Orijinalini görmek için tıklayınız : CHP'nin oyları çöplükten çıktı
22 Temmuz'da kullanılan oy pusulaları ihbar üzerine çöplükte bulundu.
AKP'nin yüzde 47 oy oranı ile ikinci kez iktidar koltuğuna oturduğu 22 Temmuz Genel Seçimleri'ne ait oy pusulaları İstanbul Ataşehir'deki boş bir araziden çıktı.
Kimliğini gizleyen bir vatandaşın CHP İstanbul İl Başkanı Gürsel Tekin'i aramasıyla ortaya çıkan olayda 3 bine yakın mühürlü oy pusulası bulundu.
http://www.haberinyeri.net/Siyaset/CHPnin-oylari-coplukten-cikti_29904.html
Önce niceliksel olarak değerlendirmek lazım.
Onun için 22 Temmuz Günü yapılan seçim sonuçlarının genel istatistiki bilgilerini hatırlayalım.
Parti ***Toplam Oy*** Oy Oranı*** Milletvekili
AKP *** 16.340.534*** %46,54*** 341
CHP *** 7.300.234 *** %20,79*** 112
MHP *** 5.004.003 *** %14,25*** 70
DP *** 1.895.807 *** %5,40 *** 0
GP *** 1.062.352 *** %3,03 *** 0
Bağımsız* 1.822.253 *** %5,19 *** 26
Diğer *** 1.592.132 *** %4,53 *** 0
Toplam **35.017.315*** %100*** 549
Bu sonuçta CHP'nin aldığı toplam oy sayısı 7.300.234 adettir. AKP nin oy adedi ise 16.340.534 adettir. Yani iki katından fazla.
Sözde çöpte bulunan oy adedi sayısı 3.000 adet.
CHP nin oy oranının yaklaşık 0,041 nispetine denk düşer
AKP nin oy oranının yaklaşık 0,018 nispetine denk düşer
Bu ne demektir?
2000 ABD başkanlık seçiminde Florida eyaletindeki olayları hatırlayacaksınız. Bir eyaletin oylarına kilitlenen ABD başkanlığı için fark binli sayılara ve hatta onun da altına düşürülmüş!!! eyalet oyları 36 kez saydırılmış, ve olay mahkemelere intikal etmiş idi.
Yani kayıp olan oy miktarının küçüklüğüne rağmen sonucu etkileme gücünün büyüklüğü olayı büyük kılmaktaydı.
Oysa ki yukarıdaki verilerle bu olayın niceliksel bir sonucunun olmadığını sağır sultanlar bile bilmekte. (Bu işi planlayanlar dahil)
O halde?
Gelelim işin niteliksel değerlendirmesine;
Her ne şartta olursa olsun ve kaç oy olursa olsun bu şekli ile seçim hilesi kabul edilemez bir olgudur. Sonuca etkisi kesinlikle tartışılamaz. Bu tip bir bölgenin hileli kabulu diğer bölgelerin incelenmesini ve yeniden değerlendirmesini gerekli kıldığı gibi hukuksal takibatın yollarını da açar.
Sorumlular bulunmalı ve gerekli cezalandırmalarla birlikte gerçek seçim sonuçları için gereği yapılmalıdır.
Her iki değerlendirmenin sonucunda ne düşünmekteyiz?
Bu derece hileli bir hareketi yerine getirmeyi düşünenler, topu topu 3000 kağıt parçasının imhasını nasıl düşünememişler?
Öyle ya; bahtsız ülkemden, her darbe ile hortumlanan milyarlarca doların izine bile rastlanılmaz iken nasıl olur da 3000 adet kağıt parçası bir çöplükte çıkar?
Hem de bir yıldan sonra.
Bu olay bizlere, zamanın birinde yönetimden uzaklaştırılmak istenen bir partinin aleyhine uydurulan, 'öğrencileri kıyma yapıyorlar' komedisine kadar götürdü.
Anayasa mahkemesi ile istediklerini yapamayanlar bakalım hangi güçleri harekete geçirmeye çabalamaktadır.
Hakk şerleri hayreyler
Zannetme ki gayreyler
Arif anı seyreyler
Mevla görelim neyler
Neylerse güzel eyler
prometheus4517
06-09-2008, 11:25
:D seçimlerde hile diye bir google a yazın çıkan sonuçları inceleyin bakalım. neler var neler. ooooo
Buna benzer görüntüler her seçimde merkez sol partilerin aleyhine olur maalesef. Şu anda mecliste 3 büyük parti var diyelim. O zaman da mı bu kadar az ve de güçlü partiler vardı? Bence bu sorun mevcut muhalif partilerin (Sanırsam bir tek CHP var) arayış çabaları olamayacak kadar geneldir zaten.
3000 oy belki seçimin sonucunu etkilemez. Ama bu, buzdağının görünen yüzüdür. Daha çok oyun çöpe gitmediğini kimse garanti edemez.
