Paganizm,İslam ve Şefaat
 

İslam'a göre Paganlar(Müşrikler = Allah'a ortak koşanlar,Allah'a yaklaştırmaları için putlara saygı gösterenler) uzak bir Rab inancına sahiptiler.Yani Paganlar Allah'ın kendilerini görmediklerine inanıyorlardı,İslam'da ise Allah'ın insana şah damarından daha yakın olduğu,herşeyi görüp,duyduğu inancı benimsenmiştir.İşte tamda burada şefaat konusu belirir.

Şefaat Nedir?

Güç ve yetki sahibi birinden başkalarını affetmesi ve hatalarını bağışlaması konusunda aracılık etmektir.

Böyle anlamları vardır,kısaca aracılık etmektir.İslam'a göre Paganlar şu düşüncedeydiler:

Uzak Allah inancına göre Allah insanların ne yaptıklarını görmüyordu,Ay tanrısı Allah paganların kendine inandıklarını görmediği için kullarıyla kendi arasında aracılar seçti.O putlar bir nevi kaset gibi Paganların yaptıklarını kaydediyordu,ahiret gününde Allah o kasetleri izleyip kimin dindar kimin dinsiz olduğunu görüp ona göre yargılayacaktı.

Uzak bir İlah inanışında şefaat makul gelebilir fakat insana şah damarından bile daha yakın,herşeyi görüp duyan bir İlah inanışında şefaatin ne işi vardır?

Kur'an'da şefaat konusu çelişkili konular arasına girer.Örneğin şu ayetleri inceleyelim:

Bu ayet Allah katında şefaatin olmadığını söyler:

Bakara=48:Kimsenin kimseden faydalanamayacağı, kimseden bir şefaat kabul edilmeyeceği, kimseden bir fidye alınmayacağı ve yardım görülmeyeceği günden korunun.

Bu ayet Allah katında şefaatin olduğunu:

Taha=109:O gün Rahman'ın izin verdiği ve sözünden hoşnut olduğu kimseden başkasının şefaati fayda vermez.

Muhammed bu konuda işleri karıştırmıştır.Büyük ihtimalle iki inanca da ayak uydurabilmeyi hedeflemiştir.

İslam inancına göre;Kur'an,Muhammed,ve Hacer'ül Esved(Kara Taş)ın şefaati en bilinenlerdir.Benim üzerinde duracağım şefaatçi Hacer'ül Esved'dir.Tabiki Kur'an'ın ve Muhammed'in şefaati de büyük ölçüde Paganizme girer.Allah neden şefaatçilere ihtiyaç duysunki?Zaten herşeyi görmüyormu?Pagan inancı için kabul edilebilir fakat ''şah damarından daha yakın'' bir İlah inancı için çok mantıksız ve gereksizdir.Fakat ne hikmetse İslam'da şeyhlerin bile şefaatinden sözedilir,ölülerin vs.Tüm bunlar bende Muhammed'in inancının tam olmadığı düşüncesini doğurdu.Yani kendi oluşturduğu düşünceye inancı tam değildi ya da Paganları daha kolay etkileyebilmek için böyle bir yönteme başvurdu.Hepsini harmanladı.

Bugün Müslümanlara siz putperestsiniz yoksa Hacer'ül Esved'e,Kabe'ye sec etmezdiniz dediğimizde, ''biz onlara tapmıyoruz,onlardan şefaat umuyoruz'' diye karşılık verirler.

Bakınız Kur'an'a göre Muhammed Müşriklere(Pagan) taşlara neden tapıyorsunuz diye sorduğunda putperestlerin savunmaları hangi sözlerle oluyormuş:

Yunus=18: Allah'ı bırakıp, kendilerine ne zarar, ne de fayda verebilecek şeylere tapıyorlar ve "İşte bunlar Allah katında bizim şefaatçılarımızdır" diyorlar. De ki: "Siz, Allah'a göklerde ve yerde onun bilmediği bir şeyi mi haber veriyorsunuz!? O, onların ortak koştukları şeylerden uzaktır, yücedir."

Şimdi bu iki resim arasındaki farkı bulun desek kaç fark bulabilirisiniz?Şahsen ben sanırım yeteneksiz olduğumdan hiçbir fark bulamadım.İki taraf ta taşlardan şefaat umuyorlar,Müslümanlar ve Paganlar.

Şimdi Muhammed'in birkaç sözüne bakalım Kara Taş'ın şefaati hakkında:

(Hacer-ül esvedi hayırlı işlerinize şahit yapın. Çünkü o, kıyamette şefaati reddedilmeyen bir şefaatçidir. Dili ve iki dudağı olacak ve ona elini sürene şahitlik yapacaktır.) [Taberani]

"Kıyamet gününde Hacer'ül Esved getirilecek Konuşan bir dili bulunacak ve kendisini selamlayan herkesin mü'min ve muvahhid olduğuna şehadet edecek"

Görüldüğü gibi Muhammed'de Kara Taş'tan şefaat umuyor.Kara Taş'a büyük saygısı vardır.Bu konudaki en ünlü olay şudur:

Hazret-i Ömer, Hacer-ül-esved taşına, karşı; "Sen bir şey yapamazsın, fakat Resûlullah'a uyarak seni öpüyorum" dedi.

Hazret-i Ali bunu işitince, Resûlullah'ın "Hacer-ül-esved, kıyâmet günü insanlara şefâat eder" buyurduğunu söyledi. Hazret-i Ömer de hazret-i Ali'nin bu sözüne teşekkür etti.

