|
Evrimde araform arayanlar için.
|
sevgili arkadaşım bu araform konusundaki tartışmalarda senin gibi evrimin muhteşem savunucularından biri araform konusunda sunulan bir kaç anti tez sonucunda araform diye bir şeyin olmadığını bunun kısa süreli bir tez olup daha sonra bunun reddedildiğini ve şuan az sayıda evrimcinin araformdan söz ettiğini söylemişti. gösterdiği bir kaç delil ile. şimdi benden bunları isteyebilirsin. senin inandırabilmem için sunmam gerektiğini de biliyorum. ama inan bunları saklayıp muhafaza etmeye gerek duymadım doğru olduğunu düşünüp. araform canlılarının büyük farklılık göstermediğini öne sürmüşsün. bunun farkedilebilecek düzeyde de olmadığını söylüyorsun. o halde nasıl ve neye dayanarak bu video oluşturuluyor. senin sunduğun videoda her karenin bilmem kaç hızla değiştiğini her bir kare arasında yaklaşık 2000 yılın bulunduğunu bildiriyorsun. ve adamın elinde tuttuğu fotoğrafla tersini iddaa ederken aslında evrimi kanıtladığını söylüyorsun. ben de sormak istiyorum. video ile ilgili olarak verdiğin bilgileri tekrar gözden geçirirsek her araform canlsının maketi oluşturularak yapılmış. peki bunların modellerinin çıkartıldığı birer aslının ya da benzerinin olması gerekir. verdiğin bilgilere dayanarak bunlarında sayısının bir hayli fazla olması gerekir. peki bunlar bilim adamlarının elinde varsa sunup neden bu teze nokta koyup herşeyi göz önüne sermiyorlar? bu arada merak ettiğim bir konu daha var? evrim hiçbirşeyin olmadığı bir ortamda canlıların türediğini mi ifade eder -ki bunu ifade ediyorsa hep hayvanların arasındaki evrim göz önüne serilir. oysa tek bir canlıdan geliyorsak bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekir. bunun hakında hiç bir araştırma yapılmış mı? ya da bu konu hakkında bişeyler söylenmiş mi? ben pek göremedim. hatta hiç göremedim.-yok var olan canlıların evrimleştiği üzerine bir tezse o halde zaten şu demek olur. bir yaratıcı evreni ve canlıları yaratmıştır ve onlar değişmiştir. ama ortaya şöyle birşey daha çıkyor. evrmin teorisindeki doğal seçilim olayı. seçmek, seçilmek. bunlar var olanların içinden belirlemek demektir. o halde canlı organizma şu anda evrim sonucunda oluşmuş herşeyi bünyesinde barındırıyor demektir. bu da bütün canlılarda ortak olmalıdır ki aynı şeyden farklılaşabilelim. bir nevi potansiyel gibi. o halde dna neden çeşitleniyor? ya da bazı temel şeyler çeşitleniyor? mesela etçil otçul misali? ya da kan grubu?
