Bir Avrupa'li da Neden YOK?
 

Saygideger arkadaslar;

Ben buradan biliyorum. Eminim Turkiye disinda yasam suren arkaaslarda; kendi yasam surdukleri ulkelerinden biliyordur.

Soru su. Bir Avrupa'li gencte; neden, "vatan elden gidiyor?, vatan korumam lazim!, bu vatan icin herseyi yaparim. Bu vatan benim/bizim. Kimse bizi bolemez/parcalayamaz. Soyle soyle olursa, vatan bolunur/parcalanir." v.s. temelli bir "korku" veya "sahiplik" yasamiyor, gunluk hayatinda?

Yada;" Ben, su ideolojiyi savunuyorum. Ulkem icin en dogrusu/iyisi bu." v.s. temelli bir politik yasam surmuyor?

Kisaca, neden herkes, sadecekendi yasam ve iliskileri disinda; ulkesinin/halkinin, gelecegini, sorunlarini v.s. gunluk hayatlarinda konu yapmiyor.

Tabi istisnalari ve bu isi meslek edinmisleri konu disinda birakarak.

Evet. Bir TC vatandasi ile, bir Avrupa Yerli vatandasi arasindaki bu aktif/pasif politika, ulke, halk v.s. yanasim farki nerden ileri gelmektedir ve neden?

Bu bir, guven, korku, ilgi, bilgi, yetisim, egitim, v.s. kisaca ne veya nelerin farkidir ve neden? Neden Avrupali genclerin boyle bir amator/aktif yasam ve iliskileri yok?

Evet. Bu konudaki, yorum, gorus ve dusuncelerinizi bekliyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel genç bir adam gurbete çalışmaya gider . bir kaç sene sonra döner(bahsettiğim yer istanbul ve birde anadolu kasabası)
babasına her şeyin adını sormaya başlar çünkü anlatmak istediği artık şehirlileştiğini
babasına farkettirmektir
önündeki tırmığı görür harmanda gezerken babasıyla
sorar- baba bunun adı neydi
tam o esnada tırmığın ucuna basar sapı kalkan tırmık gencin suratında patlar şehirli olmayı
bir bok zanneden genç
-vay damına koduğumun tırmığı der.
seninkide o hesap hiç tırmık görmedinmi yoksa yoksa adınımı unuttun.

Saygideger ozgur_beyin;

Okunan bir yazi, bu kadar mi "ters" anlasilir. Ben yurt disindaki TC vatandasindan degil; yerli bir Avrupa'li gencten bahsediyorum. Ah yazilanlari biraz daha dikkatli okusak, ne olur! Bak burda ne diyor?

Evet. Bir TC vatandasi ile, bir Avrupa Yerli vatandasi arasindaki bu aktif/pasif politika, ulke, halk v.s. yanasim farki nerden ileri gelmektedir ve neden?-e.i.

Simdi, istersen; yeniden gorus belirtebilirsin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Bunun nedeni çok basit; anaokulundan başalayarak eğtimin tüm kademelerinde öğretim sisteminde bu korku aşılanıyor. Böyle bir eğtimde geçen bir insan, en ufak siyasi bir olayı bu korkunun etkisiyle bu tutumu takınıyor. Siyasetin kendisini siyaset ustu göruyorlar ve siyasetin görevinin okul, yol, kopru vs yapmak olduğunu sanıyorlar. İşin garip tarafı bu tutum remi kurumlarda vs. geçerli. Bugün TSK nın siyasete mudahalesini bu çerçevede görmek gerekiyor.

