Çin Dışişleri'nin Türkiye'ye Tehdidi ve Uygur Meselesi [Arşiv]

Orijinalini görmek için tıklayınız : Çin Dışişleri'nin Türkiye'ye Tehdidi ve Uygur Meselesi

kandahar

12-08-2008, 14:39

"Siz Uygur Türklerine yardım ederseniz biz de PKK'ya yardım ederiz" işte Çin Dışişleri'nden Türkiya'ya mesajı...

Doğu Türkistan'da yaşam... (http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=14997&p=1&rid=2)
Doğu Türkistan’a bir zamanlar yakın görünen ve 94 yaşında Türkiye’de ölen Uygur lideri İsa Yusuf Alptekin’in cenazesine katılan AKP (http://www.hurriyet.com.tr/index/AKP/) ileri gelenlerinin şimdi neden Sincan’dan uzak durduğunu merak ediyordum.
Merakımı gidermek için Sincan’da Uygur aydınlara ve Pekin’de gittiğim İngilizce kitap satan bir kitapçıda tanıştıklarıma sormadan edemedim. Aldığım yanıt hep aynı doğrultuydı: “Çin Halk Cumhuriyeti Dışişleri Türkiye’yi tehdit etti: “Siz Uygurlara yardım ederseniz, biz de PKK’ya yardım ederiz”
Bu tehdidi Sincan’da duymayan Uygur kalmamıştı. Biri şöyle konuştu. “Bizim Allahtan başka sahibimiz yok. Koskoca Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’e hangi ülke kafa tutabilirki. Bakın Sharon Stone. Depremden sonra söyledikleri yüzünden Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) tarafından karalisteye alındı ve sonunda ona özür dilettiler.”
Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/), gerçekten uğraşmak istediğiyle rahat uğraşıyordu. Dünyaya hükmetme yolunda bir güçtü. Türkiye’de bunu bildiğinden Doğu Türkistan’dan uzaklaşmış, Uygur Türkleri ile bağları kesmişti.
İnsan Hakları Koruma Grubu Human Rıghts Watch Asya Bölümü Araştırmacısı Nicholas Bequelin, 3 yıl önce Sincan’a en son girebilen bir araştırmacı idi. Uluslararası Af Örgütü’nden kimseye Sincan’da inceleme yapması için izin verilmemişti. Son iki yılda Sincan’a girip insan hakları ihlallerini araştırabilen tek yabancı bendim. Kaldığım üç hafta içinde Ürimçi’de Kapalıçarşı karşısında fotoğraf çeken iki yabancı turist dışında kimseyi görmedim. Kaldığım dört yıldız otellerde de benden başka Avrupalı yoktu.
Hong Kong’da yaşayan Nicholas Bequelin, ile Londra’da döndüğümde telefonla konuştuğumuzda benim Sincan’a girebilmeme çok şaşırdı.
Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) hükümetinin uyguladığı baskının ülkede siyasal ve kültürel ayrımcılığa yol açtığına dikkat çekerken araştırmacı 2005 yılından bu yana Sincan’a sokulmadığından Uygurlarla ilgili yeni bir rapor hazırlayamamıştı: “Çinliler, Uygur kimliğini yeniden şekillendirmeye çalışıyorlar. Ugurların dili ve kültürüne adeta kıyım yapılıyor. Bu uygulama Sovyetlerin Orta Asya’da yaptıklarına benziyor. Uygur halkı korku içinde yaşıyor. Türkiye’nin PKK sorunu ile Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’in Uygur sorunu arasında benzerlikler var. Bu arada Erdoğan hükümetinin Uygur Türklerinden uzaklaştığını fark ediyoruz.”
Ben Ürimçi’deyken tesadüfen bulduğum Türk folklor ekibini T.C. Kültür ve Turizm Bakanlığı Sincan’a göndermişti. Yakında da Kürşat Tüzmen başkanlığında bir heyetin Sincan’a gelmek üzere olduğunu öğrendim. Türk heyetinin gelişi olimpiyatlar sonrasına ertelenmişti. Türk hükümeti, belki de Sincan’daki Uygur Türkleri yerine dünyanın yeni süpergücü Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) ile ilişkileri sağlam tutmayı tercih ediyordu
SİNCAN’DAN VE ÇİN (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’DEN AYRILIŞ
Sincan’dan ayrılacağım gün, bu kez 200 mm’lik teleobjektifimle Kapalıçarşının yolunu tuttum. Amacım gitmeden önce çarşının etrafında sürekli tur atan silahlı beş kişilik timin resmini çekmekti. Yarım saat pusuya yattım. Baktım uçağı kaçıracağım Ürimçi Havaalanı’na gittim. O akşam Pekin’e geçemezsem ertesi sabahki uçakla saat 13.35’de Pekin’den kalkacak uçağa yetişemiyordum.
Son dakika bir kontrola alınırım ve USB kartımda sakladığım fotoğrafları kontrol ederler diye çekiniyordum. Çektiğim resimler devlet sırrı değildi ama Çinlinin sağı solu belli olmazdı. Sincan’daki gizli servis elemanlarından benim Uygur Türkleriyle görüşmelere yaptığım istihbatı geldiyse Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’den elimi kolumu sallaya sallaya çıkmam bir az zordu.
Allahtan korktuğum başıma gelmedi ve dünyanın en güçlü gizli servisi beni farketmeden uçağıma binebildim. Pentagon’un bilgisayarlarına girebilecek kadar güçlü Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) gizli servisinin beni farketmemesine aklım ermiyordu. Ama internetim bağlantımın otelde birkaç kez kesilmesi ve telefonumun sadece Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’de arasıra aniden açılıp kapanması şüpheliydi. Belki de izlenmiştim hatta belki de arabada şoförümün polis kartlı arkadaşı tarafından yaptıklarım kontrol altında tutulmuştu da ben farkında değildim.
Air China 10 Haziran saat 13.35’de Pekin’den 8163 km uzaklıktaki Londra’ya havalandığında not defterimi çıkartarak o güne kadar yazamadığım notlarımı yolculuk boyunca kalem aldım.
Kimse Tibet gibi Sincan’da bir ayaklanma beklemesin. Ekonomik damarına dokulmadığı sürece Uygurların dev Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’e başkaldırmaya cesareti kalmamış. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) Uygurları öyle sindirmiş, korkutmuş ki kimse ayaklanmayı aklından geçirmiyor. Yoksa bu kişileri Sincan’da bulurdum. Türk gazetecisi olduğum için bana güvenip açılırlardı. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) rahat nefes alsın Uygur sorunu dışarda körükleniyor ama içerde fikir özgürlüğü hiç olmadığı için örgütlenme yok.
ÇİN (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) UYGUR SORUNUNU NASIL ÇÖZÜYOR?
1.Sincan’a Uluslarası Af Örgütü, Human Rights Watch gibi insan hakları savunucusu örgütlerin girmesine izin vermediği gibi Batılı gazetecileri de içeri sokmuyor. Her geçen gün daha çok büyüdüğü için kimse Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’e kafa tutamıyor. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) Halk Cumhuriyeti kimseyi zaten takmıyor.Sadece Olimpiyat şovu yapmaya hazırlandığı için aleyhinde yazı çıkmamasına özen gösteriyor.
2.Uygurca televizyon kanallarına ve okullarda Uygurcaya izin verdiği halde Sincan’da Çince konuşamayan Uygurlara devlet işlerinde ekmek yok.

