Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Kadın & İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Evin Mutlak Egemeni Erkektir !!! (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=19186)

Natan 25-06-2010 20:42

Evin Mutlak Egemeni Erkektir !!!
 
Evin Mutlak Egemeni Erkektir!

Kadının toplumda yerini mi yersizliğini (!) mi tartışacağız bilemiyorum ama Kutsal Kitabın Kadına yaklaşımını ataerkil zihniyetini şu ayetlerde de görebiliriz ;
  • Kralın çıkardığı ferman büyük krallığının dört bir yanına ulaşınca, ister soylu ister halktan olsun, bütün kadınlar kocalarına saygı gösterecektir . - Esther 1:20
  • krallığın bütün illerine yazılı buyruklar gönderdi. Her ile kendi işaretleriyle ve her halka kendi diliyle yazıldı. Her erkeğin kendi evinin egemeni olduğu her dilde vurgulandı.-Esther 1:22
Evin egemeni erkek olduğu gibi her alanda ezici bir üstünlüğü vardır.Neden buna gerek duyulmuştur neden kadın bu şekilde erkekten daha aşağı görülmektedir diye sormadan edemiyoruz.
Evin egemeni kadın olamaz mıydı ? Ya da bir egemen mi olmalıdır ? Neden Erkek ? Hristiyanlar bunu kabul ediyor mu ? Yani Hristiyanlara göre evin egemeni gerçekten de ERKEK midir ?

Bir de "her dilde vurgulandı" diyor. Hangi diller mesela? İngilizce , fransızca, Almanca, ? Ciddi bir soru değil ama eğer bunlar yoksa nasıl "her dilde " diyebiliyor .. :)

Gerek Yahudi gerek Hristiyan toplumunda kadın ikinci bir türev olarak görülmektedir. Erkeğe bir yardımcı ,Onun cinsel tatminini giderebilecek bir araç.

Siz ne düşünüyorsunuz ?

insan_olmak 25-06-2010 21:53

ne düşünebilirim ki sayın natan

18 Sonra, "Adem'in yalnız kalması iyi değil" dedi, "Ona uygun bir yardımcı yaratacağım."

22 Adem'den aldığı kaburga kemiğinden bir kadın yaratarak onu Adem'e getirdi.

(yaradılış 2)

16 RAB Tanrı kadına,
"Çocuk doğururken sana
Çok acı çektireceğim" dedi,
"Ağrı çekerek doğum yapacaksın.
Kocana istek duyacaksın,
Seni o yönetecek."

(yaradılış 3:16)

tevratın daha başında kadına verdiği değeri(!)gösteriyor.

kadın erkekten yaratılmış
kadın erkeğe yardımcı olarak yaratılmış
kadını erkek yönetecekmiş...

kimbilir daha neler yazılabilir?
aslında herşey o kadar açık ki!tabiki görene görmek isteyene.

paylaşım için teşekkürler

saygılarımla

güneşinzaptıyakın 26-06-2010 15:31

''Evi erkeğin kalesidir'' özdeyişi bile dinlerin erkeklere verdiği ayrıcalığı anlamamız için yeterli olsada asıl egemen bakış açısını geçmiş dönemde daha yoğun olarak uygulanan erkek tanrının ailedeki halifesidir yetkisini veren dinsel öğretilerde ve emirlerde aramalıyız. Bu bakış açısı ile kadın erkeğin hizmetindeki bir varlık olarak algılatılırken, çocukları tamamen onun tasarufunda bir canlıdır ve onlar adına kimseye hesap vermek zorunda da değildir.

Natan 26-06-2010 17:24

Bazıları da "Burada kadı erkek eşitliği bozulmaz, sadece statü farkı vardır" gibi bir açıklama getiriyorlar. ( ki statü kelimesi de kullanımı itibariyle yanlış )

Sizce bu ayet rollerin farklılığına dayandırılabilir mi ?