4 milyon kayıt dışı seçmen olayı hala dimağlarımızdan silinmiş de değil.
Saygılar
Seçim mi yapılıyor ki ,hile yapılsın.
Hükümetler atama ile geliyor,bakın bakalım 46 dan sonra Amerikadan icazet almadan başbakan olan varmı?
prometheus4517
06-09-2008, 12:16
aydoe çok doğru söylüyor. seçim bizi uyutmak için yapılan bir oyun. kimin ne zaman başbakan olacağı önceden belli. aydınlık taa 1995 teydi sanırsam bir kapak yapmıştı. abramovitz tayyipi başbakan gülü cumhurbaşkanı olarak hazırlyor diye. ilk başta recep başbakan gül dış işleri bakanı oldu ya. bazıları dalga geçmeye çalıştı. perinçeğin kehaneti tutmadı diye. şu an kapağın üstünde oturuyorlar.
:)
"Seçim mi yapılıyor ki ,hile yapılsın."
Değerli bir ağabeyimiz bu lafın üzerine;
Doğru söze hacı emmin ne desin :) derdi.
Katılıyoruz.
Tüm seçim sistemi, ciddi olarak gözden geçirilmelidir. Kendi kendimizi yönetemesek de en azından gerçekten ve isteyerek seçtiklerimizin bizleri yönetmesini sağlayan bir sistem kurulmalıdır.
Millet, CHP'nin degil Baykal'in CHP'liler tarafindan o cöpülüge atilmasini bekliyor....
prometheus4517
06-09-2008, 12:48
doğru söze hacı emmin ne desin.
Sevgili İnvi, Baykal bir sebep değil sonuçtur. ;)
Seçim mi yapılıyor ki ,hile yapılsın.
Hükümetler atama ile geliyor,bakın bakalım 46 dan sonra Amerikadan icazet almadan başbakan olan varmı?
bu konuda söylıyeceklerimi kelimesi kelimesine yazmış bulunmaktasın sevgili aydoe yoldaş saygı duydum.....
Her ne kadar seçimlerde hile iddiası yer alsa da, bence CHP'de sonuçtan memnun. Ayrıca Çünkü konu hakkında hiçbir girişimi yok, danışıklı dövüş gibi. Ayrıca CHP'nin sandık görevlileri tutanaklarda ki rakamları hakim değilermiydi? CHP'nin duyarsızlığı, aydoe'nin iletisinden belli.
chp nin koklu bir degisime gitmesi kanisindayim.hatta zulfu livaneli ustanin da soyledigi gibi VAKIF olsun, MUSE de olabilir hatta, aillecek hafta sonlari gidebilcek bir sosyal faliyet olur. CHP nin yaptigini bu son donemlerde kimse yapmadi turkiyeli solculara,MUSTAFA KEMAL ATATURKTEN aldigi misyonu yerine getiremedi hatta engel bile teskil etmekte. BIR sosyal demokrat parti dusununki SAVASTAN ve ASKER gudumun de olsun. Avrupa da yasadigimizdan buradaki sosyal demokrat yapilari biliriz,hemen hemen bir cok ulkekenin kominist partisiyle ve sosyal demokrat hareketiyle diologumuz vardir. onlar icin de chp artik misyonunu tamamlamis bir harekettir. Ve turkiyedeki demokrasi mucadelesine atilan bir kilic darbesidir... Sirtini alevilere dayayip ve onlari oy deposu goren bir parti,her zaman savastan yana tutumlariyla sayin baykalin sanki TSK NIN komtanlarindan biriymis gibi yapmptigi aciklamalari CHP ye kan kaybetirip MARJINAL konuma sokmustur. Iclerinde altan oymen ve bir cok degerli insan olmasina ragmen BAYKAL diktatorlugu BU isi bitirmistir.... ZULFU LIVANELI ustanin da dedigi gibi VAKIF olsun, gelirini de TURK SILAHLI KUVVETLERINE verebilir......
Sayın Kemal, olaya ne kadar da Batıcı, oportünist bir anlayışla bakıyorsunuz? Örnek verdiğiniz liberal, ABci insandan da anlıyoruz bu bakış açınızı. Şimdi oturup bir düşünelim, Zülfü Livaneli'nin CHP eleştirileri ne kadar tutarlıdır?
Aynı Zülfü geçenki yazılarında ısrarla CHP'nin sol bir parti olmadığını da vurgulamıştı. E adama sormazlar mı madem bu kadar dertlisin CHP'den ve CHP sol bir parti değil neden yıllardan beri CHP'desin? Yoksa sen sağcı mısın? Niye bu partiden belediye başkan adayı oldun ve hatta milletvekilliği yapıp bir de genel başkanlığa talip oldun? Madem CHP bu kadar marjinal(!) bir parti neden yıllarca oyunuzu CHP'ye verin dedin? Yoksa sadece solculara kaset satmak için mi?
