İslam Dışı İbrahimi Dinlere İnananlar Cennete Girebilir mi?
 

Agnostik.net sitesinde kendi açtığım konumdur, oradaki ismim Reich.

Ayetler ve hadisler üzerinden inceliyorum konuyu. Bulabildiğim tüm kaynaklar bunlar.

Cennete Giremez
(Elbette, ehl-i kitaptan [Yahudi ve Hıristiyan] olsun, müşriklerden olsun bütün kâfirler Cehennem ateşindedir, orada ebedi kalırlar. Onlar yaratıkların en kötüsüdür.) [Beyyine 6]

(İslam dininden başka din isteyenlerin, dinlerini Allah kabul etmez. Bunlar ahirette en büyük zarara uğrayacaklardır.) [Al-i İmran 85]

Allah nezdinde hak din İslam'dır. Kitap verilenler, kendilerine ilim geldikten sonradır ki, aralarındaki kıskançlık yüzünden ayrılığa düştüler. Allah'ın ayetlerini inkar edenler bilmelidirler ki Allah'ın hesabı çok çabuktur. Âl-i İmrân / 19

(Ey iman edenler, Yahudileri de, Hıristiyanları da dost edinmeyin! Onlar birbirinin dostudur. Onları dost edinen de onlardandır. Allah, [gayrimüslimleri dost edinerek kendilerine] zulmeden kavme hidayet etmez.) [Maide 51]

(Eğer Ehl-i kitap [Kur'ana ve Muhammed aleyhisselama] iman edip [kötülükten] sakınsaydı, günahlarını örter, nimetleri bol Cennetlere koyardık.) [Maide 65]

(İman edenlere en şiddetli düşmanlık edenler Yahudi ve müşriklerdir.) [Maide 82]

Andolsun ki «Allah, kesinlikle Meryem oğlu Mesîh'tir» diyenler kâfir olmuşlardır. Halbuki Mesîh «Ey İsrailoğulları! Rabbim ve Rabbiniz olan Allah'a kulluk ediniz. Biliniz ki kim Allah'a ortak koşarsa muhakkak Allah ona cenneti haram kılar; artık onun yeri ateştir ve zalimler için yardımcılar yoktur» demişti. MÂİDE - 72

(Kâfir olarak ölenlerin yaptıkları işler, dünyada da, ahirette de boşa gider, Cehennemde devamlı kalırlar.) [Bekara 217]

(Allah ile resullerinin arasında farklı bir yol tutmak isteyenler kâfirdir.) [Nisa 150,151]

(Allah’a ve Resulüne inanmayan [kâfir olur] kâfirler için de çılgın bir ateş hazırladık.) [Feth 13]

(Allah’a ve Resulüne karşı gelen, bilsin ki, Allah’ın azabı çok şiddetlidir.) [Enfal 13]

(Kimi, ona [Resulüme] iman etti, kimi de, ondan yüz çevirdi. Bunlara da çılgın ateşli Cehennem yetti. Âyetlerimizi inkâr ederek kâfir olanları elbette ateşe atacağız.) [Nisa 55-56]

(Allah’a itaat edin, Peygambere itaat edin. İşlerinizi boşa çıkarmayın.) [Muhammed 33]

(Kâfirlerin cami yapmaları ve diğer bütün [iyi] işleri, boşa gidecek, Cehennemde sonsuz kalacaklar.) [Tevbe 17]

(Kâfirlerin dünyada yaptıkları iyi işler, çölde görünen seraba benzer.) [Nur 39]

(Bunlara ahirette yalnız Cehennem vardır. Emekleri ahirette boşa gider.) [Hud 15, 16]

(İmansızların yaptıkları faydalı işler, fırtınalı bir günde rüzgârın savurduğu kül gibidir. Ahirette o işlerin hiçbir faydası olmaz.) [İbrahim 18]

(Kimi, Ona [Resulüme] iman etti, kimi de, Ondan yüz çevirdi. Bunlara da çılgın ateşli Cehennem yetti. Âyetlerimizi inkâr ederek kâfir olanları elbette ateşe atacağız.) [Nisa 55–56]

