Re: OSMANLI PADIŞAHLARI NEDEN HACC'A GİTMEDİ ?
 

Özdemir'in yazısı alıntı değil. Alıntının alıntısı..O bir blogcudan alıntılamış ama asıl kaynak:
Prof. Ahmet Akgündüz'ün "Bilinmeyen Osmanlı" kitabı.
Ahmet Akgündüz'ün görüşleri ise yanlış ve asıl gerçeği gizler mahiyette. Şeyhülislamların etkisi yüksek tabi ki. Bilhassa dini konularda onların görüşü alınıyor. "Benim hacca gitmem şart mıdır?" sorusu muhakkak ki birçok padişah tarafından şeyhülislamlarına sorulmuştur. Şeyhülislamların buna verdikleri cevap ise kendinden öncekilerin bu konuda yaptığına uygun bir cevaptır. Yani temayüle uyulmuştur.
Temayül kendinden önceki padişahlara haccın farz sayılmamış olması ve hiç birinin gitmemiş olmasıdır.
Bu temayülün sebebi nedir?
Osmanlı'nın kuruluş döneminde Tasavvuf'un hakim olması ve ilk padişahların ahiliğe bağlı olmasıdır. Sunniliğe Yıldırım Beyazıt'ın Zeyniyye tarikatına girmesiyle bir kapı açılmışsa da Tasavvufi görüşlerin ve Bektaşiliğin etkisi çok uzun yıllar devam etmiştir. Genç Osman'ın bu temayülü kırma girişimi ise bir bektaşi ocağı olan Yeniçeriler tarafından önlenmiş ve bu hayatına malolmuştur. Sonraki padişahlarda ise temayül devam etmiştir.

Kimi İslamcılar Abdülaziz'in, kimileri ise 2.Abdülhamit'in tebdil-i kıyafet hacca gittiğini öne sürseler de bu iddia mesnetsizdir, herhangi bir doğrulayıcı kaynak, belge mevcut değildir.
Vahdettin'in hacca gittiği iddiası ise doğru olsa dahi, saltanatın yıkılmasından sonradır.

Re: OSMANLI PADIŞAHLARI NEDEN HACC'A GİTMEDİ ?
 

Panteidar,

Akgündüz´mü? Adam resmen bir Osmanli fanatigi, her sey bir olumlu aciklama buluyor, onun dediklerine es gecilebilir, zaten kendisi bildigim kadari ile bir Naksi tarikatlara büyük sempatisi var, büyük ihtimal birisine üyedir.

Onun yazdigi kitzaplardan kimseye fayda gelmez, o benim aklimin baygin kalmasinda payi var.

Bu başlığın başı-sonu gitmiş. Mesajlar kaybolmuş.
İstanbul'un fetih günü olan 29 Mayıs'ta tekrar soralım bakalım:
Osmanlı padişahlarının hacca gitmemesindeki temel sebep ne olabilir?
Yavuz, Mısır'a kadar gittiği halde neden kutsal toprakları ziyaret etmemiştir?

sevgili pante osmanlı padişahlarının hacca gitmemesi nedenini fanatik osmancılar
''yol güvenliği'' nedenine bağlarlar. bu teoriyi seferler çürütmektedir.
bence bu kadar yolu bir hac için katlanmadıkları içindir.
hani nasreddin hocaya sormuşlar
- hoca keçi boynuzu yermisin?
hoca- bir dirhem bal için bir çeki odun çiğneyemem, demiş hacda böyle galiba
bazılarıda(tarihçiler) kendileri gitmesede bir vekil mutlaka göndermiştir. demektedirler

Sevgili Özgür_Beyin;

Ben de o nedenle Yavuz örneğini verdim.
1. sebep tahtı terketmeme, devlet yönetiminden uzak kalmama olarak sunulur.
Diğer nedenlerde dediğin gibi yol uzaklığı, güvenlik vs.
Ama Yavuz, hatırladığım kadarıyla 7-8 ay İstanbul'dan uzak kalmış. Ayrıca Mısır'a kadar gelmiş. Topu topu 3-5 günlük yolu kalmış. Ama gitmemiş.
Yavuz örneği ilginç.
Acaba haccın şart koşulması yakın zamanda mı ortaya çıktı?
Daha önce Kur'an farklı mı yorumlanıyordu?