3. Uygurların dinine karışmıyor görünüyorsa da politik vaazlara tolerası yok. Tüm camiler kontrol altında. Kontrol edemediği camilerde Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) cuma namazına bile izin vermiyor. Emekliler camiye giderse “Git emeklilik paranı camiden al” diyor.
4.En ufacık bir taşkınlık yapan Uygur, şu anda yargılanmadan içeri alınıyor. Adi kavga yapanlar bile olimpiyatlar bitene kadar cezaevlerinde kalacak. Cezaevlerinin şimdiden ağzına kadar Uygurlarla dolduğu ileri sürülüyor.
5.Tutuklanan Uygurlardan haber alınamadığı gibi, kayıpları aramaya bile kimse cesaret edemiyor.
6. Uygur bölgesinde çok az Uygur polis var. Sincan’daki Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) Ordusunda askere alınan Uygurlar yok gibi. Ordu yüzde 99 Çinlilerden oluşuyor.
7. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/), Uygurları terörist gibi görmesine rağmen, bu etnik azınlığın Pekin ile büyük bir birlik beraberlik ve barış içinde olduğunu dünyaya ilan ediyor.
8.Genç Uygur kızları fahişeliğe itildiği gibi, Uygur halkı da gece hayatı, içki, kadın ile oyalanarak politikadan uzak tutuluyor.
9.Hiçbir Uygurun fikir özgürlüğü yok. Kimsenin politika yapma hakkı yok. Uygurların tüm telefonları dinleniyor. İnternet görüşmeleri yakından izleniyor. Kimse yasak sitelere girmeye cesaret edemiyor.
10. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’in Uygurlara baskısını bir yabancının farketmesi çok zor. Korkudan kimsenin ağzını bıçak açmıyor. Telefonla bile yurtdışındakşi yakınlarına en ufak bilgi veremiyorlar.
11.Uygur mahalleleri çok sıkı güvenlik kontrolü altında.Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) polisi sikah taşımadığı halde Uygur mahallelerinde 24 saat devriye gezen 5 kişilik silahlı timler, en ufak bir taşlınlığa bile izin vermiyor. Olimpiyatlar bahane edilerek baskı arttırılmış vaziyette. Uygurların şehirlerarası gidiş gelişleri bile sıkı kontrol altında. Şehirlerarası yollarda sürekli kimlik kontrolü yapılıyor. Kimliği olmayanlar sorgu sualsiz olimpiyatlar bitene kadar içeri atılıyor.
12. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) Uygur halkını korkuyla bastırıyor. Uygurlar o kadar korkmuşki tek kelime şikayette bulunamıyorlar. İçerden çıkanlar öyle işkence görüyorlarki özgürlüklerine kavuştuklarında tek kelime edemiyorlar.
13. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) evlenmemiş Uygur kızları göçe zorlanıyor denemez ama bekar kızlar daha iyi bir hayat vaadiyle kandırılılıyor ve Sincan’ı terketmeye teşvik ediliyor.
14. Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/), Uygurların sınıra bile yaklaşmalarına izin vermiyor. Kaçmaya yeltenenler tereddüt edilmeden öldürülüyor. Eskiden kaçanların bile aileleriyle temasları yok. Temas olsa Sincan’da geride kalanlar datoplanacak
RAKAMLARLA UYGUR TÜRKLERİ

