![]() |
Lat Menat ve Uzza melek mi?
"Rabbiniz, erkek çocukları sizin için ayırdı da, kendisi meleklerden kız çocuklar mı edindi? Doğrusu siz büyük söz söylüyorsunuz."
Kuran İsra 40. ayet Allah kız çocuğu edinmeyi küçüklük olarak görür. Erkek çocuğu onun katında daha değerli olduğu ayette anlaşılıyor. "Allah meleklerden kız çocuklar mı edindi" 7. yy'da pagan araplarca melek olarak inanılan Lat, Menat ve Uzza Allah'ın kızları olarak biliniyordu. Allah ayette Lat, Menat ve Uzza'yı melek olarak kabul ediliyor. Bu ayetin devamında Lat Menat ve Uzza'nın melek olmadığını da söylemiyor. ........................ - Erkek çocukları sizin için ayırdı da, kendisi meleklerden kız çocuklar mı edindi? - Erkek çocukları sizin için ayırdı da, kendisi kız çocuklar mı edindi? ......................... Gerçekten de Lat Menat ve Uzza melek mi? Yoksa Kuran ayeti pagan mı? . |
Alıntı:
"Rabbiniz oğulları size ayırdı da kendisi meleklerden kızlar mı edindi? Siz gerçekten çok ağır; son derece küstahça bir söz söylüyorsunuz." Kim kabul ediyormuş meleklerden kız edindiğini? Eğer Allah kendisi kabul ediyorsa akabindeki 41 ayet kime yönelik? Daha neyin açıklmasını bekliyorsun ki? "Kâfirler öğüt alıp, akıllarını başlarına toplasınlar diye bu Kur'an'da çeşitli uyarı yöntemleri kullandık. Fakat bu farklı uyarılar onların gerçekten daha da uzaklaşmalarından başka bir şeye yaramamıştır." |
Sayın Barudi ilk defamı tanık oluyorsunuz,bu gibi teşebbüslere...
Yani Kuran'dan bir ayet cımbızlayıp,önüne yada arkasına bakmadan,tamamını bilmeden yada bilerek göstermeden o ayeti yalanlatmak çabaları burada her zaman gördüğümüz örneklerdendir. Ayrıca kendini İSLAM alimi sanan ama hep tek gözle oalya yaklaşan insanların yorumlarına yabancı olmamanız gerekir. Selametle... |
(Çelişkili olduğumun bilincindeyim. ayet açık ve net)
Ben bir 7. yy paganı olarak istediğim cevapları net alamıyorum bu ayette. Buradaki üstü kapalı melekler kimlerdir, nedir? "Rabbiniz oğulları size ayırdı da kendisi meleklerden kızlar mı edindi? Siz gerçekten çok ağır; son derece küstahça bir söz söylüyorsunuz." |
sevgili andra
bu meseleyi garanik vakası (şeytan ayetleri) ile hareketlendirebilirsin. bu haliyle biraz eksik. benim formasyon alanıma pek girmediği için söyleyebileceklerim bundan ibaret. |
Bana Allah tarafından vahiy gelmeye başladı. (anarchist in siparişi üzerine)
"Biz herhangi bir âyetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur, yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah’ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin? Bakara 106 Putperestlere sor: Kızlar Rabbinin de erkekler onların mı? Yoksa biz melekleri onların gözü önünde kız olarak mı yarattık? Dikkat edin, kesinlikle yalan uydurup söylüyorlar ki; Allah doğurdu" diyorlar. Onlar şüphesiz yalancıdırlar. Allah, kızları oğullara tercih mi etmiş! Saffat 147 |
Al-Lat, ay tanrısı Al-İlah'ın kızlarından biriydi. Al-Lat, Sümer'in tanrıçalarından biri olan İnanna'nın versiyonlarından biridir ve Aşk ve Bereket Tanrıçası (aynı zamanda Savaş Tanrıçası ve Kutsal Fahişe olan) İnanna, ay tanrısı Nanna'nın kızıydı. Zincirleme etkileşim bu konuda da sürmektedir.