(Dâvûd bin Süleymân)

Ömer istemediği halde Muhammed yaptığı için Kara Taş'ı öpüp okşamak zorunda kalmıştır.

Kısacası şefaat konusu tamamen Paganizme özgüdür(İslam'ın anlatışı bu Paganlarda şefaat kavramı olduğundan şüpheliyim).Allah herşeyi gören değilmidirki şefaate gerek duysun?Allah kimin kime inandığını bilmezmiki şefaate ihtiyaç duysun?Bügün Müslümanlar dağın taşın,namaz kılınan yerin,seccadenin,elin ayağın herşeyin şefaat edeceğine inanırlar.Paganların böyle inanmalarında mantıklı yanlar yok değil,Paganların inanışlarındaki taşların şefaati Parapsikolojinin Psikometri olayıyla ilgilidir.Paganlar taşları üstün gördüklerinden değil Psikometri vb. gibi psişik olaylardan haberleri oldukları için kullanırlar.Taşlar Paganlar için bir nevi görüntü kaydedicidir.Bana sorarsanız uzak Tanrı inancı ''out''(benim inandığım Tanrı herşeyi görür),nesnelere kayıt(Psikometri) ''in'' dir.Müslümanların bunlardan haberleri olmaksızın Paganlar taşları Tanrı kabul eder demeleri bilgisizlikten gelir.Bir sonraki yazımda Paganizmi anlatmayı düşünüyorum.

Tebrikler. Güzel bir konu. belli ki muhammed eski dininden (paganizmden) epey malzeme kullanmış.

bu arada kıyamet gününden bahseden bu iki ayetin çeliştiği gayet nettir. Yine de yaratıcı müslüman arkadaşların yorumlarını bekliyorum. şapkadan her an tavşan çıkabilir.


saygılar...

Kesinlikle dostum,İslam tam anlamıyla bir Pagan dinidir.Bugün hangi Müslümana sorarsan sor biz Kara Taş'a tapmıyoruz şefaat umuyoruz der.Bunun Paganistlik olduğunu Kur'an söylüyor.

Ayetler çelişiktir Müslümanlar 10 sayfa yazı yazarlar çelişik değil diye,şefaati filan tanımlarlar. Fakat bunlar durumu kurtarma çabasından öteye gidemiyor ne yazıkki.Herşeyden önce Kur'an açıksa şefaatin tanımını bilmeyen biri bile çelişki görmemelidir,bu tür ayetleri farkeden biri dinden bile çıkabilir.Bu nasıl iştir böyle Allah?

bu dine inanmam icin hiç bir sebep yok :) emeginiz icin tesekkürler..

kesinlikle dostum.bu din Paganizmi bilmeden Paganizmi yaşatıyor :)

Eski uygarlıkla ilgi alanım. Özellikle islamın sümerlerdeki ve babillerdeki kökeni... Doğal olarak islamın diğer uygarlıklardan aldıkları da otomatikmen ilgi alanım. İşimi gördü, başarılı bir çalışma olmuş. Ellerine sağlık (.

el-ezher üniversitesi, çalısan bayanların,beraber çalıstıkları erkekleri 5 kere emzirmesi halinde akraba olabilecekleri ve o bayanların is yerlerine baslarını acabileceği hakkında fetva vermis :) bunu internette bir gazetenin sayfasında okumustum .. ama daha sonraki sürecte turkiyede ki müslüman arkadaşların bununla ilgili herhangi bir eylemi oldugunu da duymadım..konu türban olsaydı yer gök inliyodu ne kadar garip değilmi? nereden tutarasan tut herşey tutarsız :)

Beğendiğine ve işine yaradığına sevindim dostum :)

Andolsun ki recm etme âyeti ve yetişkin kişiyi on defa emzirme (sebebi ile nikahlamanın haramlıgı) ayeti indi ve andolsun ki bu âyetler tahtımın altındaki bir yaprakta (yazılı) idi. Resûlullah (Sal*lallahü Aleyhi ve Sellem) vefat edip biz O'nun Ölümü ile meşgui olunca, evde beslenen bir koyun (veya keçi odaya) girip o yaprağı yedi."

İbni Mace


İşin garip yanı fetva ile ilgili ayeti koyun yemiş.Seninde dediğin gibi nereden tutarsan tut elde kalıyor :)

koyun ayeti yemiş, bunlar da bizim beynimizi yiyolar :)

sevgili dark prince islamdaki ritüeller v.b . hiçbiri orjinal değildir. ordan burdan intihaldir şefaatta öyledir bu kavram araplarda islam önceside vardır
kureyş kabilesi kabeyi tavaf ederken(islam öncesi) telbiye ile birlikte şöylede söylermişler

lat hakkı için ,uzza hakkı için
onlar yüksek turnalardır
onların şefaatine ümit bağlanabilir
üçüncüleri menat hakkı için

ayrıca şu an devam eden hacda traş olam vardır (bayramın birinci günü) islamiyet öncesi araplarda bu traşı menatın putunun yanında olurlardı

Bunların çoğuda koyun zaten :D

Aydınlattığın için teşekkür ederim sevgili ozgur_beyin dostum.Bir pagan arkadaşım hacerül esvedin insana dönüşmesinin,uzak tanrı inancının dolayısıyla şefaatin vb. tamamen saçmalık olduğunu söylemişti.Bende İslam'ın yanlış öğretiyor olabileceği fikrine kapıldım.Sanırım bölgesel olarak inançlar da değişiyor.

cami vaazlarındaki "şefaat ya resulullah" nidaları hala kulaklarımdadır.

cami imamlarının bile Kur-an'ı yeterince bildikleri söylenemez. adamlar sadece hadislerle vaaz verir hale gelmişler. Kur-anı pas geçip başka bir din anlatıyorlar camilerde (en son geçen kurban bayramında babamla camiye gittim. sırf babam mutlu olsun diye. duyduğum saçmalıklardan sonra bin kere şükrettim bu zırva dini terketmiş olduğum için).