“Kim Allah’a ve Peygambere inanmazsa bilsin ki, şüphesiz biz, inkârcılar için alevli bir ateş hazırladık.” (Fetih: 13)

(Bana iman etmeyen Yahudi ve Hıristiyan, mutlaka Cehenneme girecektir.) [Hâkim]

(İmanın temeli Müslümanı sevmek ve kâfiri sevmemektir.) [İ. Ahmed]

(Beni duyup da iman etmeyen Yahudi ve Hıristiyan elbette Cehenneme girecektir.) [Hâkim]

Ebu Hüreyre (radıyallahu anh) anlatıyor: Hz. Peygamber (aleyhissalâtu vesselâm) buyurdular ki: "Muhammed'in nefsini kudret eliyle tutan zâta yemîn ederim ki, bu ümmetten her kim -Yahudî olsun, Hristiyan olsun- beni işitir, sonra da bana gönderilenlere inanmadan ölecek olursa mutlaka cehennem ehlinden olacaktır".
Müslim, İman 240, (153).


Cennete Girer
Bakara-62. Şüphesiz, inananlar, Yahudi olanlar, Hıristiyanlar ve Sabiilerden Allah’a ve ahiret gününe inanıp yararlı iş yapanların ecirleri Rablerinin katındadır. Onlar için artık korku ve üzüntü yoktur.

Maide-69. İman edenler ile yahudiler, sâbiîler ve hıristiyanlardan Allah'a ve ahiret gününe (gerçekten) inanıp iyi amel işleyenler üzerine asla korku yoktur; onlar üzülecek de değillerdir.

Sanki çelişki var, ama bütün tabloyu görürseniz cehenneme gidiyorlar. Çünkü Allaha ve ahiret gününe inanan kişiler aynı zamanda Allahın sözlerinede inanmalıdırlar, bu durumda diğer ayetlerin hükmü ile bir düşünülmelidir. Yani kitap ehli olan kişiler son kitabı tanımalıdırlar, bu sayede allaha iman etmiş olurlar ve cennete gidebilirler.

Bu şekilde düşünmezsem büyük bir çelişki söz konusu olacak. Veya ''Nesh'' edilmiş ayetler sınıfına girebilir konu.

Neshetmek, yürürlükten kaldırmak, değiştirmek demektir.

Biz bir âyet nesheder, yürürlükten kaldırırsak veya unutturursak, ondan daha hayırlısını veya benzerini vahy ile getiririz. Allah’ın gücünün kudretinin herşeye yettiğini bilmiyor musun? * Bakara 106

Biz bir âyeti değiştirip yerine başka bir âyet getirdiğimiz zaman -ki Allah, neyi indireceğini gayet iyi bilir- onlar Peygamber’e, “Sen ancak uyduruyorsun” derler. Hayır, onların çoğu bilmezler. Nahl 101

Allah, dilediğini siler, dilediğini de sabit kılıp bırakır. Ana kitap (Levh-i Mahfuz) O’nun yanındadır. Rad 39


Bakara-62 ve Maide-69 ayetlerine göre iman edenler ve inananlar olarak bahsettiği kim ? Müslümanlar, diğerleri zaten Yahudi, Hristiyan, Sabii, ne diyor ayette ''Allah'a ve ahiret gününe inananlar ve yararlı iş yapanlar kurtuldu'' ee o zaman imanın şartı 3, meleklere iman yok, kadere iman yok, kitaplara iman yok, resullere iman yok :D Deistler cennete gider allah bereket versin.

Allaha inan(Kuran'ın allahı ise, cennete giremez ayetleri var)
Ahirete inan(Her mitin kendi ahireti var, burdada kuran'ı düşünmelisin)
Yararlı iş yap(Buda göreceli zaten, biri yararlı diye adam sopalıyor, biri inek kesiyor, biri kesmiyor,bunuda kuran'a göre alacaksın)

O zaman allah'a inanıyorum ama sözüne inanmıyorum olur mu ? O kadar ayeti nereye koyacağız. Ya çelişki diyeceksiniz, ya nesh edilen(hükmü kaldırılan ayet) diyeceksiniz, ya da kitabı bütün göreceksiniz.

