Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Allah Beddua Eder mi? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11393)

ugurce82 22-07-2009 21:10

Allah Beddua Eder mi?
 
Bilindigi gibi "beddua"nin anlami "kötü dua"dir. Türkçesi : Ilenme ya da ilenç. Asagi
durumda olan bir kimse, yukarida olan birinden bir sey istediginde, bir dilekte bulundugunda
"dua" denir buna. Kötü olanina da "beddua". Bu dilek yöneltildigi zaman, birinin kötü duruma
düsmesi istenir. Bunu saglamasi için yukarida olan birisinden, üstün bir güçten dilenir.
Insanlarin "tanri"dan, "üstün bir güç"ten dilekte bulunmalari dogal. Ama "tanri"nin dilekte
bulunmasina gelince, anlasilir gibi degil. "Tanri" her gücün , her seyin üstünde görüldügüne
göre hangi üstün güçten dilekte bulunur? Gelin isin içinden çikin!
Kuran'daki tanrinin beddualarini akla uygun bir biçimde yorumlamaya çalisan Kuran
yorumculari çok zorlanirlar, isin içinden çikamazlar bir türlü.
Kuran tanrisi en basta insan denen varliga beddua eder:
-"Cani çiksin o insanin, o ne nankördür."(Abese,ayet 17)
Böyle bir beddua kimin için yapilir? Kuskusuz düsman için. Demek ki Kuranin tanrisi insani
da düsman görüyor.
Sonra inanmazlardan özellikle kimilerini seçer, onlara beddua eder. Örnegin yahudileri,
hiristiyanlari:
-"Onlari (yahudileri, hiristiyanlari) Allah yok etsin!"(çev.Diyanet, Tebe, ayet:30)
Allahin kendisi "Allah onlari yok etsin!" diyor. Sasilacak sey degil mi?
Tüm "kafir"lere, özelliklede bir kesimine:
-"And olsun ki ey inkarcilar ! Siz aykiri görüstesiniz! Bundan dönebilecek kimseler
döndürülür. Bos sanida bulunan, bilgisizlige saplanip kalanlarin canlari çiksin! (çev. Diyanet,
Zariyat, ayet:8-11)
-"Ey Muhammed! Onlara baktigin zaman, cüsseleri hosuna gider. Konusurlarsa sözlerini
dinlersin. Tipki siralanmis kof kütükler gibidirler. Her çigligi kendi aleyhlerine sayarlar.
Onlar düsmandir. Onlardan çekin Allah canlarini alsin Nasilda aldatilip döndürülüyorlar!"
(çev. Diyanet, Münafikün, ayet:4 )
Burada da Allah, münafiklar için beddua ediyor.
-"Çünkü o düsündü, ölçtü, biçti! Cani çikasi ne biçim ölçtü biçti! Cani çikasi sonra yine ne
biçim ölçtü biçti! (çev. Diyanet, Müddessir, ayet: 18-20)
Hadislerde, Kuran yorumlarinda belirtildigine göre, burada kinanan, beddua edilen kisi,
Mugire Oglu Velid'dir.(Bkz. F.Razi, 30/198-202) Ayni kisi için Kalem suresinde de sövgüler
yer almis, en sonunda "piç" anlaminda "zenim" denmistir. (Bkz. Kalem, ayet:8-13,
Celaleyn, 2/230 ve öteki tefsirler).
- "Ebu Leheb'in elleri kurusun! Ok olsun Mali ve kazndigi kendisine fayda vermez. Alevli
atese yaslanacaktir. Karisi da, bonunda bir ip oldugu halde ona odun tasiyacaktir." (çev.
Diyanet, Tebbet, surenin tamami)
"...elleri kurusun !" yerine, "iki eli kurusun " diye çevrilirse, ayetteki aslina daha uygun düser.
Tanri'nin burada beddua ettigi "Ebu Leheb", Muhammed'e inanmadigi için ve düsman
sayildigi için Tanri beddua ediyor.

mehmetsalih 22-07-2009 21:27

Selam,

Evet Allah bedua eder hemde alasını... ''boynu şişsin şu örtabasçının ne zaman doğruya ulaşacak?'' Yanlış/sapmış olduğunu vurgulamak için veya başka birşey için...

ve sevgi...