Resmi kayıtlara göre 17 milyonluk Sincan’da 7.2 milyon Uygur Türkü yaşıyor. Toprak büyüklüğü bakımından 1.6 milyon kilometrekare yüzölçümüyle Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/)’in en büyük eyaleti olan Sincan, alan olarak ülkenin altıda birine sahip olmasına rağmen nüfusu Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) nüfusunun yüzde ikisini geçmiyor.
Konuştuğum Uygurlular “Atalarımızın bir kısmı Anadolu’ya göçtü. Doğu Türkistan’da ise “anavatan”ın bekçisi olarak Uygur Türkleri geride kaldılar” dediler.
Sincan’da Uygurlardan sonra en kalabalık nüfus 6 milyon nüfus ile Han soyundan gelen Çinlilerdi
Ayrıca 1.1 milyon Kazak, 600 000 Müslüman Hui, 142 000 Kırgız, 120 000 Moğol, 30 000 Tacik, 15 000 Özbek ve 5 000 Tatar başta gelmek üzere Çinliler dahil 56 azınlığın olduğu resmi kayıtlarda belirtiliyor. Her yıl Sincan’a en az 250-300 bin civarında Çinlinin göçmekte olduğu iddialar arasında. Uygurlu genç kızlar, iç bölgelere göçe zorlanırken Çinlilerin Sincan’a göç etmesi teşvik ediliyor.
Moğolistan, Afganistan (http://www.hurriyet.com.tr/index/afganistan/), Pakistan, Hindistan (http://www.hurriyet.com.tr/index/Hindistan/), Kazakistan, Tacikistan, Kırgızistan ve Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/) ile sınırı olan Sincan , zengin doğal kaynakları yüzünden Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) için çok stratejik bir öneme sahip bir eyalet. 8 komşu ülkenin üçü nükleer güce sahipken Sincan’da da nükleer testler yapıldı.
Güney ve batı sınırları Bağdat (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ba%C4%9Fdat/) ve Yeni Delhi’ye Pekin’den daha yakın. Pekin başkent Ürimçi’den 4 bin km ve uçakla 3 saat 40 dakikalık mesafede. İstanbul (http://www.hurriyet.com.tr/index/istanbul/)’dan Londra’ya da ayni saatte uçuluyor.

Tarih boyunca Türkler bu bölgenin hakimiydi ve Anadolu dahil dünyanın dött bir tarafına göçler bu Sincan’dan yapıldı.
1757 yılından bu yana Çinlilerle Doğu Türkistan’daki Uygur Türkleri arasında gerginlikler yaşandı... 1866 yılında kurulan Uygur devleti Sultan Abdülhamid döneminde Osmanlılarla ilişkiye girmiş, hatta Babıali’den maddi yardım bile almıştı. 1878 yılında Çinlilerin Uygur devletine son vermelerinden sonra bağımsızlık hareketi durmadı.