Bütün gördüğün zamanda açıkça görülüyor ki islam dışı direk cehenneme.

giremezler çünkü cennette, cehennemde palavra.

GİREMEZLER
Daha doğru bir söylemle söylemek gerekirse girmek istemezler birçoğunuz hristiyanları ve yahudileri sevmesenizde ,ki müslümanlar hiç sevmez.Hoş görü dini hikayedir.Lakin memeleri yeni tomurcuklanmış ergen yaşıt bakireler.yani 9-11 yaş arası çocuklara tenezzül etmiyecek kadar medeni ve asil insanlardır.Tek eşli evlilik terbiyesi almışlardır Arabın sapkın pedofili(sübyancılık)kültürünü evrimsel bir sıçrama ile aşmış topluluklardır.o yüzden giremezler

Aslında bu ayetler şöyle olsaydı, daha iyi olurdu herhalde:



Bakara 62 (v1.01) = Şüphesiz iman edenler; İSLAM (Muhammed) GELMEDEN ÖNCEKİ yahudilerden, hıristiyanlardan ve sâbiîlerden de Allah'a ve ahiret gününe inanıp sâlih amel işleyenler için Rableri katında mükâfatlar vardır. Onlar için herhangi bir korku yoktur onlar üzüntü çekmeyeceklerdir.

Maide 69 (v.1.01) = İman edenler ile İSLAM (Muhammed) GELMEDEN ÖNCEKİ yahudiler, sâbiîler ve hıristiyanlardan Allah'a ve ahiret gününe (gerçekten) inanıp iyi amel işleyenler üzerine asla korku yoktur; onlar üzülecek de değillerdir.



Bakın, ne kadar güzel oldu değil mi?

Hepi topu 3 kelime ekledim: "İSLAM GELMEDEN ÖNCEKİ"

Çelişki falan kalmadı.

Kur'an'da da böyle olması gerekmez miydi :tsk:

Ciddi olarak ŞAŞIRDIM :wacko:

Şimdiye kadar hep saçmalıklardan söz ediyor Muhammedin yazdığı bir kitabı tenkit ediyordun. Ama bu sefer TANRI rolüne soyunmuşsun ve daha iyi yazabileceğini göstermeye çalışmışsın,

Ama Museviler ve İseviler hala Allah'a iman edip ona kulluk ediyorlar neden cennetten mahrum ediyorsun ????

Onların cennetten mahrum eden ben değilim "dede".

Kuran mahrum ediyor.

Al-i İmran 19 = Allah nezdinde hak din İslâm'dır...

Diyoruz ki, madem sadece Müslümanlar cennete girecek, Bakara 62 ve Maide 59 ne oluyor?

Eğer senin dediğin gibiyse, o zaman bu ayetin ne yararı var?

Kuran demiyor mu, Müslüman olmayanlar cennete giremez diye.

Biz de çelişkilerden bahsediyoruz zaten...

Maide 59 ve Bakara 62, diğer ayetlerle çelişiyor...

Hangi ayet o Jingo?

Sayın Neva,
sanırım Jingo'nun kastettiği ayetler bunlar

Reich nickli üyeden alıntı:

(Elbette, ehl-i kitaptan [Yahudi ve Hıristiyan] olsun, müşriklerden olsun bütün kâfirler Cehennem ateşindedir, orada ebedi kalırlar. Onlar yaratıkların en kötüsüdür.) [Beyyine 6]

(İslam dininden başka din isteyenlerin, dinlerini Allah kabul etmez. Bunlar ahirette en büyük zarara uğrayacaklardır.) [Al-i İmran 85]

Allah nezdinde hak din İslam'dır. Kitap verilenler, kendilerine ilim geldikten sonradır ki, aralarındaki kıskançlık yüzünden ayrılığa düştüler. Allah'ın ayetlerini inkar edenler bilmelidirler ki Allah'ın hesabı çok çabuktur. Âl-i İmrân / 19

(Ey iman edenler, Yahudileri de, Hıristiyanları da dost edinmeyin! Onlar birbirinin dostudur. Onları dost edinen de onlardandır. Allah, [gayrimüslimleri dost edinerek kendilerine] zulmeden kavme hidayet etmez.) [Maide 51]

