|
Dünya üzerinde ki islamiyet çeşitleri
Saygıdeğer forumdaşlarım,
Sitede kayıtlı bulunan veya misafir olarak giriş yapan inanırlara göre dünya 1.5 mlr kadar müslüman var. Kesin bir bilgi sahibi olmadığımı bilerek ve samimiyetle öğrenmek adına bir soru soruyorum; Şu an ülkemizde yaşanılan islamiyetle örneğin ABD de yaşanan aynımıdır? Canada da aynımıdır? Fransa da aynımıdır? Orada yaşayan arkadaşlar o ülke insanlarının islamiyete bakışlarını ve yaşayışlarını bize anlatabilirler mi? konu biraz dallansın budaklansın bir kaç sorum daha olacak... sevgiyle... |
sevgili arkadaşım,
bu soruya boşuna cevap bekleme,dünyada hangi müslüman ülkenin inanç ve uygulama şeklini göstersen GERÇEK İSLAMİYET O DEĞİLKİ diye cevap alırsın,laf salatasına gelince bülbül gibi şakırlar,ya uygulama....... |
İslamiyet apaçık ve hiçbir şeyi eksik bırakmayan Kur'an sayesinde kesin hükümler getirmiştir unbeliever.
Öyle ülkeden ülkeye değişim göstermesi mümkün değil... ama insandan insana değişir. Yer yüzünde kaç müslüman varsa o kadar farklı islamiyet anlayışı vardır. |
Sevgili K.C.,
Söylediklerin doğru ama benim bu soruyu asıl sorma amacım şuydu; Bizde islamiyet dini biraz da türk örf ve ananelerine göre şekillenmiştir ya da islamiyete uyarlanmış örf ve ananelerimiz vardır diyebiliriz. Peki her bölge, ülke, kıtanın farklı kültür yapıları, gelenekleri ve adetleri olduğunu düşünürsek ve Kuran ın temel olarak kesin hükümleri olduğunu varsayarsak hangi islamiyet doğrudur? Mesela ABD deki bir müslüman topluluğun cenaze namazı ile ülkemizdeki bir cenaze namazı aynı mıdır? ramazan ayında ki ibadet şekli ülkemizdekilere benzer mi? Kandiller oralarda da aynı şekilde mi kutlanır?Namazı nasıl kılarlar?...vb . Bu saydıklarım belki her yerde aynıdır. Ama ben orada yaşayan arkadaşlardan bu soruların cevaplarını bekliyorum. Bilmediğim için. Öğrenmek istediğim için... |
|
Sevgili K.C.
Gönderdiğin linkteki yazıyı okurken hem çok güldüm hem de kendimi kötü hissettim. Ataerkil toplumlarda yaşayan kadınlarımızın yaşadıklarını erkeklerinde yaşayabileceği hiç ama hiç aklıma gelmemişti. özellikle bir islam ülkesinde. Bravo oradaki kadınlara. Empati yapmak isteyenler bu yazıyı okusunlar. |
O haberi ilk okuduğumda o ada hakkında biraz araştırma yapmıştım Unbeliever,
http://www.lonelyplanet.com/maps/asi...of_sumatra.jpg Yaklaşık 450 yıl - 1945'e kadar Hollanda'nın sömürgesi olmuş Endonezya. Dediğin gibi insanların örf ve adetleri, kültürleri oldukça etkili yaşatılan din üzerinde. Hinduizm'in ve Hristiyanlığın da ülkede mevcut olması bence İslamiyet'in kalıplaşıp katılaşmaması üzerinde oldukça etkili. Halk da oldukça kozmopolit bir yapıya sahip. Deniz ticaret yolu üzerinde olması da fazlaca kültürden etkilendiği izlenimi uyandırdı bende. Zaten İslamiyet de yine böyle ticari yollarla girmiş ülkeye. 12 ila 15. y.y.'daydı sanırım İslamiyet'i kabulü. Arabistan'dan uzak, İslamiyet'in çıkış yeriyle direkt etkileşim altında olmayan bir ada olması, Müslümanların Cihat yoluyla yani zorla islamiyeti kabul ettirebilecekleri coğrafi koşullara sahip olmaması, İslamiyet'i gönüllü olarak kabul etmesi sebepleri de kendi kültürünü sürdürebilmesi üzerinde bence etkili olmuştur. Bir de tabii hangi İslamı kabul ettiler bu önemli. 12. YY. İslam'ının felsefesi, gelişmişliği, ilerici düşünceleri malumumuz. İhtimaldir ki İslamın bilim ve felsefe alanındaki bu yükselişi aynı zaman diliminde kabul edildiğinden Sumatra'daki İslama da yansımış olsun. |
Islam Dini ülkere göre degismez, ancak Ülkeleri yöneten kisiler Islam Dini'nide kullanirlar ve ortaya degisik görüntüler cikar..
