Orijinalini görmek için tıklayınız : Güzel bir değerlendirme.
Bankacılar paranın sahte olup olmadigini anlamak için, parayı ışığa dogru tutup içerisinde ATATÜRK filigranı var mı yok mu diye bakarlar. Siz de bir adamın ne mal oldugunu anlamak için, onu ışığa tutun; bakın bakalım içerisinde ATATÜRK var mı, yok mu! İçerisinde ATATÜRK olmayan adamlara iltifat etmeyiniz. Cumhuriyet'e sahip çıkınız .'
Ali Poyrazoglu
Hangi tiyatroda söylemiş?
burada bile sanatı ve sanatçıyı küçümsediğinin farkındasın değilmi :)
İfade fazla sanatsal kaçtığından, bilakis övdük.
Bankacılar paranın sahte olup olmadigini anlamak için, parayı ışığa dogru tutup içerisinde ATATÜRK filigranı var mı yok mu diye bakarlar. Siz de bir adamın ne mal oldugunu anlamak için, onu ışığa tutun; bakın bakalım içerisinde ATATÜRK var mı, yok mu! İçerisinde ATATÜRK olmayan adamlara iltifat etmeyiniz. Cumhuriyet'e sahip çıkınız .'
Ali Poyrazoglu
keşke öyle bişi yapma olanağı olsa!!!!:rolleyes:
sizin övmeniz ile dövmeniz arasında sadece bir harflik bir fark var... :)
Sn. AYATA,
Atatürk hakkındaki görüşlerimiz bellidir.
Bu topraklarda, bu ad ve inanç ile var olmamıza, en büyük nedenlerden biri olduğunu şahsen düşünürüz.
Hal böyle iken bile, başkaca insanların değerini (mal olarak ifade ettiği için şiddetle kınıyorum) Atatürk'ü sevmek olarak gören biri, ya düşüncesiz, ya art niyetli ya da romantiktir. Biz, Sn. Ali POYRAZOĞLU'nu romantik olarak kabul ettik.
Kemiyeti keyfiyetin önüne koyan düşüncelerle mücadelenin olduğu bu sitede verdiğiniz örnek değil, örneğin içindeki şahsiyet idi övgüye değer.
Geri kalanı için bir fazla harfimiz daima olacak... :)
Siz de bir adamın ne mal oldugunu anlamak için, onu ışığa tutun; bakın bakalım içerisinde ATATÜRK var mı, yok mu! İçerisinde ATATÜRK olmayan adamlara iltifat etmeyiniz. Cumhuriyet'e sahip çıkınız .'
Bu tahlile göre ben de adamdan sayılmıyorum. Benim içimde de Atatürk yok, en azından sizlerde oldugu gibi yok. Benim için Atatürk sadece bir önderdir, ulu falan da degildir. Büyük kurtarıcı falan da degildir ama kurucu önderdir.
Hiç bir insan kurtarıcı olamaz, hiç bir insan ulu olamaz. Hiç bir insanın mezarı tapınma yeri haline dönüştürülemez. Devlet törenleri düzenlenemez. Bir önderin büyüklügü ise yasalarla tayin edilemez. Bırakın halkı kendi haline, su mecrasını bulur.
Tarihi yapan halklardır ve tarihin dinamigi sınıflar mücadelesidir, kişilerin eylemi degil. Kazım Karabekir ile Ali Fuat olmasaydı Atatürk de olmazdı.
saygılarımla
sayın Dilaver Kurucu önderdir demeniz, ve saygı duymanız yeterli, kimse Atatürk'ü Tanrılaştırmıyor Elbette O da insandır bir takım zaafları ve zayıflıkları olan bir İnsan Belkide diğerlerinden farkı biraz daha fazla cesareti ve zekası olmasıdır...Mhmd içinde onu sevmesi ve sayması yeter diyorum onunda içinde biraz sevgi ve saygı varsa yeter Biz Atatürkçüler için bizim tek istediğimiz..Bu günümüzü bize sağlıyana en azından hak etmiş olduğu saygının (bakın sevginin demiyorum) gösterilmesidir...
Şunuda Asla kabul etmiyorum....demişsiniz ki; hiç kimse kurtarıcı olamaz, bu sözünüz çok yanlış....bir insanı bir batağın içinden çıkardıysanız onun kurtarıcısı olmuşsunuzdur, bu kadar basittir, Kurucu Önderimiz Mustafa Kemal bir ulusu bir batağın içinden çıkarmış çıkarmaya çalışmış ve bunu kısmende olsa becermiş bir önderdir....elbette herkes kurtarıcı olur önemli olan bunu yapıp böbürlenmek değilde bunu insani bir vazife olarak görmektir. Ben Bu Ülkede Ölünce Atatürk ten şefaat dileyecek bir Atatürk'çü tanımadım :) bu yüzden onun kutsallaştırılması konusundaki yazdıklarınıza sadece tebessüm ediyorum.
sBiz Atatürkçüler için bizim tek istediğimiz..Bu günümüzü bize sağlıyana en azından hak etmiş olduğu saygının (bakın sevginin demiyorum) gösterilmesidir...
Sayın ayata,
Ben sizden daha müşkülpesentim, Ata'ya ne saygı gerekir ne sevgi. Bence sevsin sevmesin, saysın saymasın insanların o zamanın şartları bağlamında gerçekleri olduğu gibi değerlendirmeleri yeter.
dilaver demiş ki:
Tarihi yapan halklardır ve tarihin dinamigi sınıflar mücadelesidir, kişilerin eylemi degil. Kazım Karabekir ile Ali Fuat olmasaydı Atatürk de olmazdı.Doğrudur. Ama nadiren de olsa halkları biraraya getiren "kişiler" ortaya çıkarlar. Ve o "kişiler" öyle bir zamanda ortaya çıkarlar ki, çıkmamaları halinde yok olacak bir ulusu neredeyse küllerinden var ederler.
Atatürk bu nadir kişilerdendir. Anadolu halkı bir tarih yazabildiyse bu Atatürk sayesindedir. Karabekir ve Ali Fuat'ı sadece ve sadece Atatürk sayesinde tanıyabiliyoruz.
Demem o ki, yukarıdaki önermeye katılıyorum, ancak tarih boyunca istisnai durumların olduğu da bir gerçektir. Kurtuluş Savaşı ve cumhuriyet devrimleri bu istisnalardan ikisidir.
A.
Yazık minnet hissi olmayan nesiller yetiştirmişiz :(
Bireylerin ve toplumların çeşitli turnusol kağıtları vardır.
Örneğin çoğu müslümanın "Namaz kılandan zarar gelmez" ön yargısı vardır.
