MUHTEŞEM ATEİSTLER
 

Evet 21.yyılın ateistleri size desem ki;şu insan kolunun ve elinin yaptığı hareketleri yapacak bir düzeneği örnek edinmeksizin yapabilirmisiniz?

sizce nasıl olmalı..çalışmalarınızı bekliyorum...birlikte değerlendirelim olmuşmu diye..

İnsan eli milyonlarca yıl boyunca evrim geçirip bu seviyeye ulaştı. taklidi zordur...

Günümüz imkanlarıyla, gerçek bir elin hiç eksiksiz yerine geçebilecek bir el protezi yapılamamıştır. Ancak fabrikalarda işçilerin yaptığı belli işleri yapmaya yönelik robot kollar yapılmıştır ve o işi yapmada işçilere göre çok daha hızlı oldukları gibi hata payları da yok denecek kadar azdır. (konumuzla alakası yok ama günümüzde işsizliğin esas sebebi de budur)

Gelecekte kolunu veya bacağını kaybetmiş insanların kullanabilmesi için, gerçeğinin yerine getirdiği tüm işlevleri yerine getirebilecek protezler yapılacağı hayal değil hakikattır. Bu yönde hala daha çok ciddi araştırma ve geliştirme projeleri devam ediyor ve her geçen yıl bir öncekine göre daha iyi şeyler ortaya çıkıyor...

Biraz hidrojen biraz oksijen bir miktar su bolca yıldırım ve 50 milyon sene beklersen bu dediğini yapabiliriler:) İnsan bedeni dogada bulunan minerallerin atomların bir karışımı ama nasıl oluyorsa bu atomlar bir araya gelince seven aşık olan nefret eden üzülen heyecenlanan yani hissedebilen bir varlıga dönüşüyor. İnsan biyolojik kimyasal atomik toplamından fazladır bu fazlalık ruhudur. Belki kol yapılabilir organlar yapılabilir ama bunların bir araya gelmesi ile insan oluşmaz. Milyonlarca yıl cok zaman ama bu kadar sürede dahi lego araba ortaya çıktı demek bile mantıksızlıktır kaldıki insandan bahsediyoruz. Bu güne kadar labaratuvarda hileli oldugu ispat edilen bir kaç deneyin dışında hayat elde edilemedi. Harıl harıl ugraşıyorlar ama olmuyor. olmasıda mümkün değil. Malzemeleri bir araya getrirince canlı oluşmuyor.

Exclusive bir çizim yapıp gönderirmisin..

İnsanın gücü , zekası ve yeteneği sınırlıdır..
Tanrı ile insanın kıyaslanamayacağı gibi , tanrının yarattıklarıyla insanın ürettikleri de kıyaslanamaz..
Belki insan doğa ile kıyaslanabilir;
Doğanın yaptığını insan yapamaz , insanın yaptığını da doğa..
Ancak doğa , yaptıklarında insana ihtiyaç duymaz,
İnsan ise , yaptıklarında doğaya mahkumdur..

Tanrı ile insanın kıyaslanamayacağı gibi , tanrının yarattıklarıyla insanın ürettikleri de kıyaslanamaz.. Belki insan doğa ile kıyaslanabilir;
Doğanın yaptığını insan yapamaz , insanın yaptığını da doğa..
Ancak doğa , yaptıklarında insana ihtiyaç duymaz,
İnsan ise , yaptıklarında doğaya mahkumdur..

panteida, çelişki değil mi bir tanrı(-ben Allah(c.c) anlıyorum-) bir de doğa diyorsun..Bu doğa dediğin nedir?açıklarmısın?marifetleri nedir?doğanın bir tarifini yaparmısın?

benim sorum belli.çizip getirinde birlikte değerlendirelim diyorum, panteidar sen çizmeyeceksen konu başka yerlere gitmesin..kopya çekmek yok yalnız...

Ensareo;
Doğa bir yaratıktır..
İnsanda öyle..
Yaratıkla yaradan kıyaslanamaz..
Yaratıkla (insanla) yaratığı (doğayı) kıyaslasak bile;
Doğa üstündür..İnsan doğa ile başedemez ve doğaya muhtaçtır..

Anlatabildim mi!!
Anlayamadınsa çizip göndereyim!! :o

http://img366.imageshack.us/img366/3...gedge015sx.jpg
Nagoya üniversitesinde üretilmiş robot el... orjinal içerik :
http://www2.aia.pref.aichi.jp/voice/...ting_edge.html

Hocam kusura bakma kendim çizemedim ama çizsem böyle bişey çizmeye çalışırdım...