(Eğer Ehl-i kitap [Kur'ana ve Muhammed aleyhisselama] iman edip [kötülükten] sakınsaydı, günahlarını örter, nimetleri bol Cennetlere koyardık.) [Maide 65]

(İman edenlere en şiddetli düşmanlık edenler Yahudi ve müşriklerdir.) [Maide 82]

Andolsun ki «Allah, kesinlikle Meryem oğlu Mesîh'tir» diyenler kâfir olmuşlardır. Halbuki Mesîh «Ey İsrailoğulları! Rabbim ve Rabbiniz olan Allah'a kulluk ediniz. Biliniz ki kim Allah'a ortak koşarsa muhakkak Allah ona cenneti haram kılar; artık onun yeri ateştir ve zalimler için yardımcılar yoktur» demişti. MÂİDE - 72

(Kâfir olarak ölenlerin yaptıkları işler, dünyada da, ahirette de boşa gider, Cehennemde devamlı kalırlar.) [Bekara 217]

(Allah ile resullerinin arasında farklı bir yol tutmak isteyenler kâfirdir.) [Nisa 150,151]

(Allah’a ve Resulüne inanmayan [kâfir olur] kâfirler için de çılgın bir ateş hazırladık.) [Feth 13]

(Allah’a ve Resulüne karşı gelen, bilsin ki, Allah’ın azabı çok şiddetlidir.) [Enfal 13]

(Kimi, ona [Resulüme] iman etti, kimi de, ondan yüz çevirdi. Bunlara da çılgın ateşli Cehennem yetti. Âyetlerimizi inkâr ederek kâfir olanları elbette ateşe atacağız.) [Nisa 55-56]

(Allah’a itaat edin, Peygambere itaat edin. İşlerinizi boşa çıkarmayın.) [Muhammed 33]

(Kâfirlerin cami yapmaları ve diğer bütün [iyi] işleri, boşa gidecek, Cehennemde sonsuz kalacaklar.) [Tevbe 17]

(Kâfirlerin dünyada yaptıkları iyi işler, çölde görünen seraba benzer.) [Nur 39]

(Bunlara ahirette yalnız Cehennem vardır. Emekleri ahirette boşa gider.) [Hud 15, 16]

(İmansızların yaptıkları faydalı işler, fırtınalı bir günde rüzgârın savurduğu kül gibidir. Ahirette o işlerin hiçbir faydası olmaz.) [İbrahim 18]

(Kimi, Ona [Resulüme] iman etti, kimi de, Ondan yüz çevirdi. Bunlara da çılgın ateşli Cehennem yetti. Âyetlerimizi inkâr ederek kâfir olanları elbette ateşe atacağız.) [Nisa 55–56]

“Kim Allah’a ve Peygambere inanmazsa bilsin ki, şüphesiz biz, inkârcılar için alevli bir ateş hazırladık.” (Fetih: 13)

Bu ayetlere göre islam dışındaki dinlere inananlar cennete girmeleri olanaksız.

Al-i İmran 85 = Kim, İslâm'dan başka bir din ararsa, bilsin ki kendisinden (böyle bir din) asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette ziyan edenlerden olacaktır.

Al-i İmran 19 = Allah nezdinde hak din İslâm'dır...

Daha başka ayetler de olabilir, tam araştırmadım...

Muhammed'in "peygamberliğini" kabul etmeyenler cennete nasıl girecek ki?

Islam ve muslumanlik kelimeleri ayni anlami mi icerir?

İçermez.

Müslüman, "Allah'a teslim olan" demek.

Ama bu yetmez ki.

Kuran'a göre Muhammed'in "peygamberliğini" kabul etmek şart.

* * *

Al-i İmran 31 = (Resûlüm!) De ki: Eğer Allah'ı seviyorsanız bana uyunuz ki Allah da sizi sevsin ve günahlarınızı bağışlasın. Allah son derece bağışlayıcı ve esirgeyicidir.

Al-i İmran 132 = Allah'a ve Resûl'üne itaat edin ki rahmete kavuşturulasınız.