|
Barudi,
Bana gerçek islamı anlatırmısın o zaman? Kime ve neye göre hangisi geçerli?Türkiye de sizin yaşadığınız islamiyet mi? Arapların şu an yaşadıkları islamiyetmi? Amerikalıların ki mi? ingilizinki mi? Yoksa şu ufacık sumatrada yaşanılan islamiyet mi? Kabul edilebilir olan hangisi ve hangi kıstaslara göre. Kimin islamı en doğru yaşadığını nereden bilebilirsiniz?Biri kalkıpta en doğrusu benimki dese ne olacak? |
Alıntı:
1. Zamana ve yere göre değişmeyen, statik hükümler, 2. Zamana, yere, topluma,kültüre v.s göre değişen dinamik hükümler. Birinci bölüme başlıca iman ve ibadet esasları girer. Müslümanların hepsi aynı iman esaslarına inanırlar. (Allah'a, meleklere, peygamberlere, kitaplara ve ahiret gününe) İbadetler konusunda ise mezhep farklılıkları vardır ve başlıca 6 mezhepte ibadet edilmektedir.(Caferi, Maliki, Hanefi, Zeydi, Şafii ve Henbeli.) Sonradan müslüman olan kişi de hangi kişi veya cemaat vesilesiyle müslüman olmuşsa onun mezhebi üzerinden ibadet ediyor genelde. Mezhep farklılıklarından başka bir de yöntem farklılıkları vardır ki, bunlar da islama hizmetin en iyi nasıl olacağı yönündeki sorulara verilen cevaplar doğrultusunda farklılıklar gösterir. Cemaatleşme, tarikatlaşma, partileşme gibi. Yine bu farklılıklara göre sonradan müslüman olanlar, müslüman olmasına vesile olan yolu tercih ediyor. Mesela tasavvufçular vesilesiyle müslüman olmuşsa o da tasavvufçu oluyor. Fakat onlarla bizim aramızda şu önemli fark bence: Onlar serbest düşünmeye ve öğrenmeye açıklar ve kendilerini çok çabuk yetiştiriyorlar. 5-6 sene içinde arapça da dahil bütün islami ilimleri tahsil edip vaaza ve tebliğe başlayan çok Alman ve Amerikalı var . Bedava müslüman olan bizlerse islamı onlardan öğreniyoruz burda. Bizler genelde nenelerimizin diniyle yaşamayı tercih ediyoruz. Sonradan müslüman olanlar da, islam ülkelerindeki kültürel islamdan etkileniyorlar ister istemez. Selefi veya tasavvufi yoldan müslüman olmuşsa arap veya afgan usulü giyimi tercih ediyorlar. Sonradan müslüman olan kadınların hemen hemen hepsi başörtüsünü kullanıyor. Başörtüsü şekilleri herhangibir müslüman ülkenin başörtüsü şeklinde olduğu gibi kendi tarzlarında da olabiliyor. Müslüman olmayan insanların islam ve müslümanlar hakkındaki düşüncelerini soracak olursanız, onların genelde bilgileri yok denecek kadar az ve önyargılarla dolu. Bunun sebebi de yakınlaşamamak ve tanışamamaktır. Yakınlaşıp tanışanların fikirleri ise istisnasız olumlu yönde değişmektedir. Benim de sizi bir sorum olacak: Dünyadaki müslümanları ve islamı tanıyıp bilmeden mi ateist/dinsiz oldunuz siz? Ya da zeten müslüman değil miydiniz? |
Alıntı:
müslümanları bölenleri bence dışarıda aramayın. kendi içinize bakın. Müslümanlar bir diğerinin yaşadığı islamı, kendisi gibi olmayan ötekinin imanını bile beğenmez, eleştirir, tövbeye davet etme hakkını bile görür kendinde. dinden çıktın demekte sakınca görmeyenler de var. En öz, hakiki, sahici İslam onlarınkidir zira. Salt Kur'an diyenler var, Sünnetullaha bağlı olanlar var. Birbirlerini beğenmezler. Hele son zamanlarda dini bilime ve mevcuda uyarlamak için kolları sıvamış kur'an tahrifatçıları sayesinde her tefsir sayısınca islam da var. Dışarıdaki birilerinin pek birşey yapmasına gerek kalmıyor aslında. |
Alllaha teslim olanlarin dini tekdir.... farkli deger yargilarina sahip farkli toplumsal yapilanmalarda olan, farkli kisilikleri ile cesit cesit müslümanlar vardir..... bunu da bir zaafiyet olarak degil, bir kültürel zenginlik olarak kabul edenler olabildigi gibi, kendini "dinin merkezine" koyanlarin "digerleri" hakkinda ahkam kesenlerde vardi, var olmayada devam edecek..... |
Dünyanın her yerinde islam aynıdır! Ne olursan ol islam seni kabul eder! Düzenbaz ol, sapık ol katil ol seni yine kabul eder, seni bağışlar. İnsan ilişkileri teferruattır. İnsanların bir sistem içinde nasıl yaşadığından daha önemlisi onların birileri tarafından kontrol altında tutulabiliyor olmasıdır. Değişik çoğrafyalarda farklı şekillerde yaşanması sistemi bozmaz.
