|
Tanri Kendi Kendini mi, Yaratmistir?
Saygideger arkadaslar;
Yaratilissal/tanrisal/inancsal dusunce ve davranisin; Yaratici/yaratan/yaratilan temelinde; Tanri kendi kendini mi yaratmistir? Eger yaraticiysa; hem yaratan, hem de yaratilan midir? Yoksa, Tanrinin da bir yaraticisi varmidir? Eger, tanri ne yaratan, ne de yaratilan ise, o zaman yaratici nasil olur? Yaratis ve yaratilis arasindaki, Tanrinin yeri nerededir? Eger "Tanri,nin yaratani yoksa; o zaman da, yaraticilik nasil mumkundur? Kisaca, yaratimin tanri ile nasil bir bagi vardir? Saygilarimla; evrensel-insan |
bıze ılkokulda ogretılern herseyın bır yaratanı vardır mesela sızı annenız babnız yarattı butun ınsaları hayvanları yaratan ılk yaratıcı da allahtır....
Peki herseyın yaratanı varsa allahı kım yarattı? çok basıt : allah soyut bır kavram oldugu ıcın allahı ınsanoglu oncelıkle kafasında yarattıı... (yanı allah olarak tanrıyı dın olarak ta butun tek ve cok tanrılı dınlerden bahsedıyorum ...) bunu allah ta kutranda soyluyor sız putlara vb taptınız onları tanrı yerıne koydunuz vb.dıye ... ınsan hep çeşitli tanrılara taptı, daha tek tanrılı dınler ınmemısken de tapıyordu... tannrı tek tanrılı dınlere aıt kıtapları ındırırken hıcbırınde sız bır tanrı oldugundan habersızsınız demedı...yanlış tanrıya tapıyorsunun dedıı.. YANI KITAPLARIN HUCBIRI BAKIN TANRI DIYE YENI BIR KAVRAM SUNUYORUM SIZE DEMIYOR... O ANA KADAR ZATEN çESITLI TANRI ALGILARI VAR INSANIN,TANRI DIYE TAPTIGI SOMUT SOYUT ŞEYLER VAR... YANI TANRIYI ILK YARATAN INSAN BEYNIDIR... TANRI VARSA BILE TANRI DUSUNCESINI ALLAHIN GONDERDIM DEDIGI DINLERDEN ONCE INSAN KENDI KAFASINDA OLUŞTURMUŞTUR... AMA BU TANRININ VARLIGINI VEYA YOKLUGUNU KANITLAMAZ |
Sorulan bu soru, Tanrı yerine konulan herşey için sorulabilir.
Şöyle düşünelim. İleriki yıllarda yeni bir din ortaya çıksın ve insanları Uzaylıların meydana getirdiği söylensin. Uzaylılar desin ki; "muhteşem bir teknoloji ile bir yaşam formu, bir evren oluşturuldu ve sizi biz meydana getirdik." O halde sorulacak soru şu olur: Sizi kim yarattı? Diyelim ki bu soruya verilen cevap C1 olsun. Peki C1'i kim yarattı? Bu soruya verilen cevap C2 olsun. Peki C2'yi kim yarattı? Şeklinde sonsuza kadar giden bir yaratma-yaratılma süreci ile karşılaşırız. Bu durumda mantıklı bir sonuca ulaşamayız ne yazık ki. Her ulaştığımız noktada bir sonraki noktayı sorabilme gücümüz olur ve bu bize mantıklı ve kesin bir sonuç vermez. O halde, aslında mutlak var olan ve sonsuzluktan gelip, sonsuzluğa giden, muhteşem ve herşeyden güçlü, yaratılmamış bir varlığın olması gerektiği sonucu doğar. Bu varlığa tanrı der isek, Tanrı doğmamıştır, doğurulmamıştır. Yani yaratılmamıştır. Hiçbirşey yok iken onun var olması gerekir. Tanrı'nın yaratılmamış olması durumu, diğer yaratılmışların meydana gelebilmesi ve birbirini izleyebilmesi için bir şarttır. |
Soyut bir kavram olan tanri somutlastirildigi icin kim yaratti sorusu kisir dongu icine giriyor,
mesela mutlulugu kim yaratti sorusu bu sefer seni mutlu eden parayi kim yaratti sorusuna donusuyor parayi yaratan lidyalilar ama mutlulugu yaratani bilemeyiz tanri da mutluluk gibi bir duygu ilk insanla birlikte var olmaya baslayn |
Saygıdeğer Evrensel-İnsan ve diğer insanlar :)) yani arkadaşlar.