|
Alıntı:
Türün tanımı , "doğada birbiri ile üreyebilen ya da üreme imkanı olan bir grubun bireyleri" veya "birbirleri ile çiftleşerek üreyebilen ve kendi aralarında birleşip kısır olmayan kuşaklar verebilen bireylerin topluluğu" Melezin tanımı, "anne ve babası ayni tür icinde ama farklı ırktan olan ve hem annenin hem de babanın farklı ırk özellikleri taşıyan kişi" Örneğin farklı türlerden oldukları içindir at ve eşekten doğan katır kısırdır; buna karşın bir çoban köpeği ile finodan doğan melez köpekler kısır değildir. Öyleyse fino ve çoban köpeği aynı türdendir. Farklı insan ırklarından doğan melezler de kısır değildir, o halde insan ırkları aynı türdendir. Neanderthal insan ile modern insan birbirleriyle üreyemedikleri icin bu ikisi halihazirda farkli türdendir. Kurtlar ve kurtlardan türeyip evrimlesen köpekler de birbirleriyle akraba ama farkli iki türdür. Bazi köpek türleri kurtlardan cok uzaklastiklari icin onlarla ciftlesse dahi üreyemezler cünkü genetik yapilari artik degismistir, buna ragmen kurtlara cok yakin bazi köpek irklari ise hala kurtlarla ciftlesip üreyebilecek kadar birbirlerine yakindir. Binlerce yil sonra belki köpekler ile kurtlar birbirlerinden cok daha farkli iki degisik tür olacaktir. Demek ki türlesme ve evrimlesme vardir. Türleşmenin tanımı, "bir türün bölünmesi veya ayrışması veya o türün popülasyonların birbirinden farklılaşması sonucu birbirleriyle artık çiftleşemeyen ve üreyemeyen iki ya da daha fazla farklı türlerin oluşması" , "bir türün zaman dilimleri icinde genetik değişiklikler göstererek dallanip çatallaşması ve yeni bir (veya daha fazla) türler oluşması" Türleşmenin nedenleri: *Coğrafi yalıtım *Gen akışında azalma *Mutasyonlar Birbirlerinden ayrilmak zorunda kalan meyve sineği populasyonu zaman icinde farkli cografyalarda yasadiklari ve artik birbirleriyle ciftlesemeyip gen alis verisinde bulunamadiklari icin farklilasip tekrar karsilastiklarinda artik birbirleriyle üreyemeyecek kadar türlesip iki farkli tür olmustur. http://evrimianlamak.org/evrimwiki/i...im101_43_1.gif http://evrimianlamak.org/e/Evrim101:...enin_nedenleri |
Alıntı:
Canlilarin yani canli alemlerin siniflandirilmasinin bilimsel temelleri hakkinda derinlesmek istiyorsaniz suraya bir göz atabilirsiniz. http://www.tathli.com/sitemap/t-26821.html Sorunuz olan "bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekmez mi?" icin hayvan, bitki, mantar ve protista olarak dört gruba ayrılan ökaryotlar verilebilir."Çok çeşitli ökaryotik hücre tipi olmakla beraber hayvan ve bitkiler en yaygın ve iyi bilinen ökaryotlar olduklarından ökaryot yapısının anlaşılması için iyi bir başlangıç noktası oluştururlar" (Wiki) Diger bir örnek de Yari Bitki Yarı Hayvan olan sümüklü böcek "elysia chlorotica" fotosentez yapan organelleri ve bazı alglerden kalma genleri olmasıyla ünlü olup bir bitkinin biyokimyasal tüm mekanizmasını bir hayvan vucuduna alacak tüm mekanizmaya sahiptir. Bu bir bitki ile hayvanın füzyonu olan sümüklü böcekler güneşten enerji tutan bitkilerdeki yeşil pigment olan klorofilin en bilinen formunu yapabiliyorlar yani deniz yosunlarından (algler) bu maddeleri çalmıyorlar kendileri de "klorofil a" denilen bir pigment yapabilmektedirler. Buna dair forumdaki haber basligini ve bu yesil renkli sümüklü böcegin resmini de asagidaki linkte bulabilirsiniz. http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=15999 Simdi de bitki ve hayvan aleminin gitgide