Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Yahudilik (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Kizil deniz mucizesi mi, palavrası mı??? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=10290)

Davudi 30-05-2009 02:16

Kizil deniz mucizesi mi, palavrası mı???
 
müslümankene hep merak etmişimdir taaa binlerce yıl önce yasayan kralların yemek menülerinndeki yemeklerden tutunda giydikleri elbiselerin rengi ve modellerine kadar kayıt tutan tarihçiler neden "KIZIL DENİZ MUCİZESİ" gibi büyük bir olaydan bahsetmemişlerdir ? diye

şimdi anlıyorumki nedeni gayet basit ,öyle bir sey olmadı ,bazen böyle cok basit seyler üzerine son derece ceşitli fikirlerle kafa yorunca insan içinden cıkamıyo ,halbuki nedeni cok basit

pante 30-05-2009 02:40

Sanki yazılanlar doğruymuş gibi, Kızıldeniz'in yarılması üzerine tahminler yapılıyor.
Tsunami olmuş olabilir diyorlar.
Efsanelerde ne abartmalar, ne uydurmalar olduğunu görmüyorlar herhalde.

Davudi 30-05-2009 23:02


kimin aklına gelir ,binlerce yıl önceki palavracıların attıkları palavraların dini yazılar olması ?

ne yazık !

hakantimaios 31-05-2009 02:10

"Ay, Hz. Peygamber'in zamanında iki parçaya ayrıldı. Bir parçası dağın bir tarafında, diğer parçası dağın diğer tarafında idi. Hz. Peygamber bize şahit olunuz." dedi. (Buhârî, Tefsir, Sûretu'l-Kamer, 1; Müslim, Kıyame, 44). "Kıyamet saat(i) yaklaştı, ay yarıldı. Bir mucize görseler hemen yüz çevirirler ve "süregelen bir büyüdür" derler. " (el-Kamer, 54/12)." bu hadiste anlatılan bilimsel gerçeklikten tamamen uzak bir olaya inananlar bırakın da o tarz efsanelere(ki efsanelerde bile biraz gerçeklik vardır) inansınlar. Ben buna şaşırmıyorum. İnsanlar önüne konulan bilginin ne derece mantıklı olduğuna bakmazlar. Hemen kabullenirler. Sebep bellidir. Dinlerde ki yıkılmaz tabular her zaman mantık arama olayının önüne bir perde gibi iner. İnsanlar neyi, nasıl görmek isterlerse onu o şekilde görürler.Saygılarımla.

Davudi 01-06-2009 22:20

gerceği görenlerede tepki verirler ,niye bizi güzellik uykumuzdan uyandırıyonuz diye :)

israil 03-06-2009 16:42

iki deniz, biri tatlı biri acı. birbirlerine karışmıyor...
birazda "ne anlatılmak istenmiş" diye düşünmeli.

elcihanaferin 03-06-2009 17:57

Ne anlatılmış diye düşünmeye hiç gerek yok. Bu cins şeylerde 'tarih' konuşur.

Tevratta Mısır çok geniş yer tutar. Yahudiler orada çok vakit geçirmiştir. Ama nedense Mısırlı şahıs isimlerine yer verilmez. Mesela hep 'firavun' denilmektedir. Mısır'da bunları köle olarak o kadar çalıştıran, Musa'nın, Harun'un o kadar gidip gelip konuştğu, tehdit gördüğü, tehdit ettiği kişi sadece 'Firavun'dur, adı yoktur.

İşin aslı Yahudiler Filistinden doğru dürüst ayrılmamışlardır bile. Yoksa karşı tarafta bir kalıntı, kitabe falan mutlaka bulunurdu. Dünyanın en eski barış anlaşması (Kadeş) bulunuyor da, bu niye bulunmasın?

Ayrıca, İsrailli arkeologların büyük bir iştiha ile bu işe saldırdıkları kesin. Ama işte, hiç bir iz bulamamışlar!



.

Davudi 03-06-2009 18:10

Alıntı:

elcihanaferin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 184984)
Ne anlatılmış diye düşünmeye hiç gerek yok. Bu cins şeylerde 'tarih' konuşur.