Belki de, önce şu habere bakın; http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...rih=2008-01-22, bu haberi bu sitede başka konu başlıkları altında da alıntıladım kusura bakmayın. Şimdi ki yorumu da şöyle; "Mümin kadınlara da söyle: Gözlerini (harama bakmaktan) korusunlar; namus ve iffetlerini esirgesinler. Görünen kısımları müstesna olmak üzere, zinetlerini teşhir etmesinler. Baş örtülerini, yakalarının üzerine (kadar) örtsünler. Kocaları, babaları, kocalarının babaları, kendi oğulları, kocalarının oğulları, erkek kardeşleri, erkek kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendi kadınları (mümin kadınlar), ellerinin altında bulunanlar (köleleri), erkeklerden, ailenin kadınına şehvet duymayan hizmetçi vb. tabi kimseler, yahut henüz kadınların gizli kadınlık hususiyetlerinin farkında olmayan çocuklardan başkasına zinetlerini göstermesinler. Gizlemekte oldukları zinetleri anlaşılsın diye ayaklarını yere vurmasınlar (Dikkatleri üzerine çekecek tarzda yürümesinler). Ey müminler! Hep birden ALLAH'a tevbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz."

Padişahların melez kan taşımaları da nedenler arasında olabilir mi?

Sevgili Titan, güzel bir örnek yakalamışın.
Kur'an, kadın ve erkeklerin cinsel organlarını yasaklatırken, günümüzün gericileri saça-başa takmışlar. Halbuki ne saçın ne de başın örtülmesinden bahsedilmez.
Yaşlı bir nine, parkta rastladığı yukarısı kapalı aşağısı açık bir kıza dönüp:
"Kızım yukardan yapmiyler, aşşadan yapiyler" demiş.

Padişahların hacca gitmemesinin yanısıra, bugün ülkemizde önemli bir potansiyele sahip nurcuların, Fetullahçıların üstadı Said Nursi de hacca gitmemiş.
Fethullah Gülen ise gittiğine gideceğine pişman olmuş. Az daha sınır dışı ediyorlarmış, belki de kara listeye almışlardır. Kendi yazdığına göre Türkiye'den kendisini tanıyanlar hacılardan bir kısım nurcular, orada sıraya girip elini öpmeye başlamışlar. Suudiler bunu haber alıp derdest etmişler hemen. "Sen ne haesapsın. Şeyhlik falan mı var?" diye. Kelle tehlikeye girmiş tabi. İnkar ederek kurtulmuş. Vahhabiler bu konularda çok katı.
Belki de Said Nursi kelle lorkusuyla gitmemiştir.

Saidi Nursi ve F. Gülen hakkında verdiğin bilgiler için sağol pante, padişahların hacca gitmeme nedenlerinden biri de halife olmaları yatıyor mu? Bunları sormamın sebebi (bilen varsa tabi) seçenekleri eleyerek sonuca en iyi şekilde ulaşmak.

Halifelik, Yavuz'dan sonra başlıyor.
Yavuz'a gelene kadar 10 padişah var, hiçbiri gitmemiş.
Yani, halifelik öncesi de, sonrası da haccı önemseyen yok.
O dönemlerde toplumda da bir ilgi yok. Bundan bahseden bir yazıya rastlamadım.

Saidi Nursi nin hacca gitmediği dıoru mu ? yada gitmediyse neden gitmediğini bir arkadaşıma teyid ettireyim . görüşümü paylaşırım . sevgiler

Said Nursi, bırak hacca gitmeyi cuma namazlarına bile gitmemiş.
Çünkü Şafiymiş. Şafilikte Cuma 40 kişiden az kılınmazmış.
Sanki camilerde cuma günü 40 kişi toplanmıyormuş gibi.. :D

Ancak onun öğrencileri dediğimiz Saidi Nur talebeleri yada kendi aralarında şakirtler ve abileri farklı düşünebilir. Namaz ibadeti çoğunlukla hangi kültürlere dayandığıyla ilgili bir fikriniz var mı ? Gerçi tevratta da namaz daki bazı hareketlerin yahudilerce tekrarlandığına ilişkin belirtiler olsa da Muhammed Peygamberin kıldırdığı şekille alakası yoktur.