catallasarak ve dallanarak birbirlerinden nasil ayrilip evrimlestigini inceleyelim. Bilindigi gibi yasam yavas yavas ve cok kücük ölceklerden büyük ölceklere dogru evrimleserek baslamistir. Yani ilk önce tek hücreliler vardi, bundan önce bir hücreyi tamamlayacak lipid yapilar ve diger parcalari. Zamanla bu yapi ve parcalarin birleserek ilk tek hücreli canlilari olusturdugunu ve bu tek hücrelilerin de cok hücreli yapilari ve canlilar olustuduklarini okuldaki Fen derslerinden umarim biliyoruz. Iste bu bir kac milyar öncesine denk gelen tek hücreliler zamaninda bitki ve hayvan alemlerinde ayrismalar basliyor. Yani tek hücreli ve sonra cok hücreli hayvanlarla, tek hücreli ve sonra cok hücreli bitkiler burada yavas yavas birbirlerinden ayrislaya veya her iki özelikleri gösteren basit canlilara dönüsme süresi geciriyorlar. Iste bu farkli hücrelerden günümüz yüksek ve cok cesitli hayvan türleri 8memeliler, sürüngenler, baliklar, kuslar vs) ile yüksek bitki türleri (agaclar, su bitkileri, cicekler, algler, otlar vs) olusmuslardir. Bitki ile hayvanlarin ortak atasi demek ki kücücük ve basit bir tek hücreli canliydi. Asagida Ingilizce bir grafik var. Grafikte de cok iyi görülecegi gibi günümüzün canlilari otak bir atadan gelmis olup zaman icinde ayrismislardir ve bir cok cesitli grup olusmuslardir. Bizim icinde oldugumuz "animea (meta-zoa)" grubu bu cok cesitliginin digerleri gibi sadece bir parcasi ama ana unsuru degildir. Demek ki dünya bilim insanlari, biz görmemis, hic duymamis olsak da bu konu hakkında araştırma yapmış, bu konu hakkında birşeyler söylemiş ve bize de okullarda bunlar maalsef ögretilmemis ve millet olarak Bilim ve Medeniyet Okulu'nda sinifta kalmisiz demektir. Ökaryotlar- Hayat ağacı http://www.tolweb.org/Public/treeIma...g?x=-332689054 http://www.tolweb.org/Eukaryotes/ Bu da Türkcesi ama maalesef daha yalinlastirilmis hali. Carl Woese'in çalışmaları ve fikirleri ışığında, Margulis ve Schwartz tarafından canlıların sınıflandırılmasına son bir şekil verilmiş ve aşağıdaki tablo oluşturulmuştur: http://www.biltek.tubitak.gov.tr/bil...iflandirma.jpg http://www.biltek.tubitak.gov.tr/bil...iflandirma.htm |
Üstelik peynir gibi kokan ayaklarimizda bitki mi hayvan mi ne oldugu belirsiz(!) mantarlarin ne gezdigini ve acaba neyden beslendiklerini kendimize hic sorduk mu? Demek ki ayaklarimiz mantarlarla ortak bir yasam gerceklestirebildiklerine göre bütün canlılarda ortak bir ata olmalıdır. :)
|
Sevgili Alka, doyurucu yanıtın için teşekkürler.
|
Siz doğal seleksion'un işleyişi üzerine özellikle vurguda bulunmuşsunuz. Ancak evrimin bir alternatifi olduğunu düşünüyor musunuz ? Başka bir açıklama mümkün müdür size göre ?
|
Alıntı:
Tanri var midir, yok mudur, olabilir mi olamaz mi, nerededir , nerde degildir sanirim buna dair bu forumda tartisabilecek daha baska bir cok basliklar var ve orada tartisiliyor da. |
Bilim gelisip kitlelere ulasip yayginlastikca, iradeli tanri teorisi gittikce zayiflamakta; eski tanrilari yok edip yenilerini yaratan insanlar, bir gun buna gerek duymayacaklar artik. Evrim gunumuzde bile gozle gorulebilir bicimde; Kimi canlilar yeni kosullara ayak uyduramadiklari, veya bazilari icinde yasadigi ormanlar yok edildigi icin turu tamamen yok olurken, eskilerden farkli, yenileri de ortaya cikabiliyor.
|
Siz öngörülerde bulundunuz, yorumlarınız için teşekkür ederim. Ancak evrimin alternatifi var mıdır ?sorusuna bir cevap vermediniz .