Her soru sorulabilir değildir. Bazı sorular temelden çürüktür. Daha önce milyonlarca kez sorulmuş bu soruya ben, kendi yaklaşımımı ifade edeyim. Ki bu yaklaşım büyük oranda Kuran-ı Kerim'in görüşüdür. Kendime özgü kısımlar için Yüce Kuran'dan özür dilerim. Tanrı yerine Allah kavramını kullanacağım. Mazur görürsünüz artık... Her şeyden önce, bu sitede de, inanan insanlar arasında da Allah'ın (Tanrı) insan suretinde olduğunu ve bunun Kuran'ın görüşü olduğunu iddia edebilen arkadaşlar var. Çok enteresan yani. Hani hakkında fiziki varlığına ilişkin olarak bilgi sahibi olmadığın bir varlığı doğal olarak insana benzetirsin tamam da, Kuran böyle diyor demek. Gerçek anlamda FİYASKODUR. 99 esması ile bütün olan, Malikülmülk, El Kadir, ve El Baki olan, ezeli ve ebedi olan El İlah'ı fiziksel olarak tasavvur etme lüksüne maalesef sahip değiliz. Zira O, hem yaratılmış hiçbir şeye benzemediğini, hem de alemlerden müstağni olduğunu söylemektedir. BU ANLAMDA, VAR OLMAK VE YAŞAMAYA DEVAM ETMEK İÇİN ZAMANA İHTİYAÇ DUYMAYAN BİR VARLIKTAN BAHSEDİYORUZ. |
Zamansızlığı ve mekansızlığı tahayyül edebiliyor musunuz? Zaman, mekan ve hız... Bu üçlünün olmadığı bir ortamda var olabilen bir varlıktan bahsediyoruz. Biz bu oylum, bu hız kanunları ve bu zaman kaydı altında şuur sahibi olduğumuz için "yokluk" denen kavramı gözümüzün önüne getirmemiz ve anlamamız mümkün değil. Varlıklar Alemi'ndeki yaratılmışları sınırlayan söz konusu boyutlar Yaratıcı için geçerli değil. O, zamana ihtiyaç duymayan ve zamandan kullanmayandır. Doğal olarak evveli ve ahiri ve bütün zaman parçalarını bilmesinden daha doğal bir şey yoktur. Bu son derece olağan bir olaydır. Bu yazdıklarım çerçevesinde meseleye bakarsanız daha uslu sorular sorabilirsiniz diye düşünüyorum. Elbette ki; inanmayan bir insanı bu ifadeler bağlamayacaktır. Ancak sorulamaz sorular, insana felsefe yaptırır tamam, ama zaman da kaybettirir.
İyi geceler ve Saygılar... |
Saygideger C.S.J.;
Hiçbirşey yok iken onun var olması gerekir.-C.S.J. Tanri yoktan mi var olmustur. Eger tanri yoktan var olmussa; Yoku ortaya koyan kimdir? Ya da yok o zaman, tanrinin yaraticisi olmaz mi? Peki yokun yaraticisi kim? Saygilarimla; evrensel-insan |
tanrının yaratılmamış oldugunun tek oldugunu ebedı oldugunu zatenbutun kutsal kıtaplar soyluyor ve bu arguman uzerıne kurulu butun tek tanrılı dınler...