Yani, sevgili Kemal, madem eleştiriyorsun örneklerini düzgün seç. Yıllarca o partiye ümit bağlamış sonra da genel başkanlık yarışını kaybedince olmadık eleştiriler yürütmeye kalkmış bir insanı burada neye güvenerek emsal gösteriyorsun?
Sonra kalkmış Avrupa'daki Sosyal Demokrat partileri örnek gösteriyorsun! Üçüncü dünya solu, Ulusal Kurtuluş Mücadeleleri ile elde edilmiş sol, o senin çok beğendiğin Avrupalı Sosyal Demokrat, Emperyalist sola benzemez. Avrupa'lı sosyal demokratlar önce gitsinler Yugoslavya, Mısır, Afganistan, Irak işgallerinin günahlarını çıkartsınlar!
Ustaymış! (.........)
Çok merak ediyorum kemal, CHP'nin Mustafa Kemal'in misyonunu yerine getirmediğini iddia ederken bu uğurda herhangi bir mücadelede bulundun mu? Mesela CHP dışında Mustafa Kemal'in mücadelesini veriyor musun? Ya da CHP'yi Mustafa Kemal'in çizgisine çekmek için bir şeyler yaptın mı? Öyle bir ağız yapıyorsun ki seni de gören adına kanıp Kemalist sanacak!
Saygılar
Sevgili imhotep, ZULFU LIVANELI nin elestirileri tabiki tutarli ve isabetlidir. Zulfu livaneli gibi dusunen milyonlarca insan var.Sevgili
Yani diyorsun ki Zülfü Livaneli haklıdır ve de tutarlıdır çünkü Zülfü gibi düşünen birçok insan var. İyi de sevgili kemal, bir görüşün tutarlı olması için taraftar mı toplaması lazım? Bu nasıl bir mantık? Madem tutarlı neresi tutarlı oturup gösterirsin. Sohbet odası seni çarpmış galiba.
Saygılar
Evet oy pusulalarını çalanlar gidip bir çöplüğe atmış, yakmak akıllarına gelmemiş ne yazıkki ,,ee insanda akıl olmayınca doğal tabiki...Hee aklıma gelmişken geçen bizim komşu da chp ye komple teorileri adlı bir belge bulmuş yolda yürürken.Bu belgeyi hazırlayanların ismi de belgelerde yazıyormuş. Tayyip erdoğan ve akp yönlendirmesiyle zaman gazetsinin işbirliğiyle hazırlanmış. Komşu deniz baykalı arayacaktı aradı mı bilmiyorum. Deniz baykal da hangi biriyle uğraşsın yazık adama ya hep onla uğraşıyorlar, hep chp ile zaten. Burdan herkese sesleniyorum lütfen chp nin önünü tıkamayın türkiyenin geleceğini karartmayın..:)
İlginçtir sevgili kenny, bu tür olaylar eskiden beri olur. Ama bu çakallık hiçbir zaman oy uğruna her türlü taklalar atan sağ partilerin aklından gelmez. Elimizde yeterli kanıt yokken olaya komplo olarak bakmak hata olur. Nitekim önceki olaylar da komplo çıkmadı zaten.
Saygılar
YOLCULUKLAR
12-09-2008, 09:07
CHP, AKP hile yaptı diyeceğine kadar kendine baksın ilk başta. Baykal denilen hizipçi bu ülkede ne sol bıraktı, ne adalet bıraktı, ne eşitlik bıraktı... Ben onun kadar yanar döner bir insan görmedim hayatımda... Bir gün söylediği bir günü tutmuyor...
AKP kiliselere destek verince, Baykal da Hristiyan kardeşlerim diye çıktı ortaya.
Sonra Cumhuriyet mitinklerinde vatan-millet-sakarya edebiyatı kesenleri görünce vatan misyonerlik tehlikesinde diye nutuklar attı.
Hrant Dink'i vatan haini ilan eden bu kişi, Hrant Dink'in öldüğü gün, acaba kabak banada mı patlar korkusuyla Hrant Dink'i yere göğe sığdıramadı...
Millette salak değildi...Görüyordu Baykal'ın yanar dönerliğini, hala çıkıpta oylar çalındı geyiği yapmasın, meclise girebildiğine şükredip otursun yerine, zaten meclise de Atatürk'ün hatırına girdi ya, insanlar Atatürk'ün partisi diye oy attılar... Hala utanmadan kameraların karşısında sırıtıp %17 oyun ne denli büyük bir başarı olduğunu anlatıyor!!!
Recep Tayipte umurumda değil... Ama tebrik ederim yine de...Bu ülkede demokrasi açığı vardı, özgürlükler yoktu... Adam üniversiteye baş örtüsünü sokacam diye bir numaralı demokrat ve özgürlükçü oluverdi, oylarıda topladı...