Hayvanseverler "Hayvanı sevmeyen insanı da sevmez" der.
"Demokrasinin turnusolu sivil itaatsizliğe duyulan hoşgörüdür." diye düşünenler vardır.
RTE'nin turnusol kağıdı Mersin'li çiftçi olmuştur, ümüğü sıkılan 13 yaşındaki çocuk olmuştur.
Bir adamın ne mal olduğu içindeki Atatürk'le anlaşılamaz ama "Yurtseverim, halkçıyım, emperyalizme karşıyım" diyen bir insanın Kurtuluş Savaşı hakkındaki düşünceleri onun için turnusol kağıdıdır.
Vatanı "Kiraz ağacının gölgesine ve bir çift kadın memesine satarım." diye düşünen insanın nasıl vatanseverliğinden bahsedilemezse;
Atatürk'ün Kurtuluş savaşı ve devrimlerdeki önderliğini tartışanın da anti-emperyalistliğinden bahsedilemez.
Küba'daki devrim nasıl Fidel'siz ve Che'siz düşünülemezse, Kurtuluş savaşı da Mustafa Kemal'siz düşünülemez zaten düşünülememiştir. TBMM kayıtları bunu kanıtlar.
Kapitalizmi tartışırken Marks'ı devre dışı bırakamazsınız. Marks'ı önemsemeyen biri kapitalizm karşıtı olamaz.
Atatürk'ü, Lenin'i, Che ve Fidel'i önemsemeyen de devrimci olamaz.
Lenin'i önemseyen biri "Stalin ile Troçki olmasaydı Lenin başarılı olamazdı" şeklinde bir ifadede bulunmaz. Bu tür ifade kullananlara Önderliğin önemini vurgular.
"Kurtuluş savaşı da Mustafa Kemal'siz düşünülemez zaten düşünülememiştir. TBMM kayıtları bunu kanıtlar."
Bir taraf bunu derken diğer taraf meseleyi; Kurtuluş savaşının sadece Mustafa Kemal'li oluşundan kaynaklı düşünmekte.
Henüz ortasını bulamadık.
Ya da diğerlerini!!!
evrensel-insan
02-04-2009, 15:32
Saygideger mhmd;
Kurtulus savasi ve Ataturk'e iki turlu bakis vardir.
Birincisi, milliyetci bakis. Ki, inanctir, duygusaldir, pek elestiri kabul etmez, hatta yerine gore; kurtulus savasini bir efsane; Ataturk'u de tapilan bir put yapar. Bu tabiki; iman duzeyinde, milliyetci olanlar icin gecerlidir. Bu tip bir bakis acisi; hem tarafli bir bakis acisidir, hem de sadece bir pencereden bakabilen acidir. Bu bakis acisindan bakildigi zaman; herseyin TC lehine degerlendirmek gerekir. Ataturk'un "yendikleri "dusman" ya da "tu kaka" olur. Sorun da, zaten; sadece bu acidan olan bakis acisidir ve sorun "kim daha cok.." yarisina doner.
Ikinci bakis acisi ise; Ne Ataturk, ne milli, ne Kurtulus savasi v.s. icermeyenbakis acisidir. Soyle dusun. Bir yabancinin gozuyle; bakildigini dusun.O gunku dunyayi ve milliyetciligin yayginligini dusun, diger ulkelerin osmanlidan kopusunu dusun, osmanlinin icinde bulundugu durumu dusun, Anadolu'da ki halkin durumunu ve orgutlu hareketi dusun, Anadolu,nun gercekci milli-dini kokensel cesitliligini dusun, Osmanlinin gozunde, Ataturk'un yerini dusun.... bu liste uzar gider. Yani; bu konuyu dusunur ve irdelerken; kendi kisisel duygu ve hislerine yer vermeden, konunun icinde yer almadan dusun. Qua yanasimiyla dusun, disaridan bakis acisinin notr algisiyla dusun.
Neden boyle dusunmen gerektigine gelince; tum resmi icinde yer almadan gorebilmek icin, eger resmin icinde yer alirsan; hem bulundugun yeri, hem de resmin tumunu goremezsin.
Bakalim, nasil bir sonuc cikacak?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Her basi belaya giren ATATÜRK' ün arkasina saklanirsa,
Her basini bir yere sokmak isteyen ATATÜRK' ü kullanirsa;
Olacagi budur...;)
Hangi toplumlarda olur bu zihiniyet ile yasamak?
Saygilar.
... milliyetci bakis. Ki, inanctir, duygusaldir, pek elestiri kabul etmez, hatta yerine gore; kurtulus savasini bir efsane; Ataturk'u de tapilan bir put yapar. ... Ataturk'un "yendikleri "dusman" ya da "tu kaka" olur. Sorun da, zaten; sadece bu acidan olan bakis acisidir ve sorun "kim daha cok.." yarisina doner.
Ikinci bakis acisi ise; ... tum resmi icinde yer almadan gorebilmek icin, eger resmin icinde yer alirsan; hem bulundugun yeri, hem de resmin tumunu goremezsin.
Anlaşılan sen bunları yazmaktan ben de cevap vermekten bıkmayacağız.
Kurtuluş Savaşı gerçek bir efsanedir. Atatürk tapılan bir put değil tüm dünyanın önünde eğildiği bir liderdir. Bu iki gerçeği ister kabul et ister etme. Sen kabul etmesen de bunlar gerçek.
İki ... Atatürk ve Kurtuluş Savaşı kahramanlarının yendikleri gerçekten "düşman" ve "tu kaka" idiler. Ya, yani en azından şunu kabul et; bu adamlar Anadolu'yu işgale gelmişti.
Üç ... memleketini işgale gelen emperyalistler ile verilen bir savaşın eleştirisinde bir "taraf"ta olmalısın. Su samurlarının cinsel hayatını incelerken tarafsız olabilirsin ama bu konuda olamazsın. Türk vatandaşı isen taraf olmak senin seçimin değildir. Sorun "taraf değilim" diyenlerin "taraf"ındadır.
A.
Her basi belaya giren ATATÜRK' ün arkasina saklanirsa,
Her basini bir yere sokmak isteyen ATATÜRK' ü kullanirsa;
Olacagi budur...;)
Hangi toplumlarda olur bu zihiniyet ile yasamak?
Saygilar.
Peki bunu nasıl düzeltelim sence?