Not: Şükretmek mecaz anlamdadır. bir polemik çıkmasın.


saygılar...

Sanırım ben Alevi bir ailenin çocuğu olduğumdan dolayı şanslıyım bu konuda,hayatımda hiç camilere gitmek zorunda kalmadım.Hatta aşırı dindarken camiye gidecem dediğimde senin beynini yıkamışlar diyordu bütün ailem akrabalarım :)

Saygılarımla...

dostum sol kalçanda kocaman bir "ben" varmı kesin kardeşiz senle .P .D

Evet var bir tane :S A... ama bu nasıl olur :S :D

Şefaat konusundaki varsayımınız hatalıdır.

Bakara=48:Kimsenin kimseden faydalanamayacağı, kimseden bir şefaat kabul edilmeyeceği, kimseden bir fidye alınmayacağı ve yardım görülmeyeceği günden korunun.

demesinin dışında;

Taha=109:O gün Rahman'ın izin verdiği ve sözünden hoşnut olduğu kimseden başkasının şefaati fayda vermez.

demiş olması meseleyi özetler ve bu konu bir çok kaynakta ayrıntılı olarak çözülmüştür.

Allah birisini -kendisi- affetmek istediği zaman, o kişinin tanıdığı ve kendisinin hoşlandığı birisini bu işle görevlendirir. Onu çağırır der ki: "Şu kuluma onu affettiğimi sen ilet". Bu sözü söylemesi hem affettiği kuluna, dostlarından birini göndererek bir iltifat ve rahatlamasını sağlayan güzel bir jesttir; hem de çağırdığı kulunu onore etmiş olur: "işte Allahın şefaati sana benim aracılığımla ulaştı" diye, o iç huzuru yaşamasını ister. Siz kıyamet günü birine -ne şekilde olursa olsun- şefaat etmenin ne kadar heyecanlı olabileceğini hayal edebiliyor musunuz?

Düşünün ki büyüklüğü bu evrenin misliyle katı olan korkunç alevler saçan bir ateş var ve bir dostunuz o ateşe atılabileceğini düşünürken yanına gidiyorsunuz ve "Allah seni affeti, sen şu taraftaki bahçelerin şelalelerin güzel içeceklerin olduğu cennete gideceksin" demek. onun yüz ifadesi. o ifadenin size vereceği mutluluk.

Siz Allah'ı incelik nedir bilmeyen bir yaratıcı olarak mı düşündünüz? (nezaketi ve jesti insana o öğretti)

İşte Allah, sevdiği kullarını, bu mutluluğu görebilmeleri için şefaatçi yapacaktır. Yoksa, hak etmeyen birisine birinin çıkıp da "şunu şunu şunu affettim" demesi söz konusu değildir, bugün de kıyamet günü de şirke girer. Ancak, eğer bir insana Allah söz verir de, "şu kadar kişiyi senin hatırın için affedeceğim" derse, Allah sözünü yine tutar ama affetme işini kendisi yapar (kararı kendisi verir), açıklama işini o şefaatçiye verir.

Mekanizmayı bilin diye anlattım.

Mekanizma hoşmuşda açıkçası Allah bana affettiğini kendisi söylese daha şekil olur be dostum.

Madem bu masum bir uygulamadır peki Allah paganlara neden kızar sırf şefaat umdukları için?

Eğer onlar taştan umuyordu dersen,Muhammed neden Kara Taş'tan ummuştur?

Şefaat şöyledir:Cehennemlik birini Muhammedin torpiliyle cennete sokmak.

Allah bilmiyormu kimin ne yaptığını?Bugüne kadar şunu öğrendikki namaz kıldığın yerden tut,şeyhlere kadar birçok kutsi varlık şefaat edecektir.Peki yer nasıl şefaat eder?

Kıyamet günü bir Müslümanın namaz kıldığı yer ''bu burda namaz kıldı'' diye Allah'a nida edecekmiş.Peki tekrar soruyum,Allah bilmezmi onun orada namaz kıldığını?

Uzak tanrı inancında bu normaldir Allah görmediği için kaset gibi dağa taşa elçilerine kaydetmiştir kişinin yaptıklarını,o elçiler bir kulun Allah'ı andığını onaylarlar ve Allah ona göre yargılar.

Ama,ama İslam'ın Allah'ı şah damarında daha yakın değilmidir?Söz konusu ayetlerin çelişkilerine girmiyorum bile.

Ey Okuyucu ve Ey başlık Yazıcısı ! Kendin araştır Şefaat nedir diye

Şefaat nedir ?

Şefaat: Dünyada ve ahirette yardıma muhtaç olanların imdadına koşmaya ŞEFAAT DENİR.

DÜNYADA ve ÂHİRETTE : Herkes bir suretle ŞEFAATE himayeye muhtaçtır.

PEYGAMBER Efendimiz Hazretleri ferman buyurmuşlar ki : Sadakanın en efdali, lisan sadakasıdır. Yani "ŞEFAATTİR, yani lisanınla insanı korumaktır ... onu incitmeyin bana verin bana.. ona dokunmayın... vesaire.. bunların hepsi lisan sadakasıdır


Dünyada ve âhirette HİMAYE ve ŞEFAAT olmamış olsaydı, cümlemizin halleri, işleri perişan olurdu.