Benim desteklediğim tek bir kişi vardı, Baskın Oran Hocaydı; o da meclise giremedi zaten :)
prometheus4517
12-09-2008, 11:17
baskın oranın yazılarını kitaplarını okuduktan sonra mı destekliyorsun yoksa okumadan mı. chp nin sorunu ne baykaldır ne livanelidir. kimsenin üstüne yıkılamaz. chp nin sorunu zihniyettir arkadaşlar. bu zihniyeti yıkmadıkça chp den hiçbirşey beklemiyoruz. deniz baykalın seçimlerden önce bir beyanatı vardı aşağıdaki linkte buldum. okursanz ne demek istediğimi anlarsınız.
http://www.sendika.org/yazi.php?yazi_no=11216
YOLCULUKLAR
12-09-2008, 19:28
baskın oranın yazılarını kitaplarını okuduktan sonra mı destekliyorsun yoksa okumadan mı. chp nin sorunu ne baykaldır ne livanelidir. kimsenin üstüne yıkılamaz. chp nin sorunu zihniyettir arkadaşlar. bu zihniyeti yıkmadıkça chp den hiçbirşey beklemiyoruz. deniz baykalın seçimlerden önce bir beyanatı vardı aşağıdaki linkte buldum. okursanz ne demek istediğimi anlarsınız.
http://www.sendika.org/yazi.php?yazi_no=11216
Doğruyu söyliyeyim, ben Baskın Oran'ın kitaplarını okumadım. Elimden geldiği kadarıyla köşe yazılarını takip ettim ve zihniyet olarak, siyasete bakış açısı olarak oldukça mantıklı buldum.
baskin oran bu ulkenin yuz akidir...YOLCULUKLAR adli kardesime,katiliyorum...CHPnin muze olmasi gerektigini bir kez daha hatirlatmakta yarar var...Daha dinamik,daha cok kesimleri kapsayan alternatifli bir sol yapailabilir.Bu ulkenin sol icin korkunc bir ic dinamigi var.umarim ulkedeki tum azinliklari ve sosyal adaleti savununan daha gercekci bir sol paradigmasi cikar.....
saygilarimla
prometheus4517
15-09-2008, 15:48
arkadaşlar baskın oran üzerine inceleme yapın derim nerelerden aday olmuş hangi kongrelere katıulmış bu kongrelerde ne konuşmuş bir araştırın. insanlar üzerinde konuşmayı sevmem fikirler üzerinde konuşurum. baskın oranın fikirlerinden çoğu piyasada dolaşan ölçülüp biçilen firkirler. yeni birşey görmedim. geri kalanı da malum. bölücülük gibi bir sorunu da var. neyse baskın oranın kendi bileceği iş. arkadaşlar azınlıkları savunmak güzel birşeydir evet ama savunurken bazı şeylere alet olunabileceğini de göz önüne almak gerekir. malum projeler var BOP GOKAP gibi. bu projelerin alt adımlarına dikkat ediniz. hepsi masum fikirlerdir. ki sosyal demokrasi hiç de masum değldir. kuzu kılığında kurttur.
KARAYILAN
16-09-2008, 22:30
Elbette ki oylarimiz çöpten çikti saçmaliklarina inanmamak lazim ki mhmmd kardeşin dediği gibi çikmiş olsa da ne olur ki sanki yada akp parayla oy satin aldi alabilir parasi var aliyor ha altin dağitti kömür mercimek şeker yağ vs dağitti bunlarda gözle görülüyordu...neyse demokratik yollardan hertürlü hileye başvurularak yapilan seçimler ve sonuç akp tek başina iktidar...burada sadece maddiyat değildi ön planda olan esas darbe türkiye ye "din" le vuruldu bu bence seçimlerde türkiye tarihin de yapilmiş olan en büyük hilelerden bitanesiydi ve süper işledi....peki türkiye de ki yoksulluklar ve yolsuzluklar 10kat artti (a)llah (k)uran (p)eygamber diyen bu iktidar milleti 10 kat dah fazla soydu tc tarihinde görülmeyen yolsuzluklar yapildi..şimdi ne olacak ?............
YOLCULUKLAR
16-09-2008, 23:03
Elbette ki oylarimiz çöpten çikti saçmaliklarina inanmamak lazim ki mhmmd kardeşin dediği gibi çikmiş olsa da ne olur ki sanki yada akp parayla oy satin aldi alabilir parasi var aliyor ha altin dağitti kömür mercimek şeker yağ vs dağitti bunlarda gözle görülüyordu...neyse demokratik yollardan hertürlü hileye başvurularak yapilan seçimler ve sonuç akp tek başina iktidar...burada sadece maddiyat değildi ön planda olan esas darbe türkiye ye "din" le vuruldu bu bence seçimlerde türkiye tarihin de yapilmiş olan en büyük hilelerden bitanesiydi ve süper işledi....peki türkiye de ki yoksulluklar ve yolsuzluklar 10kat artti (a)llah (k)uran (p)eygamber diyen bu iktidar milleti 10 kat dah fazla soydu tc tarihinde görülmeyen yolsuzluklar yapildi..şimdi ne olacak ?............