A.
evrensel-insan
02-04-2009, 15:53
Saygideger azinlik;
Senin milliyetcilige, iman duzeyinde bagliligin artik anlasildi. Birak ta, en azindan; sitedeki diger yazarlar da cevap versin. En azindan, nickine yonelik yazdigim, yazar arkadas cevap versin. Olur mu?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Senin milliyetcilige, iman duzeyinde bagliligin artik anlasildi. Birak ta, en azindan; sitedeki diger yazarlar da cevap versin. En azindan, nickine yonelik yazdigim, yazar arkadas cevap versin. Olur mu?
Yine kavga mı edeceğiz? Sen benim milliyetçiliğimin düzeyini, vasfını, enini, boyunu nereden bilebilirsin? Daha önce defaatle söyledim, bana her türlü yaftayı yapıştırabilirsin ama "inanç (iman)" lafına allerjim var. Rica ediyorum bir daha o kelimeyi kullanma.
Benim cevap vermem başkalarının cevap vermesini engelliyor mu? Bundan sonra istersen mesajlarının altına kimlerin cevap verebileceğini de yaz.
A.
evrensel-insan
02-04-2009, 16:20
Saygideger azinlik;
Birincisi; milliyet bir inanctir. Milliyeti dusunceye tasiyip; onun icin mucadele vermek olan milliyetcilikte iman olur. Sen milliyetcilik savasi ve mucadelesi vermiyormusun?
Ikincisi; Birinci sikki zaten acikladim ve sende tasdik ettin. Ikinci, siktaki bakis acisiyla bakabilecek, bir mantigin var mi? Varsa, ne guzel, bir denersin. Yoksa zaten; birincisinde hem fikiriz.
Saygilarimla;
evrensel-insan
"Atatürk tapılan bir put değil tüm dünyanın önünde eğildiği bir liderdir."
Bu cümleyi biraz açabilir miyiz?
Saygideger azinlik;
Birincisi; milliyet bir inanctir. Milliyeti dusunceye tasiyip; onun icin mucadele vermek olan milliyetcilikte iman olur. Sen milliyetcilik savasi ve mucadelesi vermiyormusun?
Öncelikle şunu söyleyeyim: görünüş yanıltıcı olabilir. Ömrüm boyunca faşizan/kafatasçı milliyetçilikle hiçbir alakam olmamıştır, savaşım olmuştur. Ancak altı okun milliyetçiliği bilinen (yukarıdaki) anlamda milliyetçilik değildir (istersen bunu ayrıca tartışırız).
Bence milliyet bir inanç değil günün dünya düzeni içinde dayatılmış zorunlu ve sentetik bir olgudur. Dünya vatandaşlığı kavramı kabul görene kadar istesek de istemesek de milliyetimiz olacaktır ve insanlar bizi önce bununla tanıyacaktır. Yurtdışında yaşadığından bilirsin, her tanıştığın insan sana önce nereli olduğunu sorar.
Kısacası ben milliyetçilik savaşı vermekten çok uzağım.
İkinci şıktaki bakış açısıyla bakamam çünkü olayda tarafım. Varlığımın nedenini yadsıyamam. Ama tabi ki herşey gibi önümüzdeki resim de gerçekler ışığında tartışılabilir.
A.
"Atatürk tapılan bir put değil tüm dünyanın önünde eğildiği bir liderdir."
Bu cümleyi biraz açabilir miyiz?
Yeterince açık değil mi? Atatürk birçok ulusun bağımsızlık mücadelesinde örnek aldığı bir yol haritası çıkartmıştır, emperyalist oyuna verilebilecek en büyük zararı vermiş ve emperyalistlere en az yüz yıl kaybettirmiştir. Savaş sonrası tüm emperyal devlet adamları (istisnasız) onu Anadolu halkının şansı ve kazancı olarak kabul etmiştir. Daha ne yazayım?
A.
Sn. azınlık,
Radikalizmin temelleri tek taraflı beslenmekten kaynaklanır.
Bir taraf, peygamberini tanrılaştırırken düşülen hatalara ayniyle düşmektesiniz.
Yazmış olduğunuz cümlenin anlamı tektir.
Tüm dünyanın önünde eğildiği şey nedir sizce?
Tüm dünyanın önünde eğildiği şey nedir sizce?
Öncelikle lisanınıza dikkat edin.
"Tüm dünyanın önünde eğildiği" lafı bir mecazdır. Anlamı ise "tüm çağdaşlarının hakkını teslim ettiği"dir.
A.
evrensel-insan
02-04-2009, 16:53
Saygideger azinlik;
Benim, kimseyi etiketleme huyum yoktur. Cunku zaten ben kisilerle degil; dusuncelerle yazisirim.
Ikincisi; milliyet eger bilimsel degilse; o zaman inancsal bir olgudur.Cunku; ne dogrulugu ne de yanlisligi ispat edilimez.
Felsefede; milliyet;sosyal, toplumsal siyasal bir icerik tasidigi icin, felsefenin etik dalinin konusudur. Yani, hak, ozgurluk, sosyal ve siyasal duzen, v.s.
Ayrica, milliyeti olmak, ile; milliyetci olmak ayni kavramlar degildir. Milliyeti olmak; gunumuz dunyasinda bir zorunluluktur. Bu olan milliyeti; dusunceye ve mucadeleye tasimak ise; tamamen bir inanctir.
Milliyetcilik, milliyeti olmak demek degil; olan milliyetini savunmak, onun icin mucadele etmek, onu ustun gormek v.s. demektir. Sana daha once de onermistim; kosedeki, "Milli ozgurluk nedir" yazimi okursan; senin de degindigin konulari zaten orada bulursun.
Senin bahsettigin konu ise; milliyetci olmanin duzey ve dereceleridir. Aslinda; hepsi de, nihilizmin bir urunudur. Konumuz, milliyetcilik; farklari olan, fasizm, diktatorluk, ulusalcilik, yurtseverlik, Ataturk milliyetciligi, Turk milliyetciligi, v.s. degil.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Adınızın hakkıyla kalacağınız kesin.
Lisanın tarzı bizim değil sizindi.
Suyun yukarısında da siz duruyorsunuz!
Evet gözümüzün üstünde kaşımız da mevcut...
Geçtik.
Sn. evrensel-insan,
Milliyetçilik konusundaki bilgilerinize teşekkürler.
Milliyetcilik, milliyeti olmak demek degil; olan milliyetini savunmak, onun icin mucadele etmek, onu ustun gormek v.s. demektir.
Olur, okurum.
Milliyetini üstün görmek kadar ahmakça birşey düşünemiyorum, sana verilmiş ismi üstün görmek gibi birşey bu.
Ama bir de üzerinde yaşadığın toprak parçası var, önemli bir durum. Şöyle ki, emperyalist güçler var oldukça sömürü olacaktır. Sömürü oldukça da insanlar yurtlarını savunmak zorunda kalacaktır. Bak Irak'ta neler oldu ...