Nisa 59 = Ey İnananlar! Allah'a itaat edin, Peygambere ve sizden buyruk sahibi olanlara itaat edin.

Enfal 20 = Ey iman edenler! Allah'a ve Resûlüne itaat edin, işittiğiniz halde O'ndan yüz çevirmeyin.

Enfal 46 = Allah ve Resûlüne itaat edin...

Nur 52 = Her kim Allah'a ve Resûlüne itaat eder...

Nur 56 = Namazı kılın; zekâtı verin; Peygamber'e itaat edin ki merhamet göresiniz.

Ahzab 31 = Sizden kim, Allah'a ve Resûlüne itaat eder...

Ahzab 71 = ...Kim Allah ve Resûlüne itaat ederse...

Haşr 7 = Peygamber size ne verdiyse onu alın, size ne yasakladıysa ondan da sakının.

Tegabün 12 = Allah'a itaat edin, Peygamber'e de itaat edin...

vs.

* * *

Hristiyan, Yahudi vs. Muhammed'in "peygamberliğini" kabul etmiyor ki.

Peygamberliğini kabul etmedikten sonra, ona nasıl "uyacaklar", ya da nasıl "itaat" edecekler?

Bu ayetler bize gösteriyor ki; Yahudi, Hristiyan vs. cennet'e giremez.

Sadece Müslüman, yani "Kuran Müslüman'ı" cennete girer.

Bu durumda "Bakara 62" ve "Maide 69"da "hata" vardır.

Kuran'a gore, sayilan peygamberlerin hepsinin peygamberligini kabul etmek sart. Islama gore ise ,yine yolladigi peygamberleri kabul etmek sart.


Ancak Kuran tanrisi, hak din islamdir demekte, hak kisi muslumandir demiyor ki!!?


HAC 22/17. Doğrusu, inananlar ve yahudiler, sabiiler, hıristiyanlar, mecusiler, ortak koşanlar arasında, kıyamet günü Allah kesin hüküm verecektir. Doğrusu Allah herşeye şahiddir.

O yukarda saydiginiz ayetlerin, kacinin aslinda Muhammed ismi geciyor?

Kuran zaten onceki kitaplarin alintilariyla olusturulmus bir kitaptir.

Doğru.

"Hak din" İslam olunca, "hak kişi" Yahudi olabilir mi?

Bu durumda, "Yahudi ve Hristiyan cennete girebilir." demektir.

Peki o zaman "din Allah'ın oluncaya kadar savaşmak" nasıl olacak? (Bakara 193, Enfal 39)

O zaman dünyadaki 3 Semavi din de Allah'ın oluyor.

Bu durumda Yahudileri öldüren/öldürten Muhammed cehennemliktir... "Din kardeşi"ni öldürmüş oluyor çünkü.

Nisa 93 = Kim bir mümini kasden öldürürse cezası, içinde ebediyen kalacağı cehennemdir. Allah ona gazap etmiş, onu lânetlemiş ve onun için büyük bir azap hazırlamıştır.

İyi de sayın "Neva".

Nur 56 = Namazı kılın; zekâtı verin; Peygamber'e itaat edin ki merhamet göresiniz.

Bu ayetteki "Peygamber" kim?

İsa mı, Musa mı?

O zaman İslamiyet için "hak din" demenin ne hükmü var ki?

Hak kisi yahudidir nereden cikti?

Yukarida boyle bir soylem mevcut mu? :)

E zaten Kuran'a gore diger semavi dinlerin de Allah tarafindan yollandigi soyleniyor, aksi birsey soylenmiyor ki!!!!?



Muhammed neye gore cehennemlik? Bu durumda tanri siz mi olmus oluyorsunuz?

Iste ben de onu soruyorum ya size ;

Kuran'da toplamda 4 kez Muhammed ismi gecerken ve adina yazili bir baslibasina sure varken, hangi kitabin kime indigi belirsizken her gordugumuz ayeti Muhammed'e yapistirmak, diyanet'in parantezlemesine benzer.

Yani şunu demek istemiştim.

Hak din "İslam" ise eğer, Yahudi ve Hristiyan cennete giremez...

İslam din'i "doğana kadar" girebilirlerdi, ancak "hak din İslam'dır" hükmü geldikten sonra eski hüküm iptal olmak zorunda.