fakat kutsal kıtaplar yanı tanrının bunları ben ındırdım dedıgı ve dunyadakı ınsanların en azından yarısından fazlasının ınandıgı bu dort kıtaptan once de çeşitli tanrıları vardı ınsanlıgın, gunes gıbı ay gıbı su gıbı ates gıbı... zaman gectıkce ınsanlar deneme yanılma yontemı ıle (kı aslında bılımsel yontemın bır turu) somut kavramların tanrı olamayacagını ıdrak ettıkten sonra (bu belkıde asırlar surmustur) soyut tanrı kavramına dayanan, onun gorunmedıgını somut olarak gorulemıyecegı argumanına dayanan kutsal kıtaplar ortaya cıktı... soyut bır varlıgın varlıgını veya yoklugunu, somut bır varlıgın yoklugunu veya varlıgını ıspat etmeye calısan soru ve yontemlerle ıspat etmeye calısmak boşe kurek cekmektır bence...bır caydanlıgın bır odada var olup olmadıgını anlamaya calısmak, oldugunu ıspatlamaya calısmak veya olmadıgını ıspatlamaya calısmak için kullanılan yontem ve akıl yurutmelerle, soyut bır varlıgın varlıgını vey yoklugunu ıspat etmeye çalışmak tamamn kısır donguye gıder ve allahın varlıgı yoklugu tartısması da bu nedenle kısır dongudur asırlardır... |
Saygideger Crita;
Daha önce milyonlarca kez sorulmuş bu soruya ben, kendi yaklaşımımı ifade edeyim.-Crita- Bak, burda yanildin. Daha once sorulan soru "Tanri'yi kim yaratti?" sorusudur. Bu soru ise, tam tersine; madem tanri yaratilmadi, o zaman kendi kendini mi yaratti? sorusudur. Aradaki, duzey farkini umarim, gormussundur. Saygilarimla; evrensel-insan |
soruların cevapları bence evet tanrı kesınlıkle vardır onyargısı ıle veya tanrı kesınlıkle yoktur onyargısı ıle dusunulurse hıc bır ılerleme saglanamaz
şöyle bır kısır dongu var hz muhammed alaha nasıl ınandı : ona ayetler geldı ayetler gelmeden once allaha ınanıyor muydu? bılmıyoruz, hatta ayetler gelmeden once ınsanlara :"putlara tapmayın allah va r allaha tapın" demediğini biliyoruz, ama bu ınanmadıgını gostermez.. peygamber bıle kendısıne ayetler gelmeden once allah ve onun dını konusunda birşeyler yapmamış iken, ( yanı somut olarak bır kanıt olarak ayetler ındı ona) bıze somut bır kanıt olarak hıcbırsey ınmemıs ıken bunu sorgulamamız gayet dogal deıl mı? allahın varlıgını koru korune sorgulamadan kabul etmekle putlara koru korune tapmak arasında ne fark var? |
Elbette gördüm çok saygıdeğer arkadaşım,
Ama inan ki; bu sorunun da ateist insanlarca :) sorulageldiğini çok küçük yaşlarda okumuş ve farklı mantıki izahatları da çokça okumuş idim. Yabancı değilim yani konuya. Ancak mantıki izahatin bana veya gerçeğe kazandıracağı bir şey yoktur. En azından Kuran'a göre durum budur. Siz kavramsal bir açılım ve kıvılcım derdindesinizdir belki. Ancak bir an için gerçeğin tam da benim ifade ettiğim şekilde olduğunu düşünün. O zaman bu ve benzer ya da farklı bir çok sorunun sorulamaz olduğunu itiraf edeceksiniz. Tabii etmeye de bilirsiniz :)) Ancak burada verdiğim genel bir cevap. Yani bu forumda genelde mürekkep yalamış insanlar var. Zeka seviyenizden kuşkum olmadığı için yukarıdaki satıların çok doğal sonucunu açıklama ihtiyacı duymadım. Tabii gerçek dediğim gibi olmaya da bilir. Ama madem felsefeye çok meraklısınız, meseleyi bir de bu açıdan düşünmenizde fayda görüyorum. Saygılar, Allah rahatlık versin :)) |
Çünkü O, Ümmi idi sayın balkan. Peygamber ümmiydi yani. Ümmi olması üzerine ise ciltler, ansiklopediler yazılır, hikmet deryalarında yüzülür. O kadar mühim konudur yani. Körü körüne kabul etmek, evet bu şekilde kabul edenler var. Ama gözleri açılanlar da var. Endişeye yer yok yani. Gözü açıldığı için kalbine şüphe sızamayanlar da mevcut. Sayıları az, ama var yani...