Tevratta Mısır çok geniş yer tutar. Yahudiler orada çok vakit geçirmiştir. Ama nedense Mısırlı şahıs isimlerine yer verilmez. Mesela hep 'firavun' denilmektedir. Mısır'da bunları köle olarak o kadar çalıştıran, Musa'nın, Harun'un o kadar gidip gelip konuştğu, tehdit gördüğü, tehdit ettiği kişi sadece 'Firavun'dur, adı yoktur.

İşin aslı Yahudiler Filistinden doğru dürüst ayrılmamışlardır bile. Yoksa karşı tarafta bir kalıntı, kitabe falan mutlaka bulunurdu. Dünyanın en eski barış anlaşması (Kadeş) bulunuyor da, bu niye bulunmasın?

Ayrıca, İsrailli arkeologların büyük bir iştiha ile bu işe saldırdıkları kesin. Ama işte, hiç bir iz bulamamışlar!
.

desene israilli arkeologlardan en azından bi kacı şimdiden ateist adayı :D :D

saka bir yana aynı mantık cercevesinde ele alıcak olursak ölüleri dirilten körlükleri düzelten suyun üstünde yürüyen isa içinde tıpatıp aynı olduğunu görürüz

israil 04-06-2009 12:25

iki deniz her varlıkta yok mu?
her varlık iki denizin birleştiği yerdir. her varlık kızar ve sevinir.
bu özellik sürekli varlıkların içerisinde döner durur... ve bir birine karışmaz.

bir sırrı saklamak gerekmiş....

Paolo 04-06-2009 13:08

İsa Mesihin yaptığı bütün olaylar ispatlanmıştır.Bilhassa Diriliş gerçeği.

Paolo 04-06-2009 21:10

Mesih İsanın yaptığı işlerin ve gerçekleştirdiği yerdeki olayların hepsi gerçektir.

nehir 05-06-2009 02:35

Alıntı:

Paolo´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 185617)
Mesih İsanın yaptığı işlerin ve gerçekleştirdiği yerdeki olayların hepsi gerçektir.

Sn.paolo;
Bu gerçektir dediğiniz şeyleri, hangi belgeler destekliyor acaba ve tarihi değerleri nedir?
saygılar...

Paolo 05-06-2009 03:46

Kutsal Topraklara gidebilirseniz görebilirsiniz.Bazı yabancı tarihçilerinde tanıklıkları vardır İsa Mesihin yaptığı işlere.Diriliş mucizesi tarihsel olarakta kanıtlanmıştır zaten.

Ki-Adi 05-06-2009 11:17

Paolo nerde kanıtlandı İsa'nın dirildiği? Kutsal topraklarda İsa'nın dirilirken videosu mu varki bizde görünce "Aa ba adamlar haklıymış İsa diriliyor basbaya" mı diyeceğiz? İsa'nın yaşadığı bile tam olarak kanıtlanmamışken dirildiği nasıl kanıtlansın. Diyeceksin ki tarihi belgeler var o belgelerin hep incile dayandırılan belgeler.

Nazzam-Cubbai 05-06-2009 11:19

dirlis mucizesi yeni ahite bile kanitlamamistir, cünki celiskilidir

INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum")
aramca-ibrani konusan bir topluma niye latince levha yazmislar??
camrihdaki yaftanin-levha nin üstünde ne yazar 4 tane celiskili yafta-levha
j
ohan 19-19
19Pilatus bir de yafta yazıp çarmıhın üzerine astırdı. Yaftada şöyle yazılıydı:

`NASIRALI İSA - YAHUDİLERİN KRALI.'


markos 15-26
26Üzerindeki suç yaftasında, `YAHUDİLERİN KRALI' diye yazılıydı
------------------------------

Isayinin son laflarida celiskili
Matthäus 27,46-50
Lukas 23,46
Johannes 19,30)

birinde agliyor, birinde isyan ediyor öbüründe süpermen gibi konusuyor

----------------------------------

kilit adam judas nasil öldü insan birkere ölür ve parayla ne yapti

matta 27-5
5Yahuda paraları tapınağın içine fırlatarak oradan ayrıldı, gidip kendini astı.
6Paraları toplayan başkâhinler, «Kan bedeli olan bu paraları tapınağın hazinesine koymak doğru olmaz» dediler. 7Kendi aralarında anlaşarak bu parayla yabancılar için mezarlık yapmak üzere Çömlekçi Tarlasını satın aldılar. 8Bunun için bu tarlaya bugüne dek `Kan Tarlası' denilmiştir. 9-10Böylece Yeremya peygamber aracılığıyla bildirilen şu söz yerine gelmiş oldu:


elcilerin isleri 1-18
Bu adam, yaptığı kötülüğün karşılığında aldığı ücretle bir tarla satın aldı. Sonra baş aşağı düştü, bedeni yarıldı ve bütün bağırsakları dışarı döküldü. 19Kudüs'te yaşayan herkes olayı duydu. Tarlaya kendi dillerinde `Kan tarlası' anlamına gelen `Hakeldema' adını verdiler.
20«Nitekim Mezmurlar kitabında şöyle yazılmıştır» dedi Petrus

tamam bundada celiski yok derler ,

-birinde
a)baş aşağı düştü
b)gidip kendini astı
-----
c)Kendi aralarında anlaşarak bu parayla yabancılar için mezarlık yapmak üzere Çömlekçi Tarlasını satın aldılar
d)karşılığında aldığı ücretle bir tarla satın aldı
---------------------

Paolo 05-06-2009 13:12

Kitabı bile vardı.Diriliş gerçeği.Birçok belgeler var dirildiğine dair.Zaten şuana kadar mezarı olmamasıda en büyük delillerden biri.Kelam dışındada birçok delil vardır.Nazzamın iddalarına gelince latincede o dönemde çok konuşulan dildi.Ve Romanın resmi diliydi.İsa Mesih çarmıhtayken terkedilmiş gibi hissetti kendini.Rab Mesih İsa dört Müjdeden geçen lafların hepsini söylemiştir çarmıhta.İnsan olarak ağladıda.Yahuda kenidi astı ve sonradan bağırsakları dışarıya döküldü.

Davudi 05-06-2009 16:31

Alıntı:

Paolo´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 185369)
İsa Mesihin yaptığı bütün olaylar ispatlanmıştır.Bilhassa Diriliş gerçeği.

foruma geldiğimden beri nihayet ispat lafı gördüm
nedir o ispat ?

Ki-Adi 06-06-2009 16:39

Alıntı:

Paolo´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 185875)
Kitabı bile vardı.Diriliş gerçeği.Birçok belgeler var dirildiğine dair.Zaten şuana kadar mezarı olmamasıda en büyük delillerden biri.Kelam dışındada birçok delil vardır.Nazzamın iddalarına gelince latincede o dönemde çok konuşulan dildi.Ve Romanın resmi diliydi.İsa Mesih çarmıhtayken terkedilmiş gibi hissetti kendini.Rab Mesih İsa dört Müjdeden geçen lafların hepsini söylemiştir çarmıhta.İnsan olarak ağladıda.Yahuda kenidi astı ve sonradan bağırsakları dışarıya döküldü.


Mezarının olmamasının nedeni kendisinin hiç yaşamadığından olmayabilir mi?

hiramusta 06-06-2009 19:08

Kızıldenizde birşey bulunacağını zannetmiyorum.Bence aşağıdaki haritada bulunan yerde aramalılar.

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=3...84399&t=h&z=10

KızıL 06-06-2009 20:10

kızıldeniz olayı karikatürümsü olarak şöyledir:

musa birgün simidi kolluğunu takmış kızıldenize yüzmeye gider, sahile havlusunu bırakır tam suya adımını atarken birden deniz ikiye ayrılır, musa derki ya ben yüzmeye geldim der...

K.C. 06-06-2009 20:40

Alıntı:

israil´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 185339)
iki deniz her varlıkta yok mu?
her varlık iki denizin birleştiği yerdir. her varlık kızar ve sevinir.
bu özellik sürekli varlıkların içerisinde döner durur... ve bir birine karışmaz.

Sayın İsrail, batınicilerde bu tür yorumlar fazlasıyla vardır. Zahiri manasının dışında başka manalar bulurlar, benzetmeler yaparlar. Bu tür yorumları sıradan cümlelerde yapmak bile mümkünken Kur'an ayetlerine yapınca ayrı bir değer kazanır, ayrı bir derinliği olur, kutsallık atfedilir.