saygılarımla

Corpse Bride 27-06-2010 15:57

bunun evle sokakla yaşadığı yerle ataerkillikle filan alakası yok erkek denilen varlık yaşlı ve sobada yakılması gereken,sadece dışarıyı ısıtma amacıyla kullanılan bir odun parçasıdır,içini ısıtmaz,içine dokunamaz,içini bilemez,çünkü o yaradılış itibariyle içten mahrumdur. erkek,dışsaldır dışa bagımlıdır,bir erkek kadına baktıgında,bu bakış çükünün deliginden beynin şehvet merkezine dogru hızla akan bir trene kadın atmanın hazzıyla dolan istek dogurur ve erkegin amacı yaşamı boyunca bu treni doldurmaktır bazıları treni doldurur, bazıları ancak yarısını doldurur, her erkegin bu trene attıgı kadınlar vardır,ama hiçbir erkek,bu trenin yürümesine,gitmesine neden olan kazan dairesine inmez,orasının nerde oldugunu dahi bilmez,sanırki,bu tren sadece şehvet ile yürümektedir,ama kazan dairesinde,bu trene can veren,aslında bu treni vareden duygu,his,ruh ve vicdan vardır,anaçlık,aşk ve saflık vardır,erkek bunu bilmez,ama kadınların treninde kadınlar kazan dairesinin içinde yolculuk ederler,kadınların bazılarının cinsel olarak erkek gibi görünmeleri sadece bir aldanıştır. kadın yapısı dogası geregi,hep kazan dairesinin içinde yolculuk eder.
erkeğin efendi olduğunu söyleyen gerizekalıda aynı dışsallığın kurbanı olduğu için(doğası gereği) sanrılar oluşturup erkeği dünyanın merkezi görmektedir yani olayın ona biçilen görevle alakası yoktur kendini bilmemekle alakası vardır. kendini bilmeye içselleşmeye kazan dairesine girmeye çalıştığında kendinden korkar(yine dışsal hemcinslerinin yargısı gay, yumuşak, i.ne, kadınsı davranış olduğu sanrısıyüzünden)sanatla(şiir müzik yazarlık resim heykel)uğraşarak içselliklerini yansıtabilirler(cesur olanlar).
tüm dışsalların yakılması temennisiyle.(can-ı gönülden)

esther 22-07-2010 03:07


benzetmeni gerçekten de çok beğendim.
ve izninle bir benzetme daha eklemek istiyorum:kadınlar için erkekler pastanın tamamı, erkekler içinse kadınlar pastanın sadece bir dilimidir.
biz değerimizi neden düşürüyoruz?? sebep yetiştirilme tarzımız mı yoksa tamamen içsel mi??
bu konudaki görüşlerini çok merak ediyorum.

Corpse Bride 26-08-2010 21:57

kadın kendi değerini düşürmez. kendi kafalarındaki namus kavramına göre değer yargılarını devreye sokan erkek nazarında değerlendirilirken kategorize edilir yine erkek tarafından. bu kadının değersiz olduğu anlamına gelmemelidir. kompleksli erkeğin savunması kadını aşağılama şeklinde olacaktır kendisini üst insan görme hastalığı yüzünden. kadını mal gibi gören her zihniyet bu şekilde üstünlük gösterisini, kadınına hakimiyet kurduğu kadına yapar özünde korkak olan bu insanlar vicdan ve insanlık adına her bireyin biricik ve özel olduğunu kabul etmezler özdeğerleri öz saygıları yok olmuştur. günümüz toplum yaşamındada hayatı zevk eğlence ve bedensel tatminden ibaret sayıp yaşamlarına dahil ettikleri kadın sayısı arttıkça egoları şişer taki aidiyet duygusunu yaşamak istedikleri gerçek sevgi ihtiyacı hissedene kadar. dünyanın skleri ucunda döndüğünü zannederler. bu tipleri yalnız yapayalnız bırakmak gerekir yada dediğm gibi odun niyetine sobada yakmak.

her kadının özgur olması için bilinçlenmesi kendi ayakları üstunde durması gerekir başka türlü girecekleri her hakimiyet altında diğerinin baskısını yaşamaya mahkum olacaktır.bu onlara kadını aşağılama hakkını vermez ama günümüz, mal gibi gören erkek zihniyetinde bakış açısı hukmettiği kişiye yönelik aşağılama olduğu ve empatiden vicdandan sevgiden yoksun olduğu için onun bilinçlenmesini beklemek hayal gibi bişey

evrensel-insan 26-08-2010 23:14

Saygideger arkadaslar;

Konu fizik olarak erkegin "hakimiyetinden" ziyade, dusunce yapilanis ve isleyisinin koken ve temellerini, kendini insanOGLU turu ile bir tutan, dusuncenin erkeksel, erksel ve rk eksel karakteridir. Cunku, dusuncenin dogallik temelli sabitlenen ve ego temelli dusunce ve davranisa tasinan, karakteri, ozu, oznelligi erkeksel icerik gosterir.

Dolayisiyle, fizik olarak bir disinin, bu temelde ortaya atacagi dusunce ve uygulayacagi davranista, erkeksel karaktere (anaerkil toplum, feminizm v.s.) sahiptir.

Bu temelde, sorun dusuncenin evrensel yapilanis ve isleyisinin erkeksel karakterindedir. Yani, bu dusunceyi uygulayanin, fizik olarak erkek ve disi olmasinin bir farki yoktur. Cunku, ZIHNIYETIN URETTIGI DUSUNCE VE DAVRANIS, KARAKTER OLARAK ERKEKSELDIR.