Bu robot el insan eline çok benziyor, heralde bu konuyu vurgulamak istiyorsun... İnsan eli için tasarlanmış aletleri kullanabilecek şekilde yapılmış bir robot el, mecburen insan eline benzeyecektir.

Başka amaçlarla kullanılacak robot ellerde durum değişiyor ve insan eline hiç benzemeyen tasarımlar ortaya çıkabiliyor
http://www.stanfordalumni.org/images.../hand_silo.jpg
http://www.stanfordalumni.org/news/m.../robotics.html

Tabiki insan eli çok uzun bir evrim sonucu şekillendiği için işlevsel açıdan çok kullanışlıdır ve birbirinden çok farklı tonlarca hareketi yapabilir...

Bu evrim konusunu biraz daha açalım:
Doğadaki canlılar milyonlarca yıl boyunca ortama adapte olacak şekilde değişmiştir. Örneğin buzul çağında yaşayan mamutlar soğuğa dayanabilmek için kalın kürklere sahipken, buzul çağının sona erip havaların ısınmasıyla değişerek bugün bildiğimiz fillere dönüşmüşlerdir. Bu adaptasyon sonucudur. Tabi bu adaptasyon bilinçi bir şekilde meydana gelmez. Doğal seleksiyon sonucu meydana gelir, yani değişim her yönde ve süreklidir ancak doğru yönde değişime uğrayanlar hayatta kalmayı başarırken, kendisine avantaj sağlamayacak yönde değişime uğrayan türler yok olur ve böylece o yöndeki evrimin sonu kesilir.

Milyonlarca yıl boyunca bu deneme yanılmalara tabi kalan canlıların çoğu ortama çok güzel uyum sağlamış ve kendilerine avantaj sağlayan özelliklere sahip olmuşlardır. Bu yüzden canlılar uzun yıllar boyunca insanların keşiflerine ilham olmuştur. İnsanoğlu uçağı keşfetmek için kuşların nasıl uçtuğunu incelemiştir. Tabi bu yolla planör denen motorsuz uçağı yapmıştır. Bugün ise jet motorları ve süpersonik uçaklar gibi doğanın daha yapamadığı türde şeyleri yapmaktadır.

İşte gerçek aklın yarattığı tasarımlarla evrim arasındaki en büyük fark burdadır. İnsan aklı geliştirme konusunda çok daha hızlıdır çünkü yapılan tasarım bilinçli bir tasarımdır. İnsanlar sadece deneme yanılma yapmaz. Yanıldığı noktada bunun sebeplerini araştırır ve sorunlara çözüm üreterek daha iyisini yapmaya çalışır. Eğer sadece deneme yanılma yöntemini kullansaydık ve istediğimiz sonucu alamayınca bunun sebeplerini düşünmek yerine hemen başka birşeyi deneme yoluna gitseydik bizim de bir uçağı keşfetmemiz milyonlarca yıl sürebilirdi.(heralde salak gibi elimize geçen herşeyi havaya fırlatırdık. sonunda hırlattığımız nesnelerden biri havada süzülene kadar da milyonlarca yıl geçmiş olurdu).. Tabi insanoğlunun daha doğadan öğreneceği çok şey var ama zamanla hiç bişii kalmayacak..

Tanrıdan hiç bahsetmedik, ondan da bahsedelim:
Yahu tanrı bizi kendisine kulluk edelim diye yaratmış biz kalkıp tanrıyla rekabete giriyoruz... Hakkaten çok ayıp ediyoruz. :)

Exclusive'nin de resmini koyduğuna benzer yumurta kırmadan taşıyabilen, atılan tenis topunu yakalayabilen robot eller yapıldı. Honda'nin ünlü robotunu artık tanımayanımız yok nerdeyse. Yürümenin ötesinde geçen yıl koşabilmesini de sağladılar. Yüzlerce yıl sonra bunların nasıl bir gelişme göstereceğini tahmin etmeke zor değil. Bilim-kurgu filimlerinde olası durumlar ele alınıyor.

Artık bilim adamları hiç birşeyler için ileride kesinlikle yapılamaz diyemiyor. Çünkü geçmiş dönemlerde "yapılamaz" denilen öyle şeyler yapılabildi ki artık bilim insanları "yapılamaz" sözünü söylemiyorlar, sadece şüphelerini bildiriyorlar. Zaten "kesinlikle yapılır" veya" kesinlikle yapılamaz" gibi kesinlik ifadeleri bilimsel ilkelere terstir. Olasılıklar söz konusudur bilimde kesinlikler değil. Kesinlik belirten ifadeler dinlere özgüdür. Örneğin kıyamet kesinlikle kopacaktır İslam inanışında. bunun şüphesi olmaz, kesinlik vardır. Oysa bilim verileri değerlendirir ve sonuçta olasılık bildirir. Yeterli veri yoksa bilemiyoruz şimdilik der.