Namaz, İslamdan önce de vardı. Kureyş putperestler de namaz kılardı.
Ayrıca Zerdüşt dininde ve Hindularda mevcuttu.
Güneş kültüne sahip dinlerin ibadetiydi.

Fakat nurcularda namaza getirilen farklı bir yorumlama yok.
Sadece tespihat duaları var, kendilerinden kattıkları.

Kuranda bir çok emir ve söz mana olarak söylenmiştir.Elma örneğinde olduğu gibi.Yani demek istediğim şeytan hz adem ve hz havvayı yasak olan ağacın meyvesinden yemeye zorlamış ve ilk günah işlenmekler beraber insanlık soyu bundan aklanmak için dinlere ve ibadetlere tabii tutulmuştur.

Fakat olaya şurdan bakalım burdaki ağaç sembolik olmayla beraber BİLGİ'yi yansıtır yani o bir ağaç değil bir bilgi deposudur o bilgilerden biride CİNSELLİKTİR,O yedikleri elma yani o bilgi bankasının sadece bir başlığı olan cinselliktir.Ziran hz adem o meyvey o ağaçtan koparınca yani bilim kitabından o bilgiyi öğrenince artık bilinmeyen bilinir olmuştur ve Tanrıda bunu yasakladığı için günah içine düşmüşlerdir.

Aynı şekilde yılan olarak tarif edilende şeytan olmaklar beraber yılan benzetmeside sessiz ve sinsi bir hayvan ve amacı sehirlemek olanbir hayvan olduğu için benzetilmiştir.

Olayları direk yılan,elma,ağaç değilde böle bakmak daha iyi anlaşılmasını sağlar.

Ayrıca namazın dinin direği olması da şundandır.Bir kere namaz kılan insan daima arınmayı arayacak günahlardan sakınacak ve sık sık temizliğini yapacaktır.Üstelik bunu bir egzersiz olarakda dşünebiliriz bunun yanında Allah'a olan imanda önemlidir ve herzaman akılda onun kalmasını böylece günahlardan sakınılmasını öğretir.

Bunun yanında hac'da önemli bir ibadet olmakla beraber islamdaki tüm dvletleri ve toplulukları bir yerde buluşturarak toplumda bir birlik ve beraberlik sağlar.Bunun yanında da tabiki Tanrıya ibadeti de beraberinde getirir.

Osmanlı padişahlarının hacca neden gitmediğini pek bilmiyorum ama o zamanki sava veya siyasi oyunlardan kaynaklanmış yada kendilerini islamın padişahı olarak görmüş olabilirler.Yada o zamanın şartlarına göre gidilmesi zor ve tehlikeli olduğu içinde olabilir.

Biraz başta konusuy dağıttım ama amacım direk ilk gözükene değil,onun altında saklı olanlara bir bakış atmakdı.

Saygılarımla...

nur talebelerine göre S. Nursinin cuma namazlarını kılmamasınız nedeni kendisinin hapishanede oluşuymuş. ne kadar işi kurtarmak için söylendğini bilemem. hiç hacca gitmemesinin sebebini de sürgün ve hapis yılları bahane ediliyor. bu gün bir nur talebesiyle konuştum . bunlar onun açıklaması benim görüşüm değil.

Ben Buna kısa cevap vermek istiyorum. Çünkü İslam adı altında İnsanları yerlerini, malarını talan ediyorlardı fırsat bulamadılar. ve İnsanlar Osmanlıyı görerek İslam budur dediler.

teşekkür ederim bilgiler için .

Osmanlı döneminde, hac günümüzdeki gibi yüzbinlerle, milyonla ifade edilmezmiş.
Katılım çok düşükmüş. Tabi, ulaşım zorluklarından.
Sadece Şam ve Mısır'da iki kafile hazırlanırmış. Diğer bölgelerdeki hacı adayları bu kafilelere katılırlarmış. 40-50 bin kişilik bu iki kafileyle toplu halde Mekke'ye doğru yola çıkarlarmış.

Yavuz'un Mısır'a kadar gidip oradan 3-5 günlük yolu kaldıgı halde hacca gitmediğini söylüyorsunuz? nereden biliyor sunuz bunu? kanıt var mı? ayrıca google earth'ı bak Mısır'ın Arabistan'a en yakın noktasından Kabe kaç kilometre? 3-5 günde gidelebilir mi?
tamam karşısın ama mantıklı olsun biraz..