Emperyalizm ve sömürgecilik tarihe gömülmedikçe bu iş sürüp gidecek, çünkü bazı insanlar tutsak olarak yaşamayı kabullenmeyecek.
A.
Lisanın tarzı bizim değil sizindi.
Pardon? Ne zaman ne demişim size?
Azınlık olmak benim için alışılmış bir durumdur, hiç gocunmam. Ama dikkat edin; siz kalabalıklara alışıksınızdır, azınlıkta kalırsanız bocalayabilirsiniz.
Dikkat ediyorum birçok mesajınızda "Evet gözümüzün üstünde kaşımız da mevcut" tarzında madura yatma eğiliminiz de mevcut. Sempati toplama ihtiyacında mısınız?
A.
Konuyu mu dağıtıyoruz?
Kişiselleşiyor muyuz?
Yok, yok rüzgar kuzeyden esmekte yakında soğuklar bastırır!!!
Dayatmaya dayanamıyorum.
Ne yapalım bu da bizim eksikliğimiz.
Bunca dinci! site dururken T.D. sitesinde oluşumuzun sebebi.
Fikirlerimiz ve inançlarımız kişiselimizdir, bizi bağlar.
Başlığa uygun fikrimizi sunduk.
Beğenen alır, beğenmeyen için zorlama yoktur.
Atatürk bu nadir kişilerdendir. Anadolu halkı bir tarih yazabildiyse bu Atatürk sayesindedir. Karabekir ve Ali Fuat'ı sadece ve sadece Atatürk sayesinde tanıyabiliyoruz.
Bir de bunu tam tersinden okuyalım. İstiklal Savaşının iki düzenli birligi var. Biri Ali Fuat'ın 15 kolordusu, öbürü Kazım'ın 9. Kolordusu. Bir de milis kuvvetleri ya da kuvvayı milliye. Şayet bu iki kolordu olmasa Atatürk olamaz ve milli mücadele kazanılamazdı. Bunun tartışılacak bir tarafı olmaması gerekiyor.
Ancak resmi tarih yazımı bu gerçegi reddeder ve her şeyi Atatürk'e mal eder. Yanlış olan da budur. Kişiyi putlaştırmaya götüren de budur. Atatürk'ün önderlik vasfı ve önderligi reddedilemez. Ama tarihi de dogru okumak gerekiyor.
Anadolu halkı bir tarih yazabildiyse şayet bu işgalde malına el konulması yüzündendir. İstiklal mahkemeleri ilk savaş kaçaklarına karşı kuruldu. Şayet işgal ile ermeni ve rum malları Türklerin elinden alınıp eski sahiplerine fazlasıyla verilmeseydi milli mücadele de olmazdı. Kuvvanın ilk kuruluş temeli ve kuvvacılara bakın. Hepsi malları müsadere edilen Türkler'dir.
Şayet bu ülke insanında milliyetçilik olsaydı İstiklal mahkemeleri kurulmazdı. İşgale direnişin ilk temeli mülk üzerinedir. Önce şahsi mülk sonra da tüm ülke.
Bu gerçegin kabulü Atatürk'ün niteligini degiştirmiyor bana göre. Önder diger önderlerin arasından sıyrılıp öne çıkan kişidir. Troçki olmasaydı Sovyet Teşkilatı kurulamazdı. Stalin olmasaydı MK o kadar kararlı olamazdı. Ama Lenin düşünceleri ile hepsine yön veren kişidir. Ayrıca kişiyi putlaştırma bir tek bizim hastalıgımız degildir. Sovyetler de aynı hastalıktan müzdariptir. Lenin ve Stalin putlaştırılmıştır. Bu yüzden de devrim geriledi. Milliyetçilik kapitalizmin ürünüdür eve her milliyetçi bakış açısı meta üretimini çagrıştırır.
Benim için Lenin de ulu önder degildir. Olsa olsa önder Lenin yoldaş olur.
Atatürk de önemli bir önderdir ve bu ülkenin kurucu önderidir. Ama ne ulu ne de kurtarıcıdır. Kurtarıcılara önderlik etmiş demek daha dogrudur. Bu da onu küçültmez, tam aksi onu gereken yere koyar.
saygılarımla
"Atatürk tapılan bir put değil tüm dünyanın önünde eğildiği bir liderdir."
Bu cümleyi biraz açabilir miyiz?
Aristide Briand
Fransız Başbakanı, 1921
Yeni Türk Devleti ile Ankara Andlaşması'nın imzalanması nedeniyle; "Bizi arkadan vurdu, dağ başındaki haydutlarla, Mustafa Kemallerle anlaştı" diyenlere Fransız Başbakanının Mecliste verdiği cevap: "Dağ başındaki haydutlar diye isimlendirdiğiniz kahraman Mustafa Kemal ve O'nun tüm askerleri burada olsalardı, teker teker hepsinin heykellerini dikerdik. Böylesine kahraman bir andlaşma imzalamaktan gurur duyuyorum."
______________________________ __________
Vladimir İliç Lenin
Rus İhtilali Lideri, 1921
Mustafa Kemal sosyalist değildi. Fakat görülüyor ki iyi bir teşkilatçı, yüksek anlayışlı, ilerici, iyi düşünceli ve akıllı bir önderdir. O, soygunculara karşı bir kurtuluş savaşı yapıyor. Emperyalistlerin gururunu kıracağına ve Sultanı da yaranıyla birlikte alt edeceğine inanıyorum.
______________________________ __________
David Lloyd George
İngiltere Başbakanı, 1922
1922'de Türk ordularının zaferi neticesi Anadolu'daki emelleri gerçekleşmeyen İngiltere'nin Türk düşmanı olarak bilinen Başbakanı Lloyd George, Parlamento'da kendisine yöneltilen suçlama ve tenkitleri şöyle cevaplandırmıştır: "Arkadaşlar, yüzyıllar nadir olarak dahi yetiştirir. Şu talihsizliğimize bakın ki o büyük dahi çağımızda Türk Milleti'ne nasip oldu. Mustafa Kemâl'in dehasına karşı elden ne gelirdi."