KARAYILAN arkadaşım gerçekten doğru yazmışsın; ama bence sorun AKP'de değil. Sorun halkı kendilerinden nefret ettirip, oyların AKP'ye gitmesini sağlayan sosyal demokratlarda.
Başka bir konu başlığında örnekler verip AKP'nin demokrasiyi getirdiğini savundum. Ben bunları yazarken resmen utandım. Ama öyle günler yaşıyoruz ki demokrasi 90lı yıllarda şeriat nağraları atan insanların eline kaldı.
İşte burada sosyal demokratlar otursunlar, adam akıllı düşünsünler... Acaba hatayı nerede yaptılar?
Bu gün kalkıpta kiliseler bile AKP döneminde yaşadığımız günler en güzel zamanlarımızdı diyebiliyorsa... Durum gerçekten çok vahimdir...
Dünyanın hiç bir yerinde şeriatçı bir partinin demokrasi getirdiği ne duyulmuştur ne görülmüştür... Ama güzel ülkem imkansızlar ülkesidir ve bir ilke imza atıp bunu da gerçekleşti...
Ve bunun tek sorumlusu başta Baykal olmak üzere sosyal demokratlardır...
Bir sol parti olarak ırkçılığı savunursan, bir sol parti olarak demokrasiyi dışlarsan; işte başbakan gibi yılların kurdu çıkar bu boşluktan yararlanır ve bir kaç sene önce şeriat feryatları atan insan bir numaralı demokrat oluverir...
YOLCULUKLAR
17-09-2008, 00:08
Demokratmı?
Diktatörmü?
Diğer konuda açıklama yaptığım için, üstü kapalı geçmiştim...
TC nin tabu olarak algıladığı bazı kavramlar vardı ve AKP bunları yıkmak istedi.
Neydi bunlar? 301. maddenin değiştirilmesi için girişimlerde bulunulması, Patrikhaneye destek verilip Ruhban okulunun açılması için girişimlerde bulunulması vs.
AKP'nin yapmış olduğu bu işlere de bakınca, evet demokratlığından bahsedebiliriz.
Ama bir önceki mesajımda da dediğim gibi, bu tarz kavramlara sol partiler sahip çıkmalıydı; ama menfatleri icabı bu tarz eylemlere girişmedikleri için bu işte AKP'ye kaldı ve çok da kötü bir şey oldu...
Herhalde bir sağ partinin bu tarz şeyler için mücadele ettiği bir tek bizim ülkemizde görülür...
prometheus4517
17-09-2008, 14:36
öncelikle akp nin güy karşısında duran sosyal demokrasi kavramının irdelenmesi lazım. türkiyeye sosyal demokrasi şeriatten daha fazla zarar vermiştir. chp nin sorunu da bu zihniyettir. chp kemalist değil sosyal demokrattir. eğer kemalist olsaydı ne oyları çöplükten çıkardı. nede bu kadar komik bir duruma düşerdi.
Son zamanlardaki tutum ve davranışlarından dolayı AKP, tek sesliliğin verdiği aymazlık davranışlar sergilemektedir.
Kendi partileri için dünyayı ayağa kaldıran AKP, başkaca bir partinin kapatılmasını görmezden geldiği için, samimiyetsizdir.
Uluslar arası ekonomik krizin geleceğini yaklaşık bir yıl önceden haber almasına rağmen, gereken tedbirleri almadığı için basiretsizdir.
Onlarca işçimizin can verdiği tersanelerde, henüz uluslararası iş güvenliği kurallarını uygulatmadan, aynı işçilerin iftar sofralarında boy göstermekle utanmazdır.
.
.
Daha pek çok şey söylenebilmesine rağmen;
" Bu gün kalkıpta kiliseler bile AKP döneminde yaşadığımız günler en güzel zamanlarımızdı diyebiliyorsa... Durum gerçekten çok vahimdir..."
Bundan dolayı AKP'yi kınamak anlamsız ve hatta haksızlıktır.
Şayet, partinin uygulamalarından dolayı, ülkemizdeki azınlıklar, yaşadıkları günleri en güzel günler olarak görüyor ise AKP başarılıdır.
Diğer politikalarını yerme hakkımız saklı kalmak kaydı ile bu uygulamalarından ötürü AKP'yi kutlarız.
prometheus4517
17-09-2008, 15:04
hataya düşmeyelim osmanlı da azınlıklara geniş haklar veriyordu ama türkülerinde canına ot tıkıyordu. sonuç noldu biliyoruz.
bu iyi bir uygulama değildir. hakların eşit dağıtılmasını anlarım ama. azınlıklara karşı özellikle iyi bir tutum varsa orda bir yanlış vardır.
Osmanlı imparatorluğunun sonunu, şeklen bilmeyen yoktur ve dahi hemfikirdirler.
Buna rağmen, neden olarak irdelerseniz her kafadan bir ses çıkar.
En geneli ile iç ve dış nedenler olarak bile ikiye ayrılır.