Bu gün yapılamayan bir elin ileride yapılacağından emin olamayız ama yapılamayacağından da emin olamayız.

Bu robot el insan eline çok benziyor, heralde bu konuyu vurgulamak istiyorsun...

hAYIR.....örneksiz dedim ki ne kendinden,ne de başkasından örnek almayasın..yapmaya çalışsaydım böyle birşey yapardım..buyur örnek almadan bir şema yap gönder..inceleyelim..

Sen benim dediğimi yapmaya çalışmaya birazcık çabalasaydın anlardın. Lakin konuyu değiştirmeye gayret gösteriyorsun..Birazcık kafa yor...olmazmı?

eh işte ateistler böyle..exclusive dende bir haber yok,anlaşılan zor geldi çizim yapmak...ne o exclusive bir ''kolcuk'' çizemedin mi?demesi kolay ha...dediniz ya tamam,paşam...oldu bitti...hele bir kendiniz şöyle bir çizicikle olsa bir yapmaya uğraşın bre...hadi buyrun...yo...uzun iş...nasıl hareket edecek,nereye ne bağlantılar yapılacak,hangi hareket için ne yapamam lazım..vs..beyefendi almış bir siteden ama çizsem böyle bişey çizmeye çalışırdım... vay vay...kezzaba bakın...bir çöp adam bile çizemez ama bir kolun bütün hareketlerini kapsayacak bir çizim yapabilir!!!....buyur çiz...görelim...lafla peynir gemisi yürümez...

ensareo...

sana ucak desek kus dersin...

tren desek kirkayak aklina gelir...

kamera desek, goz dersin...

bilim desek kuran dersin...

ne dersek bir yere yamayacaksin...

gagavuz benim ne diyeceğimi bir kenara bırak şimdilik,ve dediğim şeyi yapmak için bir çaba göster..kolun bütün hareketlerini yapacak bir şey yapıver..

ensareo bizden istediğin olay için mekanik, makina, motor bilgisi almak devre bilmek gerekir. Bu iş makina mühendislerinin, endüstriyel tasarımcıların vs. işleridir...


ensareo benim işim çizim yapmak, grafik tasarımcıyım ben... Yahu bütün günüm çizim yapmakla geçiyor boş vakitlerimde de çizim yapmak istemiyorum ama yine de ilk boş vaktimde 3 boyutlu bir robot kol modelleyeceğim (tabi teknik detay--motor vs. olmayacak) ve özgün bir tasarım olacak. 6 Şubata kadar başka çizime başlayacak vaktim yok ama o tarihten sonra çizip yollarım ok.

Hatta birkaç gün ayırıp insan elinden daha kullanışlı bir robot kolu çalışma halinde gösteren bir animasyon yollayacağım senin güzel hatrın için...

Bu çalışmanın amacı ne olacak anlayabilmiş değilim ama yapalım bakalım...

ensareo bizden istediğin olay için mekanik, makina, motor bilgisi almak devre bilmek gerekir.

biraz düşünmek bile bazı şeyleri farkettiriyor insana değil mi?demek makina,motor ve devre bilgisi gerektiriyor..Aslında işin içine daha da girmeni isterim..mesela bir hareketi yaptırmak o kadar kolay birşey değil..ona göre bağlantılarını yapacaksın..bir yeri gevşetip,diper yeri kasacaksın..vs..bunda hem fikirmiyiz..

Peki insanın kolunun yapılabilmesi için birşeylerin bilinmesi gerekmiyor mu?..50 bin yılın geçmesi bir kol oluşturabilir mi?

Zaten geçmesi gereken kadar süre geçmiş ve evrimsel hareketin bu bölümünde el ve kol oluşmuş.daha neyi ister bunlar.Yarın atmosferin bozulup farklı bir gazı soluman gerekecek ve allahın vermediği,senin geliştirdiğin ciğerlerin evrim geçirip değişecek ve yaşamına devam edeceksın.Tabiki benim dediğim sen'i anlamışsındır herhal...

Hocam sen benim şu robot kol resimleri olan mesajımı okumamışsın belli ki...