Sümer'de Ay Tanrısı Nanna'nın tapınağında hilal sembolü bulunurdu (ayrıntılar için Muazzez İlmiye Çığ'ın kitaplarına bakılabilir). Bugün cami minarelerinin tepesinde hilal bulunması, bunun bir devamı olarak düşünülüyor. Yani bugün camilerde günde 5 vakit, Arap Paganlarının Ay Tanrısına methiyeler düzülüyor. Sümer'in diğer etkilerinin ne olduğunu, Sümer Dini'nin Serüveni - Gönül Tekin'e Saygıyla... başlığında ele almaya çalışmıştım. |
Ayrıca, konuyla ilgili Şeytan Ayetleri'ni hatırlamakta fayda var. Kuran'daki En İlginç Hikaye: Şeytan başlığından bir bölümü buraya almak isterim:
Alıntı:
|
Her taşın altından bir kutsal " Ay Dede " çıkmaya devam ediyor, azıcık aklı olan bir insanın bunlardan alması gereken çok ders vardır ama insanın kalbinde hastalık belirtisi olunca nato mermer nato kafa :)
|
lat ve uzza melek olarak görülürdü onlar allahın kızları idi ve şefaat etmeleri için onlara dua edilirdi. yani allaha yakınlaşmaktı amaç
ZÜMER 3. Dikkat et, hâlis din yalnız Allah’ındır. O’nu bırakıp kendilerine bir takım dostlar edinenler: Onlara, bizi sadece Allah’a yaklaştırsınlar diye kulluk ediyoruz, derler. Doğrusu Allah, ayrılığa düştükleri şeylerde aralarında hüküm verecektir. Şüphesiz Allah, yalancı ve inkârcı kimseyi doğru yola iletmez. onlar gitti ama kabe ve hacerul esved kaldı.onlara el sürenler şefaat isteyenler müşrik sayıldı ve öldürüldü. ama hacerul esved taşından yardım isteme kaldı. “Şüphesiz Allah kıyamet günü Haceru’l-esvedi -gören iki gözü, konuşan bir dili olduğu halde (mahşer meydanına) gönderir; o da kendisini hakkıyla selamlayanların lehinde (şefaat değil) şehadet/şahitlik yapar.“(Kenzu’l-Ummal, h. no:34748). “Haceru’l-esved Allah’ın sağıdır/sağ elidir, bu taşa el süren kimse, Allah’a isyan etmeyeceğine dair biat etmiş/söz vermiş olur”(bk. Kenzu’l-ummal, h. no: 34744) |
Alıntı:
Biraz eksik kalmis, izin verirseniz onu da ben tamamlayayim, miras olarak yalnizca kabe, hacerul esved degil al-ilah (lillah) = "allah" da kaldi. Ayrica putperestlerin ibadet rituelleri olan namaz, hac, kurban, sünnet, taki ve tütsü büyüler, siirler, ilahiler, telbiyeler, ayinler, sembol ve dövmeler de kalmistir. Putperestlerin namaz kildigi kuran'da da gecer; Enfâl / 35 Kabe'deki tapınmaları sadece ıslık çalmak ve el çırpmaktan başka bir şey değildir. İnkarınıza karşılık artık azabı tadın. Islamdan dan önce putperestlerin "allah"a taptiklari da kuran da gecer; Mâide / 76 (Ey Muhammed!) De ki: “Allah’ı bırakıp da, sizin için ne bir zarara ne de bir yarara gücü yeten şeylere mi tapıyorsunuz? Oysa Allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.” ...........“Allah’ı bırakıp da"!............ Demekki acikca putperestler de islamdan cok önceleri "allah"a tapiyorlarmis. Yani bir put'a llâh = اللَّ Bu nasil tanri'ridir ki, putlarin yuvasi olan bir yeri kendine mekan seciyor? dünyada baska yermi bulamamis kendine, bula bula tam da putlar ile kirletilmis kabe'yi mi bulmus. Sonra da beni birakip nereye gidiyorsunuz diyerek ........sizin için ne bir zarara ne de bir yarara gücü yeten şeylere mi tapıyorsunuz?....... yakinip ortak olmamalarini istiyor ve bana tapiniz diye dayatiyor ve tehdidler savuruyor! hani her sey onun elindeydi, istedigini dogru yola istedigini saptirir?! ne oldu da birden bire, allah'in gücü bura da islemiyor?! sonra da kizarak cezalandiracagim onlari?! Yüce olan bir tanri icin, (varsa tabii) kendisini böyle seviyesiz yerlere neden düsürüyor?! Ayrica her seyi önceden bilen bir tanr icin, soru sormasi da cok garip! ...........sizin için ne bir zarara ne de bir yarara gücü yeten şeylere mi tapıyorsunuz?....... tanri nasil olurda bunu bilemez de? muhammed'e sordurtturuyor?! |
muhammed kuranın ilk ayetlerinde rab ve rahman kelimesini çok kullanır (yemende tanrıya rahman denirdi) fakat rahman ismi tepki aldı biz rahmana secde etmeyiz dedeiler bunun üzerine muhammed allah ismine döndü. ve bir uzlaşı yaptı.