Dünyada ve âhirette, aciz, zelil bir insana ŞEFAAT ETMEK onu himaye edip GÖNLÜNÜ MEMNUN, SÜRURUNA vasıta olmaktan daha lezzetli bir şey var mıdır ?

Üç günlük dünyada ŞEFAAT ve HİMAYE’nin kıymet ve büyüklüğüne ölçü olmadığı halde KIYAMET GÜNÜNDE, KIR ALEMİNDE herkes kendi başını kurtarmak çarelerini arar iken bütün BEŞERİYYETİN hamisi olan ve "Şefaati liehlil kebairi min ümmeti,, hadisi şerifinin faili bulunan Cenabı Habibi Hûda, Hazreti Ahmedi mücteba Sallellahi Aleyhi Vessellem Efendimiz "KUR'AN - İNCİL - ZEBUR - TEVRAT» gibi dört kitaba iman eden insanların hepsi "Ümmeti Muhammed, olduğu için bizim gibi GÜNAHKAR ve ACİZ insanların umumunu HİMAYE buyuracaklarını kati olarak haber vermişlerdir buyurmuşlardır.

Alemlere "RAHMET ve İNAYET» olmak üzere UluTanrı tarafından "BA'S„ buyurulan «PEYGAMBER,, Efendimiz Hazretlerinin "HİMAYE ve ŞEFAATLERİNE,, mazhar olmak ne büyük ni'met ve saadettir.

Aman "Ya fahri âlem - Ya mahbuhu muhterem„ bütün mevcudatın nebisi Mahlûkatın koruyucusu,
Abidin ümidi,
aşıkın delili,
sadıkın halili,
hastanın tabibi,
günahkârın şefii,
bikeslerin (kimsesizlerin) sahibi yalnız sensin :
Ey surette mutlak, namütenahi „SALAT, SELAM, TAZİMAT» ancak ve ancak ve ancak «SANA ve EHLİ BEYTİNE» mahsustur.

Uzak Tanrı inancı dediğin şeyle tanımladıkların islamın kısmen içindedir. Çünkü, melekler vasıtası ile Allah her şeyi kaydettiği gibi, aynı zamanda eşya kendisi de bir kayıt cihazıdır.

Örneğin "eşyanın hafızası olduğu" tezi son yıllarda işlenmektedir. bu tabi bizim bildiğimiz gibi bir hafıza değil, ancak ben bir eşyanın kendisine bir etki uygulandığında, ileride yapılacak testlerle hangi zamanda ne uygulandığının ortaya çıkabileceğini düşünüyorum.

Örneğin ağaçların , ve dağların yapılarına bakarak hangi yıllarda o bölgede yangın çıktığı, hangi yıllarda sel olduğu anlaşılabilmektedir. Bunun gibi, daha üst bir ilim seviyesinde tüm bu eşyalar birebir kamera gibi değerlendirilebilir.

Ayette de "eğer günahlarını inkar ederlerse elleri ve ayakları konuşur" der. işte bu o bahsettiğiniz fiziki delildir.

--
Son kısımda söylediğinize devam ediyorum:

İddia ettiğiniz çelişkiyi, rica ediyorum yazın. görelim ne gibi çelişkiler olduğunu (olmadığını)

Dostum ben uzun zaman parapsikolojiyle uğraştım.Ve ilerleyen zamanlarda daha sağlam bir şekilde adım atmayı bilgilerimi güncelleyip güncel bilgileri öğrenmeyi düşünüyorum.Parapsikolojide ''psikometri'' denilen bir olay vardır.Buna göre örneğin kalemimiz bizim hakkımızda defterimize yazdığımızdan daha fazla şey içerir.Tabi bunu bu alanda kendini geliştirmiş kişiler algılayabilir.Paganlık parapsikoloji ile iç içedir.Benim şahsi görüşüme göre,paganlar bu taşları bir tür kayıt aracı olarak görmüşler.Onların yanında Allah'ı anarlarsa Allah'ın bu taşlardaki kayıtlara bakıp bu ibadetleri görebileceği ve cehennemden paçayı kurtabilecekleri inanışındaydılar.

Aslında bu durum çok çelişkilidir,ben herşeyi görmeyen ve en ufak birşey hakkında bile bihaber olana tanrı demem.Tanrı herşeyi görüp bilmelidir.

İslam Paganların bu psikometri inanışlarına kesinlikle karşı olup,şirk olarak, cehenneme jeton olarak görmüştür.Fakat yine aynı İslam'da bu unsurlar tüm merkezi kaplamış durumdadır.Bu nasıl iştir?

Yine aynı şekilde maddlerle enerji alışverişi de şirk olarak görülmüştür! İslam derki taşlardan yarar veya zarar gelmez halbuysa taşlardan yarar ve zarar gelir:fear: Örneğin ben bir taşa kötü enerjilere karşı anti enerji yüklersem o taş sende olduğu sürece kötü enerjiler bulaşamaz sana.Yani nazar olayına bire birdir.

Şimdi garip değilmidir İslam'ın hem bunları en büyük günahlar olan şirk kategorisine sokup hem de merkezinde barındırması?

Şefaat konusundaki varsayımınız hatalıdır.

Bakara=48:Kimsenin kimseden faydalanamayacağı, kimseden bir şefaat kabul edilmeyeceği, kimseden bir fidye alınmayacağı ve yardım görülmeyeceği günden korunun.

demesinin dışında;

Taha=109:O gün Rahman'ın izin verdiği ve sözünden hoşnut olduğu kimseden başkasının şefaati fayda vermez.

demiş olması meseleyi özetler ve bu konu bir çok kaynakta ayrıntılı olarak çözülmüştür.