Bi türlü vedalaşamadım yahu, afedersiniz... |
Saygideger arkadaslar;
Konuyu ve soruyu iyi algilayalim. Islama ve muslumanliga gore, madem tanri yaratilmamistir, o zaman kendi kendini mi yaratmistir. Bir yaratimin mekani olmasi gerektigini dusunursek te, tanri eger kendi kendini yarattiysa, nerde yaratmistir. Eger, kendini yoktan yaratmissa; ve var olmussa, o zaman, yok nedir?, nasil bir mekandir? Konuyu, mekan ve tanri olarak almaniz gerekir. Cunku bir yaratim varsa, bu yaratimdan once mekan olmaliki, icinde/ustunde tanri olsun, degil mi ama? Saygilarimla; evrensel-insan |
:))) Valla değil
|
Saygideger Crita;
Her akil yurutumun, kendi bunyesinde, bir akil yurutmesi vardir, unutmayin. Saygilarimla; evrensel-insan |
Saygideger Crita;
Valla değil -crita- Ne degil? Once ne ki, sonra degil olsun? Saygilarimla; evrensel-insan |
Soru, soyutluk veya somutluk ekseninde değerlendirilecek bir soru değil. Tanrının soyut veya somut olmasından ziyade, kendini yaratıp yaratmadığı söz konusudur. Akıl da soyuttur, onunla da birçok şey meydana gelir, getirilir. Aklın olmadığını söyleyemeyiz. Fakat tanım itibariyle de hakikaten soyuttur.
Tanrı kendi kendini mi yaratmıştır? diye soruluyorsa, bir tanrının varlığı zaten kabul edilmiş demektir. Bu sorunun temelinde, Tanrı soyut veya somut olsun, herşeyi yaratan bir varlık kabulü olarak karşımıza çıkar. Sorun ise, bu varlığın kendini yaratıp yaratamadığı tartışmasıdır. O açıdan meseleye bu temelde yaklaşırsak daha yararlı olur. |
Alıntı:
|
Saygideger C.S.J;
O açıdan meseleye bu temelde yaklaşırsak daha yararlı olur.-C.S.J. Aynen, varsayim, tanrinin varligidir. O yuzden, ateistler bu basliga katilamaz, cunku varsayim da olsa, kabul edemezler. Katilirlarsa, kendi inancsizliklariyla celisirler.:lol::typing::help::pop2::humble: Saygilarimla; evrensel-insan |
Elbette saygıdeğer evrensel-insan,
Madem İslam'a göre yaratılmamıştır diyorsunuz, o zaman hikayenin tamamını İslam'a göre değerlendirip sonra genel bir tutarsızlık yargısına varabilirsiniz. "Hiçbir şey yokken Allah var idi" Bu ifade ne demektir? Mekan da yoktu. Ki siz halen mekandasınız, mekana ilaveten zamanı da düşünmek zorundasınız. Zamansız bir mekan YOK. Yani zaman da yok idi Allah var idi. Haliyle yokluk, adı üstünde yokluk yani. Kayıt yok, sınır yok, yaratılmışlık yok, muhtaç olmak yok, mahkum olmak yok. Çünkü fizik kuralları yok, sünnetullah dahi yok. Ama Allah var. Kuran bunu söylüyor. Kuran'ın kendi bünyesindeki akıl yürütme budur. Ve üzerinde düşünmek dahi ufuk açar. Bilimsel doygunluk, tatmin hissi, zevk ve kabına sığamama duygusu verir. O kadar basit mevzuu değil haddizatında. Çünkü şuurumuz varlıklarla ve boyutlarla (ki zaman da bir boyuttur) sınırlı. Ben, sizi bu sınırların ötesinde bir düşünme biçimine davet ettim. Anlaşılamadım mı acaba? Saygı benden... Sevgi de... |
Saygideger C.S.J.;
Tanrı'nın bir başlangıcı ve bir sonu yoktur.-C.S.J. Birincisi, tanri yaratilmamissa; yani var edilmemis te, var idi ise, o zaman yoktan var olmustur. Burada yok nedir? ve tanridan once nasil yok vardir? Ustelik, bir sorun da, tanri-mekan sorunudur. Mekan olmadan, yaratim da olmaz Bu temelde konu mekan ve tanridir, zaman degil. Saygilarimla; evrensel-insan |