17/110. De ki: "(Rabbinizi) ister Allah diye çağırın, ister Rahman diye çağırın. Hangisiyle çağırırsanız çağırın, nihayet en güzel isimler O’nundur." Namazında sesini pek yükseltme, çok da kısma. İkisi ortası bir yol tut. |
bu konu hakkında ateistlerle anlaşma ihtimali var da sanırım çoğu müslümanla veya başka bir kitaplı din mensubu ile çok zor.
Biraz daha açıklamalı olduğu için muhammed esed çevirisinden alıntlıyorum: bakara 213: BÜTÜN İNSANLIK bir zamanlar bir tek topluluktu; [sonra ihtilafa düşmeye başladılar], bunun üzerine Allah, müjdeci ve uyarıcı olarak peygamberler gönderdi ve onlar aracılığıyla hakikati ortaya seren vahiy(ler) bahşetti ki bununla insanların farklı görüşler edinmeye başladıkları her konuda karar verilebilsin. Buna rağmen, kendilerine hakikatin bütün kanıtları geldikten sonra aralarındaki kıskançlıktan dolayı onun anlamı hakkında ihtilafa düşenler bizzat bu [vahy]in tevdî edildiği aynı insanlardı. Ancak Allah, inananları, kendi iradesiyle, üzerinde ihtilafa düştükleri hakikate sevk etti; çünkü Allah, [ulaşmak] isteyeni doğru yola ulaştırır. Ayetten anlıyoruz ki: 1- İnsanlar tek bir toplulukmuş... 2- ve sonra aralarında ihtilafa düşmeye başlamışlar. ( muhtemelen sayıları arttıkça) --------------------------------------------- buraya kadar herhangi bir dinden veya peygamberden bahsediliyor mu? hayır.. ---------------------------------------------- 3-sonra nebiler ( peygamberler) ile onlara karar verebilmeleri için mesajını gönderdi 4-insanlar kendi çıkarları için o mesajı bozdu,çarpıttı.. 5- Sonra Allah kendi izniyle, inananları, üzerinde tartışmaya girdikleri gerçeğe tekrar ulaştırdı. ........... yani olay şu din bu din meselesi değil.... mesaj hep aynı mesaj.... insanların tavrı hep aynı tavır....bu bir döngü... onun için arkeolojik bulgularda, tarihsel bulgularda vs.. ortak argümanlara rastlıyoruz.. bunu "kuran eski dinlerden bilgi almış" diye okumak kuranın bizlere söylediği, bu yazıda ifade ettiğim bu kurani hakikati es geçmektir;üstünü örtmektir. NAHL 16/36. Andolsun ki; her ümmete: Allah’a ibadet edin ve putlardan kaçının, diye peygamberler göndermişizdir. Allah, içlerinden kimini hidayete erdirdi. Kimi de sapıklığı hak etti.Şimdi yeryüzünde gezin de; peygamberleri yalanlayanların sonunun nasıl olduğunu görün. (İbn Kesir çevirisi) -burada yeryüzünde gezmek ne demek? -burada yaratıcı'nın nazarından bakıldığı için "peygamberleri yalanlayanların sonunu" görmek için ifadesi kullanılıyor fakat biz bunu "insanlık tarihi" olarak anlarsak sanırım yanlış anlamış da olmayız... -insanlık tarihini anlamak için tarihle, arkeolojiyle vs. vs. bilimlerle uğraşmak... ŞÖyle bir soru sorulabilir: "dediniz ki bir ilk başta bir müddet peygamber gönderilmemiş o zaman o kısmı araştırmayacak mıyız?" hemen cevap: Ankebut (29) Suresi 20. Ayet: “De ki: “Yeryüzünde gezip dolaşın da, Allah ilk baştan nasıl yaratmış bakın. İşte Allah bundan sonra (aynı şekilde) ahiret hayatını da yaratacaktır.” Gerçekten Allah her şeye kadirdir.” esas soru: Allah'ın son mesajı'nı insanlar çarpıttı mı? Ne kadar çarpıttı? o çarpıtılmış olanlar hangileri? haydi takva sahibi! müslümanlar, bu soruya birlikte cevap arayalım... |