Siyaset adamı olan muhammedi peygamber sananların çok olduğu yerde yaşanır islam. Cennete gitme menfaati icabı camileri dolduranların olduğu yerde yaşanır islam. Allahtan korkanların bol olduğu yerde yaşanır islam |
Benim merak ettiğim toplumsal kurallar ve cezalar ile ilgili ayetlerde nasıl bir kesinlik veya kişisellik aramak gerekir. Kadınların evde oturması gerektiği, zina yapana 100 değnek, hırsızlığa el kesme gibi durumları nasıl uygulayacağız? Bunlar emir midir,tavsiye midir? Muhkem midir, müteşabih midir? Biz şimdi bunları uygulamamakla Allaha karşı mı geliyoruz?
|
kurani kerim kendi soyledigi gibi apacik bir kitap olmadigi icin islam dunyasi sayisiz mesheplere bolunmus durumdadir.
bir bolgenin insani kopek ellemek haramdir derken baska bi bolgenin insani haram degildir der.abdestliyen kadina dokunulmaz diyen bi meshebe karsin dokunulur diyen meshep. onlari buldugunuz yerde oldurun diyen ayeti londrada madridde metro otobus bombaliyarak uygulayan islam insanlarida var islam kardeslik baris dinidir teror haramdir o bombalari patlatanlar kafirdir diyende var. isin komik yonu bu celiskiler ayni kitaptan cikiyor.ben boyle anladim diyen bombaliyor ben boyle anladim diyen 6 yasindaki kizla evlenebiliyor. bu nasil apacik kitap ben isin icinden cikamiyorum bu imansiz halimle 1.3 milyar musluman nasil ciksin dimi yani? |
Alıntı:
''Köpek ellemek haramdır'' diyen mezhep değil bir tane alim, hacı-hoca göster sen bana, ben sakalımı keseceğim :) Bak şu ayet kur'andan: ''Allah'ın size verdiği yeteneklerle eğitip alıştırdığınız avcı hayvanların tuttuğu (avlar) helâl kılındı. Onların sizin için tuttuklarından yiyin.'' Avcı hayvanlar şahin, köpek, tazı gibi hayvanlar yani. Ağzıyla tutup getirdiği kuşu yeyin diyor. Çobanlık yapan müslümanları da duymamış/görmemişsin anlaşılan sen. ''Av veya koyun köpeğini yetiştirirken elinize eldiven giyin'' diye bir emir var da biz mi duymadık acaba? ''Abdestliyken kadına dokunulmaz'' diyen bir mezhep te yoktur. Tam tersi bütün mezhepler ''kadına abdestliyken dokunmak daha sevaptır'' der.:)Yoksa sen, ''kadına dokunmakla abdestin bozulup bozulamaycağı'' konusunu mu demeye çalıştın? Bunlardan sonrakiler uygulamaya yönelik eleştirilerdir ki, bunlar islam da değildir, mezhep te. Dediğin gibi herkes kafasına göre birşeyler diyor. Tıpkı sizlerin dediği gibi. |
Alıntı:
Kuranda çelişki olmadığını varsaysak dahi, insanların farklı algılamaları ve yaşamlarına farklı yansıtmaları islamındaki çelişki değil de, nedir, nasıl adlandırılabilir sence? |
Alıntı:
apacik kitap iddiasinda bulunan kitap kurani kerim degilmi? peki sana bi soru soracagim apacik kitap kurani kerim daha en onemli ibadet olan namazin nasil kilinacagini ,hangi vakit kac rekat kilinacagini ve kac vakit kilinacagini dahi yazmamis.bana yazmis de ayetleri getir tartisalim. bu tip en onemli bilgileri dahi muhallakta birakmis bi kitabin dinine inanan insanlarin celiskiler icinde olmasi gayet normal. simdi diyeceksinki peygamber ne ise yarar peygamber kuranda aciklanmayan seyleri bize gostermek icin vardi zaten. sana cevabim su olur peygamberin hadisleri bile celiski icinde birinin sahih dedigi hadise oteki uydurma diyor birinin hadilsere inanip uyguladigi seyi baska biri siddetle reddediyor. alemleri yaratan yuce allah cc islamin en onemli konularini hic bir zaman degismeyecek dedigi koruma garantisi verdigi kurana degilde nesilden nesile degisebilecek hadislere emanet etmesi sence biraz sacma degilmi? ben allah olsam istedigim herseyi acik ve net olarak kitaba yazardim kendimi bu konuda kuran yollayan allahtan daha yetenekli goruyorum. |
arkadaşlar öncelikle şunu kabul etmeliyiz ki; islamiyetin doğal olarak en saf ve katıksız hali arabistanda yaşanmaktadır. çünkü bu din -tarihi anlamda düşünelim biraz- kabileler halinde yaşayan arapların tek devlet çatısı altında toplanmaları için şekillendirilmiştir ve arap kültürünü yansıtan bir takım kurallar ve ritüellerden oluşmaktadır. bu forumda onlarca örneğini bulabileceğiniz üzre(allah kelimesi, üç aylar, kabenin ve içindeki taşın kutsallığı vs vs) bu yüzden arapların bu yeni dine alışmakta zorlandıklarını söyleyememiştir kimse.