İç nedenler de kendi içinde; sosyal, kültürel, askeri, ekonomik, siyasi, hukuksal gibi neden başlıkları altında incelenir.
Sizin bahsetmek istediğiniz nedeni şimdiye kadar okumadık. Varsa bir kaynağınız göstermeniz icap eder.
Muhtemelen bahsettiğiniz konu; kapütülasyonlar gibi yabancı sermaye ayrıcalıklarıdır. Bu konu da ekonomi alt başlığına girer.
Bir de yazınızda "türkülerinde canına ot tıkıyor" diye yazmışsınız. Bu kelimeniz de zannımızca; Türklerin canına ot tıkıyordu. Demek istemişsiniz.
Bu düşüncenize göre elinizde Osmanlı'nın Türk soylu olanlara olan düşmanlıklarına ait belgeleriniz de mevcut. Bir de onları rica edeceğiz.
prometheus4517
17-09-2008, 15:38
16 nisan 1923
el hamra gazetesi
filistinde yayınlanıyor
vahdettin in türklerle ilgili bir yazısı
osmalının türklere bakışını gayet açık bir şekilde özetliyor.
prometheus4517
17-09-2008, 15:39
kocaman bir kaynak
Yeni Osmanlı Tuzağı
Yazar cengiz özakıncı
yayınevi otopsi
okuyabilirseniz...
prometheus4517
17-09-2008, 15:43
hatta çok daha büyük bir kaynak vereyim:
NUTUK
YOLCULUKLAR
17-09-2008, 15:45
Daha pek çok şey söylenebilmesine rağmen;
" Bu gün kalkıpta kiliseler bile AKP döneminde yaşadığımız günler en güzel zamanlarımızdı diyebiliyorsa... Durum gerçekten çok vahimdir..."
Bundan dolayı AKP'yi kınamak anlamsız ve hatta haksızlıktır.
Şayet, partinin uygulamalarından dolayı, ülkemizdeki azınlıklar, yaşadıkları günleri en güzel günler olarak görüyor ise AKP başarılıdır.
Diğer politikalarını yerme hakkımız saklı kalmak kaydı ile bu uygulamalarından ötürü AKP'yi kutlarız.
Hem fikirim sizinle... Ben de düşüncelerimi bu doğrultuda açıklamıştım zaten...
Durum vahimliğinden bahsederken şunu kast etmiştim, normal de bu tarz davranışları bir sol partinin yapması lazımdır; ama yapmamıştır ve bu tarz mücadeleler bir sağ partinin eline kalmıştır; işte burada da durum gerçekten çok vahimdir çünkü bu ülkede solun olmadığını görürüz...
Yoksa AKP'nin yapmış olduğu bu davranışlarından ötürü AKP'yi her zaman taktir eden bir insanımdır...
hataya düşmeyelim osmanlı da azınlıklara geniş haklar veriyordu ama türkülerinde canına ot tıkıyordu. sonuç noldu biliyoruz.
bu iyi bir uygulama değildir. hakların eşit dağıtılmasını anlarım ama. azınlıklara karşı özellikle iyi bir tutum varsa orda bir yanlış vardır.
Zaten Osmanlı'yı Osmanlı yapan güdmüş olduğu imparatorluk anlayışıdır. Eğer Osmanlı azınlıklara hak vermeseydi, bir imparatorluk olamasıydı ve ulusal devlet olacam diye direnseydi bu gün tarih kitaplarında okuduğumuz Osmanlı da olamazdı.
Yani Osmanlı ulusal bir devlet olmasına rağmen, azınlıklara da hak vermiştir yapmış olduğu çok büyük bir büyüklüktür tarzında anlayışlara karşıyım...
Osmanlı hiç bir zaman ulusal bir devlet değildi, tam tersine her zaman bir imparatorluk olduğunu iddia etti ve imparatorluğun getirisi olan azınlıklara hak verme eylemini de gerçekleştirdi.
Ayrıca Osmanlı azınlıklardan dolayı da çökmedi...
Daha pek çok şey söylenebilmesine rağmen;
" Bu gün kalkıpta kiliseler bile AKP döneminde yaşadığımız günler en güzel zamanlarımızdı diyebiliyorsa... Durum gerçekten çok vahimdir..."
Bundan dolayı AKP'yi kınamak anlamsız ve hatta haksızlıktır.
Şayet, partinin uygulamalarından dolayı, ülkemizdeki azınlıklar, yaşadıkları günleri en güzel günler olarak görüyor ise AKP başarılıdır.
Diğer politikalarını yerme hakkımız saklı kalmak kaydı ile bu uygulamalarından ötürü AKP'yi kutlarız.
mhmmd,
Acaba AKP'nin azınlık inançlar hakkında ki tutumu samimi mi, yoksa bazı hakların alınmasında AKP'ye dış telkinlerle bu tutum dikte mi ettiriliyor?