Alıntı:
Öncelikle ilk insan peygambermiydi değilmiydi? Adem kurana göre peygamber, ister ilk insan diye kabul edin ister bilinçli ilk insan fark etmez. Yani tek ümmet olanlar Adem peygamberin soyundan gelenler hali ile(kuran tabanında böyle) Sayıları arttı, dilleri karıştı fikir ayrılıkları oldu, kıtalara ayrıldı, renkleri, düşünceleri değişti hepsini anladık. Peki nebiler? Yani elin azteclisinin elinde kutsal bir kitap yok, 4 nesil sonrası konuya yabancı onun günahı ne? Ona güneş tanrı diye öğretilmişse eleman ne yapsın? Sahi hangi insanlar bunlar? onca tarihsel süreçte atlanan o kadar uygarlık var ki... Tarihsel süreçte azizim, Allah'ın anlattığını varsaydığınız hikayelerine de, hayali peygamberlerine de, ve önceki insanların ona işaret edecek inançlarına da rastlamıyoruz. Mısır hakkında o kadar bilgimiz var, sümerlerin inançlarını ve tonla yazılı metinlerini inceliyoruz, üzgünüz yine de hayali tanrı ve peygamberlerinden ize rastlamıyoruz. Rastlarsanız haberimiz olsun. Sizin tanrı hikayeleriniz elinizdeki kaynak ile sınırlıdır arkeolojik destekleri yoktur. Alıntı:
Biz bunu insanlık tarihi olarak algılarsak, peygamberleri yalanlayanları göremeyiz. Siz görebiliyor musunuz? Söylediğim gibi, kutsal kitapların hikayelerini bulamıyoruz. Buna karşın nice doğal afet ve ölüm senaryosunu buluyoruz. İmanlı imansız üzerlerinde imza da yok. Dersiniz ki, inançlarını okuyorsunuz güneşe tapıyorlardı. Evet okuyoruz da, onca metinde Allah'ın izi yok elemanlar ne yapsın? Oysa imanlılar da nice felaket yaşıyor yoksa onlar da mı peygamberlerini yalanlıyorlardı? Belki de o dönemde tanrı kitap yazarlığına soyunmamıştır değil mi? Her zamanki tanrı teknolojisi iş başında, bir insanın dilinden kelime dökmeye muhtaç tanrı..... Tanrının mesajını insanlar çarpıttı mı? Bilmem arayıp soralım mı? Haydi takva sahipleri bir araya toplanın tüm kalbiniz ve yüreğiniz ile tanrıdan cevap isteyin. Ben size söyleyim aradığınız numaraya ulaşılamıyor. Hatalı arama mesajı ile karşılaşacaksınız. Yine de hayallerinizdeki tanrıya sarılıp en doğru mesajı ben aldım diyerek, bir kitabın size uyan ayetlerini kafanızda dilediğiniz gibi şekillendireceksiniz. Tıpkı, hristiyanın, yahudinin, budistin aklınıza gelecek her inançlının yaptığı gibi, kişiye özel şekillen kitap tanrısı. |
Alıntı:
Ümmet = dini bişey çevirisinden öncelikle bir kurtulun..Eski Arapça kitaplara bakın ümmet neler demekmiş? Alıntı:
Yunan mitolojisindeki "tanrılar" argümanının nereden biliyoruz "melekler" olmadığını? Ayrıca bu konudaki arkeolojik bulgular bitti mi? Alıntı:
Ama söylemlerinizden anlamaya da yanaşmayacağınız aşikar... Böyle anlamanızda tabi biz müslümanların da suçu var... Bu ayeti hiç böyle anlamadık.. Bugün cemaat denen kendini din! yoluna adamış kutsal örgüt acaba kaç tane arkeolog yetiştirmeyi hedefledi? Cübbeli bir zat acaba bir kere "ey cemaat arkeoloji ile uğraşın" dedi mi? Kendini evrimin reddine adayarak dine hizmet ettiğini sanan ve Allah'ın emrini görmezden gelen insanlar var.. Oturup "bu kuranda yazıyordu" diye mucize avcılığı yapan bir ton insan var... |
Alıntı:
Yoksa kuran üzerinden 5-6 ayet ile evrimi desteklesenizde kuran'ın bütünselliğine aykırıdır o tartışmaya girmedim. Sonuç itibari ile ümmet yerine göre tür yerine göre topluluk ama sen ne istersen kafana göre onu seç modunda kullanılmaz değil mi ama. Rabbinin huzurunda toplanacaklar diye devam ediyor ayet. Aslında o ayetin yeri de orası olmamalı da neyse ) Peygamberlere gönderme yaptığım içindir ki bilnci ademe endeksledim, kuş türlerine değil. Hali ile insanlık tek bir toplulukken peygamberlerin sonra zikredilmesi, üzerinden yol aldık. Alıntı:
Kuran yakın, uzak dönem tonla hikaye anlatır ama, o bahsettiğiniz benzerliklere rağmen inançların merkezinde ne bir peygambere işaret edilir ne de sözde Allah'a bilmem anlatabildim mi? güneşe de taparlar garip tanrı tasvirlerine de ama ötesini görmezsiniz. Arkeolojik bulgulara göre sonradan yazılma da değiller. Mesela mısır da tek tanrı miti de türedi ama ömrü fazla uzun sürmedi. Yine de o tek tanrı mitine ait yazıtlar elinizde var yine, tanrınız ile zerre örtüşmüyor. Yani bunca kazı boyunca, tek bir veri elinize geçemiyor. Sanırım tanrının uzun süre unuttuğu bir dönemden bize yazılı metinler ulaşmış, ne diyelim tanrı peygamber sevdasından bir ara vazgeçip sonra gözlerini sadece bir merkeze odaklamış ve oradan acaba hangi erkeği peygamber ilan etsem diye kafayı iyece sulandırmış mı? Alıntı:
Bakın size mrdragon iki çift laf edecek; Ey insanlar, kafatasınızın içindeki organın nimetlerinden sonuna kadar yararlanın, daha insanlık adına keşfedeceğiniz, geliştireceğiniz, nice şeyler var. Her türlü sorunu çözümlemek adına düşünceler üretin, doğruyu arayın, güzelliği yakalayın her insanı sevin, sayın, saçma sapan inançlar peşinde koşmak yerine, vicdan ve aklınızın doğrultusunda insanlık adına hayatınızı yaşayın desem fazla kafa yorar mısınız? Peki bu cemaatçiler neden böyleler? İman ettiğiniz tanrı aşağıdaki denklemi içinde barındıran bir kitap yazarı modundaysa onlar ne yapsın? Dönüş günü yakın hesabınız kesilecek, dünya fani, kulluk et, namaz kıl, şükret, sözlerim kanundur üstüne çıkma, herşeyin doğrusu bende, değiştirme, az karşılığa satma, ne dersem harfi harfine inan ve uygula. itaat et, hepsi tanrıdandır de, şeriatim adına cihad et. Bence siz ateistler ile tartışacağınız yerde tüm gücünüzü, içinizdeki kuranı bu müslümanlara yaymaya adayın ama bilin ki, karşınızda yine tanrının yolundan gittiğini söyleyen müslümanlar olacak. Onlar sözlerini değil silahlarını konuşturacak ve gözlerini kırpmadan hayali tanrıları adına kafa almayı adetten sayacaklar.. |
Alıntı:
Şimdi geçelim Al Lat, Al Uzza ve Menat'ın İsra 40'a göre bir melek olup olmadığı konusuna. Kuran yazarları burada da muğlak bir anlatımda bulunarak kafaları karıştırmışlardır. Çünkü İsra 40'tan meleklerin kimler olduğunu takip etmek mümkün değildir. Ama bu önemli değil. Önemli değil, çünkü onların muğlak anlatımla eksik bıraktıkları yerleri Tevrat ve İnciller'den takip edebiliyoruz. Örneğin, Yahuda İncili'nde şöyle bir sahne geçer: Alıntı:
Özetle, İnciller'de Tanrılar Melekler'e dönüştüğüne göre, Kuran'da da aynı şey neden olmasın? Çıkarımın doğru görünür! |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:18 . |