Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Şiddetle Doğan Şiddetle Büyüyen (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=10738)

Davudi 18-06-2009 23:50

Şiddetle Doğan Şiddetle Büyüyen
 
İslam dinine inanan müslümanlara karsı ,sözel olsun yazılı olsun sert bir usluplamı yoksa normal bir usluplamı mücadele edilmelidir ? her iki durumun avantaj ve dezavantajlar ne olur ?

evrensel-insan 18-06-2009 23:54

Saygideger ayrinti;

Mucadele, dusunceler arasi olmalidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Davudi 19-06-2009 00:16

evrensel-insan ,sadece müslümanların değil ibrahimi dinlere mensup tüm kişilerin iyilikten güzellikten anlayacak tipte insanlar olduklarına inanmıyorum

mesela önümüzde lenin örneği var hele ki stalin adam kaba kuvvetle yobaz gerici rusları hizaya getirdi ,şimdi rusya dünyanın en gelişmiş en güçlü devleti

bunlara kalsak yok cehenneme gidecez yok carpılcaz diye sefalet içinde cehalet içinde yasamaya devam edecez ve öylede

evrensel-insan 19-06-2009 00:49

Saygideger ayrinti;

bunlara kalsak yok cehenneme gidecez yok carpılcaz diye sefalet içinde cehalet içinde yasamaya devam edecez ve öylede -ayrinti-

Sizin nasil yasayacaginiza neden baskalarinin karar vermesine izin veriyorsunuz? Siz kendiniz, nasil yasayacaginizi bilmiyormusunuz? veya nasil yasamaniz gerektigi hakkinda bir fikir sahibi degilmisiniz? Yasaminizin nasil olmasi gerektigine siz karar verip; siz yonlendirmiyormusunuz?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Davudi 20-06-2009 14:15

yani evrensel insan şimdi ne diyim ben sana
ben ne diyorum sen ne yazıyosun hayretsin yani

umarım bidahakine sorduğum soru üzerine değinecek cinsten mesaj verirsin

evrensel-insan 20-06-2009 17:38

Saygideger ayrinti;

"Bunlara kalsak", konu bu. Kalma bunlara. Sen kendi oz iradenle kendi degerlerini olusturacak; bireysel bilince sahip ol. Dedigim bu.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Davudi 20-06-2009 20:57

evrensel insan eğer forumdaki yazılarını reel hayattada aynı sekilde yansıtıyosan
ve bigün peygamberim dersen sana ilk inanan ben olacağım

bizdende saygılar

dilaver 20-06-2009 21:24

Ayrıntı

Olayı İslam ya da islam dışı diye adlandırmadan evvel daha geniş bir perspektifde düşünmekte fayda var. O da insanlar arasındaki ilişki nasıl olmalıdır sorusudur.

İnsanları hayvanlardan ayıran özelligimiz düşünme kapasitemiz ve beynimizin ürünleri. Ancak beyin bu evrime konuşma sayesinde vardı, demek ki konuşma ve komünikasyon insanı insan yapan temel halkalardan bir tanesi. O halde bu halkayı iyi kavramak gerekiyor.

Bu halka insanlık tarihinde ne zaman kırıldı ve şiddet ortaya çıktı, mülkiyetle. Semavi dinler de mülkiyetin bir ürünü. Aslında ilk çıkışları mülkiyete karşıdır ama sonuçta mülk sahibi sınıflar tarafından gasp edilmiş ve devlet dinleri haline gelmişlerdir.

Bizim dinlere karşı olma temelimiz insanlık adına ise o halde insanlıgın temelini uygulamamız ve konuşarak anlaşabilmemiz gerekir. Ama bazı ırkçıların yaptıgı gibi Arap milliyetçiliginin yerine Türk milliyetçiligini ve mülkiyetini koymaksa amaç, zaten şiddetsiz olamaz olay.

Sonuçta tatlı dil yılanı deliginden çıkarır diyorum ve her zaman diyalog ve iknayı tavsiye ediyorum.

saygılarımla

walla 20-06-2009 21:37

Bir Ateistin, inanıyor diye bir Müslümanı öldürdüğünü duydunuz, gördünüz mü?
Ama Ateistler, sırf ateist olduğu için öldürülüyorlar. İntroyu tekrar izleyiniz.

Bence herkesin anladığı dilde konuşmak lazım ya, şimdi yine uyarı gelir.

evrensel-insan 20-06-2009 21:39

Sygideger ayrinti;

Gercegin tum resmi icinde ve gercekci temelde yansitiyorum.

ve bigün peygamberim dersen sana ilk inanan ben olacağım-ayrinti-

Gene olmadi. Benim mucadelem, bireysel; toplumsal degil, o yuzden; toplumlari kendi bildiklerim dogrultusunda pesimden surukleme gibi bir amacim yok. Bunun ana nedeni; her kisi ayridir ve kisiliklerini olusturan soyut ve somut degerleri farklidir. Dogal dusuncenin icinde yer alan bu degerlerde boyunduruk tutsakligidir. Her bir kisi; kendi boyunduruguna tutsaktir. Bu tutsakliktan kurtulmak istemek yeterli degildir. Onemli olan boyundurugu, boyundan cikarip atmaktir. Buda; ancak bir kisinin, birey olabilmesi; bireysel bilince; bireyci akilciligin egoizmine sapmadan; evrensel-insansal butunluk temelinde erisme mucadelesi vermesi ve bu mucadeleyi; kendi oz degerleriyle basarabilmesidir.