|
Alıntı:
Diger alternatif tezler ; *Panspermia Teorisi *Exogenesis Teorisi *Otokataliz Bunlarin disinda diger alternatif teori ve düsünceler sunlar olabilir: - Kil teorisi (bkz: Glasgow Üniversitesi Dr A.Graham Cairns-Smith 1985), - 1970'de Thomas Gold'un "Derin Sıcak Biyosfer Modeli" - Çoklu başlangıç modeli - Kabarcık teorisi - "Önce Metabolizma" modelleri: demir-kükürt kuramı ve diğerleri - "Önce Genler" Modelleri: RNA dünya hipotezi - Homokiralite - Washington Üniversitesi, Seattle'dan Zachary Adam'in Radyoaktif sahil teorisi - Wächtershäuser'ın hipotezi - Eigen hipotezi - Derin deniz sıcak su kaynağı teorisi - İlkel Çorba Kuramı Bunlarin disinda bilimsel olmaktan ziyade daha cok absürd olanlari da var tabi. Bunlardan biri; Wallace Fard Muhammad tarafindan ABD'de Detroit sehrinde 1930'da kurulan ve cogunlugunun afro amerikan etnik kökenli oldugu islami bir tarikat olan NATION OF ISLAM'in (NOI) fikirleri: "Black scientists created the plan which repeats every 25,000 years" ve "The NOI teaches that the Earth and Moon were once the same, and that the Earth is over 76 trillion years old. The entire land mass on the Earth was called "Asia". This was, Elijah Muhammad claims, long before Adam" Türkce cevirisi "Zenci bilim adamlari her 25bin yilda bir tekrarlanan bu plani yaratti". ve " Dünya ile Ay bir zamanlar birlesiktiler ve dünya 76 trilyon yil yasindadir. Dünyadaki tüm kara parcalarinin ismi "Asya"ydi. Tanri Elija Muhammed'in iddia ettigi gibi bu Adam'dan önce de böyleydi". Nation of Islam'in kurucu Wallaca F. Muhammed'in aslinda bir Tanri oldugu ve asil ismi Elija Muhammed olup insan bicimine bürünerek dünyaya indigi ve yakin zamanda da yine gelecegi düsünülmektedir. |
Sorumun yanıtını aldım . Teşekkür ederim.
|
|
ne ara formundan bahsediyorsunuz.en ünlü evrimciler bile itiraf etmişken siz neden bahsediyorsunuz?
dinozor fosillerine yapıştırıcıyla kanat yapıştırıp hileniz ortaya çıktığında özür dileyen siz değil misiniz? |
Alıntı:
|
Alıntı:
Evet LAİLA efendi, göster şu dinazoru bakalım. Özür dileyen kimmiş göster. Bekliyoruz... |
Alıntı:
başta science dergisi olmak üzere bir çok evrimci yayınlarda gösterildi ararsan bulursun |
Alıntı:
Sineğin altında balık avlama iğnesi görünüyordu, karıştırıyor olmayasın. Biz aramayalım bi zahmet el atıver, "allahın olmadığını ispatla" olmuş cümlen. |
Alıntı:
Biz sizin kafadan salladığınız her iddianın yanlışlığını ispatlamak zorundamıyız yahu? Allah'ı da uydurdunuz, uydurmadığımı kanıtla diyorsunuz. Komik olmayın. İddia da bulunan kanıt göstermek zorundadır. |
Alıntı:
|
laila..... lancetteki olayı diyorsan o başka birşeydir....karıştırıyorsun
|
''harun yahyanın genel olarak yaptığı''başlığında payalaştım
|
hristiyan bir bilim adamıydı sanırım..timsah kafalı ördek nie yok diyordu.. adann oktarda arafor için böyle birseyden bahsetmişti.. ne alakaysa.. ??