17 Nisan 1933 tarihinde Hoca Niyazi’nin başkanlığında Doğu Türkistan Cumhuriyeti ilan edilmişse de kısa bir süre Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) ve Sovyet kuvvetleri hareketi bastırdı.

Ekim 1949’da Çin (http://www.hurriyet.com.tr/index/%C3%87in/) Halk Cumhuriyeti’nin kurulmasıyla Doğu Türkistan tarihe karıştı.. Bugünkü Sincan Uygur Özerk Bölgesi , altı yıl sonra 1 Ekim 1955’de kuruldu.

aydoe

12-08-2008, 16:28

Çin'e savaş açmak kolayda o kadar Çin'liyi nereye gömeriz:)

Bora4p

12-08-2008, 23:44

Çin'e savaş açmak kolayda o kadar Çin'liyi nereye gömeriz:)
Trabzon'lularin ruslarla* savasini hatirlattin. Memleket neresi? :)

Chaos

16-08-2008, 14:45

"Siz Uygur Türklerine yardım ederseniz biz de PKK'ya yardım ederiz" işte Çin Dışişleri'nden Türkiya'ya mesajı...

Bunun neresi tuhaf haklı adamlar. Senin ülkendeki Kürtler özerklik ya da devlet isteyince bölücü de Çin de ki Uygur aynı şeyi yapınca desteklemen normal mi geliyor? Çok mu akıllısın sen? Rus Gürcü savaşında Gürcü yü destekler silah yardımı yaparsın, çeçenistana adam bile gönderirsin. Sonra adamlar senin içindeki gerilimi bilip onu koz olarak kullandı mı ayıp mı oluyor? Bir de bir sürü atıp tutulmuş sanki dersin Çin kültüründen önce Uygur kültürü varmış da orta asya ya Türkler hakimmiş. Tamamı atmasyon bunların kavimler göçünü de kendi yerleşik devletini ve ordusunu kuran Çin İmparatorluğundan kaçan kavimler başlattı. Yok Çin seddi Türklere karşı kurulmuş da özel olarak yok eskiden orası denizmiş kurumuş da ondan göç etmişler de uydur uydur anlat nasolsa kimse bilmiyor.

Dahası dillerini konuşuyorlar,özerk bölgeleri var yani senin azınlığa vermediğin bir çok hakka onlar sahip. Yukarıdaki maceraperest yazarımız da mübarek amerikan casus filmlerinden fırlamış. Neymiş pentagon a giren olağanüstü Çin istihbaratıymış da iki kez bağlantısı kesilmiş demek ki izleniyormuş po ha ha. Dünyadaki amerikan yaltaklanmacılığının ulaştığı son nokta. Yok Çin malı almayın yok çinliler pis, ruslar dinsiz bilmem ne. Ne güzel manipüle ediyorlar. Ama Çin şu anda kimseye borçlu değil kendi üretimi ile ekonomisini idare ediyor ve teknolojide de üretimde de dünyada en büyük büyüme hızına sahip ülke. Halk yönetimi ve kamu baskısı mı var? Evet var ama gasp ve tecavüz yolsuzluk konusunda o çok demokratik görünen sömürgecilerin hiçbiriyle yarışabilecek düzeyde de değil. Bırakın artık şu emperyalist batının önyargılarıyla kendinize pay çıkarmaya çalışma huyundan. Bugün Türkiye de iç ve dış çatışma varsa hepsi de bu salakça anlayışlar yüzünden parmaklarında oynatıyorlar seni. Yarın ABD ya da AB bir ambargo koysa işine gelmediği tek bir eyleminden ötürü batıp gideceksin haberin yok, Çin deki insan haklarıyla Uygurların haklı mücadelesiyle oyalanıyorsun bunu iddia eden de sensin. Yoksa ne orta asyadaki devletler ne uygurlar seni kendilerinden gördüğü yok bu T.C. nin saçma politikası kendi halkının gözünü boyamak için. Azerbaycan da Elçibey i destekledin onun adına darbe girişimine katıldın en yakını o ülkeydi sana. Ne oldu sonra artık Azeriler senin yüzüne bakar mı? Bakmıyorlar bakmazlar. öyle iki halı serip şark köşesinde kımız içmekle yürümüyor ekonomi zamanında kazaklar da dalga geçtiler bu yüzden Demirelle ne yatırım yapıyorsunuz bize hani laftan başka diye iş başka aşk başka hiç alınma ihaleyi sana veremem. Bu kafayla Çin e kafa mı tutacaksın?