Eger benden bir oneri istiyorsan; once kendini ve kendinin ne oldgunu, yani seni sen yapandogumundan itibaren sana verilen degerleri kendin ortaya koy. Sonrada seni sen yapan tum degerleri masaya yatir ve kendi oz iraden ile bu degerleri sorgula ve de kendi benligini kendin olustur ve gerekirse bu degerleri koruma mucadelesi ver. Bu birey olmaktir. Sonra; bu birey olmayi; dusunce ve davranista; turunun temeli olan insana ve mekanin en genisi olan evrene kadar genisletmeye cabala. Bunu basardigin olcude; dusunce ve davranista insanlasacak ve evrenselleseceksin.

Tabi; bu denilenlerin ne kadarinin yapilip yapilamayacagi; her kisinin simdiye kadar onu olusturan degerlerinin duzeyi ve bu degerlerin; kiside; hangi ideolojik inancsal dogru olarak yansidigi ve bu dogrudan rahatsizlik duymasiyla paraleldir. Oyuzden, ben benim; sen sensin, o o.

Beni veya baskasini degil; kendini degerlendir ve takip et.

Bu konuda acilim istiyorsan; kosedeki yazilari oku ve herhangibir yazi hakkinda da; fikir belirt ya da soru sor. Cunku hangi kavramin neyi ifade ettigini; "evrensel'in kosesi" n de bulabilirsin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Davudi 22-06-2009 14:13

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 192971)
Ayrıntı

Olayı İslam ya da islam dışı diye adlandırmadan evvel daha geniş bir perspektifde düşünmekte fayda var. O da insanlar arasındaki ilişki nasıl olmalıdır sorusudur.

İnsanları hayvanlardan ayıran özelligimiz düşünme kapasitemiz ve beynimizin ürünleri. Ancak beyin bu evrime konuşma sayesinde vardı, demek ki konuşma ve komünikasyon insanı insan yapan temel halkalardan bir tanesi. O halde bu halkayı iyi kavramak gerekiyor.

Bu halka insanlık tarihinde ne zaman kırıldı ve şiddet ortaya çıktı, mülkiyetle. Semavi dinler de mülkiyetin bir ürünü. Aslında ilk çıkışları mülkiyete karşıdır ama sonuçta mülk sahibi sınıflar tarafından gasp edilmiş ve devlet dinleri haline gelmişlerdir.

Bizim dinlere karşı olma temelimiz insanlık adına ise o halde insanlıgın temelini uygulamamız ve konuşarak anlaşabilmemiz gerekir. Ama bazı ırkçıların yaptıgı gibi Arap milliyetçiliginin yerine Türk milliyetçiligini ve mülkiyetini koymaksa amaç, zaten şiddetsiz olamaz olay.

Sonuçta tatlı dil yılanı deliginden çıkarır diyorum ve her zaman diyalog ve iknayı tavsiye ediyorum.
saygılarımla

dilaver hoca ; daha önce hiç bu tarzla konulara değinmemiştim benim için cok zor olacak ,sonuc alınmasa bile yinede denemeye değer ,kaldıki negatif olumsuz bir insan olarakta görünmekte istemem ,hele hele son derece olumsuz mantıksız bir olgu karsısında ,hani derler ya haklıyken haksız duruma düşme diye öyle yani.

islam denilen arap ırkcısı dine karsı türk ırkçılığıylada cevap vermemde bundanda emin olabilirsin bizdende saygılar....

Yergin 22-06-2009 16:30

Arap ırkçısı veya Türk ırkçısı diyerek ırkçılık yapmıyor musunuz?

Ayrıca İslam, arap ırkçılığıda değildir, araplara has da değildir.

Saygılar

sosyalistt 22-06-2009 16:57

Konu 12 mesajda bambaşka yerlere gitmiş yine :)

Konunun özüne dönersek...

Olaya tersten bakalım. Size şiddet uygulansa mı daha rahat değişirdiniz, iyi ilişkiler içinde konuşulsa mı? Peki değiştikten sonra ne kadar bağlı kalırdınız düşüncenize? Ya da sonraki nesiller nasıl düşünürdü?

Atatürk, devrimleri hilafet yanlılarını ve saltanat yanlılarını karşısına almadan, tepki çekmeden, adeta onları uyutarak yapmıştır. Daha sonradan ise yanındaki adamların düşüncelerine karşı çıkmış onları karşısına almıştır. Bunu sorumuzdaki şiddete benzetebiliriz. Ve ne oldu? Kurulan cumhuriyet daha bir kaç on yıl geçmeden Atatürk'ün ölümünden, çatırdamaya başladı.

Aynı şekilde Rusya'da yaşananlar... Ben sosyalistim ancak Rus devriminin birçok yönünü kınıyorum. Bir Rus yazardan "Her köşe başında bir papaz cesedine rast gelmek artık olağan olmuştu." cümlesini okuyunca hani diyorum bizim insan sevgimiz... Ve utanıyorum devrimci geçmişten bir yerde.

İyi ilişkiler içinde konuşarak insanları değiştirmek elbette çok zor. Hele ki bu konu inançsa. Bire bir şahit oldum buna onlarca kez. Elimde sayfalarca Türkçe ve orijinal Arapça metinlerle arkadaşıma başı kapatmanın Kur'an'da yer almadığını açıkladım. Anladı ancak değişmek öyle kolay olur mu? "Ben takayım ne zararı var? Ya anladığımız gibi değilse ve gerekliyse?" dedi.

Bense artık bu işten nerdeyse vazgeçtim. Siz de vazgeçin. İnsanlar araştırarak düşünerek kendileri öğrensinler. Aksi takdirde kendinizi yormaktan ileri gidemiyorsunuz.

Merdivenden çıkmak istemeyen birini iterek zorla o merdiveni tırmandıramazsınız. Bırakın isteyen aşağıda kalsın. (2009 ÖSS :))


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:54 .