|
Alıntı:
|
Alıntı:
Alıntı:
http://images.encyclopediadramatica....worth_1000.jpg Ama gercek ara form öyle olmaz böyle olur. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eryx-model.jpg Londra Müzesi'ndeki bir Archaeopteryx "Archaeopteryx, dinazorlardan kuşlara geçiş formudur. Tam uçamayan yani modern kuşlar gibi değilde alçak seviyede kısa mesafelerde uçabiliyor, havada süzülebilen pençeli ayakları ve kanatları olan güvercin büyüklüğünde bir kuştur. Almanca ilk kuş anlamına gelen Urvogel adıyla da anılır. En eski kuş olarak bilinir." Crocoduck hikayesi orijin olarak Tayvanli bir cocuk romancisi olan Chih-Yuan Chen'in bildigimiz "cirkin ördek" masalinin modern bir versiyonu olan Guji Guji cocuk masalina dayaniyor. Bu masalda bir timsah yumurtasi yuvarlanarak yanlislikla bir ördegin yuvasina düsüyor ve anne ördek yumurtadan cikan timsah yavrusunu kendi yavrusu gibi büyütüyor. Timsah yavrusu da kendisini bir ördek saniyor. Bakiniz, http://en.wikipedia.org/wiki/Crocoduck http://en.wikipedia.org/wiki/Kirk_Cameron |
Saygideger ALKA;
Son koydugum videolarda, bol bol araform mevcut. Ara form demek, mesela, homolar, sempanzelerden farklilasmadan once, ortak bir atalari vardi. Bu her biribirinden farklilasan tur icin gecerli. Saygilarimla; evrensel-insan |
araform nerde bana bir gösterin...hangileri ara form...medenice bir tartısalım sunu...bakalım ara form muymuş neymilş anlayalım...bekliyorum arkadaşlar...
|
Archaeopteryx araformdur..
|
Bilimsel konuyu sanal bir forumda tartışmak???Din eksenli bir teolojik mantıkla bilim
Alıntı:
Bunlar tartışmak istediğiniz içeriğin ne kadar kaygan bir zeminde olduğunu anlatmak içindi.Bir de tartışmak istediğiniz içeriği bilimsel olarak tartışamayacağımızı düşünmeme rağmen her bilimsel bulgunun sonucunu kafamızda yorabileceğimiz için buna değinmek istiyorum ki buna bilim felsefesi denir zaten.Şimdi dostlar sevgili müslümanlar,gerçek bir ateiste göre tanrı yok değildir,var da değildir gibi olayı ta en başından alayım size.Bir ateist herşeyi sorgulayan mantık yapısı ile herşeye açık kapı bırakır zaten sizlerin yaptığı hatayı yapıp dogmalar yaratmaz kendisine.Lakin Felsefenin ana bilim dalı Matematiğin babası derki ortada iki önerme varsa ispatlanmak zorunda olan varsayım öne sürendir.Yoksayım diye bir şey olamaz,varsayım sizden geldiğine göre ispat da varsayımla gelmeli.Dolayısı ile darwin teorisi yada ara form evrim gibi bilimsel bulgular bir yoksayım değil yada sizin tanrınızın yokluğunun kanıtları değildir.Lakin her teorem gibi diyelim ki yanlışlanma ihtimali var,ve henüz hiç bir yabancı kaynaklı bilimsel makalede Darwin'in teorisinin tamamen bir yanlıştan ibaret olduğunu yazmış hiç kimse yoktur,ama diyelim ki çıktı?Bu ancak şu şekilde olabilir yerine başka bir bilimsel tez getirilir.Yani gene bu ara form yoktur iddası doğru olsa bile bunun doğal sonucu islam vardır yada isa vardır incil doğrudur demek değildir.Tanrı var olsa bile dinlerin doğruluğunun kanıtı bu değildir.Lakin tanrının varlığına dair bir kanıt bile yokken.Bilimsel açıdan ...Quantumun ütopik ve teori ile dört işlemden öteye gidememiş fenomenlerini bile sanki tanrı için sunulmuş kanıtlar gibi göstermeye çalışan yaratılışcı bazı aklı evvellere sormak istediğim tek soru?Darwin