İvan Karamazov 22-07-2009 21:28

Alıntı:

ugurce82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205121)
- "Ebu Leheb'in elleri kurusun! Ok olsun Mali ve kazndigi kendisine fayda vermez. Alevli
atese yaslanacaktir. Karisi da, bonunda bir ip oldugu halde ona odun tasiyacaktir." (çev.
Diyanet, Tebbet, surenin tamami)
"...elleri kurusun !" yerine, "iki eli kurusun " diye çevrilirse, ayetteki aslina daha uygun düser.
Tanri'nin burada beddua ettigi "Ebu Leheb", Muhammed'e inanmadigi için ve düsman
sayildigi için Tanri beddua ediyor.

odunlar yanmadan durabiliyorsa; cehennem sanıldığı kadar sıcak değildir belki.. hatta odunlar da ağaçlardan elde ediliyordur belki.

mehmetsalih 22-07-2009 21:33

Selam,

Kapitalimin iki gücü (Kadın-Para) kurusun! kurudu da...

Kapitalizm ateşe sürüklenecek ve Dünyayı çıkmaza sokacaktır.

Feminizm(kadın)da Kapitalizmin çarkına yağ sürecektir...

---------------------------

ve sevgi...

sinner 22-07-2009 22:35

Allah genelleme yaparak "insan"ın kendisine açık bir düşman kesildiğini (Yasin-77) öne sürerken
Ne ilginçtir ki kendisi de aynı düşmanlığı yarattığı bu canlıya sergilemekten geri durmamaktadır.

"insan" da buna demez mi :
Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu ... :)

ugurce82 22-07-2009 22:47

İşin enteresan kısmı allah beddua sını kime iletiyor. zeus'a mı?

sinner 22-07-2009 23:07

Alıntı:

ugurce82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205198)
İşin enteresan kısmı allah beddua sını kime iletiyor. zeus'a mı?

Haklısınız,
Dua eden o noktada insani olan aczini ortaya koyuyor...
Allah bu hani her şeye kadirdi ? Beddua ettiği şeyi gerçekleştirmeye gücü yok mu yada sadece tehdit etmeyi mi seviyor :)

unbe 22-07-2009 23:11

allahın işi gücü tehdit,sınav ve sindirmeden ibaret.
zaten sonsuz bir ateşte kullarını yakacak olan bi allahta,çok faşist ve gaddar.almayayım ben.

Sapiens 23-07-2009 00:27

Tanrı kullarına küfretmez, beddua etmez. Tanrı matematik yanlışı da yazmaz, kendisini bir putla da kıyaslamaz, ben yaratanların en güzeliyim de demez.

Peygamberin karılarına perde arkasından bakın, size söylemeye çekiniyor da demez.

Bunları ancak "ben Tanrının elçisiyim" diyerek ortaya çıkan ve insanları Allah ile aldatan bir fani yapabilir.

pusi 23-07-2009 00:37

Alıntı:

wolf18´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205247)
Tanrı kullarına küfretmez, beddua etmez. Tanrı matematik yanlışı da yazmaz, kendisini bir putla da kıyaslamaz, ben yaratanların en güzeliyim de demez.

Etmez olurmuuuu....
Allah muhammed için her şeyi yapar, onun hizmetkarıdır....

alfred 23-07-2009 01:38

Yeminler eden Tanrı, beddua niye niye etmesin?

pusi 23-07-2009 02:25

Alıntı:

alfred´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205276)
Yeminler eden Tanrı, beddua niye niye etmesin?

Tanrı değil allah!!!
Allah muhammed için her şeyi yapar.Bostan bekçiliği bile...:D

barudi 23-07-2009 04:04

Alıntı:

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205128)
odunlar yanmadan durabiliyorsa; cehennem sanıldığı kadar sıcak değildir belki.. hatta odunlar da ağaçlardan elde ediliyordur belki.