Yavuz'un Mısır seferi için kanıt istemiyorsun sanırım.
İstanbul'dan hacca gidiş-dönüş en az 3 ay sürermiş o dönemlerde.
Yani 1,5 aylık bir mesafe İstanbul-Mekke arası.
Bu durumda Mısır ile Mekke arası da 3-5 gün olmasa da, 8-10 günlük mesafede sayılır. 15-20 gün olsun, 7-8 ay İstanbul dışında kalmış, 1 ay daha fazla kalabilirdi herhalde.

Padişahların hac konusunda pek hevesli olmadıklarını görmekle beraber , hanedanın kadın üyeleri arasında da hacı olmaya hevesli olan fazlaca kimse bulunmuyor.
İlk hacı Osmanlı hanedan üyesinin Çelebi Mehmed’in kızı söylenmekte.
Son üye olarak da I. Mahmud’un kızı Ayşe Sultan’ı söylüyor konuyla ilgili yazarlar.
Ancak çeşitli yazarlar hanedanın kadın hacılarının sayısının bilinenden fazla olduğunu söylüyor.

adam halife yani dünyada allahın elçisi. Birde padişahın bakışı nedir? tüm ülke adamın şahsi malı insanıyla hayvanıyla toprağıyla. Padişahın dünyaya bakışı bu çerçevede. Bu insanların başlarını kaldırmasına izin vermemek gerek oda yozlaşmış kuran dışı dini kullanarak bunu yapmış. Bu emevilerde başlamış halada devam ediyor işte.Bir örnek vereyimm. Kadir gecesinin günü tam belli değildir. O zaman tüm yılı secdede geçirmek gerekir buda günahlarınızın af olacağı anlamına gelir.... Bunlar allahtan korkmayan insanlar dine piyangoyu sokmuşlar. oysaki günahın nasıl af edileceği belli. kuldan helallık almak allha karşı günahlar içinde tövbe etmek. Ele etek öpenmi arasınız,taşları yalayanmı,tarikat şeyhlerinin ayaklarını koklayanlarmı. ne kadar kuran dışı davranış varsa dine sokulmuş durumda. padişah neden hacca gitsinki... halk hacca gitmek için para bulmakla uğraşsın padişaha dönüp bakmasın.bu yeterli onun için.saygılar sunarımm.

kim demiş gitmedi diye ya toprak kazanmak için gidilmedi mi :D

benimde haremimde o kadar güzel olsa bende gitmem :D

Birçok sebebi olabilir arkadaşlar burda söylenmek isteniln veya düşünülen şey osmanlı padişahlarının müslüman olup olmadığınınmı tatışılması acaba?

İnsanların söylemeye çekindiği şey şu: Osmanlı ve diğer İslam devletlerinin egemenleri gerçekte Yahudi mi?

Hiç şüpheniz olmasın.

Hacca gitmemelerinin esas sebebi de bu.

Bütün padişah annelerinin başka milletlerden olmasının sebebi de bu.

Kanıtınız varsa eğer sayın phantom benimle paylaşırsanız çok sevinirim.Büyük bir iddia çünkü bu...

Saygılarımla...

sevgili özgür, haremde belirli cinsel teamüller vardı.
padişahın odasına gidecek kadınları padişahın anası seçerdi.
yani '' gönder gelsin'' durumu yoktu

bir anekdotu anlatayım. mısır fethedilince asitaneye haber ulaştırmak için
ulaklar veya tatarlar yola çıkar. 45 günde istanbula varır ulaklar ve istanbulda
şenliker başlar.yani bu 45 gün ogünkü şartlara göre en iyi hızdı
bir not daha tatarlaraskerlerin en iyilerinden seçilirdi çok iyi savaşan çok güçlü çok iyi harp oyunları bilenlerden seçilirdi

Sevgili nogoda,

Bunu kendinizde ispat edebilirsiniz.Osman isminden başlayın örneğin..

Özgür'ün verdiği bilgi doğrudur muhakkak.
Öyleyse Tatar atlısı 45 günde varıyorsa, Yavuz 60-70 günde varır.
Bu durumda Mısır-Mekke arasını 1 aya çıkarabiliriz.