Demişsin.Fakat ben burada çözüm göremiyorum ve bu durumun hala çelişki olduğu kanaatindeyim.

Saygılarımla...

Parapsikoloji tek başına büyü değildir, ancak alt dalları, örneğin psikokinezi ile zarar ya da insiasyon yeteneği ile fayda ya da zarar elde etmeye çalışmak büyüye girer.

ben de hala çözdüğü iddiasındayım. ne yapalım? zar atalım.

ya da zihnimi oku. ;)

neden şunu denemiyorsun?

bir yerde hayat hikayemi yazmıştım, bilmediğim bir şeyler olmasını istemediğimden ,-bu ne ayaktır- diye bir dönem inceledim. Daha doğrusu, ... boşver doğrusunu anlatmıyım, Allah'la aramızda... ;)

Ben sana şunu öneriyorum:

Astral seyahat'i, sonsuz mesafedeki sonsuz gücündeki birinin size yardım ettiği varsayımıyla deneyin; faydasını görürseniz dönüş yapın.

Aslında şanssızlık, bu işleri bilenlerin müslüman olmaması, çünkü bazı dalları büyüye girdiğinden islam bunlara tümden uzak durmuş. esasında gerçek tarafları var, ben bunların çoğunun mantığını bilirim. (mücadele edebilmeniz için düşmanınızı tanımanız gerekmekte) ;)

Ve transandantal meditasyonu bilen birinin neden Allah'ı var kabul etmesinin yok kabul etmesinden daha avantajlı olduğu gerçeğini niye kabul etmiyorlar ben onu anlamıyorum.

Bunla ilgili teorim şöyle:

Siz yakın mesafedeki zayıf güç teorisine göre hareket ediyorsunuz. halbuki mesafe biraz uzayınca parapsikoloji sınıfta kalıyor.

İnanç teorisi ise , sonsuz mesafedeki sonsuz güce dayanır. Bu ise mesafeden bağımsızdır. Daha uzak noktalara tesir edebilirsiniz.

Müslüman olmanız şart değil ama, Allaha inanmanız gerekmekte.

Müslüman olmanız avantaj getirecektir , çünkü başarırsanız yolun sonunda namaz kılmanız istenecektir. ;)

Astral seyehat veya başka bir psişik deneyimi için Tanrı en son planda olmalıdır.Zira Tanrı psişiğe büyük bir engel teşkil eder.Eğzersiz yaparken inşallah çıkacağım astral seyehate veya tanrım yardım et sen bu deli kuluna gibi acizlik belirtisi cümleler kurmamalıyız.Onun yerine ben bugün astral seyehate çıkacağım,astral seyehat bebek işi gibi cümleler çıkışı kolaylaştıracaktır.Emirler kesin olmalıdır!!!

İslam büyüyü tamamen yanlış birşey gibi göstermiş ve herşeyde olduğu gibi bunu da karalamıştır.Esasında büyü kötülük için kullanılabilineceği gibi iyilik için de kullanılabilinir.Kötü büyü yapmaktan kaçınan bir Wiccan arkadaşım var.İslam herşeyiyle elde kalan kötü bir senaryo,üzerinde reform yapılması gerekir.

Söyleyeyim Astral mevzusunda bahsettiğim gibi Allah'ı tamamen akıldan çıkarıp kendini Tanrı gibi görürsen,Allah gibi korkutucu bir karakter yerine rahatlatıcı şeyler düşünürsen meditasyon da kolaylaşacaktır.

Bu teoriye pek katılamayacğım dostum,aşama aşama gelişim kaydedersin bu işlerde,Allah'ı aklından çıkarırsan bunu daha rahat yaparsın.Allah var deyince insan süpermenemene dönüşemez bir anda.

Allah'a(Tanrı) inanıyorum fakat bu işlerde en son başvurulması gereken odur,hatta tamamen uzak durmanız hızınızı arttırır.

Namaz ise Sabianların(Gezgenlere tapanlar) güneş öğle vakti tam tepeye geldiğinde güneşi tazim ritüelidir.Namaz filan istenmez sonunda,tabi üst varlıklara yalakalık yapmak isterseniz o başka.Ama dikkat edin günaha girebilirsiniz zira sizden sexüel ritueller bile isteyebilir ;)

Astrala çıkınca mı namaz kılmamız istenicek ? (.

islam paganizm değildir , ancak, paganizm islamın içindedir;

sizin de bildiğiniz gibi parapsikolojinin insana karşı zararlı olanları büyü ile tasniflenmiş ve yasaklanmıştır.

Ancak, islamın ve hatta diğer semavi dinlerin mucize kaynaklarına baktığımızda, bunların her zaman Allah'ın -doğrudan müdahelesiyle- değil, bazen o peygamberin doğrudan müdahelesiyle gerçekleştiğini görürüz.