yalan söylüyor doğru tez ne?Yerine gelmiş onu çürüten bilimsel tez ne?Makalesi nerede?Hangi bilimsel çevrede kabul görmüş?Sahibi kim?Böyle bir tez ne yazıkki yok sadece aforizmalar ve sahtekar inanç istismarcılarının uydurduğu bir kaç şeyden başka elinizde hiç bir şey yokken genolojiye kafa tutan sizler :) Oltaya bağlanmış sahte sineklerle evrimi yok etmeye çalışırsınız ... Gülümsüyorum...Sağlıcakla...Boş konular sayın arkadaşlar geçin bunları inanç felsefesine kafa yorarsanız eğer daha çok yol alırsınız evrimi biyolojiye bırakın... |
Alıntı:
uyar bu kuş ara form değil...bir tür...her gördüğünüz kuşa balığa bir kılıf uyduruyorsunuz, ara formlara ispat değil bunlar hepsi bir tür bunların..ara formlar nerde...dinazorlar uçuyor muydu o dönemlerde,hayır bu kuşun kanatları var hani nerde yarı kanat yarı ayağı nerde...var mı bunların fosilleri yok...o zaman bu sıfırdan çıkmış bir türdür...ara formu ispat etmeye çalışmayın bulamazsınız...çünkü bilimde böyle bir şey yok...her fosile kılıf uyduruyor evrim....hatta evrim değil evrimciler...anlattım size bunu bir onceki yazılarımda... yani this bird is not missing links ( transitional period ) , on the contrary , which is a species bu yazı bir bilim adamına ait...araştıran bulur... |
Alıntı:
biyolog olduğumu sana ispatlayacak durumda değilim...ister inanırsın ister inanmazsın...onca yazı yazmışsın ama, bakın bakalım bu bölümdeki yazılarım hangisinde Allah , inanç yada idealizmin temelleri olan sözcükler var... tartışmaya hazırım buyrun...işin içinde Allah kitap yok.... |
:)Aramızdaki fark belki de bu hala kaygan zeminde kaygan bir tartışma istiyorsunuz onu size vermeyeceğim,evet biyolog olduğunuzu bana ispatlayacak durumda değilsiniz.Bende bunu söyledim size.Lakin ister inanın ister inanmayın demişsiniz.Biyologsanız bile bilim adamlığınızı tartışılır hale getiriyorsunuz daha bu cümlenizde bile...Çünkü aramızda ki fark bu size neden inanmak yada inanmamak zorunda olayım ki ben bilmeyi isterim...Ve sizin ne olduğunuzu bilmiyorum?Kapasitenizi yani biyoloji genoloji üzerinde ki yeterliliğinizi de bilmiyorum?Hangi genetik tezi ürettiğiniz hangi academide kabul gördü hangi yabancı academilere makale yayınladınız bilmiyorum?Sizin biyolog olduğunuza inanmıyor değilim , bilmiyorum bilmediğim için de tartışmak manasızdır...
İnanmak ile bilmek farklı şeylerdir... |
Alıntı:
kardeş inandırmak yazmakla olur,sizin eğitiminize de ben bilmiyorum...ha görürsem yazılarınızda eyvallah derim bu biyolojici hatta benden daha iyi de derim..ama kalkıpta ben sana diplomanı göster tezlerini göster demem.bu saçma olur... ben evrimle konuşurken din sitelerinde Allah ve tasarım ilkesini işin içine katarım..bu sitede evrim yok Allah var demem... demişsem bile ne için demişimdir...ateistin biri çıkıp evrim var Allahınız yok işte kabul edin bunu kelimesine cevap olarak demişimdir.ben profesyonel anlamda çalışan bir biyolog değilim...türkiye de zaten yeterince bu iş için ayrılmış bir sahada yok zaten. takdir edersiniz ki ; bir evrim karşıtlarının tezleri vardır bir de antitez olarak sürülen evrimci tezler vardır...biz bunları tartışıyoruz...kalkıpta ben sana enzimler şöyle çalışır , kofaktör şöyle gelir....bir bir bunları resmederek ben sana biyolojici olduğumu göstermem...burası ders verme yeri değil... ha yeri olur o ayrı konu...ne siz benim eğitim hayatımı sorgulayın ne de ben sizin...biliyorsak yazarız ...bilmiyorsak susarız...bu ikimiz ve diğer üyeler içinde geçerli bu kuraldır... şimdiden teşekkürler.. |