Merkürü gözünde canlandir, Günese en yakin Merkürdür, bunca yildir yanip kül olmadiysa vardir bir hikmeti..

İvan Karamazov 23-07-2009 08:40

merkür de kayaç değil, ağaç gezegen zaten :)

Sapiens 23-07-2009 09:25

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205310)
Merkürü gözünde canlandir, Günese en yakin Merkürdür, bunca yildir yanip kül olmadiysa vardir bir hikmeti..

Sen Merkür'ü bırak da, Güneş neden yanıp kül olmuyor?, onu söyle önce...

barudi 23-07-2009 09:50

onuda sen söyle..

Sapiens 23-07-2009 10:48

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205334)
onuda sen söyle..

Vikipedia'da Güneş yaz, oku öğren. Burada anlatmaya gerek yok. Sen yanan herşeyin kül olması gerektiğini zannediyor, kül olmuyorsa bunda bir ilahi hikmet arıyorsun. Halbuki öyle birşey yok. Aç oku bakalım Güneş'teki reaksiyonlar nelermiş? Ne yanıyormuş, neye dönüşüyormuş, ne açığa çıkıyormuş?

Gömmüşsün kafanı Kuran'a, islama; dünyadan haberin yok.

Yergin 23-07-2009 10:55

Asıl siz okumamışsınız sayın Sapiens, wikipedia'daki Güneş yazısını.

Okuyun bakalım bilmem ne kadar yıl sonra güneş kalıyormuymuş, kalmıyormuymuş...

Wikipedia'dan ayrıca okuyabilirsiniz, güneşin yapısı ile dünyanın yapısı bir mi, merkür ün yapısı bir mi diye.

Saygılar

Sapiens 23-07-2009 11:06

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205347)
Asıl siz okumamışsınız sayın Sapiens, wikipedia'daki Güneş yazısını.

Okuyun bakalım bilmem ne kadar yıl sonra güneş kalıyormuymuş, kalmıyormuymuş...

Wikipedia'dan ayrıca okuyabilirsiniz, güneşin yapısı ile dünyanın yapısı bir mi, merkür ün yapısı bir mi diye.

Sayın EnvyMe,

Güneş'e ilişkin bilgilerimin eksik olduğunu nerden çıkarıyorsunuz? Aksine, uzaybilimi hakkında epeyce ilgili ve bilgiliyim.

Burada anlatmak istediğim yanan her şeyin küle döneceği gibi bir husus olmadığıdır. Şimdi siz dönüp tekrar okuyun bakalım, Güneş'in enerjisi bitince ne oluyormuş? Kül mü oluyormuş, iddia ettiğiniz gibi yok mu oluyormuş, yoksa başka bir şeye mi dönüşüyormuş.

barudi 23-07-2009 11:24

Alıntı:

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205128)
odunlar yanmadan durabiliyorsa; cehennem sanıldığı kadar sıcak değildir belki.. hatta odunlar da ağaçlardan elde ediliyordur belki.



Alıntı:

Sapiens´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205351)
Sayın EnvyMe,

Güneş'e ilişkin bilgilerimin eksik olduğunu nerden çıkarıyorsunuz? Aksine, uzaybilimi hakkında epeyce ilgili ve bilgiliyim.

Burada anlatmak istediğim yanan her şeyin küle döneceği gibi bir husus olmadığıdır. Şimdi siz dönüp tekrar okuyun bakalım, Güneş'in enerjisi bitince ne oluyormuş? Kül mü oluyormuş, iddia ettiğiniz gibi yok mu oluyormuş, yoksa başka bir şeye mi dönüşüyormuş.

Biz niye Merkürü örnek verdik peki? Senin asil muhatabin Ivan olmasi gerekmiyor mu?

Biraz Türkce ögrenmeye agirlik verirseniz daha iyi anlasacagiz..

saroz 23-07-2009 11:31

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205310)
Merkürü gözünde canlandir, Günese en yakin Merkürdür, bunca yildir yanip kül olmadiysa vardir bir hikmeti..