Bunun manası, peygamberlere, özellikle de İsa'ya bir takım parapisişik fenomenlerin öğretildiği durumudur.

varsaydığınız "her şeyin Tanrı olması" savı zaten islamın içindedir ve zaten gerçek budur. Çünkü her şey ondan gelmedir, bu islama ters değildir, müslümanların anlayışına terstir. Hatta ben buradaki bir makalemde şunu yazdım: "hepimiz Adem'iz". İslam düşüncesinden ayrılmamak için Ben o kadarını yazdım , onun doğrusunu Hallac-ı Mansur söylemiş "En El Hak" diye ve biliyorsun o söz yüzünden kelleyi kaptırdı; işin ilginç tarafı adamın din adına kafasını kestiler ve inandıkları dine göre adam doğruyu söylüyordu :D

Demem o ki, islam, paganizmin tüm tezlerini barındırır ancak bir kısmını yasaklar, bir kısmını hoş görür. Büyüye girenleri yasaklar. Bunun karşısında kişisel ve toplumsal gelişmeye yol verenleri yasaklamaz. Örneğin isra hadisesi için, bir kişinin yaşayacağı olaya inanması ve doğru motive olması şarttır; ancak, sizin kabulünüzde kendinizi bu işi yapmaya muktedir görmenizden; bu işi yapmaya muktedir birine -kısmen- inanmanız daha zayıftır. En azından, ikincisi daha fazla şans veriyor.

Bununla ilgili okuduğum bir parapsikoloji kitabında yazar, "astral seyahat için dışarıdan çok güçlü destek alınmasının" sonucu etkileyebileceği inancındaydı. İşte insanın aradığı destek budur. Allahtan daha iyi destek mi olur.?

İşin daha ilgincini söyliyim; Allah bilimle uğraşanları sever, bu yüzden, destek de verir. Sen bu dediğimi yap bak daha başarılı olursun. Kuru kuru kasma kendini, heba ediyorsun; bir el atsın sana nereye istiyorsan hoooop oraya konarsın; çünkü, sen kendini ne olarak görürsen gör, gücünün zayıf olup belli bir seviyenin üstüne çıkamayacağını biliyorsun, halbuki o -bir çoklarına göre- varsayımsal gücün sınırı yok. anladın sen. ;)

İslam Paganizm içerisinde şekillendiği için İslam'a Paganizm diyebiliriz.Müslümanların pratikteki durumlarına bakınca da bu kanaat güçlenecektir.İslam sadece 360 tane putu yıkmıştır.Kabe,Kara Taş gibi putlar Pagan Arapların mirasları olduğu gibi İslam ayrıca kendi putlarını da yaratmıştır.360ı geçik Paganik öge sayabiliriz şuan İslam merkezine yerleşmiş.360 put yıkıldı fakat çeşitli yollarla,360ı aşkın Paganist unsurla örüldü İslam(şeyhler,alimler,Kur'an,Muhammed vb. gibi ögeler ).

Ben psişik de dahil herşeyin kötü yanına karşıyım.Elbetteki kötü büyülerin savunulacak bir tarafı yoktur.Ancak İslam büyünün her tarafını kötü göstermiştir.Bırakın büyüyü bana çok sayıda telekinezi günah mıdır şeklinde soru geldi,bende ''hayır telekinezi günah değildir,Peygamberler de telekinezi yapmışlardır.Örneğin Muhammed dokunmadan ayı,Musa ise Nil'i yarmıştır'' şeklinde cevaplar verdim.Bakınız büyü bir yana İslam insanların tüm psişik fenomenlere karşı kuşku duymasına yol açmıştır.

İşte Müslümanlar böyle çelişki içerisindeler,Allah insanı ruhundan yaratmasına rağmen,yani insan Allah'ın ruhu iken aynı zamanda İnsana Tanrı demek en büyük günahlar kategorisi olan şirk adı altında anons edilmiştir.Halbuki Allah kendi söylemiyormu siz benim parçamsınız diye.Anlaşılan Allah bir yandan Hallac'ı Mansur'un En el Hak söylemini doğru görmesini sağlamış(bknz Kuran) bir yandan da katillerin o söylemi yanlış görmesini sağlamış(Baknz Kuran) adeta kullarıyla dalga geçer gibi gülüp eğlenmiştir.Bu ne perhiz bu ne lahana turşusudur?

Benim İslam'ın Paganizm'in yararlı şeylerini almasına bir sözüm yok.Fakat saçma şeylerini alması gerçekten çok ciddi bir tenakuza yol açmaktadır(Bkz Kara Taş,aracılık vb.).

Ben okuduğum hiçbir Parapsikoloji kitabında,makalesinde öyle birşey görmedim.Peki yazar o desteğin ne olabileceğine dair ip uçları da veriyormuydu?Benim bildiğim kadarıyla bu mekanizma konsantrasyon sayesinde çalışmaktadır.Ha şöyle imajine edebilirsin;eğzersizler sırasında Tanrı'yı düşün,Tanrı beliriyor ve elini atıp ruhunu bedeninden çekip çıkartıyor.Bu düşünceye yeterince konsantre olabilirsen Astrali deneyimlersin büyük ihtimalle.Belli bir gücün üstüne çıkamayacağım diye düşünürsen hiç başlama bu işlere,daha önce de dediğim gibi düşünceler net,emirler kesin olmalıdır.İmkansız diye birşey yoktur!!!Tanrıyı düşünüyorsun diye seviyenin üstüne çıkamazsın bu varsayım yanlıştır.Herşey sende bitiyor,ne yazıkki Tanrı bu işlere de karışmıyor.

kendin yanlış yolda olduğun gibi, teorilerin de çuvallamaktadır. !

:D

Ha şöyle imajine edebilirsin;eğzersizler sırasında Tanrı'yı düşün,Tanrı beliriyor ve elini atıp ruhunu bedeninden çekip çıkartıyor.Bu düşünceye yeterince konsantre olabilirsen Astrali deneyimlersin büyük ihtimalle.

Bunu anlayacak bilinçte olman ne güzel bir şey. Ama sonrası?

Tanrıyı düşünüyorsun diye seviyenin üstüne çıkamazsın bu varsayım yanlıştır.Herşey sende bitiyor,ne yazıkki Tanrı bu işlere de karışmıyor.