______________________________ __________
Ernest Hemingway
Amerikalı Romancı, Yazar, 1922
Marmara kıyısındaki sıcak, toz toprak içinde, eciş bücüş yollu ikinci sınıf kıyı kasabası Mudanya'da, Batı ile Doğu karşı karşıya geldiler. İsmet Paşa'yla görüşecek Müttefik generallerini taşıyan İngiliz sancak gemisi "Iron Duke"ın kül rengi öldürücü kulelerine rağmen, Batılılar buraya barış dilenmeye geliyordu; yoksa barış istemeye, ya da şartlarını dikte ettirmeye değil... Bu görüşmeler, Avrupa'nın Asya üzerindeki egemenliğinin sonunu gösteriyor. Çünkü Mustafa Kemal, herkesin bildiği gibi, Yunanlıları silip süpürmüştü.
______________________________ __________
Sir Charles Townshend
İngiliz Generali, 1922
Ben şimdiye kadar on beş hükümdar ve cumhurbaşkanı ile özel ve resmi konuşmalar yaptım. Bu geceki kadar ezildiğimi hatırlamıyorum. Mustafa Kemal'de büyük bir ruh kudretinin esrarı var.
______________________________ __________
Claude Farrere
Fransız Romancı ve Diplomat, 1930
Sevr'den sonra Türkiye'nin öldüğünü sanmıştım. Ama Türkiye yaşıyor; hem, Mustafa Kemal başına geçeli beri öylesine canlı yaşıyor ki; bir L'loyd George'un bütün çabaları, bütün imkânları, sağduyuya meydan okuyan bu şiddetli yaşama isteğinin karşısında erimekten başka bir şey yapamıyor...
______________________________ __________
Claude Farrere
Fransız Romancı ve Diplomat
Eğer savaşı kazanmış ve daha da kazanacaksa, O, barışı da yapacaktır. Sözüme inanın ve sizlere önceden haber vereyim ki, O bunu iyi yapacak, herkesin düşündüğünden daha eksiksiz ve şimdiye kadar kimsenin ulaşamadığı bir başarı ile yapacak.
______________________________ __________
Edouard Herriot
Fransa Eski Başbakanı, 1933
Paşa, size nasıl hayran olmayayım? Ben Fransa'da laik bir hükümet kurmuştum. Bu hükümeti Papa'nın Paris'teki temsilcisinin yardımı ile papazlar devirdi. Sizse bir Halifeyi kovdunuz ve gerçek anlamıyla laik bir devlet kurdunuz. Siz, bu taassup içinde laikliği bu topluma nasıl kabul ettirdiniz? Dehanızın büyük eseri laik bir Türkiye yaratmak olmuştur.
______________________________ __________
Eleftherios Venizelos
Yunanistan Başbakanı, 1933
Bir ulusun hayatında bu kadar az sürede bu denli kökten değişiklik pek seyrek gerçekleşir... Bu olağanüstü işleri yapanlar, hiç kuşkusuz kelimenin tam anlamıyla büyük adam niteliğine hak kazanmışlardır. Ve bundan dolayı Türkiye övünebilir.
______________________________ __________
Franklin Roosevelt
ABD Başkanı, 1937
Mustafa Kemal hakkındaki bilgiyi, O'nu çok iyi tanıyan birisinden edindim. SSCB'nin Dışişleri Bakanı Litvinof'la görüşürken, onun fikrince bütün Avrupa'nın en değerli ve ilgi çekici devlet adamının bugün Avrupa'da yaşamadığını, Boğazların gerisinde, Ankara'da yaşadığını, bunun Türkiye Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı Gazi Mustafa Kemal Atatürk olduğunu söyledi.
______________________________ __________
Franklin Roosevelt
ABD Başkanı, 1938
Beyaz Saray'daki görevim tamamlanınca ilk yapmak istediğim şey, zamanımızın bu en dikkate değer şahsiyetini ülkesinde ziyaret etmekti. Kader buna izin vermedi... Bu çapta insanlar dünyaya sık gelmezler.
______________________________ __________
Winston Churchill
İngiltere Başbakanı, 1938
Savaşta Türkiye'yi kurtaran, savaştan sonra da Türk Ulusu'nu yeniden dirilten Atatürk'ün ölümü, yalnız yurdu için değil, Avrupa için de en büyük kayıptır. Her sınıf halkın O'nun ardından döktükleri içten gözyaşları bu büyük kahramana ve modern Türkiye'nin Ata'sına layık bir tezahürden başka birşey değildir.
______________________________ __________
W. Somerset Maugham
İngiliz Romancı, Yazar, 1953
Bir insanın değerinin en belirli ölçüsü kendi alanındaki üstünlüğünü dostuna düşmanına kabul ettirebilmesindedir. İşte Atatürk bu yüceliğe ermiş dâhilerden biridir. Bir ihtilâlci olarak modern Türkiye'yi yaratmış, davasında muzaffer olmuş ve yüzyılımızın büyük devlet adamları arasına katılmıştır.
______________________________ __________
Dwight D. Eisenhower
ABD Başkanı, 1953
Kemal Atatürk için daimi bir anıt tesisi münasebetiyle Türkiye'ye tebriklerimi arz ile gurur duyuyorum. O'nun gösterdiği yolda yürüyen büyük ulusunuz çok önemli başarılar elde etmiştir. Türk birliğinin ve ilerleyişinin mimarı Atatürk'ün hatırasını anmak için yapılan tören, dünyanın her tarafından hür insanlara ilham kaynağı olmuş zâtâ çok yerinde bir saygıdır.
______________________________ __________
Muhammed Ali Cinnah
Pakistan'ın Kurucusu, 1954
O, Türkiye'yi kurmakla bütün dünya uluslarına Müslümanların seslerini duyuracak kudrette olduğunu ispat etti. Kemal Atatürk'ün ölümüyle Müslüman dünyası en büyük kahramanını kaybetmiştir. Atatürk gibi önder önlerinde bir ilham kaynağı olarak dikildiği halde Hint Müslümanları bugünkü durumlarına hala razı olacaklar mı?
______________________________ __________
İkbal
Pakistan Millî Şairi, 1958
Bizim aslımız rengi uçmuş bir kıvılcım iken O'nun bakışıyla cihanı kaplayan ve aydınlatan bir güneş haline geldik.
______________________________ __________
Lord Kinross
İngiliz Devlet Adamı, 1960
Atatürk, tarih boyunca gelip geçmiş en büyük devlet adamlarından biridir. Hiç bir zaman yaşadığı zamanın üzerinde durmamış, ileriyi görerek ona göre iş yapmıştır. Atatürk'ü Mussolini ve Hitler gibi yöneticilerden ayıran nokta işte bu niteliktir. Onlar her yaptıklannda kendilerini düşünerek hareket ediyorlardı. Atatürk, kendisinden ötesini, 20-30 yıl ilerisini görerek hareket ederdi.