Iste bu yuzde, INSANSAL ZIHNIYET ve insanoglu birinin tursel selfi, DISISELLIK icerir. Erkekselligin, noktalamali, sonlamali, sabitlemeli, sahiplenmeli, kesinlikli, dogrulu, ideolojili, inancsalli v.s. temelinin getirdigi, ayrimcilik, cikar, bencillik ve guce otoriteye gereksinim duyma, "benim dogrum en dogrudur v.s." icerikli, teslim olma/alma zihniyeti yerine; sorgulayan, sonlamayan, yanlislanabilen, epistemolojik, butunsel, birliktelikli, saygili, farkin farkindalikli, bilincli v.s. ZIHNIYET, insanoglunu biribiriyle "bogusmaktan kurtaracaktir. Bu, sadece kendini dusunmeyen DISISELLIGIN, bir yerde, o da sadece doguma kadar olan annelik sureci olarak algilayabiliriz. Cunku, ondan sonra, erkeksel karakter devreye girer. Bu temelde de disiselligi zihniyetin dusunce ve davranisi olarak; insanoglu fiziksel farki, olan hem erkek, hem de disi icin gecerli oldugunu soylemek gerekir.

Degismesi gereken, fiziki gorunus farki degil; bu farkin tek dusunce sekli olan erkeksel karakterli dogalligidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

breymin 27-08-2010 01:18

Bu konu cok genis bir konu ve farkli farkli bircok fikir yürütülebilir,ailede erkek egemenliyinin dogru olduguna dair veya esitlik olmasina dair,dün dogruydu cünkü erkek kadindan daha fazla biliyordu,kadin köyün disina dahi cikamazken erkek askere savasa veya ticari yolculuga gidiyordu ve dolayisiyla kadindan cok daha fazla biliyordu,tabiki orda öncelikle erkegin verdiyi kararin gecmesi,bugün bu konu tartisilir.saygilar

evrensel-insan 27-08-2010 01:28

Saygideger breymin;

Konu "dogruluk" degil; evrensellesmis, alisilagelmis, otomatiklesmis yerlesmis v.s. ve nesillerden nesillere aktarilan, sorgulanmayan ve bilinc alti yonlendirmesiyle dusunduren ve davrandiran; zihniyetin, yapilanisi ve isleyisi. Iste erkeksel karaktere sahip olan bu isleyis, bu isleyis te, insanoglu fiziksel cesidi, hem erkek, hem de disi icin de gecerli. Yani, TEK BIR ZIHNIYET, KARSILIKLI KILINMIS CINS ve CINSIYET.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Neva 28-10-2012 12:54

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 315030)
Evin Mutlak Egemeni Erkektir!

Kadının toplumda yerini mi yersizliğini (!) mi tartışacağız bilemiyorum ama Kutsal Kitabın Kadına yaklaşımını ataerkil zihniyetini şu ayetlerde de görebiliriz ;
  • Kralın çıkardığı ferman büyük krallığının dört bir yanına ulaşınca, ister soylu ister halktan olsun, bütün kadınlar kocalarına saygı gösterecektir . - Esther 1:20
  • krallığın bütün illerine yazılı buyruklar gönderdi. Her ile kendi işaretleriyle ve her halka kendi diliyle yazıldı. Her erkeğin kendi evinin egemeni olduğu her dilde vurgulandı.-Esther 1:22
Evin egemeni erkek olduğu gibi her alanda ezici bir üstünlüğü vardır.Neden buna gerek duyulmuştur neden kadın bu şekilde erkekten daha aşağı görülmektedir diye sormadan edemiyoruz.
Evin egemeni kadın olamaz mıydı ? Ya da bir egemen mi olmalıdır ? Neden Erkek ? Hristiyanlar bunu kabul ediyor mu ? Yani Hristiyanlara göre evin egemeni gerçekten de ERKEK midir ?

Bir de "her dilde vurgulandı" diyor. Hangi diller mesela? İngilizce , fransızca, Almanca, ? Ciddi bir soru değil ama eğer bunlar yoksa nasıl "her dilde " diyebiliyor .. :)

Gerek Yahudi gerek Hristiyan toplumunda kadın ikinci bir türev olarak görülmektedir. Erkeğe bir yardımcı ,Onun cinsel tatminini giderebilecek bir araç.

Siz ne düşünüyorsunuz ?

Bu egemenlik hastaligi bitmiyor nedense.

Butun dinlerde ayni.