Çok genç olanlar hatırlamaz bundan 20 25 yıl önce Japon malları en adi mallardı dünyada çünkü seri üretime yeni başlamış ve hammadde işgücü ucuzdu. Şimdi bilişim teknolojisinden otomotiv e dünyada en teknik üretim onlarda. Biz bunu yapacaz, öğrenecez, işgal altındayız amerikan esiriyiz ama ekonomiyi onların eline teslim etmeyecez dediler başardılar. O çok kızdığınız Sovyetler sayesinde orta asya Türk devletleri de kendi altyapısına teknolojisine sahip bir ikisi dışında (onlar da tamamen göya kurtuluş mücadelesi adı altında Amerikan güdümüne girmiş durumdadır) iç çatışmalarla krizlerle yatıp kalkmadığı gibi yüzde yüz dışa bağımlı değil. Biz anadolu Türkleri ise geldiğimizden beri yok araplara yaranacaz, yok balkanları fethedip avrupaya sahip olacaz, yok islamın kılıcı olacaz, yok komünizme geçit vermeyecez emperyalistin altına yatacaz diye diye bir türlü yerleşik bir tutarlı devlet kurramadık yıkılmış 16 aşiret devletiyle övünüyoruz hala. Osmanlı da Roma yıkıldı da avrupa 1000 yıl uykuya daldı o sayede söz geçirdi uyandığı gibi de anında nakavt ne arap kaldı bağımsız ne Türk ne Kürt ne birşey hepsi işgal altında şimdi. Tarih övünmek için değildir geçmişteki durumu neyin yarattığını bilip çöküşlerden çatışmalardan ders almaktır ama Türklerde nerde o özellik hala Osmanlı ile övünüyor sanayi devrimini aşmış Dünya da. Tarihin aslında neyin tarihi olduğunu boşverdik bari şu kadarcığını öğrensek millet olarak inanmadığım halde eyvallah diyip kurban kesecem.

timsah

16-08-2008, 15:57

Doğu Türkistanlı bir arkadaşım vardı, bu kondua bayağı sohbet etmiştik kendisiyle.
Sanırım doğu Türkistandaki petrol yatakları Çindeki petrol rezervlerinin bel kemiği. Çin,
bu bölgedeki petrol yataklarını kimseye yedirmez heleki karşısında,
Amerika gibi bir süper güç varken.
Hadi diyelim Türkiye, rica minnetle bu toprakları bağımsızlığa kavuşturdu,
sonra barış içinde yaşayacaklar öylemi? :)

AKHENATON

16-08-2008, 17:09

Devlet devlet değilki böyle açıklama yaptırıyor, Türkiyeyi Türklermi yönetiyor ki Uygurlara yardım edilip çinli böcekler ezilsin.

Chaos

17-08-2008, 00:19

kandahar

17-08-2008, 18:20

Bunun neresi tuhaf haklı adamlar. Senin ülkendeki Kürtler özerklik ya da devlet isteyince bölücü de Çin de ki Uygur aynı şeyi yapınca desteklemen normal mi geliyor? Çok mu akıllısın sen? Rus Gürcü savaşında Gürcü yü destekler silah yardımı yaparsın, çeçenistana adam bile gönderirsin. Sonra adamlar senin içindeki gerilimi bilip onu koz olarak kullandı mı ayıp mı oluyor? Bir de bir sürü atıp tutulmuş sanki dersin Çin kültüründen önce Uygur kültürü varmış da orta asya ya Türkler hakimmiş. Tamamı atmasyon bunların kavimler göçünü de kendi yerleşik devletini ve ordusunu kuran Çin İmparatorluğundan kaçan kavimler başlattı. Yok Çin seddi Türklere karşı kurulmuş da özel olarak yok eskiden orası denizmiş kurumuş da ondan göç etmişler de uydur uydur anlat nasolsa kimse bilmiyor.

Bir kere Uygur'lar devletleri Çin tarafından işgal edilmiş ve 19.yy'dan beri planlı olarak soykırıma tabi tutulan bir halk. Önce bu noktayı bileceğiz. Kürtler ise bu bölgede hiçbir zaman devlet olamamış, bugün Türkiye coğrafyasında yerleştikleri pekçok bölgeye dahi Türk fütuhatından sonra yerleşmiş bir halk. Öte yandan devletler birbirlerinin zaaflarını kullanabilir, bu bilinen bir şey fakat bu yapılan bir tehdidi görmeyeceğimiz anlamına gelmez. Kaldı ki Türkiye'de senin gibi gayri-Türk zihniyetler iş başında olduğundan bugüne dek Uygurlar desteklenmiş falan da değildir.