[QUOTE=YOLCULUKLAR;129048]Hem fikirim sizinle... Ben de düşüncelerimi bu doğrultuda açıklamıştım zaten...
Durum vahimliğinden bahsederken şunu kast etmiştim, normal de bu tarz davranışları bir sol partinin yapması lazımdır; ama yapmamıştır ve bu tarz mücadeleler bir sağ partinin eline kalmıştır; işte burada da durum gerçekten çok vahimdir çünkü bu ülkede solun olmadığını görürüz...
Yoksa AKP'nin yapmış olduğu bu davranışlarından ötürü AKP'yi her zaman taktir eden bir insanımdır...
QUOTE]
Türkiye de koalisyon ortağı bile olsa gerçek anlamda bir "sol" iktidarı ben hiç görmedim, onun boşluğunu CHP, DSP gibi kalburüstü partiler yüklendi. Onlar da sağ iktidarların kötü yönetilen ekonomik ve sosyal politikaları sonucunda ezilen halka, zamanın koşullarına hiç uymayan politikaları ile umutsuzluk vermişlerdir. Solun evrensel değerleri yerine, iktidara karşı yürüttükleri zamane politikaları tamamen paranoyadan ibaretti.
Halbuki 2007 seçimlerinde "laiklik" vurgusu yerine, ekonomik, sosyal ve politik akademisyenler ile beraber zamanımızın koşullarına uygun programları, sadece partinin lideri değil, konusunda uzman olan kişilerce dile getirilseydi belki de koalisyon hükümeti ortağı olabilirdi. Poilitikalar günün koşullarına göre belirlenmeliydi. Elbette "laiklik"lik de önemlidir, ancak aç adam laiklikten anlamaz, aç adamı kaybedersen "laikliği" de kaybedersen!
Parlamento burjuvazinin ahırıdır der Lenin , ve de tam da bu başlıga uygun düşer sözleri.
Bir düşünmek lazım, kerameti Akp den bulan arkadaşlar, acaba Akp nin Kürtçe Tv konusundaki açılımlarını hemen unuttugunu nasıl izah edebilirler. Ya da Akp düzene karşı bir ilerleme getirebilmiş midir.
Türkiyedeki devlet partisi ya da egemenler Akp ye icazet verdiler ve sınırlarını çizdiler, Chp de Mhp de gelse aynı şey olurdu. Kaldı ki Akp nin ya de devletin demokrasi anlayışı 1 Mayısta ortaya çıktı.
AB ye girmek için devlert bazı açılımlar yapmak istiyordu ve bunu da Akp eliyle yaptı. Burada önemli olan Akp nin degişimi temsil ediyor gibi lanse edilmesidir, yıllardır aynı degil midir. Akp demokratilk olarak ne getirmiştir, hangi demokratik açılımı yapmıştır.
Ayrıca Mhmmd'in devlet destekli bir azınlık temsilcisine yaptırdıgı açıklamaları da desteklemiyorum. Hrant davası ve olayı bariz bir örnektir.
saygılarımla
kandahar
18-09-2008, 23:51
Bence bu olay gerçekse bile art niyet aramamalı. Partinin başında Deniz Baykal olduğunu bilen CHP'liler pekala oylarını şehir çöplüğünde vermiş olabilirler.
CHP'liler seçimi kaybedince Baykal karşıtı olurlar sevgili kandahar. Seçimi kazansaydı da o zaman görseydin...
Saygılar
kandahar
19-09-2008, 00:46
Yahu adam 80'ine merdiven dayadı, sırf portakal suyu içip genç görünüyor diye bu kadar uzun süre parti başkanı olamamalı bir insan. Artık bıraksın gitsin Baykal.
Sorun yaşta değil sevgili kandahar. Daha önce de söylemiştim hem Baykal bir sebep değil sonuçtur diye.
Baykal yerine başka birisi olsa da sonuç değişmeyecektir. Fethullahçı gladyo her zaman için ulusalcı güçlere karşı psikolojik savaşını sürdürecektir. Baykal nesnel bir eleştiriye tabi tutulmuyor ne yazık ki. Eleştirilerin daha nesnel olması lazım.
Saygılar
Sn. prometheus4517,
Vermiş olduğunuz kaynakları inceleyip tekrar mevzuya döneceğiz. Ancak;
Birinci kaynağa ulaşmamız biraz zor görünmekte, mümkünse direkt alabilir misiniz?
Üçüncü kaynağınız ise, oldukça taraf. Bu kaynağınıza karşılık birileri de çıkıp Rıza NUR'un Hatıratını gösterebilir.
Sn. titan,
Konuyu ortaya atan biz değiliz. Böyle olduğunu savunan da.
Biz sadece, şayet böyle bir uygulama var ise çok doğru yapılmaktadır diye düşünmekteyiz.
Politikada bir kural vardır. Sonucun gücü nasılın çirkinliğini örter.
Bizce de sonuç önemlidir. Gerek kendi düşünceleri ve iradeleri ile gerekse dış güçlerin zorlaması ile fark etmez. İnsanlık için doğru ise doğrudur.