akıl soyuttur ama fiziksel bir değişim yaratamaz fiziksel değişimi yaratan hücrelerdir, bir nesneyi değişime ugratan başka bir nesne oluşturan ellerdir...yanı somut şeylerdir sonuç olarak, fakat tanrının somut olarak neleri olduğu belirsizdir, yani ademi topraktan yarattım der, nasıl yarattıgını soylmez acıklamaz,mesela topragı nasıl donusturmustur kemıge, bunu hangı somut şey gerçekliştirmiştri bu yoktur.... topragı ne gıbı bır reaksıyona sokmustur,(oldugumuzde toprakta kybouruz kemıklerımız dısınd hepsi organizmalarca yenir bu somut fızıksel bır yokolmadır madde baska bır maddeye donusur) ,topraktan ademın nasıl yaratıldıgı bellı deıldır, fakat dıger ınsanların adem ve havvadan oldugu da toprakran olmadıgı da bellı deıldır..ama ınsanoglu aynı sekılde cogaldıgı ıcın adem ve havvadan nasıl cocouk oldugunu bılıyoruz...tecrubelerımıze dayanarak...bu nedenle ademle havvadan nasıl cocouk oldu dıye sormuyoruz bunu kendımız acıklayabılırız...fakat topraktan ınsan oluşumunu acıklayamayız...bunu kuran da acıklamaz cunku somut bır olaydı....yanı tanrının soyutlugu ıle ılgılı konusulabılır ama somut yanı maddesel yonu ıle ılglılı konusulamaz cunku boyle bır yon yoktur...
|
Saygideger C.S.J;
Mekan da yoktu-C.S.J. Mekan olmadan yaratim nerede olacak? Saygilarimla; evrensel-insan |
evrensel-insan, yapmayın lütfen...
İşte bu bakış açınız O'na zaafiyet verip ondan sonra sorular sorma tarzınızı ele veriyor. Galiba bu tarz bir düşünme biçimi size aykırı geldi :( Mekan ve zaman yaratık zaten :) güzel arkadaşım benim. Her şeyi sırayla yaratmış işte. Hem de bir noktadan yaratmış. Öyle yani. İnanılmaz ama gerçek... |
saygıdeger evrensel ınsan
Birincisi, tanri yaratilmamissa; yani var edilmemis te, var idi ise, o zaman yoktan var olmustur. Burada yok nedir? ve tanridan once nasil yok vardir? Ustelik, bir sorun da, tanri-mekan sorunudur. Mekan olmadan, yaratim da olmaz Bu temelde konu mekan ve tanridir, zaman degil. bu konuya eger tanrının mutluluk gıbı huzun gıbı yasama sevıncı gıbı bır duygu oldugunu varsayarak baslıyorum...somut maddelerın yoktan var olmadıgını bılıyoruz, demekkı tanrı somut deıldır yanı en azından bızım bıldııgımız somut tanınımı içinde yer almaz...somut olmayan bır varlıgın ne zamn ne sekılde var oldugu kendı kendını mı var ettıgı sorusu farklı acılardan yanıtlanabılır...soyut bır yaratımda mekana ıhtıyac yoktur...kutsal kıtaplar tanrıyı ebedı yanı her zaman var olan olarak kabul ettıklerınden tanrıdan once dıye bırsey de yoktur...mesela senin aklında "ben dusunmeye baslamadan once dıye bırsey yoktur cınku dusunmeye baslamadan once hafızan yok algın yok aklın yok" |
Alıntı:
Bu dediğiniz yoktan var olma, aynı zamanda Tanrı için bir başlangıç ifade eder. Ben Tanrı için bir başlangıçtan söz etmiyorum. Başlangıcı olmayan bir varlıktan söz ediyorum. |
Alıntı:
Yanlış yazdınız sanırım. |
saygıdeger krıta
tekra soruyorum allah peygtambere bıle varlıgını vahıy gondererek ıspat ederken varlıgını somut olarak ıspat etmedıgı ınsanların onu sorgulaması normal deıl mıdır? Hatta sorgulamadan yetıstıgı cevre ınandıgı ıcın ıanan, o nedenle musluman olan, o nedenle ıslamın kurallarını uygulayan bır ınsanın yaptıgı seyın putlara tapmaktan ne farkı vardır? |
Saygideger C.S.J;