Sözlerinin diğer kısmına gelelim, evet, o bölgede yaşayan Uygurlar oranın kadim halkıdır. Çinliler o bölgede işgal öncesine kadar yaşamıyordu bile. Çin'in geleneksek sınırları bugün Batı'da kalan kesimlerdir, ilk kuruluş yeri de Ho-Nan yani bugünkü Pekin çevresi. Kavimler göçünün de temel sebebi Çin baskısı değil artan nüfus ve yetersiz gıda kaynaklarıdır. Eğer dediğin gibi bir sebep olsa daha sonra ne Göktürk ne Uygur ne de Moğol İmparatorlukları kurulmuş olurdu aynı bölgede. Ayrıca Çin Seddi'nin de Kuzey'de yaşayan Türk ve Moğol kavimlerine karşı inşa edildiği bütün tarihçilerin ortak kabulüdür. Tabii sen tarihi peşmerge mizah dergilerinden öğreniyorsan bunun böyle olmadığını iddia etmeni de doğal karşılarım.

Ha son olarak o deniz meselesi de hipotez olarak ortaya konulmuştur. Fakat bu iddiayı da ilk sürenler gene bir takım Avrupalı tarihçilerdir.

Dahası dillerini konuşuyorlar,özerk bölgeleri var yani senin azınlığa vermediğin bir çok hakka onlar sahip.

Bakalım neymiş bu haklar; Uygurlar askerlikten uzak tutuluyor, polis Çinliler'den oluşuyor, hiçbir politik özgürlük yok, telefonlar dinleniyor, kızlar fuhuşa itiliyor, şikayet hakkı yok, gözaltına alınanlardan haber alınamıyor bunlar yukarıdaki yazıda yazıp da ahmak olmayan herkesin görebileceği şeyler, burada yazmayan politik suçluların idamı, zorla kürtaj uygulamaları da bildiğimiz şeyler. Kürtler'e bunlardan hangisi uygulanıyor. Bu kadar yüzsüzlüğe pes doğrusu. Kaldı ki 12 Eylül baskı dönemi haricinde dillerini konuşma hakları da vardı, bugün de var. Uygurlara reva görülen bu uygulamaları Kürtler'e yapalım o zaman, kağıt üzerinde de bir özerklik verelim biz de bari. Demek sizin gibilere böyle yaranılıyor.

Yoksa ne orta asyadaki devletler ne uygurlar seni kendilerinden gördüğü yok bu T.C. nin saçma politikası kendi halkının gözünü boyamak için.

Buraya kadar saçma bir şekilde Çin'i savunmuşsun, Çin'in yönetim şeklinin Faşizm olduğunun farkında mısın acaba? Hiç sanmıyorum. İş adamları işçileri istediği gibi kullanmaktadır Çin'de, ücretler açlık sınırında yaşamaya yetmekte, işçiler işini kaybetmemek için fabrika kapılarında yatıp kalkmaktadır. Emperyalizm diyorsan Emperyalizm'in alasını Batılılar Çin'de uyguluyorlar.

Gelelim alıntıladığım sözüne; bu da tipik gayri-Türk yalanlarından birisi. Korkmayın lan! Türkler birleşse bile ki zor, siz sevgili Kürt ve Çingen kardeşlerimizi fırınlara doldurup yakmayız merak etmeyin, öyle bir niyetimiz yok. Ayrıca Uygurlar bizi kendilerinden görür, tıpkı Türkmenler'in gördüğü gibi. Ben bunu şahsi deneyimlerinden bile biliyorum. TC'nin saçma politikasına gelince, evet TC'nin gerçekten saçma bir politikası vardır. Elin İsrail'i, İran'ı bile Orta Asya ile ilgilenirken Türkiye ısrarla ve kasıtlı olarak bölgeden uzak kurulmakta, arasıra kasıtlı operasyonlarla bu devletlerle arası bozulmaktadır.

Azerbaycan da Elçibey i destekledin onun adına darbe girişimine katıldın en yakını o ülkeydi sana. Ne oldu sonra artık Azeriler senin yüzüne bakar mı?