Sanem 28-10-2012 15:37

Yemişim tevratını, incilini, kuranını. Hepsi aynı ilkel çöl doğmaları işte.
Demek ki o zamanlarda da akıllı kadınlar vardı ve bu ataerkil despot düzeni iplemiyorlardı. Yoksa yazılmazdı bu saçma şeyler...

noam chomsky 03-11-2012 04:35

İslam dini döneminin son derece devrimci ve ilerici bir hareketidir.tarihçi bernard lewis ortadoğu isimli eserinde kadına ilk miras hakkının kuran tarafından verildiğini belirtmektedir.günümüz hukuk anlayışına göre elbette ki islamın birçok ilkesi belki de tamamı çağdışı kalmıştır.yine de bu dinlere hakaret etmeyi gerektirmez.unutmayalım ki günümüz hukuk anlayışı da bir gün son derece ilkel ve çağdışı kalacaktır.

vartor 03-11-2012 06:49

Iyi de hukuku insanlar kuruyor, duzenliyor; kimse gokten indigini iddia etmiyor. Din eger cagdisi kalmis ise, insan yapisi oldugundandir; cagdisi davranislarinda direnenlerin saygiya deger oldugu fikri yanlistir.

sefaqwzx 03-11-2012 14:22

Herkese merhaba,
Teizm kadına ne sunar? İşte bu sorunun yanıtı teizmin sonu olmalıdır.

Üremek kaçınılmaz, vazgeçilmez gereksinim olduğuna göre kadınsız olmaz.

Öyleyse "mallarından harcadıkları" için erkekler bir derece üstün olmamalıydı.

"Erkekler mallarından harcasalar da "soy sürdüren" kadınlardı ve asıl üstün olmaları gerekeni de bırakınız "eşit" yaklaşılabilmeliydi.

Hiç değilse "ilahi" eşit yaklaşmalıydı. Mal'ı soy sürdüren den öncelikli görebilir mi yaratıcı? Kadın kendine bu soruyu sorduğu gün, teizm çırpınmaya başlayacak.

Teizmin "ilahi" si eşit yaklaşmıyor. Oysa üremek, soy sürdürmek, kadınsız olmuyor ve gen bencildir.

İşte bu nedenle teizmi yıksa yıksa kadınlar yıkabilir.
Erkek yanlızca ilahiye, kadınsa hem erkeğe hem ilahiye "itaat" edecektir.
İşte kadın, bu "ilahi" yasanın ayırdına varmasıyla , teizmi yerle bir edecektir.
Ayırdına varırsa eğer.
Para konuşur yanılsamadır; erkek, onsuz soy sürdüremeyeceğine göre,
demek ki asıl, kadın konuşur.

Ancak kuşatılmışlığından sıyrılıp konuşursa eğer...

Sağlıcakla kalınız.

noam chomsky 07-11-2012 02:36

sayın vartor o dönemde o coğrafyada insanların hukuk yapma biçimi buydu. hukukun meşruiyeti ise bir biçimde metafizik dogmalara dayanıyordu. egemenliğin tanrıdan parlamentolara geçmesi çok sonralarıdır.

spartacus 07-11-2012 03:46

Alıntı:

noam chomsky´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 464433)
İslam dini döneminin son derece devrimci ve ilerici bir hareketidir.tarihçi bernard lewis ortadoğu isimli eserinde kadına ilk miras hakkının kuran tarafından verildiğini belirtmektedir.günümüz hukuk anlayışına göre elbette ki islamın birçok ilkesi belki de tamamı çağdışı kalmıştır.yine de bu dinlere hakaret etmeyi gerektirmez.unutmayalım ki günümüz hukuk anlayışı da bir gün son derece ilkel ve çağdışı kalacaktır.

İslam tarihi 800-1000 yılları arası masabaşında yazılmış bir tarih... Şeyh uçmaz mürid uçurur misali...

Eğer kurguya sadık kalacaksak, Hatice'nin zenginliğinin kaynağı nedir?

Oysa islamiyette, bölgenin diğer dinleri gibi tam da ataerkilliğin merkezileştiği dönemleri kapsar. Kabile toplumlarından, köleci toplumlarından, merkezi, üretim toplumlarına geçiş süreci, insanların hukuk alanında da köklü değişimlere gitmesini dayatıyor. Elbette hakaret etmemek gerekir, yalnız islamcı tarihçilerin kendilerinden önceki dönemi katı, karanlık göstermeleri de doğru değildir... Kabile, göçer toplumları, merkezi toplumlar kadar ataerkil değildir. islamcı tarihçiler adına tarihi tersten okumamakta gerekir diye düşünüyorum... islamiyette bölgenin diğer dinleri gibi kadını mülkiyet olarak görür. Tabi, bunun kökeninde din değil, üretim biçimi ve mülkiyet ilişkileri yatıyor.

Mesela islam öncesi kız çocuklarının diri, diri gömülmesi şaibelidir. Aksine, evveliyatı erkek çocuklar kurban ediliyor vb...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:45 .