Çünkü burada bahsedilen İslam, "Kuran'ın getirdiği din" zaten.

"diger semavi dinlerin de Allah tarafindan yollandigi soyleniyor" demişsiniz. Evet doğru. Ama "hak din İslam'dır" dedikten sonra, o Semavi dinlerin "ilahi" özelliği ortadan kalkar.

"Hak din İslam, Hristiyanlık ve Yahudilik'tir." dememiş ki. Öbür dinler "iptal olmuş" demektir bu.

Peki sayın "Neva".

Başka bir örnek vereyim.

Ahkaf 29 = Hani cinlerden bir gurubu, Kur'an'ı dinlemeleri için sana yöneltmiştik. Kur'an'ı dinlemeye hazır olunca (birbirlerine) «Susun» demişler, Kur'an'ın okunması bitince uyarıcılar olarak kavimlerine dönmüşlerdi.

Bakın bu ayette "Kuran" kelimesi var. Ne yapmış Muhammed? Cinlere Kuran okumuş.

el kur'âne : Kur'ân'ı

Cinlere "Kuran" okuyan da "İsa" olamaz ya?

Ahkaf 30 = Ey kavmimiz! dediler, doğrusu biz Musa'dan sonra indirilen, kendinden öncekini doğrulayan, hakka ve doğru yola ileten bir kitap dinledik.

Buradaki "kitap" da herhalde İncil olamaz değil mi?

Bir önceki ayette "Kuran"dan bahsediliyor açıkça...

Ahkaf 31 = Ey kavmimiz! Allah'ın davetçisine uyun. Ona iman edin ki Allah da sizin günahlarınızı kısmen bağışlasın ve sizi acı bir azaptan korusun.

Bakın ne diyor "cin"ler?

"Allah'ın davetçisine uyun."

Kim bu "davetçi"?

"Kuran'ı cinlere okuyan" kişi, yani Muhammed... 29. ayetteki "Kuran" kelimesine bakarak söylüyorum bunu.

Bu sebeple, diğer ayetlerdeki "Resule itaat" de aynı anlamı taşımalıdır. Yoksa bu da yeni keşfettiğimiz bir çelişki olur :D

Yani "hak din" İslam olduktan sonra, Muhammed'in "peygamberliğini" kabul etmeyen cennete giremez...

Girerse, "hak din İslam'dır" sözünün hiçbir hükmü olmaz. Bu durumda da "Allah" boş konuşmuş olur.

Ayrıca, Kuran'daki "elçiye itaat" emri, Kuran'ın gönderildiği kişilere hitaben yapılıyor. Eski kavimlerin peygamberlerinin "sözü" değil ki onlar. Belki arada 1-2 tane atlamışımdır, ama büyük çoğunluğu 7.yy Araplarına (ve güya tüm kainata).

O devirde yaşayan tek "peygamber" Muhammed olduğuna göre, "elçiye itaat" demek Muhammed'e itaat demek.

Bu durumda Yahudi/Hristiyan vs. cennet işi yalan olur.

Zaten buradaki mesele, "hak din İslam'dır" deyip, bir de başka ayetlerde (Maide 69, Bakara 62) bu ayeti resmen "iptal eden" (daha doğrusu "çelişen") bir hükmün bulunması.

Yoksa kimin cennete girdiği pek alakadar etmiyor bizi :D

Ancak kitap tanrisi bunun tam tersini soyluyor.

Zira islam kelimesinin icerigi anlam bakimindan bellidir.

Yine hukmu kalmadigini da soylemiyor diger dinlerin kitap, siz muslumanlarin soylemleriyle karistiriyor olabilir misiniz?

Iyi de Kuran hic duyulmamis, bilinmeyen bir din getirmiyor ki!? Kuran zaten doger dinlerinin kitaplarinin toplamidir.

Verdiginiz Ahkaf ayetinde Muhammed var mi? :)

Nereden Kuran kelimesine iliskin, Muhammed'i nasil cikardiniz o ayetten?

Ustte de soylemistim, Kuran'da hangi kitabin kime indigi belirsizdir.