Elçibey'i mi destekledik? Yalanın ve iftiranın bu kadarına yuh! Bilakis finans ve destek Demirel'in biraderi Aliyev darbesi için sağlanmıştır. Aliyev darbeden önce Türkiye'ye gelip destek almıştır. Bilmiyorsan atmayacaksın. Elçibey bize Azeri petrollerinden %30 civarında vermeyi öngörürken müthiş bir beceri ile bugün yaklaşık %2 civarında petrol almaktayız Baku-Ceyhan'dan. Senin o Elçibey darbesi dediğin şeyi MİT içinden küçük bir grup yapmaya kalkışmış, nitekim elinde tabancayla darbe yapmak da mümkün olmadığından bu adamlar da harcanmış, ayrıca Türkiye darbeci ülke durumuna düşürülmüştür. Neyse... Sen bundan sonra Elçibey'in ismini ağzına alma bence, ağzın için fazla temiz kalıyor o ad.

Çok genç olanlar hatırlamaz bundan 20 25 yıl önce Japon malları en adi mallardı dünyada çünkü seri üretime yeni başlamış ve hammadde işgücü ucuzdu. Şimdi bilişim teknolojisinden otomotiv e dünyada en teknik üretim onlarda. Biz bunu yapacaz, öğrenecez, işgal altındayız amerikan esiriyiz ama ekonomiyi onların eline teslim etmeyecez dediler başardılar.

"Etmeyecez dediler başardılar" bravo kendilerini tebrik ediyorum. Bugün Japonya tamamen ABD'nin dümen suyunda bir ülkedir. Kalkınmalarını da gene büyük oranda Amerikan desteğine borçlular.

Ha ha ha çinli böcekleri ezecekmiş seni tükürükleriyle boğar onlar silaha da lüzum yok. Uydudan bakar bombayı da gönderir nükleer gücü de var. Sen uydunu fransıza yaptır daha. Bu xxxxxxx edit xxxxx de pek komik oluyorlar bu çağda.

Bu kadar Çin savunuculuğundan sonra bir tarafında Çinli mi var diye merak etsem de pek umursamıyorum. Sen de bu işleri pek takma kafana bence. İdare et uydu muydu, böcek börtü keyfine bak sen. Boşver bu işleri senin için çok basit kalıyor bunlar.

AKHENATON

17-08-2008, 22:15

Ha ha ha çinli böcekleri ezecekmiş seni tükürükleriyle boğar onlar silaha da lüzum yok. Uydudan bakar bombayı da gönderir nükleer gücü de var. Sen uydunu fransıza yaptır daha. Bu xxxxxxx edit xxxxx de pek komik oluyorlar bu çağda.

ülkede düşünemeyen beyinler yetiştiği sürece ezerler tabi, ben ne yazdım yazının başında Türkiyeyi Türklermi yönetiyor ki bizim gücümüz olsun, elin fransızıda yapar almanıda ingilizede,

yapana değil yaptıranın etnisitesine bakacaksın.

aydoe

18-08-2008, 01:25

Dincilerden ve Ateistlerden Uzak Durma Grubu Üyesi.

Bu sitede ne yazık ki ateistler ve dinciler var,uzak durmak isteyenin ne işi var ?
Anlamadım!
http://www.turandursun.com/forumlar/images/misc/progress.gif

AKHENATON

18-08-2008, 01:27

aydoe

18-08-2008, 01:40

Zorunluluk yok ama uzak duran grub nereye yakın olacak,grubu oluşturacak alt yapı nedir,belki bende üye olurum.

evrensel-insan

18-08-2008, 03:24

Saygideger aydoe;

Bu sitede ne yazık ki ateistler ve dinciler var,uzak durmak isteyenin ne işi var ?
Anlamadım!-aydoe

Bu, senden yaptigim alinti, benim dusuncelerime ve yazdiklarima, bir "haksizlik" olmuyor mu? Yoksa, sen; benim bunca yazdiklarimi, bu cercevede mi algiladin,
dilaver'de, beni "dinlerden ozgurluk grubu'" na almadigina gore; ben simdi, ne oluyorum, dinci mi?:D

Iste, bu tam bir aristo mantigidir. Ustelik, devri de coktan tarihe karismistir. Bir zamanlar, lise de felsefe dersinde, aristo mantigi hakimdi-1960' lar-, yoksa hala gecerli mi?, yoksa, sizler mi, hala bu mantigi devam ettiriyorsunuz?