Bu ifade sizin."Hiçbir şey yokken Allah var idi" Bu ifade ne demektir? Mekan da yoktu. Ki siz halen mekandasınız, mekana ilaveten zamanı da düşünmek zorundasınız. Zamansız bir mekan YOK. -C.S.J. Başlangıcı olmayan bir varlıktan söz ediyorum. C.S.J.- Mekani olmayan bir varliktan soz edemezsin. Varlik, zamansiz mumkundur, ama mekansiz mumkun degildir. Buradaki celiski, mekanin somut ve insanoglu yaratimi olan soyut kavramdan once oldugudur. Mekan ve uzerindekiler olmadan ve bunlardan biri zamani yaratmadan zaman olmaz. ZAMAN, KAVRAMSIZ MUMKUN DEGILDIR. Saygilarimla; evrensel-insan |
Tanrı'ya ilişkin soracağınız hemen her sorunun cevabını çok kısa olarak verdiğimi düşünüyorum. Örneğin zamandan kullanmayan ve zamana ihtiyaç duymayan, doğal olarak ihtiyarlamayan, "deforme" olmayan, bizim fiziksel gerçekliğimizin çok dışında bi varlık söz konusu olan. Haliyle tanrı tasavvurunuzun malûl olduğunu görüyorum. Mitolojik bir tanrı hayal ediyorsunuz galiba. Yani inanmıyorsunuz tamam, ama varsa da öyle bir şey işte. Çok güçlü ama bir çeşit insansı. Kuran'daki tanrı, öyle bir tanrı değil. En azından bunu kabul etmelisiniz.
|
Saygideger balkan;
Konumuz tanri, peygamber degil. Saygilarimla; evrensel-insan |
saygıdeğer balkan,
gerçekten manidar ve güzel sorular sormuşsunuz. gecenin bu saatinde zihnim müsaade ederse bir şeyler yazmaya çalışayım. kendimce. olmazsa sonra telafi ederim inş. |
saygıdeğer evrensel-insan,
o yorumlar C.S.J. arkadaşımıza değil, bendenize aittir :) |
Saygideger balkan;
Soyut, somutun bir yaratimidir, tanri soyut ise, yaratan somutu kimdir/nedir? Saygilarimla; evrensel-insan |
Saygideger crita;
Evet haklisiniz, o mesaj size aitmis, C.S.J' den ozur dilerken, sorunun muhatabi sizsiniz o zaman! Gecenin bu saatinde, boyle ufak hatalar olur.:caked::sad: Saygilarimla; evrensel-insan |
Saygıdeğer balkan,
Peygamber, Kuran'a göre zaten seçilmiştir. Vehbi olarak o makamın sahibidir, o yaşa kadar özel olarak korunmuş, yalandal dolandal uzak dürüst ve insancıl birisi olduğu tescillendikten sonra, "ümmi" yani okuma yazmaya bilmeyen, dünyevi yada uhrevi bir ilim tahsil etmemiş bir insan olduğu halde Son Peygamber olmak ayrıcalığına kavuşmuştur. Kaldı ki O'na durduk yerde vahiy gelmemiştir. Uzunca bir inzivaya çekilme dönemi, yalnız kalma ihtiyacı. Özetle bir arayış bir ihtiyaçtır söz konusu olan. İşin özü Allah-u Teala açısından mesele O'na inanmak ya da inanmamak değil ki arakadaşım. Yani milyarlarca insan da bir yaratıcıya inanıyor. Ama yeryüzü kandan gözyaşından geçilmiyor. Değil mi? İnanmaya soyuta, somuta çok fazla takılıyoruz gibi geliyor bana... Dinde İlahi bilginin aşamaları vardır sonuçta, duymuşsunuzdur... İlmel Yakin Aynel Yakin Hakkul Yakin |
Hiç sorun değil sevgili arkadaşım, ufak bir mevzuu o :))
Ben balkan arkadaşımızın sorusunu cevaplandırmaya çalışıyordum ancak konu uzunca bir konu, kafa şişirmek istemiyorum bu saatte. Bilmiyorum doğrusu, konuya temas edememiş de olabilirim :( |
İnanmaktan ziyade, Allah'ın önemsediği şey, kalbinizin ne durumda olduğu? İyilik ve kötülük anlamında. Öncelikle bu. Sonra da, O'na karşı hisleriniz? Sevgi mi, nefret mi? Umut mu, umutsuzluk mu? Aşk mı, kin mi? Öyle yani. Başka türlüsü 7 kat Cehennem var, her birine taksimat yapacağını söylüyor :( Yani inanırsın, hatta ibadet bile yaparsın... Ama ben inandım demek yetmez. Durum budur. Bu arada konu dışına fazlaca çıktık, başlık sahibini kızdırmasak :))
|
tanrıyı somutluk soyutluk cercevesınde ele almaya calıstım bu nedenle peygambere somut delıller gonderdıkten sonra peygamberın dını kabul ettıgını yazdım...