Allah üfleyip soğukmu tutuyor merkürü??

Merkür gezegenindeki elementler buharlaşma ısısında oldukları halde gaz haline dönüşmüyorlarmı?

bu yönde bir bilgi varmı elinizde?

barudi 23-07-2009 11:32

Alıntı:

saroz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205359)
Allah üfleyip soğukmu tutuyor merkürü??

Merkür gezegenindeki elementler buharlaşma ısısında oldukları halde gaz haline dönüşmüyorlarmı?

bu yönde bir bilgi varmı elinizde?

Bilim adamlariniza sorun...

saroz 23-07-2009 11:36

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205360)
Bilim adamlariniza sorun...


İddia eden sizsiniz. iddianızın belgesi olmalı.

ben demedimki merkürü bu kadar sıcağa rağmen allah buhar etmiyor:)

Tabii klasik alışkanlığınız. Kainatı allah yarattı herşeyi allah düzenliyor diye iddia atarsınız. kanıt isteriz ''olmadığını ispatlayın'' dersiniz:))

barudi 23-07-2009 11:37

Alıntı:

saroz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205362)
İddia eden sizsiniz. iddianızın belgesi olmalı.

ben demedimki merkürü bu kadar sıcağa rağmen allah buhar etmiyor:)

Tabii klasik alışkanlığınız. Kainatı allah yarattı herşeyi allah düzenliyor diye iddia atarsınız. kanıt isteriz ''olmadığını ispatlayın'' dersiniz:))

kendiligindendir o, dogal hali öyledir..

Sapiens 23-07-2009 11:59

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205357)
Biz niye Merkürü örnek verdik peki? Senin asil muhatabin Ivan olmasi gerekmiyor mu?

Biraz Türkce ögrenmeye agirlik verirseniz daha iyi anlasacagiz..

Barudi,

Sizde şiddetli bir şekilde bilgi eksikliği olduğu gibi, algılama güçlüğü de var. Neden haksız olduğunu anlatalım, bakalım bu sefer algılayabilecek misiniz.

"Ebu Leheb'in elleri kurusun! Ok olsun Mali ve kazndigi kendisine fayda vermez. Alevli
atese yaslanacaktir. Karisi da, bonunda bir ip oldugu halde ona odun tasiyacaktir."

Ivan diyor ki, "cehennemde odunlar yanmadan bir yerden bir yere taşınabildiğine göre, cehennem çok da sıcak bir yer olamaz".

Bu tespit doğrudur. Bildiğiniz gibi, odunun yanması için çok yüksek sıcaklıklara ihtiyaç yoktur. Küçük bir çıra parçası ile bile odunu rahatlıkla tutuşturursunuz, kaldı ki çıra da bir odundur.

Odun yanınca küle döner çünkü kül, yanmış organik maddelerden geriye kalan artığa verilen isimdir. Odun, kömür, hayvan, insan gibi organik maddeler yandığında geriye kül şeklinde artıklar kalır. 100 kg. odun tam yandığında geriye 0,2-0,6 kg. kül bırakır. Külün içinde; karbonat-sülfat-fosfat-klor ve silikatların yanında alkali ve toprakalkali metalleri ile demiroksit gibi maddeler bulunur. Külün yapısında aşağıdaki maddeler bulunur.

K2O % 25-40
P2O5 % 0,95-8,65
CaO % 20,3-47,8

Gelelim Merkür'e. Merkür neden küle dönüşmez? Çünkü Merkür Dünya gibi kaya yapılı bir gezegendir. Kayalar küle dönüşmez. Neye dönüşür peki? Kayalar erir ve lav gibi bir yapıya dönüşürler. Kayanın lav'a dönüşmesi için 900-1200 santigrat derecelik sıcaklığa ihtiyaç vardır. Halbuki Merkür gündüzün azami 500 derece, gece -170 (eksi yüzyetmiş) derecedir.