Not:Buradaki "siz" cogul anlaminda kullanilmistir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

aydoe

18-08-2008, 15:50

''ben simdi, ne oluyorum, dinci mi?'' e.i

Evet evrensel-insan sen bir inanırsın,kendine göre bir dinin var seninde.
Uzun zaman düşünmüş taşınmış yalan yanlış bilgiler edinmiş,biraz felsefe karıştırmışsın.
Bir gün bir şimşek çakmış kafanda ve evrensel sırrı ,sorunu çözdüğünü sandığın şahsına münhasır bir felsefe geliştirdiğini zannederek ona inanmışsın ve evrensel-insanın boyunduruksuzluk felsefesini boyunduruk edinmiş kendi dogmanı yaratmışsın.
Bir bakıma tebliğcisin sende kendi dogmanı tebliğ edip duruyorsun,özgür değilsin kitapçının felsefesini evrensel felsefe diye sunuyorsun,yerseniz diye:p
Sağol ben almayayım karnım tok,Amerika da keşfedildi zaten:)

evrensel-insan

18-08-2008, 18:31

Saygideger aydoe;

Yorumlarin icin, tesekkurler. Yalniz, umarim bu dediklerini, duygusal bakmadan, bir gun mantikli bir yanasimla; ispat edecek duzeye erisirsin. Tabi mantigin ne oldugunu, algilayabilirsen ve de 18. yuzyilin anlayisini, gunumuze tasiyabilirsen. Kolay gelsin.

Sonucta, kedi bile; erisemedigi cigere "pis" dermis.

Saygilarimla;
evrensel-insan

kandahar

18-08-2008, 19:12

Sonucta, kedi bile; erisemedigi cigere "pis" dermis.

"Kedi uzanamadığı ciğere murdar dermiş" de olur Evrensel amca.

kandahar

18-08-2008, 19:13

Bir de "Tilki uzanamadığı üzüme "koruk" dermiş" var tabii, ama tilki niye üzüm istiyor orasını ben bilmem.

qw19

18-08-2008, 20:06

Sevgili Akhneton genel anlamda iki kategori vardır:

1. İdealizm
2. Materyalizm

Burada kriter son derece temel ve basittir.
Materyalizm herşey maddedir der, idealizmde ruh.

İkisinin bileşimi gibi bir durumda yoktur. İnsan kendisini hem materyalistim, hem deistim diye dahi tanımlayamaz. Bu en küçük bir muğlaklığa yer vermeyecek kadar net bir ayrımdır.

Madde/antimadde gibidir. Aynı anda aynı yerde olamazlar.

Selamlar.

AKHENATON

18-08-2008, 20:14

evrensel-insan

18-08-2008, 20:20

Saygideger vgm;

Yine, "mustakil var olan varlik" ideolojilerinde, pozitivizm'i-olumluluk-atlamissin, vgm.

O senin, yaptigin ayrim; kavram felsefi ve bilimsel olarak onem ve deger, kazanmadan onceydi. Yani, 18. yuzyilda. Ustelik, bu sadece, mustakil var olanin ayrimidir.

Oznel ve nesnellik acisindan da, bir acilim saglamaz. Ki, bu da evrensellerin-18 yuzyilin deyimle, gercek varligin- konusudur.

Madde/antimadde gibidir. Aynı anda aynı yerde olamazlar.-vgm

Bu ayrim, dogal dusuncenin kokeninin temeli, ayrica dusuncenin urunu, kavramda da var. Bakarsin, insanoglunun, spekulasyonlari, tutarlilik gosterir. O zaman, maddede de saglarlar, cern deneyinde denedikleri gibi.

Insanoglu bu, hem spekulasyon yapmakta, hemde attigini bazen tutturmakta ustune yoktur.

Materyalizmin, kavramsal sonunu getiren insanoglu-pozitivizm ve nominalizm-, bakarsin, boylece, materyalizmin maddesel sonunu da getirir. Iste o zaman da, ozlenen, istenen olur.

18. yuzyildan, kalma dusunce tarzina bir tek olanak kalir, o da idealizm. Eyvah ki ne eyvah.

Ateistlerde o zaman, kendilerine, yeni bir yol cizip, yeniden, tanriyi aramaya girisirler belki.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

18-08-2008, 20:35

ygideger AKHENATON;

Niye müdahaleli evrimi düşünmüyorsunuz.-AKHENATON

Ben, isin felsefi yonunun ideolojilerini acikladim. Sende, su yukarida, senden alintisini yaptigim cumleyi biraz acarsan, memnun olurum.

Saygilarimla;
evrenensel-insan