Salıverilmiş ve birbirine karışmayan iki denizde de mercan çıkması'nın muhakkak başka anlamı vardır sizlere göre değil mi? Yoksa normal akarsu ve denizi kastetmiş olması herhalde mümkün değil, zira ikisinde de mercan çıkmadığını biliyoruz. İkisinin de deniz olduğunu kabul etsek, bu kez de kur'an birinin tatlı su, ötekinin tuzlu su olduğunu söyler ki bu da uymadı. şu halde bunca zahiri çelişkiyi ancak batıni bir yorum giderebilir.

Batıni bir yorum da benden:
Kur'an'da "mercan" diye geçen kelimeyle kastedilen aslında cevherdir "değerli meziyetlerdir". Bunu kabul ettiğimizde sizin yorumunuzun devamı şöyle oluyor: "Kızgınlığımızda da sevincimizde de cevherler, değerler vardır" Batıni yorumum nasıl ama, yeterince inandırıcı mı?

Davudi 08-06-2009 00:54

Alıntı:

kızılordu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 186368)
kızıldeniz olayı karikatürümsü olarak şöyledir:

musa birgün simidi kolluğunu takmış kızıldenize yüzmeye gider, sahile havlusunu bırakır tam suya adımını atarken birden deniz ikiye ayrılır, musa derki ya ben yüzmeye geldim der...


bide bunun resimleride olsaydı :D

Davudi 08-06-2009 01:14

K.C nin batıni tespitlerine sonuna kadar katılıyorum ,zaten bu sözde dinlerin bugünlere kadar gelmesine bunlar neden oldu ,bi türlü yüreklice sözde kutsal kitaplarıyla yüzlesemediler onun yerine kendi "iç seslerine" kulak verdiler

KızıL 08-06-2009 07:22

http://img189.imageshack.us/img189/2...1100539343.gif




http://img189.imageshack.us/img189/2...1100539310.jpg


:)

KızıL 08-06-2009 07:26

ayrıca buda musa efsanesine ve musaya inananlara ithaf olunur...

olay uzakdoğuda yaşanmakta yine bir med cezir.. yine deniz suyu iki taraftan çekilmekte ve ortası açılmakta buradan insanlar metrelerce uzağa yürüyebilmekte...

peygamber mi kim?? tabi ki uzakdoğu halkı....


http://img244.imageshack.us/img244/5...8210520081.jpg



http://img244.imageshack.us/img244/7...8210520081.jpg



http://img188.imageshack.us/img188/2...8210520081.jpg



http://img188.imageshack.us/img188/4...1210520081.jpg



;) ayık olunuz...

selanikli 08-06-2009 10:32

Alıntı:

israil´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 184946)
iki deniz, biri tatlı biri acı.

Cahilliğimi bağışlayınız,
bu suyu tatlı olan deniz hangisidir acaba?
Saygılar.

israil 08-06-2009 11:15

yirmi-otuz yıl kadar önce...
bir kahvehanede bizden bir gurup sohpet ederler....
- nil nehrinde inci, mercan varmış, geçen günler gittiğimde biraz toplamıştım...

o sırada yan masada oturan orta yaşlıca biri ayağa kalkmış, bağırmış:
- yalan söylüyorsun. bu insanları böyle böyle otarıyorsun(sürü yerine koyuyorsun)

meğerse bu adam nil nehrinin yakınlarında askerlik yapmış. nil'e çok girip yüzmüşmüş.

bizimkiler gülmüşler adamcağıza. birisi demiş ki:
- sen kenarlarda yüzmüşsün. derinlerde yüzseydin görürdün inci, mercanı.

kutsal kitaplardaki öykülerde böyle yazılmışlar. burada bir şeyler anlatılmak istenmiş.
bilenler iki dilde konuşurlar: insanca ve cince. gerçekçi görüşü olanlar insan,
masalsı görüşü olanlar cindir.
herkes durumundan hoşnut demekki...

selanikli 08-06-2009 12:00

Alıntı:

israil´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 187188)
bilenler iki dilde konuşurlar: insanca ve cince. gerçekçi görüşü olanlar insan,
masalsı görüşü olanlar cindir.
herkes durumundan hoşnut demekki...