Alıntı:
Alıntı:
Eğer söylediğiniz gibi idealizmin dışında bu konuya yaklaşmış olsaydınız, emperrordiablo'nun da belirttiği şekilde evrime karşı bilim çerçevesinde bir antitez üretebilmeniz gerekirdi. Bunu yapamadığınız sürece söylemleriniz havada kalacak. |
Alıntı:
herkes bu konuları tam olarak bilmez...bildiğini zanneder.birilerine inanmak zorunda bırakır kendini bak bu altını çizdiğim kelimeye dikkat et...ağır bir kelime değil bu...bugün herkes bilime inanmak zorundadır...ama sizde takdir edersiniz ki ; Bilim insanlar tarafından yönetilir ve etki altına alınabilecek bir hiyerarşik yapıdır bu,( bunu ayrıca tartışırız )...Bugun bilimde herşey doğru değildir...yenilebilen yada buna revize edilen deniyor, bu tür bir yapıya sahiptir.Çünkü bakın biyoloji profesörüm ; Biz bilim adamlarıyız ve her işimizi bilimsel kimliğimiz altında yaparız. ne kadar masum bir cümle aslında değil mi...hayır işte değil...düşündüğümüzde bunun masum bir cümleye eşit olduğunu 100 de 100 olarak anlayamayız...ben bunu anlatmaya çalışıyorum size... siz bana milyon tane de ara form getirseniz..ben yine inancıma devam ederim...burda değil ki sorun...sorun sizin müslüman olmanız da değil...ne yani ben ara form yok diyorsam siz müslüman mı olacaksınız... değil tabi ki...ama bir yerde sorun var işte ; belirli bir zümrede sürekli bir bilim adamlarına güveniş meselesi sorun, işte sorunun kaynağı burası. yine konuşuruz..uzun yazarak sıkmak istemiyorum sizi...Çünkü ben uzun yazan bir adamım... sağlıcakla |
Alıntı:
2)Allah ve tasarım ilkesi dediğiniz hadise nedir?Hangi bilimselliği taşır.Hangi akademi tarafından kabul görmüştür.Hangi bilimsel tezin temelini oluşturur=? 3)Hiç bir ateist evrim var allah yok demez.Hiç bir gerçek ve olgun fikirleri oturmuş ateist allahın yokluğunun ispatını arama gereği bile duymaz.Evrim teorisini mümin denilen kesim anti tez ürettiğini sanarak çürütmek ister çünkü evrim ateizmin değil diyalektiğin bir sonucudur ki diyalektik ateizmden bile derin bir felsefeye tekabül eder.Aklınca inançlı kesim evrimi çürütebilirse diyalektiği çökertebileceğini sanır oysa burada bile diyalektiğe mahkumdur çünkü evrimin çürümesi demek bile allahın varlığının ispatı olamayacağı gibi gene yokluğunun da ispatı olamayacaktır.Bunun yerine başka bir varoluş teoremi bilimsel yollardan yerini alır en fazla ama şu ana kadar bunu da yapabilen yok eğer varsa bana tezin adını kuramı yaratanın kim olduğunu ve hangi akademi tarafından hangi kürsüde dile getirildiğini söylemek zorundasınız.Siz bunu söyleyemeden sadece evrim teoremi içinde yer alan ara form gibi bir sözcüğü çürüterek ne yapmaya çalışıyorsunuz.Sadece demogoji ve fikir kalabalığı mı? 4)Evrim karşıtlarının hiç bir bilimsel tezi yada makalesi ve alternatif olarak sunduğu bir yayını yoktur varsa söyleyiniz.Zaten evrim teorisini savunan biyolog yada tıp doktoru yada bilim camiasından herhangi biri de yoktur , çünkü anti tezi olmayan bir teorem ve halihazırda kabul gören bir teoremdir.Bilim dünyasında.Bu yüzden evrim karşıtı dediğiniz siyasi yada politik bir takım çevreleri hiç bir aklı başında bilim adamı kaale alıp savunma yapma gereği bile duymaz.Sadece Dawkins'in Harun Yahya ile yaptığı gibi dalga geçer... 5)Sorgulamadan sizi bir otorite olarak kabul edip yazdıklarınıza eywallah diyeceksek harun yahya gibi bir kitap da siz çıkarınız elbet bir gün Dawkins gibi gerçek bir bilimadamının diline düşüp maskara olacaksınızdır. zaten... |