Saygideger ozgur;

Peki, sence bu neden yapiliyor ve ne zaman ve de neye gore sona erecek?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Bir ülkede bireylerin kendilerine ve başkalarına olan saygısı azaldıkça, öz-saygı yaratacak olan üretim faaliyetleri yok oldukça bayrakların boyu uzar. Bireyin sahip olamadığı varlık nedenleri (kültür, sanat, edebiyat, spor), vatanseverlik yoluyla gösterilmeye çalışılır. Bayrağı gözlere sokarcasına sallayanların hayatta kendileri adına gurur duyacakları fazlaca bir şeyleri yoktur. Yapılabilecek en kolay ve masrafsız iş "ülke kurtarıcılık"tır artık. Üstelik işin sonunda kahraman olmak, alkışlanmak vardır. Hazır, ülkede kendi gibi düşünmeyen, kendi gibi davranmayan, kendi gibi inanmayan bir sürü insan vardır. Bunlar "nasıl olur da kendilerinden farklı düşünürler?" Hizaya çekilmelidirler, yine düzelmezlerse linç edilmekte de bir beis görülmemelidir. Hiç olmazsa Vatanımızın Gözbebeği Yüce Ordumuz İç Hizmet Kanunundaki Maddeye Dayanarak Ülkenin Selameti İçin Her Zaman Göreve Hazırdır. Çünkü "ötekilerini" anlamak için dinlemeye gerek yoktur. Onlar, "teröristtir", "dinsizdir", "şeriatçıdır", "Kürttür" "Alevidir". Bunlar kendileri gibi düşünmeyen ve bu yüzden de cezalandırılmaları gereken kişilerdir. En büyüğünden bir bayrak kapılır, evlerin bütün camları bayraklarla donatılır, parmağa siyasi görüşü sembolize eden kalıp verilir, ve kendiyle gurur duymak için bütün şartlar hazırdır şimdi. Yansın spot ışıklar. En milliyetçi hangimiziz yarışması başlasın!

Bunun neden yapılığını görmek için özellikle osmanlının son dönemlerine bakmak gerekiyor. O dönemler, ulusların tek tek osmanlıda ayrılması sonucunu yaşayan eski osmanlının subayları yeni cumhuriyetin kurucuları böyle bir politika üretmişlerdir. Belki o dönemlerde geçerli bir politikaydı ama günümüzde çözümsüzlük ve düşmanlık üretmekten başka bir işe yaramamaktadır.

Şuanda bu politikalara direnen, statukoya direnen, 1920 lerde yaşayan bir kesim var. Ama günümüz dünyasında herşey değişiyor. Tarihi çok gerilerde takip edeceğimizi düşünmuyorum. Belki bizim için çok uzun ama toplumlar için çok kısa sürede normale döneceğimizi düşünmekteyim.

Saygideger schopenhauer;

Bir ülkede bireylerin kendilerine ve başkalarına olan saygısı azaldıkça,-sch-

Sen, ulkede, birey oldugundan ve birey yetistiginden bahsediyorsun galiba. Bense, Anadolu tarihinin hic bir doneminde birey yetistirimine yonelinmedigini soyluyoruz. Ulkede, birey degil; vatandas, ve baskalarinin verdigi verilerle yasamlarini suren var. BABASININ OGLU/KIZI VAR, ABISININ KARDESI VAR, OKUL OGRETMENI VAR, Vatandas, devleti icin var. Toplumsal kisilik var, toplumsal dogru savaslari var, kutuplasma, otekilestirme, kendinden gormeme var, kisaca var oglu var. Tum bu varlar, tek bir seyi gosterir, BIREYIN YOKLUGUNU VE YETISMEDIGINI.

Turkiyede, kendini birey olarak temsil eden degil; kendini toplumun bir parcasi gelen ve herseyi kendi icin degil; toplumu, devleti, milleti v.s. icin yapan var. Kisaca; baskasi icin herseyi yapan var, ama; kendi icin kimsenin birsey yaptigi yok. Bu da henuz 19. yuzyil.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygideger ozgur;

normale döneceğimizi düşünmekteyim. -ozgur-

Sence, normal nedir? Bu normal hic yasandimi,ne zaman yasandi? normale donmek deyimini aciklarmisin?