Bu çok mantıksız. Bir önceki ile çelişiyor.

Bir kere sen eğer tanrıyı imajine ediyorsan, imajine ettiğin şey doğal olarak onda zaten vücut buluyor. ne diyorum? sen "Tanrı bana yardım eder" diye ön kabulde bulunursan , -sanki tanrıymış gibi birisi gelip sana yardım etmez- ; Tanrının kendisi sana yardım eder. Denenmiştir, gözlemlenmiştir. Pratik bir sonuçtur yani. Fakat siz bu yöntemi karalıyorsunuz. Çünkü siz de biliyorsunuz ki Allah'ın size yardım etmesi için -iyi bir kul- olmanız lazım.

Haliyle, siz inançlı olmadığınız için Allah bana yardım eder varsayımına kendinizi ikna edemiyorsunuz. Mesele bu kadar basit. Ben de sana diyorum ki, sen olayın taktiğini biliyorsun, namaza başlarsan o işi başarırsın. denemesi bedava. ne kadar gavurluk(dinsel manada) var deniyorsun, bir müslümanca dilemeyi denemiyorsun. Hak mı kendine, ne çeşit bir işkencedir kendi kendine.

Demek istediğim şudur:

Tanrı'yı düşünüyorsun diye ne süpermene dönüşürsün ne de hemen spatyoma ışınlanırsın.Tanrı'yı düşünmek sana extra motor takmaz.

Fakat güçlü bir hayali varlık imajine edersin ve bu varlığın senin astral bedenini fiziki bedeninden çıkardığını.Böyle bir yöntemle başarılı olunabilineceği düşüncesindeyim.

Ancak bu hayali varlığın seni çıkartmasını umarsan,inşallah çıkaracak vb. gibi güvensiz düşüncelere yoğunlaşırsan.Çıkmak bir yana başarıdan uzaklaştıracaktır.Aynı şekilde 2 tane cin türü varlığın kollarından çekip seni havalara çıkardığını düşünürsen de çıkış sağlayabilirsin.Ben bir çelişki göremiyorum,yine herşey sende bitiyor.

Yapma dostum Tanrı'nın gelip yardım ettiği nerede gözlemlenmiş?Tanrıyı nasıl imajine edebilirsin?Benim Tanrı'dan kastım örneğin göğün canlanması,olağan üstü güçlü varlıklar vb. gibi imajlar.İmajinasyon senin iradeni kontrol edebilmeni,beynini kandırabilmeni sağlar.

Bende diyorumki namazdan daha modern meditasyon çeşitlerini kullanmak daha iyidir.Meditasyon belli düşüncelere daha kolay odaklanabilmeni sağlayan araçtır.Kutsi tarafı filan yoktur.Ve benim yöntemlerim Allah'ın yöntemlerin göre dehşet vericidir.

aman ne korktum ne korktum, harbiden dehşet vericiymiş. :loco:

namazı denedin mi de namazdan daha etkili olduklarını söylüyorsun. kıyaslama yapabilmen için meditasyonda kendini geliştirdiğin kadar islami ritüellerde de geliştirmen lazım ki kıyas yapabilesin.

Bunun için tabi islamı kabul edip tüm şartlarını yerine getirmen lazım, o da zaten mükemmel insana yakın bir şey olmak demek. sen de haklısın, çünkü sen yetersizsin. sizin ulaşacağınız ancak sanal bir etkidir, gerçek değildir. siz beyninizi kandırmaya çalışıyorsunuz, biz ise zaten var olan birini kendimize yardım için ikna ediyoruz. hangisi daha üstün?

Bir şeyi bir zaten olmayan bir şeyin desteğiyle kurgulamak var, bir de insanların çoğunun inandığı şekilde kurgulamak var; ikisi arasında dağlar kadar fark var dağlar kadar...

Sen zaten var olmayan bir gücü tanımlıyorsun, ben aynı imajinasyonu zaten var olan bir şeye bağlıyorum. Dikkat edersen ben "inanmıyorum", Allahın varlığını "biliyorum". İşte sen "inanç" diyorsun ya, onda "ya olur ya olmaz" vardır; hah işte. bende o yok. kesin olarak biliyorum, o yüzden imajine ederken "kesin olarak bana yardım edeceğini" imajine edebilirim, ediyorum, etmişimdir, pratik dediğimiz şey budur, yanımda olsan sana bir iki şekil çizerdim. bunlardan biri benim avatar. 3 boyutlu olarak da çizebilirim. hareketli gif. öyle uydurma filan değil, neyse o. imajinasyon?

sanal bir şeye imajine olmak yerine gerçeğini seçsene. Bak aslında o sana ne kadar yakın. ne diyor? ben insana şah damarından daha yakınım. şah damarı nerde? boynunda. boynundan neye yakın? beyne. peki neyi kastediyor? sen bilemedin ben söyliyim: doğru imajinasyonu. anladın sen de işine gelmiyor. beleşe alışmışsınız. orjinal ile fotokopi aynı olur mu soruyorum sana. ;)

isanın öldürülmesi hadisesindeki görüşümle bilgi bombardumanını sürdürmek istiyorum. ;) bu forumda görüş sordular, ben de kendi görüşümü aktardım: "peygamberler neden öldürülüyor" başlığına. bakarsanız görebilirsiniz.

sordular. şurada sordular.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=23525

şöyle yanıtladım.