______________________________ __________
Muhammed Eyüp Han
Pakistan Devlet Başkanı, 1963
Kemal Atatürk yalnız bu yüzyılın en büyük liderlerinden biri değildir. biz Pakistan'da O'nu, gelmiş geçmiş bütün çağların en büyük adamlarından biri olarak görüyoruz. O, yalnız sizin ulusunuzun sevgili önderi değildir. Dünyadaki bütün Müslümanlar gözlerini sevgi ve hayranlık duygularıyla O'na çevirnişlerdir.
______________________________ __________
Nikita S. Kruşçev
Sovyetler Birliği Başkanı, 1963
Yakın ve Orta Doğu'da ilk cumhuriyet, doğuşunu O'na borçludur. Bu cumhuriyet, birçok ulusun milli özgürlük savaşalarına ışık tutmuştur. Atatürk'ün yönetimindeki Türkiye'nin uluslararası otoritesi yükselmiş ve ülkesi dünya siyasetinde önemli bir rol oynamaya başlamıştır.
______________________________ __________
John F. Kennedy
ABD Başkanı, 1963
Atatürk adı insana bu yüzyılın büyük insalarından birinin tarihi başarılarını, Türk ulusuna ilham veren önderliğini, modern dünyayı anlayışındaki ileri görüşlülüğü ve bir askeri önder olarak kudret ve cesaretini hatırlatmaktadır. Şüphesiz ki, Türkiye Cumhuriyeti'nin doğuşu ve o zamandan beri Atatürk'ün ve Türkiye'nin giriştiği derin ve geniş devrimler kadar bir ulusun kendisine olan güvenini daha başarı ile belirten bir başka örnek gösterilemez.
______________________________ __________
Jawaharlal Nehru
Hindistan Başkanı, 1963
Kemal Atatürk veya bizim O'nu o zamanlar tanıdığımız ismiyle Kemal Paşa, gençlik günlerimde benim kahramanımdı. Büyük devrimlerini okuduğum zaman çok duygulandım. Türkiye'yi modernleştirme yolunda Atatürk'ün giriştiği genel çabayı büyük bir takdirle karşıladım. O'nun dinamizmi, yılmaz ve yorulmak bilmezliği insanda büyük bir etki yaratıyor. O, Doğu'da modern çağın yapıcılarından biridir. O'nun en büyük hayranları arasında bulunmakta devam ediyor.
______________________________ __________
Ludwig Erhard
Batı Almanya Başkanı, 1963
Bütün dünya 10 Kasım'da, biz Almanların da dostluk ve saygı ile bağlı olduğumuz bir insanın hayatını ve eserlerini takdirle anmaktadır. Atatürk, daima Türkiye ile Avrupa arasında sık bağlar kurmaya çalışmıştır.
______________________________ __________
Joseph Luns
Hollanda Dışişleri Bakanı, 1963
Çağımızda; uzak görüşlü, cesur, siyasi ve ekonomik reformlarla Türkiye'yi bugünkü modern cumhuriyet durumuna getiren Atatürk'tür. Aynı zamanda bugün Türkiye'nin Avrupa Ortak Pazarı'na girebilecek güce erişmesini sağlayan modern ekonominin temelini hazırlayan da yine O'dur.
______________________________ __________
General Douglas Mac Arthur
ABD Uzak Doğu Kuvvetleri Başkomutanı, 1963
Asker-devlet adamı, çağımızın en büyük liderlerinden biri idi. Kendisi, Türkiye'nin en ileri memleketler arasında hakettiği yeri almasını sağlamıştır. Yine O, Türklere, bir milletin büyüklüğünün temel taşını oluşturan, kendine güvenme ve dayanma duygusunu vermiştir. Ben Atatürk'ün sadık arkadaşlarından biri olmakla büyük övünç duyuyorum.
______________________________ __________
Kurt Georg Kiesinger
Federal Almanya Başbakanı, 1968
Ben Türk - Alman dostluğunu yakından tanıyan bir neslin çocuğuyum. Küçük yaşımda bir adamın kahramanlıklarını, yaptığı hizmetleri, ülkesi için giriştiği özverileri gördüm. Bu adam Mustafa Kemal'di. Bugün daha iyi kavrıyorum ki, o insan büyük bir devlet adamıydı. Büyüktü, çünki, ölçüyü korumasını her zaman bildi ve eserini tehlikeye sokacak sınırları aşamadı. Yürekliliğin ve kendi yürekliliğinin sınırlarını da çizebilecek kadar anlayışlıydı
yetermi.....
Önünde eğilmek...saygı duymak demektir ibadet etmek değil sayın mhmd
Sayın Evrensel İnsan...." Türkiye cumhuriyetini kurmuş olan Anadolu halklarına Türk denir" Demiş olan Önder Mustafa Kemal burada Irka ve kana dayalı milliyetçiliği red etmiş olmuyormu sizce....lütfen yukardaki sözü iyi okuyun....O söz Türk ırkçılığını bitirir...
ve bu bakış açısı ile şimdiki durumumuza bakın birde....ülkede azmış olan küçük milliyetçilik akımlarına bakın kürtçülüğe bakın...
neyse konuyu daha fazla başka mecralara çevirmeyelim...
Yetmez.
Bu lafı, bu kadar alıntı ile açmanız yetmedi.
Açın, Anıtkabir özel defterini yazılan tüm yazıları buraya aktarın.
Yine yetmez.
Bu topraklarda yaşayan bizler için ifade ettiği değer başkadır, sizin yazmış olduğunuz cümle başka.
İçinizdeki sevgi ve saygıya hiçbir sözümüz olamaz. Olmadı da.
Ancak yaptığınız değerlendirme, yine sizin değerlendirmeniz ile mecaz anlamı dahi kaf dağının tepesini gösterir. Ayağımız ne zaman yere basar o zaman daha doğru değerlendirmelere yolumuz açılır.
Herhangi bir değerin bu kadar ululanması her şeyden öte o değere zarar verir.
Atatürk ve düşüncesine zarar veriyorsunuz.
Yüzlerce yılın pasını sökmüş bir insanı küçük düşürüyorsunuz.
Halkının sevdiği bir önderi halka soğutuyorsunuz.
Yapmayın.
Bırakın insan olarak kalsın. Günahları sevapları ile, doğruları yanlışları ile, sevgileri nefretleri ile, başarıları başarısızlıkları ile, kızdığında tek adamlığıyla, askerliği sivilliğiyle, sigarası ile, rakısı ile, efeliği beyefendiliği ile bırakın.
Bırakın; insanlar, ister sevsinler ister saysınlar, ister baş tacı yapsın, ister kızsınlar.
Dayatmayın ululamalarınızı.