Yasanmadiysa, normale donmek degil; "normalin ne oldugunun bilincine varmak ve normali ogrenmek" demek, daha tutarli degilmi? Bunu kimin tarafindan ve nasil ogretilecegi de ayri bir konu, tabiki.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel bana ortaçağda lordların ilk gece hakkını neden oduğunu açıklarsan bende sana bazı şeyleri açıklarım aslında sorduklarının cevabını biliyorsun

Evet haklısınız normali hiç yaşamadık. Bu nedenle sizin açtığınız konu bazıları için garipte gelebilir.

Ama siz Avrupa ve Türkiye örneklerinden bahsederek iki farklı durumdan bahsetmisiniz. Banan göre avrupaki durum normal ve tarih birgün bizi o normale sürükleyecektir.

Saygideger ozgur;

Banan göre avrupaki durum normal ve tarih birgün bizi o normale sürükleyecektir. -ozgur-

Kendi kendine mi olacak bu? Boyle bir degisime baslamak gerekir? Sen ufukta bunun isiklarini, soyle veya boyle; surda veya burda goruyormusun? Gormuyorsan; ne zaman ve neye gore gormeyi umuyorsun?

Sence;Ta Osmanli'dan yani mesruriyetten kalma, bir Avrupa da egitim alma gelenegi var. Sence bu normallik ve sukunet neden yerlestirilememis? ya da, su an hic boyle dusunen bir kesim, kurulus v.s. var mi?

Yoksa herkes; duygusal/ideolojik/toplumsal ve her turlu meslegi, politika, asker, gazeteteci, ordu, hukumet, devlet v.s. amator olarak cikipta yuklenmeye mi, devam ediyor?

Bu baslik, bu normallik ile ilgili ilk ve tek baslik. O yuzden bunu canli tutmayi hedefliyor ve umuyorum.

Aslinda merak ettigim ne biliyormusun? Neden 86 yilda, bir yetkili, aydin v.s. cikipta "Arkadaslar; Devrimlerimizi yaptik, ulkemizi kurduk. Bundan sonra artik genclik icin, halk icin savas bitti. Simdi herkes, en iyi sekilde kendini egitmeye, yetistirmeye ve dunyayi herseyi, tanimaya ogrenmeye baksin. Herkes sadece kendi gorevini yapsin, isteyen istedigi meslege egitimi ile yonelsin, kendine, ulkesine ve halkina yardimci olsun. Hep beraber, ulkemizin, dunyadaki her turlu duzeyini daha ust seviyelere cekmek icin calisip, cabaliyalim." temelli bir yanasimda bulunmamis ve herkes ulkeyi/halkini hep aktif/baskici/saldigan/gorev eri/ v.s. olarak tutmus?

Sence bu bilincli bir yonetim-yonlendirim yanasimi mi?, yoksa tarihin getirisi mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili Evrensel-Insan,

Tesaduf olsa gerek, ben de gecen hafta ayni soruyu soruyordum kendime ....

Hatta, burada Amerikali bir arkadasla bu konuda sohbet ediyordum. Ona sen "patriot" ( yurtsever) misin diye sordum. O da bana ben "patriot" degilim dedi .....

Sebebini sordum, o da bana "ben kimligimi patriotism ( yurtseverlik) ideolojisi uzerine kurmam" diyordu.

ABD'de "patriotism" ( yurtseverlik) muhavazakar kesimin kullandigi bir ideoloji. Yani , Bush/Cheney ve onun gibi dusunen cumhuriyetci (republican) partinin neo-con olarak adlandirilan uc kesimi.

Bu terim karsi propaganda olarak demokratlara ya da benim arkadas gibi hur dusunen insan haklarina saygili kimselere karsi kllanilan bir silah .....

Su parallellik ilgi cegici gelebilir ....

Irak isgali oncesi ve sirasinda ABD'de bu isgale karsi cikan cok insan vardi.... Bunlar arasinda dixiechicks adiyla bir grup da isgale karsi olduklarini beyan ettiler .....

Aynen Sezen Aksu ya da Hulya Avsar ya da Orhan Pamuk'un yasadiklarini yasadilar burada ABD'de ( Bush zamaninda tabiiki)

Saygilar,
3.yol