Gördüğünüz gibi, ilahi bir hikmet falan yok ortada. Herşeyde bir hikmet arayacağınıza açın okuyun, öğrenin, ne nasıl oluyormuş...

barudi 23-07-2009 12:10

Bilim adamlarina söyle Cehennem'i ve Cehennem hayatinida arastirsinlar. Cehennem de ölüm yoktur. Azap vardir. Insan atese dayanabilirmi? ölmeden atesin icinde durabilirmisin? duramazsin. Kibrit atesi bile elini yakar aci verir. Siz dünya da sahit olduklarinizla Ahiret gününü kiyaslayamazsiniz. Orasi bambaska bir Alemdir..

İvan Karamazov 23-07-2009 12:15

verilen ayet bambaşka aleme göre değil bu aleme göre verilmiş barudi; odun taşıyacakmış leheb'in karısı, leheb'e... odun, leheb'i yakmak için, cehennemde yanmadan taşınabiliyorsa; cehennem çok sıcak olamaz.

Sapiens 23-07-2009 12:18

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205371)
Bilim adamlarina söyle Cehennem'i ve Cehennem hayatinida arastirsinlar. Cehennem de ölüm yoktur. Azap vardir. Insan atese dayanabilirmi? ölmeden atesin icinde durabilirmisin? duramazsin. Kibrit atesi bile elini yakar aci verir. Siz dünya da sahit olduklarinizla Ahiret gününü kiyaslayamazsiniz. Orasi bambaska bir Alemdir..

Tamam, anlaştık. Şu cehennemin adresini verin de, bilim adamlarını hemen gönderelim, cehennem hayatını araştırsınlar.

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205371)
Merkürü gözünde canlandir, Günese en yakin Merkürdür, bunca yildir yanip kül olmadiysa vardir bir hikmeti..

Bir de, şu Merkür isimli, Güneş'e en yakın gezegenin küle dönmemesindeki ilahi hikmeti, bir çocuğun bile rahatlıkla anlayabileceği şekilde güzelce bir anlatır mısınız?

barudi 23-07-2009 12:19

Alıntı:

İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205373)
verilen ayet bambaşka aleme göre değil bu aleme göre verilmiş barudi; odun taşıyacakmış leheb'in karısı, leheb'e... odun, leheb'i yakmak için, cehennemde yanmadan taşınabiliyorsa; cehennem çok sıcak olamaz.

yanmayan odun parcalarini nerden cikardin peki? yada nasil kanaat getirdin tasinan odunlarin yanmadigina? Belki karisinin azabi da o sekildedir yanan odunlari elleriyle kocasina tasimak..

İvan Karamazov 23-07-2009 12:22

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205377)
yanmayan odun parcalarini nerden cikardin peki? yada nasil kanaat getirdin tasinan odunlarin yanmadigina? Belki karisinin azabi da o sekildedir yanan odunlari elleriyle kocasina tasimak..

bakış açısı tamamen.. siz yukarıdaki düşünceyi nereden çıkardıysanız oradan çıkarmışımdır... ayrıca odun bir anda kül olmadan, yanarak taşınıyorsa bile, yine iddia edildiği kadar sıcak olamaz cehennem.. güneş bile daha sıcak şu halde cehennemden... kaldı ki bahsedilen yer cehennem'in en şiddetli yeri..

perseus 23-07-2009 12:33

Alıntı:

Sapiens´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205247)
Tanrı kullarına küfretmez, beddua etmez. Tanrı matematik yanlışı da yazmaz, kendisini bir putla da kıyaslamaz, ben yaratanların en güzeliyim de demez.

Peygamberin karılarına perde arkasından bakın, size söylemeye çekiniyor da demez.

Bunları ancak "ben Tanrının elçisiyim" diyerek ortaya çıkan ve insanları Allah ile aldatan bir fani yapabilir.

aynen katılıyorum ayrıca allah hem teklikten bahsedip hemde en can alıcı noktalarda biz demez çoğul eki kullanmaz kişiye özel ayet indirmez çelişkili davranmaz neyi neden nasıl yarattığını tek tek anlatır ama çocuk masallarıyla değil bunu olsa olsa bir fani yapar

barudi 23-07-2009 12:37

Alıntı:

Sapiens´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205376)
Bir de, şu Merkür isimli, Güneş'e en yakın gezegenin küle dönmemesindeki ilahi hikmeti, bir çocuğun bile rahatlıkla anlayabileceği şekilde güzelce bir anlatır mısınız?