Bu nedir? bu, toplam imajinasyondur !

i (toplam) dediğim şey hem inanç toplam, aynı zamanda imajinasyon toplamıdır, ikisi aynı şeydir.

yani, isa da sağlam imajine olan biriydi ama o kadar yahudi, ellerinde inandıkları kitap vardı, onların ilahı onlara asılsız peygamberleri öldürebileceğini söylüyordu. bilerek ya da bilmeyerek aslında İsa'nın rabbiyle arasındaki bağı koparmaya imajine oluyorlardı.

bir çok kaynakta yazar isa şunu demiştir diye. (islam olarak biz bunu reddediyoruz o ayrı mesele) : "Tanrım beni neden terkettin".

bu soruyu islam reddetmekle birlikte, yanıtı kuranda Allah bir kaç farklı şekilde verir: her zaman insana yardım ettiğini, diri olduğunu, açık yazamayacağım başka ayetler var bir nedenden ötürü yazmak istemiyorum, isa'ya yanıt vererek açıkça kendisinin her zaman aynı konumda olduğunu cevaben yazmıştır. öyleyse?

yahudi imajinasyonu araya girip bağlantıyı koparmıştır. isa o yüzden dolayı ölmüştür.

bu konudaki kendi makalemde "Allah kuranda isa'yı öldürdüğünü söyler" şeklindedir ve şurada yazılmıştır.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=23678

öldürdüğünü söylüyor ve bir çok neden sıralamıştır, kime uygun olarak? müslümanlara ve hristiyanlara. kime uygun değildir? yahudilere. gerçek nedir? "yahudi baskısı".

anlayan anladı anlamayan apıştı kaldı. :sad:

Arkadaş nedense bi ben göremedim şu mükemmelleştiren İslam'ı.İslam gördüğümüz kadarıyla insanı yozlaştırıyor,21. yydan taş devrine filan götürüyor.Yanılıyorsun dostum asıl bizim ulaşacağımız gerçekliktir sizinki ise boş hayallerin havada yüzmesinden öteye gidemez!O varolan biri hiçbirşeye karışmaz,yardıma çağıramazsın.O tür düşünceler giden arabanın önüne taş koyar.Bana inşallahlı düşünceler ile medyum olmuş birini gösteremezsin.Tanrı duaya bile karışmaz,duaların gerçekleşmesi bile yine sana bağlıdır!

Nasıl biliyorsun?Sen Kur'an'da hiç ''halamı Allah'ı bilmezler'' şeklinde bir ayet okudun mu?Baştan sona ''inanmazlar mı'' diye sorar Allah.Demekki Allah'da farkında varlığının bilinemeyeceğinin o yüzden iman edin demiş yani inanın.Ben inanç şeklinde değil kesin düşüncelerle odaklanıyorum.Hani ''bu kağıt dokunmadan dönedebilir dönmeyede,bir deneyelim'' şeklinde değil,''bu bebek işi,kesinlike dönecek,yapacağım'' şeklinde düşünürüm.

Ben denenmiş,kanıtlanmış metodlarla çalışırım her zaman.Tanrı bana şah damarımdan daha yakın değil.Ben kendimi New Age'ci Deist olarak tanımlarım yani düşünceme göre ben Tanrı'yım.Neyi istersem neyi dilersem olur.Hiçbir imkansız önümde duramaz şeklinde düşünürüm.İmajinasyonu iyi anlaman gerekir,imajinasyon iradeni kontrol etmeni,enerjini yönlendirmeni sağlar.Örneğin bir telekinezi çalışmasında cismi nasıl hareket ettirirsin düşünce enerjnle,o enerjiyi nasıl cisme yönlendirebilirsin?İmajinasyon yardımıyla tabiki.O cismin hareket ettiğini gözönüne getir,bir hortum çıktığını ve kağıdı döndürdüğünü hayal et.O cisim ancak o şekilde hareket edebilir.Allahım yardım et dersen bu iş olmaz!

Apıştım kaldım :ohwell:

çok saçma bir düşünce.

senden başkası inanmaz.

o yüzden ne kadar inandığını da söylesen asla gerçekten inanıyor olmazsın.

zaten kendin dışındakilerin negatif düşünceleri seni yarı yoldan geri çevirir.

beceremezsin başaramazsın mümkün değildir.

mümkün molsaydı, 7 kat göğün tanımını bu forumda Allame isminde bir müslüman değil; dark isminde birisi yapardı. sanrı değil. kendi beynini kandırmak değil.

sen ancak kendini kandırırsın, sana senden başkası inanmaz. pehh. Tanrıya imajine olan büyük zat. ee? gelip kafana sıksalar neye imajine olacaksın? gördünmü? beynin çalışmazsa ölürsün. ama benim beynim çalışmayacak durumda da olsam ölüp ölmeyeceğime Allah karar verir , çünkü benim Rabbim hep diridir.

Dostum az buçuk parapsikoloji okuyan biri bu değirmenin nasıl döndüğünü bilir.Ne yazıkki senin hayal dünyandaki kurguların gerçek hayata adapte olamıyor.Sen git bana dua ile,inşallahla,maşallahla telekinesis olmuş birini göster,everestten paraşütsüz atlamayan ne olsun.Sana tavisyem bilge Tanrı googleye parapsikolojiyi sor ön bilgi edin,bu konudaki çeşitli kitaplarla da bilgilerini pekiştir.

Bu arada 7 kat gök meselesini gerçekten merak ediyorum,umarım bir müslüman açıklama gereği duyar :)

inşallahla maşallahla olduğunun delili karşında duruyor ama sen göremiyorsun :rapture:

Çünkü olmayan şeyler görülemezler :)

çünkü körler ve kalp gözleri mühürlenmiş olanlar göremez.