diğer toplumlara gelirsek; örneğin türkler islamiyeti zorla kabul etmelerinin yanında (nihayet ekranlarda da söylenmeye başlandı) şamanizmide terkedememişlerdir. günümüzde birçok din aliminin hurafe diye bağırdığı durumlar ( türbe ziyaretlerinde bez bağlamak gibi... arabistanda böyle bişey yoktur..) aslında atalarımızın yeni dini eski dinleriyle harmanlamalarından başka birşey değildir. bunu ülkemizde en yoğun yaşayanlarda herkesin kabul ettiği üzere alevilerdir. eğer alevilerin ritüellerini incelerseniz şamanizm mirasının ne kadar etkili olduğunu çok rahat görebilirsiniz. afrikada ilkel toplumların eski geleneklerinden vazgeçemediğini kızlarını hala sünnet ettirdiklerini görürsünüz örneğin. pakistanlı ,gerçek müslüman olduğunu iddia eden ve türkiyeyi din konusunda yetersiz ve fazla laik bulan bir kız arkadaşım vardı ve ingilterede yaşıyordu. onun hint kültüründen -doğal olarak nede olsa kabul etmeselerde onlar müslüman hintliler-ne kadar etkilediğini meditasyon yaparken gözlerimle gördüm. aynı zamanda bu kız ingilterenin bakirelik konusundaki rahatlığından dolayı bakireliğinden bir hayli erken vazgeçmiş (tabi ki imam nikahı yapmış önce tüm sevgilileriyle) benim anladığım kadarıyla yeni bir din denen birşey yoktur. ilk ortaya çıkan dinin ardından bütün dinler onun tarikatları ve kolları olarak ortaya çıkmış ve insanların yaşayış tarzları din akımlarını şekillendirmiştir, aynen islamda olduğu gibi. (teyemmüm gibi. muson ikliminde yaşayan birinin teyemmüme ihtiyacı olmaz ancak çölde yaşıyorsa böyle bir kurala ihtiyacı vardır elbette) teşekkürler... |
Alıntı:
Din zaten başlı başına "herkesin kafasına göre bir şeyler dediği"dir..Hala bunu göremiyor olmanız neye işarettir?Kendi kendinizin bir muhasebesini yapın.Fayda göreceksiniz.. Ayrıca biz bir şey demiyoruz ki, sizin tek Allah ve tek kurandan çıkardığınız; dini bağdaşmazlıklarınızı ,çeşitliliklerinizi,çelişkilerinizi ve kavgalarınızı ağzımız açık izliyoruz.Bir de suçu bize yıkmaz mısınız, şimdi gerçekten koptum işte:D |
Alıntı:
Ornegin Kuzey Amerika.. Kurallara uymak zorundalar. Mesela canli canli bicakla kesilmis et yiyemiyorlar, elektrikli sokla oldurulen hayvani tuketiyorlar. Ramazanda davul caldiramiyorlar. Kafalarina gore sagda solda kurban kesemiyorlar, ilgili eyalete ait meclisin onerdigi yerde kesmek zorundalar. Oruc tutmayani sokakta cevirip dovemiyorlar. Sen niye mini giydin, ahlakimi bozuyorsun da diyemiyorlar. Tarikat mensubu olanlar, kultur festivallerinde, yiyecek, icecek satarak geliri tarikata aktariyorlar. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:15 . |