Merkür ile Saturn'ü kiyaslarsan sende anlarsin..

Sapiens 23-07-2009 12:51

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205384)
Merkür ile Saturn'ü kiyaslarsan sende anlarsin..

Barudi, kaçamak cevaplar vermeyin. Bu söylediğinizin hiç bir anlamı yok. Ya Merkür'ün küle dönmemesindeki ilahi hikmeti doğru dürüst anlatın ya da diğer konularda olduğu gibi, sessiz kalmayı tercih edin.

barudi 23-07-2009 12:59

bilmiyorsan ac wikipedia yi kiyasla..

Sapiens 23-07-2009 13:10

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205395)
bilmiyorsan ac wikipedia yi kiyasla..

Barudi, sorumu cevaplayacaksan, cevapla. Böyle saçma karşılıklarla yanıt vermiş olduğunu mu zannediyorsun? Bildiğini anlatacaksan, anlat. Bilmiyorsan da sus, birşey bildiğini zannetsinler.

Forum kurallarını da okumanda fayda var. Chat yaparmış gibi davranman uygun bir davranış değil.

barudi 23-07-2009 13:16

napalim chat odasi bos, kimse girmiyor :)

sinner 23-07-2009 13:19

Başlıktaki soruyu şöyle değiştirebiliriz :
Allah kendi yarattığı kullarına niye beddua eder ?

K.C. 23-07-2009 13:44

Vakıa
(52) Sonra siz ey haktan sapan yalanlayıcılar! Mutlaka (cehennemde) bir ağaçtan, zakkumdan yiyeceksiniz.
Cehennemde ağaç bile yetişiyor, ne ateşi, ne Merkür'ü? :D

Leheb'in karısı o odunları ya Cennette bol miktarda bulunan yeşil ağaçlardan temin ediyor, ya da zakkumları kesip kesip odun yapıyor.

Zakkum ağacının (her ağacın) yetişmesi için toprak, hava (atmosfer), su, güneş ışığına ihtiyaç var.. Cehennemde yetişebilen bu ağaç cehennem hakkında fikir de veriyor bize. Bir kere Merkür gibi bir yer olamaz, çünkü su olmak zorunda.

Gayet yaşanılası, bizim Ege, Akdeniz bölgelerini hatırlatan bir yer olsa gerek Cehennem dedikleri.

perseus 23-07-2009 13:52

Alıntı:

K.C.´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205425)
Vakıa
(52) Sonra siz ey haktan sapan yalanlayıcılar! Mutlaka (cehennemde) bir ağaçtan, zakkumdan yiyeceksiniz.
Cehennemde ağaç bile yetişiyor, ne ateşi, ne Merkür'ü? :D

Leheb'in karısı o odunları ya Cennette bol miktarda bulunan yeşil ağaçlardan temin ediyor, ya da zakkumları kesip kesip odun yapıyor.

Zakkum ağacının (her ağacın) yetişmesi için toprak, hava (atmosfer), su, güneş ışığına ihtiyaç var.. Cehennemde yetişebilen bu ağaç cehennem hakkında fikir de veriyor bize. Bir kere Merkür gibi bir yer olamaz, çünkü su olmak zorunda.

Gayet yaşanılası, bizim Ege, Akdeniz bölgelerini hatırlatan bir yer olsa gerek Cehennem dedikleri.


haklısınız zakkum ağacı olduğuna göre pekala başka ağaçlarda yetişebilir :) belkide normal bir yerdir hitlerinkine benzer fırınlarda yanar yanar çıkarız sonra gündelik hayatımıza devam ederiz :)))))

İvan Karamazov 23-07-2009 13:55

o ağaçların her biri özel varlıklar tarafından sulanmıyorsa yağmur bile yağıyordur belki :lol:


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:37 .