Eğer gittiyse o zaman neden Seth'i "Typhon" olarak anıyor.

Biliyoruz; Herodot Mısır'a gittiği zaman Hiyeroglif denen resimli yazıları okuyamıyordu. Örneğin Büyük Piramit ve diğer iki piramitin dış yüzlerinde 10,000 sayfayı dolduracak hiyeroglif yazılarının mevcut olduğunu söyler. Herodot, eğer yalan söylemiyorsa, bu yazıları kendi gözleriyle gördü ama Mısır'da her yerde hiyeroglifle yazılı bu Tanrı'nın adını nedense "Seth" olarak söyleyemiyor; Eski Yunanca ile "Typhon" olarak söylüyor.

Eğer Herodotus M.Ö. 450 civarlarında gerçekten Mısır'a gitmişse, kendisine her konuda yardım eden Mısırlı Rahipler vardı yanında, hiyeroglifleri ana dili olarak bilen bu Rahiplerden biri Herodotus'a neden bu Tanrı'nın adını "Seth" olarak söylemedi de, Herodotus, "Tarih/Kitap 2: EUTREPE"de "Typhon" diyor?

2. Herodotus'tan 500 yıl sonra ilk Hristiyanlar, bu Tanrı'nın adını tam isabetle "Seth" olarak bilirler ve İncilleri'ne bu adı yazarlar.

http://cdn.taberstruths.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/death-of-judas1.jpg

Yahuda (Judas) Jesus'ın çarmıha gerilmesinden önce bir ağaçta kendisini bir iple astı (ki böylece ilk ölen Havari, dolayısıyla Hristiyan kendisi oluyordu). Ama bundan önce çok daha önemli bir şey yaptı: "Yahuda'nın Sevindirici Haberi" adında bir İncil yazdı ve bu İncil müritleri tarafından elden ele dolaştırıldı. Yahuda'nın yazdığına göre, Sahne 3'teki "Melekler ve Hükümdarlar" bölümünde 5'i yeraltı, 5'i kaos'u yöneten toplam 12 melek vardır. Bunlardan yeraltını yöneten ve "Mesih (Messiah)" adında çağrılan ilk melek, Seth'tir.

Sorumuz çok basittir: Herodotus'tan 500 yıl sonra Yahuda "Seth" adını nasıl tam bir doğrulukla biliyordu ama Herodotus bilemiyordu?

Bana göre Herodotus Mısır'a kesinlikle gitmedi; o, yalnızca elinin altındaki kaynaklardan hareketle "Kitap 2: EUTERPE"yi yazdı.

Neva

22-06-2013, 05:16

Bundan çok daha önemlisi, Judas'ın İncili'nde Osiris'in kardeşi Seth'in bir "Mesih" olarak anılmış olmasıdır. Fakat Herodot, Seth'i, bu bölümde görüldüğü üzere, "Typhon" olarak anar.

Buradan aşağıda gördüğünüz gibi bir sürü soru çıkar ve bunlara yanıt vermek gerekir:

1. Acaba Herodot Mısır'a hiç gitmemiş miydi? Eğer gittiyse o zaman neden Seth'i "Typhon" olarak anıyor.

Biliyoruz; Herodot Mısır'a gittiği zaman Hiyeroglif denen resimli yazıları okuyamıyordu. Örneğin Büyük Piramit ve diğer iki piramitin dış yüzlerinde 10,000 sayfayı dolduracak hiyeroglif yazılarının mevcut olduğunu söyler. Herodot, eğer yalan söylemiyorsa, bu yazıları kendi gözleriyle gördü ama Mısır'da her yerde hiyeroglifle yazılı bu Tanrı'nın adını nedense "Seth" olarak söyleyemiyor; Eski Yunanca ile "Typhon" olarak söylüyor.

Sayin Upuaut;

Adini bu sekilde aniyordu, zira Typhon zaten okult vs. olarak ifade buluyordu bu kisimda bir hata yok Herodot'un yazdiklarina dair.

http://www.redicecreations.com/specialreports/2005/12dec/merovingianmythos4.jpg

veya baska ornek;

http://herve.delboy.perso.sfr.fr/diable_conver.jpg

Oysa sizin Yahuda incilinde, disi degildir Seth hatirladigim kadariyla..

Kaldi ki Herodot'un Misir'a gitmesinden cok cok daha eski tarihlerde okult inanclar, fal vs. biliniyordu.

Cunku semavi dinlerin cikisi, gecmis donemdeki kadin Tanri'larin varligina bir cesit oykunmedir zaten.

Mesela Herodot'un calismasini okuyun (hatta sizde islemistiniz sanirim, tapinak fahiseleri bahsinde) orada birtakim kadinlari ayiplar , erkeklerin hastaliga tutulmus gibi olduklarini soyler.

Tapinak fahiseligi cok daha eski doneme denk gelen bir konudur.Mesela Sumer'de vardir. Antik Mezapotamya'da gorulur vs.

Bu yuzden Herodot'a bir kisim insan "tarihin babasi" derken, bir kismi da "yalanlarin babasi" der. Cunku carpittigi yerler cok fazladir.

Zira Incil'de tahrifattan sonraki durum, dikkat edin mesela, kadin ve kadina yonelik cinsel vs. arzular vs, hep torpulenmistir. Isa adeta aseksuel'dir, hic cinsel ihtiyac veya kadina ihtiyac duymayan bir profil olarak betimlenir.

Mesela meshur kitap yazariyla da hayli surtusme yapmisti Vatikan. Hatirlarsiniz.

Mesela Meryem figuru de boyle benzerdir, el degilmemis bir bakire iken, ansizin supriz bir sekilde dogum yapar.