Eğer bir kol yapacaksak ve bunun için insan aklının tüm olanaklarından ve bilimin bize sunduğu bilgilerden yararlanacaksak 50 bin yıl çooook uzun bir süre.

Konunun uzmanı mühendislerden oluşan bir ekibe böyle bir robot kol siparişi versen ve adamlar 50 bin yıl sonra siparişi teslim edeceklerini söyleseler "ohaa" dersin dimi? Çünkü işin içine akıl ve bilgi girince böyle bir tasarım en fazla birkaç haftalık bir iştir...

Bak o yazımda da açıkladığım gibi evrim süreci "nasıl yapsak daha iyi olur acaba" diye düşünmez, her yolu dener. Doğal seleksiyon kötü tasarımları öldürür iyi tasarımlar ise hayatta kalır. Bu işe eğer akıl-zeka birazcık müdehale etseydi, belki yine aynı tasarım ortaya çıkardı ama 2 milyar yılda değil 2 yılda çıkardı...

Bak sana şöyle bir örnek vereyim:

Hava yoğunluğunun çok az olduğu, yerlerin hafif eğimli ve buzlarla kaplı olduğu, yer çekiminin ise az olduğu bir ortam düşün.
Böyle bir ortamda çok kontrollü bir şekilde dolaşacak araçlar yapacağız...

İnsan aklı hemen durum değerlendirmesi yapar ve şu maddeleri sıralar:

1- Yer çekimi az olduğu için uçan araçlar düşünebiliriz ancak hava yoğunluğu çok az olduğu için bu araçların havada rahat hareket etmesi mümkün olmaz. Daha çok havada asılı kalırlar. Yer araçları daha kontrollü olur.

2- Yerler buzla kaplı olduğu için kızak üstünde kayan araçlar düşünebiliriz böylece enerji tasarrufu sağlamış oluruz ancak böyle araçların manevra kabiliyeti düşük olur ve arazi eğimli olduğu için kontrolden çıkabilir...

3- En kontrollüsü çivili lastikleriyle buzda kesinlikle kaymayan ve hafif yer çekimini dengeleyecek kadar ağır olan bir araç üretmektir...

İnsan kısa sürede şartlara en uygun tasarımı bulur ve üretime başlar, bunu sağlayan akıldır.

Doğanın(evrimin) ise aklı yoktur. O her yolu dener. havada uçan canlılar, buzda kayanlar vs. Bu denemelerin çoğu o canlı türünün yok olmasıyla, hayatta kalmayı becerememesiyle sonuçlanır... Sonunda tırnaklarını buza geçiren iri cüsseli bir canlı türünün oluşması ise milyarlarca yıl sürer. Bu canlı ölmez ve hayatta kalmayı başarır. Ortama en uygun canlı, milyonlarca başarısız deneme-yanılma sonucu oluşmuştur...

Exclusive,peki arkadaşım 50 milyon yıl geçince bir kol oluşabilir mi diyorsun?bak bilgi beceri gerektiriyor...bu bilgi beceri sırf zamana bırakmakla olabilir mi?

Doğanın(evrimin) ise aklı yoktur

evet yok..bilgiside yok..beceriside yok...iki küpü üst üste koymayı bile beceremez... :)

yani ıq bakımından sıfırdır..değil bir hücre yapabilsin..

bak arkadaşım sana okuman için bir kitap önereyim.Drews'in Embriyoloji Atlası bir oku bakalım sonra 50 milyon yılda bu işi yapabilecek birşeyin neye sahip olması gerektiğini biraz tasavvurun varsa anlarsın..

neyin ne işe yaradığını nasıl yapılması gerektiğini hesap edebilsin..hesabı olmayan şu eseri meydana getirebilir mi?hiç bunu düşünmüyormusun?hiç şu sanat eserini meydana getirebilir mi?ben sana söyleyim istersen milyon yıl bekle,bir hücre bile oluşamaz..oluşur diyenler,cahilliklerinden demişlerdir..sor bu cahillere şu nasıldır de;bişey bilmediğini görürsün..sadece kıvırırlar..biz içi jöle dolu bir baloncuk zannediyorduk..eeee...öyle değilmiş...cahillere tabi olursanız,yolunuz felaket olur...bu kadar güveniyor musun darwine, turandursuna ilhan arsele vs..

Ayrıca şunu da eklemek istiyorum..aynı hezeyanınızı neden ne bileyim ay,mars,jupiter vs. için uygulamıyorsunuz..iyide geçen zaman bu gezegenler içnide aynı neden bir canlı oluşmamış...sizin hezeyanınıza göre ortama uygun olan bir canlının oluşması gerekir...