Siz bunu yapmazsanız inanın ki; çok daha fazla anlaşılacak, saygı sevgi duyulacak.
O zaten İnsan zaafları ve hataları olan, seven sevilen...politik hatalar da yapmış olan...özel hayatında da yanlışları olan, bir İnsan....tıpkı Muhammet peygamber gibi... :)
Sn. AYATA,
Son iletinizin tüm kelimelerine katılıyoruz. Biri hariç!
Ona da, yazım hatanızdan dolayı katılamadık.
Düzeltirseniz ona da katılırız. :)
evrensel-insan
03-04-2009, 17:04
Saygideger ayata;
Milliyetcilik, kisinin iradesinden bagimsiz bir gercekliktir. Onu red edemezsiniz. Sadece dogrulugunu yanlislayabilirsiniz. Zaten Ataturk; bu gercegi gorebilseydi ve bu gercege gore bir politika gudebilseydi, bugunku sorosun mikro ayrimcilik politikasinin oyununa ne Turkiye halki ne de iktidar ayak uyduramazdi.
Once gerceklerin gorulmesi gerekir. Anadolunun, milli-dini kokensl zenginligi gercegini Ataturk goremedi veya gormek istemedi. Tek milliyetcilik, tek kimlik hatasini yapti. Iste bu hata, bizlere bugun sorosu basimiza musallat etti. Halbuki bu gercek gorulse ve ona gore bir politika uygulansaydi. Turrkiye bugun cok baska bir konumda olurdu.
Saygilarimla;
evrensel-insan
haklısın Ama Türkiye değil bambaşka bir görünümde olacak olan...Anadolu bambaşka bir görünümde olurdu sayın Evrensel İnsan...Bir Türkiye den bahsedemezdik dediğiniz gibi olsaydı.:)
evrensel-insan
04-04-2009, 15:59
Saygideger AYATA;
Istersen varsayimlari soyle bir inceleyelim.
Birincisi, TC Anadolu'nun cok sesliligine mi uymazdi?
Ikincisi, Federe Devletler mi kurulurdu?
Ucuncusu Ulke mi paylasilirdi?
Tam milliyetci bir politikanin; tek "Turklestirme" politikasi yerine; milli-dini kokensel hak ve ozgurlukleri verilseydi, ne olurdu? Tum kurtulus savasini veren Anadolu halki, savasi "Turk" olarakmi verdi?, yoksa; toprak butunlugunu korumak icin mi verdi? Ustelik; Osmanli'dan sonra kalan toprak parcasi arasinda, kim neye gore bir sinir cizdi? Bu sinir kimin icin cizildi?
Simdilik, benden bukadar. Buyurun, "korkulariniz" ne ise, dile getirin. "Korkularinizin" gerceklesip gerceklesemiyecegini nedenleyip-sorgulayalim.
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
04-04-2009, 16:38
Saygideger AYATA;
Milli-dini kokensel farklarin gercekliginin sorununu nasil cozeceksin?
Ataturk'un teklestirme politikasini yuruterekmi? Yani bir farki ustun kilip; diger farklari gormemezlikten gelerek veya "yok" sayarakmi?
Soros'un mikroayrimcilik politikasiylami? Yoksa
Farklarin gercekliginin temelinde; farklarin farkina vararak ve hic bir farki gozardi etmeyerek ve bir farki digerlerine ustun kilmayarak; antiayrimcilik temelindeki; toprak parcasinin butunlugunu, birligini ve uniter yapisini; mikroayrimciliga karsi savunarakmi?
Buyrun, cevabinizi bekliyorum. Sizce bunlardan hangisi, farklar gercegini dogrular, hangileri yanlistir ve neden?
Goruldugu gibi; Ataturk'un yaptigi artik gercekleri dogrulamiyor. Geriye, Amerikan idealizminin; "farklari en ince ayrintilarina kadar orgutle ve birbirine dusman et ve birbirinden ayir" soros ideolojisiyle.
"Farklarin farkina var, her farkin hak ve ozgurlugunu bireysel duzeyde ver, hic bir farki digerine ustun kilma ve her farka kendi farkina gosterdigin saygiyi goster ve farklarla birarada antiayrimciligin hukuk guvencesinde birlikte yasa" dusuncesimi?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın Evrensel insan..ben Türk üm ve Bir Türk devleti beni memnun ediyor...gerisi kör karanlık...Beni İlgilendiren Atalarımın kurduğu bu devlet, bu devlet ile var olurum bu devlet ile yok olurum....Anadolu cumhuriyetinde bir Türk olarak adlandırılmayı red edeceğim kesindir.
saygılar.
evrensel-insan
05-04-2009, 21:09
Saygideger AYATA;
Gordugum kadariyla, sorulara bir cevap vemediginiz gibi; seceneklerle ilgili de, bir fikir belirtmemissiniz.
Anadolu cumhuriyetinde bir Türk olarak adlandırılmayı red edeceğim kesindir-AYATA-
Bu yukarida alintiladigim, cumleniz de; ne demek istediginizi biraz daha acik anlatabilirmisiniz?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Sayın Evrensel İnsan İkinci cumhuriyetçiler Türkiye Cumhuriyetinin adını Anadolu federasyonu vs. gibi isimler ile sayıklıyorlar...Bizler bu Ülkenin Adının Türkiye cumhuriyeti Halkınada Türk ismi verilmesinin devamını ve bununda ilelebet devam etmesini isteyenlerdeniz.yok bu topraklarda başka milletlerde varmış falan, filan bunlar bizi ilgilendirmiyor....memnun değilseler ise....gereğini yaparlar bizde gereğini yaparız. o kadar fazla büyütecek bir şey yok... Burda dikkat edersiniz ırka dayalı bir arzu ve dayatmada yok....İsteğimiz Atatürk ün kurduğu Laik demokratik cumhuriyetin ilelebet devamıdır o kadar...
Saygılar...
1.
Tarih: 4 Eylül 1919 - 11 Eylül 1919
Sivas Kongresi’nde, tahlif (antiçme) formülü şöyleydi:
“Makam-ı Celil-i Hilâfet ve Saltanata, İslâmiyete, Devlete, millete ve memlekete manen ve maddeten hizmetten başka bir gaye takip etmeyerek... çalışacağıma... namusum ve bilcümle mukaddesatım namına vallah, billâh.”
2.
Tarih: 20 Ocak 1921
Aynı tarihli ilk Anayasasında, TBMM bu konuda I. Maddesinde, “Hâkimiyet bilâkaydüşart milletindir, idare usulü, halkın mukadderatını bizzat ve bilfiil idare etmesi esasına müstenittir” der ve hemen ikinci maddede “Türkiye Devletinin dini, Din-i İslâmdır.” yazar.