Sn. dilaver,
Konu bizim konumuz, yapılan açıklama bizim verdiğimiz bir açıklama, AKP savunması bizim yaptığımız bir savunma değildir.
AKP nin yaptığı bir uygulamayı iddia eden bir yazara karşı, şayet bu uygulama yapılmış ise şartı ile yazdığımız bir yazıdır.
Bu köşede ve bu bilgilerimiz ile sizlere demokrasi savunuculuğu yapmaya yeterliliğimiz yoktur, biliriz. Yoktur ama Lenin'in aktarmış olduğunuz ' Parlamento burjuvazinin ahırıdır' sözünü de hazmetmeye midemiz yoktur.
Bu lafın benzerleri ülkemizde zaman zaman dile getirilerek uygulanmaktadır.
'Bu demokrasi bu halka birkaç numara fazla'
'Ülkenin yapısına göre Elitist demokrasi olmalı'
'Biz kim yönetmek kim'
'Türkiye, Türklere bırakılamayacak kadar önemli bir ülkedir'
'Bizden adam olmaz'
'Sallandıracaksın meydanda elebaşlarını, bak bakalım sorun morun kalıyor mu'
.
.
Konuya alakalı yorumlar uzar gider. Ancak bunlar yorum olarak da kalmaz, uygulamaları da at başı, tarihle birlikte bizi takip eder;
Osmanlıda kazan kaldırmalar,
Yeniçerilerin, istedikleri padişahı makama getirmeleri,
Meclis kapamalar,
Herkese ve herşeye rağmen yasalar,
Darbeler,
Kontrgerilla,
Devlet, mafya, ağa üçlemeleri,
Post modern harekatlar,
Sanal sopa gösterişleri,
Gibi uygulamalar, burjuvazinin ahırına bakış şekilleridir.
Şu anki durumun vehametini kavrayabiliyor olmamıza rağmen, bunun ilacını tek dozluk altın vuruş misali olamayacağını da bilmekteyiz.
Fiziksel evrim yasaları sosyal konularda da bizlere yol gösterir.
Hiçbir şey bir anda olmaz, tedrici bir yol kat eder.
Laf uzadı.
Lenin'in sözü haricindeki AKP eleştirilerinizin tamamına katılmaktayız.
''TC nin tabu olarak algıladığı bazı kavramlar vardı ve AKP bunları yıkmak istedi.
Neydi bunlar? 301. maddenin değiştirilmesi için girişimlerde bulunulması, Patrikhaneye destek verilip Ruhban okulunun açılması için girişimlerde bulunulması vs.''
Bunlar Akp politikası değil AB dayatmasıdır,Akp demokrasi aracını kullanabilmek ve ABD ve AB desteğini arkasına alabilmek için bunları dillendirmekte ama hiçbir demokratik açılım yapamamaktadır.
Tayyip kişilik olarak demokratik değildir zaten partisinde de demokratik bir yapılanma yoktur.
Muhalefete ,farklı sese tahammülü yoktur,ben ne dersem odur mantığı ile haraket etmektedir.
En son muhalif basına sansür uygulayın gazetelerini almayın diyebilecek noktaya gelmiştir.
Taraftır ergenekonda savcı denizfenerinde avukattır,herşeydir.
Tek adam tek parti demokrasiye el fatiha demektedir,adım adım dinci oligarşiyi tesis etmektedir.
En son muhalif basına sansür uygulayın gazetelerini almayın diyebilecek noktaya gelmiştir.
Nazlı Ilıcak'ın aşırı ılımlı eleştirilerine bile tahammülü yoktur. Kadının köşesini almışlar elinden :D
prometheus4517
20-09-2008, 14:27
google yeterli bir kaynaktır sayın muhammed ayrıca bahsettiğim kitapta fotokopileriyle mevcuttur. kitapçılarda gidip inceleyebilirsiniz. iyi niyetli olarak cengiz özakıncı ile temasa geçerseniz kendi size kitabını kargo ücreti size ait olmak üzere gönerecektir. iyi bir insandır. nutuk taraftır. tarafı da belldir. bundan rahatsızlık duymam. herkes istediği hatıratı getirebilir. türkiye cumhuriyetinin asıl anayasasıdır. anlayana tabi.
akp nin daha doğrusu ABDullah Gül'ün abd dışişleri bakanlığı ile yaptığı 9 maddelik gizli anlaşma bütün sorularınızı cevaplamaktadır. bu anlaşmayı kamuoyuna işçi partisi duyurmuştur. gerekli metinlere resmi web sitelerinden ulaşabilirsiniz.
konu chp idi. imhotep arkadaş demişki:
CHP'liler seçimi kaybedince Baykal karşıtı olurlar sevgili kandahar. Seçimi kazansaydı da o zaman görseydin...
çok doğru bir çıkarım. katılıyorum. bunu direk chp il merkezlerinde görebilirsiniz.