konu somut ve soyut eksenınde ayrılmalıdır. tanrının somut olarak hiçbir delili yoktur...pek çok somut olayı tanrıya atfederız..bız sadece kendı tecrubelerımıze dayanarak hayatta ogrendıklerımıze dayanarak bu somut olayların dogal olaylar olduklarını ve tanrı ıle ılıskılı olmadıgını anladıkca aslında tanrının soyut bır kavram oldugunu ıdrak ederız...o nedenle rdır, insanlarda tanrı algısı somutken (gunes ates...) soyuta donusmustur...ve bu noktada kutsal kıtaplar da soyut bır tanrıdan bahsederek , tanrı ıle ılgılı somut maddesel kanıtlr ortaya koyamyarak bınyıllardır var olmaya devam etmıslerdır, zıra maddesel onermeler içerseler çoktan çope gıtmıslerdı...mesela tanrı ben ademı topraktan su tepkıme ve su makıne ıle yarattım dese ıdı ve o tepkıme ve makıne ınsan oglu tarafından oluşturulup gercekten topraktan ınsan yaratmasa ıdı o zaman butun kıtap tanrı ve dın red edılecek ıdı.... yanı konu tamamen soyuttur...ınanırsanız bellı aksıyomları kabul edersınız...tanrı her zaman vardır, mekandan zamandan bagımsızdır kabulu boyle bır kabuldur, tanrının yaratanı yoktur kabulu de...bu tartısmalar 4. boyutla 5. boyutla ılgılı tartısmalardır...bu boyutlar ıse aslında maddesel olarak olmayan ama aklımızda olabileceigni dusundugumuz boyutlardır...verılen butun cevaplarda" mesela zamana gerek yok mekana gerek yok" gibi aslında tanrının varlıgına ınandıgımız ıcın yaptıgımız varsayımlardır....zamanın olmadıgı bır anda yasamadıgımız ıcın zamanın olup olmaması gıbı bır olasılıgın olup olmadıgını da bılemeyız...ınandıgımız ıcın boyle derız...zaman yokken mekan yokken tanrı vardır derız.....zamanın mekanın olmadıgı bır durum yasamadık ama boyle bır durum vardır dıye varsayarız cunku aksı halde tanrı yoktur gibi bir sonuc cıkabilir...halbukı bu sonuc tanrının varlıgını yalanlayacak bır sonuc olmasa ıdı o zaman " zamanın olmaması ne kadar sacma, mekanın olmamasını aklım almıyor" diyebilirdirk...olay onyargı ıle ınanmak ile ilgilidir...onyargı ıle ınanmasak zaman yoktu mekan yoktu gıbı mantık dısı seyler soylemzdık...eger zaman yoksa mekan yoksa o zaman tanrı bugunku tanımla kesınlıkle somut deıldır sonucu da cıkar... |
Saygideger crita;
Bu arada konu dışına fazlaca çıktık, başlık sahibini kızdırmasak -crita- Konumuz tanri, peygamber degil.-e.i, mesaj 31:flame::nod::target::frusty: Saygilarimla; evrensel-insan |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:16 . |