Ben Kuran'da cinler için ayetlerin özel anlamı olduğuna dair bir ayet göremedim.
Hangi ayette bildirilmektedir bu bilgi.
Aydınlatırsanız sevinirim.

flzshn 08-07-2009 12:04

Alıntı:

Ayrıntı´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 182891)
müslümankene hep merak etmişimdir taaa binlerce yıl önce yasayan kralların yemek menülerinndeki yemeklerden tutunda giydikleri elbiselerin rengi ve modellerine kadar kayıt tutan tarihçiler neden "KIZIL DENİZ MUCİZESİ" gibi büyük bir olaydan bahsetmemişlerdir ? diye

şimdi anlıyorumki nedeni gayet basit ,öyle bir sey olmadı ,bazen böyle cok basit seyler üzerine son derece ceşitli fikirlerle kafa yorunca insan içinden cıkamıyo ,halbuki nedeni cok basit

Tarih kitaplarının çoğunda dinden veya benzeri bir oluşumdan bahsedilmemiştir. İlkönce bu ayrımı görmek gerekir. Ama bu bahsi geçen durumun tarihsel yanı da var tabiki, bence olmalıydı ama yazılmamış (:

Geçmişte rivayet edilen hiç bir mucizeye inanmıyorum. Çünkü öyle birşey yok. Mümkün değil yani. Teknolojinin sıfır olduğu dönemde açığı kapatmak için mi peygamber sıfatı altında insanlar seçildi :) Saçma. İnananlara saygım sonsuz, nihayetinde bu bir tercih meselesi.

Deniz yarılmasına espirili bir yaklaşımım olmuştu benim, Bir gün Musa denizin oraya gidiyor, sonra deprem oluyor denizin dibinde bir yarık açılıyor, bayaaaa derin birşey bu, daha sonra sular da oraya dolunca denizin içindeki uzuuunn tepecikler ortaya çıkıyor. Musa, fırsattan istifade bunu kendisinin yaptığını söylüyor (: Oradaki millette o hengamede buna inanıyor ve durum günümüze oldukçaaaa abartılarak geliyor :)

Zaccheo 08-07-2009 13:38

Bende var olduğuna inanıyorum mucizelerin.Ve varda.Rab için herşey mümkündür.Herşeyi sahibi olan Tanrı için elbette seçtiği kutsal bir insana mucize yaptırması pek zor olmasa gerek.

Musa44 12-07-2009 01:30

Alıntı:

Paolo´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 185369)
İsa Mesihin yaptığı bütün olaylar ispatlanmıştır.Bilhassa Diriliş gerçeği.


kim tarafından....

Paolo 12-07-2009 02:48

Bir zahmet lütfedip bakarsanız görürsünüz.Tarihe ve Arkeolojiye.

Davudi 12-07-2009 22:09

mesela hangi tarih ve arkeoloji kitaplarına?

Paolo 12-07-2009 22:33

Josh Mcdowell'ın kitapları var mesela.Orda belgeler var.

Davudi 12-07-2009 23:23

türkçeye cevrilmiş olanı varmı?

Paolo 13-07-2009 00:39

Evet var.Diriliş gerçeği mesela.

al bundy 13-07-2009 03:29

Benim merak ettiğim Musa'nın Kızıldeniz'i yardığıyla ilgili Mısır belgeleri var mı? Yine aynı şekilde Musa'nın firavunu imana davet etmesi ya da Musa'yla ilgili herhangi bir şey var mı Mısır belgelerinde?

unbe 13-07-2009 07:33

mısır belgelerini bilemem ama
2. ramsesin hayatını anlatan romanlarda musa onun yakın çocukluk arkadaşı ve dostu olarak geçer
ancak yaşamlarının ilerleyen yıllarında bildiğimiz olaylar olur araları bozulur filan.
çekirgeler,kurbağalar,nilin kana bulanması filan.kitapta musanın karşısına ramses kendi oğlunu çıkarır
mesela nilin kana bulanması olayında açıklama şöyledir
kimse musanın bir peygambere özgü duyarlılığa sahip olduğunu söyleyemez
ancak nehrin kızıl renk alması sadece taşkından önceki durumdur
bildiğimiz gibi belirli mevsimlerde nil taşar ve çamuru tarlaları basıp verimli ürün alınılmasını imkan verirdi.
bu şekilde devam eder.
tabii bu roman sonuçta
ama sanırım tarihi kaynaklardan da yazar mutlaka yararlanmıştır.

Paolo 13-07-2009 20:26

Bazı belgeler var.

al bundy 13-07-2009 21:12

Alıntı:

Paolo´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 201212)
Bazı belgeler var.

hangi bazı belgeler var?


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:20 .