Ama ben yine de kutsal emanetleri toplayıp halifelik tacını giyenin 1-2 ayı gözden çıkarması gerektiğine inanıyorum.

Mustafaster yol konusundaki eleştirisinde haklı.
Ben daha önce google'dan aramalarımda gidiş-geliş 3 ay diye okuyunca, Mısır'dan Mekke'ye ulaşımı çok kısa düşünmüştüm ama şimdi bir kaynak buldum:

http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/19/821/10415.pdf

Yazının 4. sayfasında, 5. alt notta hac süresi ile ilgili açıklama mevcut.
Çok konaklama var. üstelik Ramazan ayını da Şam'da geçiriyorlar. Ramazan'dan sonra 2 ay 10 gün var. Ardından hac sırasında 19 gün Mekke'de kalıyorlar.
Dolayısıyla toplamda 8,5-9 ay sürüyor.

Bu konuyu Halil İnalcık'dan araştırdım; şöyle bir bilgi buldum:

Osmanlılar'ın 'patrimonyal' bir devlet olması - yani devletin tamamıyla hükümdaraın varlığına bağlı oluşu - hükümdarın saraydan uzakta bulunmasını sakıncalı kılabiliyor. O zamanki koşullara göre hacca gidip gelmek aylar aldığından - zaten aktarılmış - dolayısıyla 'hac farizası, devletin selameti bakımından, padişahlar için affedilmiştir.'

Ancak bu tabii Yavuz'un aylarca uzakta kalmasına ters düşüyor. Kanuni'nin seferleri de uzun sürüyordu. Aklıma gelen bir bahane, o sıralarda devletin vergi istatistik (tahrir) sisteminin fevkalade yürütülür olması ve Fatih'in yasası gereğince hanedan ortağı bırakılmamasıdır.

Bir de II. Osman'la ilgili bilgi var: 'II. Osman ulemanın etkisiyle hacca gitmeğe kalkınca yeniçeri baş kaldırmış, onu feci şekilde kaltletmiştir (1622). Çünkü onun hac bahansiyle Anadolu'ya geçerek, burada Anadolu Türklerinden bir ordunun başına gerçerek yeniçerileri yola getireceği söylentileri yayılmıştı'.



.

Celal Şengör, Fatih Sultan Mehmet müslüman değildi diyor ama sadece Fatih değil II. Abdülhamid'e kadar osmanlı padişahlarının tamamı müslüman değildi. Osmanlı padişahlarının hiçbirinde müslümanlık alameti yoktu. islam dini osmanlı için siyasi birlikteliği sağlamak için kullanılan bir araçtı. Günümüzde nasıl ki islam amaç değil bir araçsa, bir yerlere ulaşılmakta kullanılıyorsa, Osmanlı döneminde de, Emevi ve Abbasi dönemlerinde de böyle bir araçtı islam. İstanbul'u fetihten sonra Osmanlı, islami bir renk aldı ve yoluna böyle devam etti ama boyanın son kat cilasında hep Bizans kültürü vardı. Flag of constantinople, Banner of constantinople görsellerindeki bayrak ile Türkiye bayrağı aynı zaten. Bunun dışında Konstantinopolis'e İstanbul demeyi Ermenilerin Esdanbol demesinden almışız. Celel şengör yeni ve yalan birşey söylemiyor yani.

Neden gitsinler ki ? Sebep

Bende padiŞAH olsam gitmezdim . PadiŞAH olmasam da gitmem .

Bu gün giden yöneticiler , bölgenin kendine has yer altı zenginliğinden kaynaklı çıkarlar için oraya gidiyorlar.

PadiŞAH ların hüküm sürdüğü dönemde , bölgenin ekonomik çıkar sağlayacak bir kaynağı yoktu. Olsaydı koşa koşa giderlerdi.

Bölgenin mensupları da , orayı değil ekonomik çıkarları olan bölgelere gitmişler ( saldırmışlar)

PadiŞAH dediğimiz hanedan mensuplarından en cafcaflıları viyana yı daha çekici bulmuşlar. Oralara gitmişler.

Osmanlı padişahlarının firavun oldukları gerçeği konuşulmuyor da Hac yapıp yapmadıkları mı konuşuluyor? Hayret gerçekten. :)