3.
Tarih: Kasım 1922
Genel Kurul önünde yaptığı konuşma çok ilginçtir. Kanımızca, lâiklik ilkesine geçişin ilk önemli adımı sayılacak bu konuşmada Başkomutan, TBMM’ni şu gerekçeyle ikna etmiştir: “Selçuklu Devleti, görkemli, büyük bir imparatorluktu. Bu devletin hükümdarları Bağdat’taki Abbasî Halifesini de etkileri altına aldılar. Bir süre sonra şöyle bir durum ortaya çıktı: Türk Hakanı muazzam Türk Devletinin hâkimiyet ve saltanatını temsil ediyor, yanında hilâfet makamının ayrıca mahfuziyetinde bir beis görmüyor. Öyle ise ulusal egemenliği temsil eden TBMM ile halife yan yana bulunabilir ve Selçuklular halifeyi nasıl etki altına almışlarsa TBMM de halifeyi seçer...”
4.
Tarih 18 ve 3 Mart 1924
431 Sayılı Kanunla halifelik kaldırıldı.
5.
Tarih: 10 Nisan 1928
Anayasadan "Devletin dini islamdır", çıkarıldı.
6.
Tarih: 5 Şubat 1937
Anayasanın 2. Maddesi yeni baştan yazılarak, Türkiye Devletinin lâik olduğu belirtilir.
Kaynak, http://www.atam.gov.tr adresinden faydalanılmıştır.
Biz bunları niye yazdık.
Ola ki; tarih okurken 'Hokus Pokus' diye birden ortaya çıkan değerlerin olmadığı bilinir,
Tedrici ve neden sonuç ilişkileri gelişen tarih olayları anlaşılır,
Yazılı kanıtlar ile hareket edilir de,
Vatan Millet Sakarya nidalarından önce biraz düşünülür...
Saygılar
evrensel-insan
06-04-2009, 12:34
Saygideger AYATA;
Kimse devam etmesin demiyor. Ama, devam edebilmesi icin; bazi gerceklerin gozonune alinmasi sart. Aksi halde; mikroayrimcilik, yarin ne TC ortada birakir, ne de bir Anadolu. Cunku, siyaset bosluk tanimaz. Sen sorunlarini cozemezsen; senin sorunlarini, hemde disaridan baskasi iceridekileri kullanarak; senin aleyhine cozerler.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Evrensel,
Çözüm oluşturma ve uygulama konusunda haklısın. Bunun bir şekilde başarılması gerekiyor. Ancak o çözüm Kemalist ideoloji içinde vardır ve yeniden ihdas edilebilir. Olmasa bile emin ol Ulusalcı-Kemalistler bu islamcı-liboş tayfadan daha anlamlı çözümler üretebilirler.
Atatürk milliyetçiliği, Ata'nın andığı anlamda "Türk"ler, ve Kuvayi Milliye konusunda bak bazıları neler demiş zamanında:
«Avrupalılara sesleniyorum. Bu Anadolu haydutları arasında kaç tane Türk gösterilebilir? Yüzde doksan dokuz buçuğu Türk, hiç değilse Anadolulu değildir. Bütün Anadolu Türkü Kuvayi Milliye'ye lanet etmektedir. Mustafa Kemal tarihte siyasi deliler arasında nam bırakacaktır. Anadolu direnişi bir blöftür. Hükümet madem bunlarla başa çıkamıyor, Avrupa Anadolu'yu bu zavallı haşerattan temizleyecektir. Bunu müslüman ve Osmanlı menfaatlerine uygun bir hüküm saymaktayız.» (Rıza Tevfik - 11.7.1920)
«Büyük Millet Meclisi üyeleri figürandır, kukladır. Bunların bu milletle, Anadolu Türküyle ne irfanca ne nesilce ne yazıca, ne fikirce ilgileri yoktur ki, başka türlü bağları olsun.» (Ali Kemal - 1.9.1920)
«Bu türediler, bu serseriler yüzünden Anadolu baştan başa iktisaden harap ve türsap oldu. Anadolu yarın yine istilalara maruz kalır. Bütün bu sureti haktan görünen nasihatler, bu halkı esarette yaşatmak için bir nevi afyondur, esrardır.» (Ali Kemal - 12.2.1921)
«Görüyoruz ki, Yunanistan, kısa zamanda Mustafa Kemal kuvveti denilen çapulcuları tamamen tenkil edecektir. Demek ki, ehil ellerde herhangi bir muntazam kuvvet, bu şirretleri tedip edebilecekmiş» (Refi Cevat - 8.9.1920)
Şimdi bir de buna bak:
«Mustafa Kemal'in kurduğu ulus-devlet bitti. Lozan mükemmel bir ver-kurtuldur. İslamcılar Türkiye'de azınlıktı ve baskı gördükleri için demokrasi getiriyorlar» (Radikal - 5.4.2004)
Nasıl ama ... "demokrasi getiriyorlar" ... gördük demokrasiyi :mad:
Farkında ol veya olma burada bir varoluş ve bağımsızlık mücadelesi veriliyor. Sorun hangi safta yer aldığındır, gerisi ise teferruat bile değildir.
A.
evrensel-insan
06-04-2009, 13:08
Saygideger azinlik;
Gercekler farkina varilip;milli-dini kokensel sorun, antiayrimcilik temelinde cozulurse; zaten sorun yok. Yeterki bu sorun cozulsun. Bu sorun cozulemezse; baskalari er gec cozer, ama TC yi de bitirir. Ama, biz cozersek; hem butunlugumuzu, birligimizi hem de uniter yapimizi koruruz.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Gercekler farkina varilip;milli-dini kokensel sorun, antiayrimcilik temelinde cozulurse; zaten sorun yok. Yeterki bu sorun cozulsun. Bu sorun cozulemezse; baskalari er gec cozer, ama TC yi de bitirir. Ama, biz cozersek; hem butunlugumuzu, birligimizi hem de uniter yapimizi koruruz.
Bizim de umudumuz bu. Ve halihazırda başkaları akıllarınca çözüm getirmeye başladı.
A.
ne yazıkki bizim çözmemizi izin vermiyorlar, vermeyecekler...bunu içerde azan güruhta istemiyor zaten.
ne yazıkki bizim çözmemizi izin vermiyorlar, vermeyecekler...bunu içerde azan güruhta istemiyor zaten.
Bu coğrafyada emperyalist dikişin tutacağını düşünmüyorum, er yada geç o dikiş atar.
A.