Saygideger Troyya;
Bilmiyorum, araform deyince ne algiliyorsun ama; Bilimsel anlamda, algilanan araform; tarih surecinde ve zamanla baska farkli iki ture donusen tur demektir. Mesela bir balik; baska bir baliga ve bir surungene donusmeden once, ikisinin ortak atasi olarak ara formdur. Araform, tarih surecinde, turlere farklilasacak olan forrmdur ve bir turdur. Yani homo-maymun ortak atasi Balik-surungen ortak atasi Tarihe baktigin zaman; homonun ortak atalari, once orangutan, sonra gorilla ve en sonda maymun (Sempanze, baboon) dur. Balinanin evrilmeden onceki atasinin bir karada yasayan memeli oldugunu biliyormuydun. Bunun en buyuk delili, ayni karada yasayan atasi gibi, basina yakin bir yerden hava puskurtmesidir. Yani atasi bir memelidir. Buradan, kara yasaminin, sadece denizden evrildigi degil; karadanda deniz yasamina evrilmeyi goruruz. Huc dusundunmu, deve kusu ucamadigi halde kanadi vardir. Yani, o kadar cok hayvan turu varki, kendinde olupta, kullanmadigi bir uzvu olan. Sen araform deyice ne anliyorsun? Saygilarimla; evrensel-insan |
araform olsa ne olmasa ne?
araform olsa ozaman ne yani herşey evrile evrile kendiliğindenmi olmuş diyeceksiniz. adama sormazlarmı ilk nasıl oldu bunlar diye.. bu sitede aylardır soruyorum gene soracağım size göre ilk şey (ne olursa ama ilk olan şey) nasıl oldu? bize göre Allah yoktan var etti. delilimiz bişeyin yokken olmayacağı(Allah hariç) siz eğer yok allah değil şu yaptı veya kendiliğinden oldu diyorsanız deliliniz ne neye göre kendiliğinden oldu hiç bişey ortada yokken.. ??? |
Siz yokdan vareden allahın varlığı ile ilgili bir delil sunabilirseniz ben size ilk olan şeyin ne olduğunu söylerim...
Delilimiz bir şeyin yokken varolamayacağı demişsiniz...Maddeyi sorarım size ayrıcada,özü nedir. Özü atomlardır bu bilinen veri doğrultusunda şunu da sormak gerekir,atomun özü nedir?Bilim adamları Quantumu kullanarak elde ettiği verilere göre boşluktur.Yani yokluk?Belki de var değil yokuz o halde...Düşünsel bir ideanın varlığın delili olduğunu savunan size bende bunu söylerim sizin allah dediğiniz şey yani yaratan dediğiniz şey yokluğu mu yaratmıştır belki de ?O halde yokluk yaratılabilir bir şeydir.Yokluğun sahibi olan şey ise manasızdır yani allahın yokluğu yarattığını varsaymak dahilinde bir inanç felsefesi geliştirirsek ki konu anlayabileceğiniz düzeyin üzerine çıkıyor sanırım ama...Yokluğu yaratan birşeyin yaratıcılığını tartışmaya açar,oradan da kendisinin de yok olduğu varsayımına gidebilirim.Sıfır ...gibi aynı matematik de ki sıfır sayısını düşünün.Artı ve eksi yöndeki tüm sayıların toplamı=sıfırdır...Sıfır nedir peki?sadece hiç.Tanrı = sıfırdır... |
Alıntı:
sayın mindar, lütfen parantez içine aldığınız istisna hakkında biraz daha düşünün. :) saygılarımla |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:55 . |