Yok sayet siz ben biliyorum diyorsaniz, benim su soruma da cevap verin ve aydinlatin bizi.


http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=28954


Bu durumda kimi ne sekilde, cennet'e veya cehenneme yollayacaksiniz?

Hangi kitabın kime indiğini bilmiyorum tabi. Ama konu bu değil ki.

Kuran geldikten sonra diğer kitaplar "iptal" oldu mu, olmadı mı? Mesele bu.

"Olmadı." diyorsanız, "hak din İslam'dır" sözünü nasıl açıklıyorsunuz?

Ya da bu ayet ne olacak?

Al-i İmran 85 = Kim, İslâm'dan başka bir din ararsa, bilsin ki kendisinden (böyle bir din) asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette ziyan edenlerden olacaktır.

Bu ayetteki "İslam" ne demek? "Kuran'ın getirdiği din" değil mi? Ben mi yanlış yorumluyorum?

Tefsirlere de baktım, alıntı yaptım hatta önceki mesajlarda, böyle açıklanmış.

Hükmü kalmadığını söylüyor sayın "Neva".

Al-i İmran 85 = Kim, İslâm'dan başka bir din ararsa, bilsin ki kendisinden (böyle bir din) asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette ziyan edenlerden olacaktır.

Bu ayeti nasıl açıklayacağız?

"İslam = Hristiyan + Yahudi + Müslüman" mıdır?

Ben bu yorumunuzu anlamadım açıkçası.

Tamam haklı olabilirsiniz. Eski kitapları "iptal" etti mi etmedi mi?

Mesele bu.

İyi de sayın "Neva".

Cinlere Kuran okuyan kim peki?

Nuh mu?

Nasıl Muhammed'i çıkarmayayım ki?

Kuran'da en azından "Kuran'ın Muhammed'e indiği" belli.

Başka kime inmiş Kuran? Bu konuda da farklı düşünüyorsunuz sanırım.

Muhammed'e "inen" kitap belli değil mi yani?

Ya da Kuran, İsa'ya da mı "inmiş"? (Muhammed'in haricinde)

Bu kısmı da anlamadım malesef.

* * *

Yani şu yazdıklarınızdan anlıyorum ki, Yahudi-Hristiyan vs. cennete girebilir. Günümüzde bile...

O zaman bütün Kuran yorumcuları yanılmış olmaz mı? (gerçi diyalog'cular böyle düşünmüyor sanırım)

Ben hala daha, Muhammed'in "peygamberliğini" kabul etmeyenlerin, cennete nasıl girebileceğini anlamış değilim.

Sayin Jingo;

Bakin ortaya sundugunuz bir tesbit var kitaptan.

Kitap'da bir tek ayet yoktur ki, onceki kitaplarin hukmu kalkmistir desin.

Siz sunu karistiriyorsunuz.

Islam baska seydir, musluman baska seydir.

Ona bakacak olursaniz, kitap tanrisina gore kendi nezdinde en halis insanlar "takva sahipleri'dir" mesela Kuran'a gore.

O halde bu takva sahipleri, hangi dindendir?

Hukmu kalmadigi sadece sizin iddianiz.

Etmez, hangi ayete gore iptal ettireceksiniz? Ben de onu soyluyorum size zaten. Meselanin ozu budur.


Cinlere Kuran'i baskasi da okumus olabilir. Bunun Muhammed olduguna kanitiniz nedir? Ben de bunu soruyorum size:)

Bakin kendi fikirlerinizle celismeyin, hem diyorsunuz ki hangi kitabin kime indigini bilmiyorum, sonra da diyorsunuz ki en azindan Kuran'in Muhammed'e indigi belli!!!!?


Ben de diyorum ki neye gore belli? Ayetler ortada cunku.

Kuran yorumcularini veya ulemayi nokta alsaydik, inananlardan olurduk zaten. :) Ayetlerin disina cikmiyoruz aksine kitabin ayetleri uzerine tartisiyoruz zaten.

Celiski ortada cunku, hangi kitabin kime indigi belli degildir.

Ayrica, ornegin atese iman eden bir kavmin, cehennemle(atesle) tehdit edilmesi onun icin ceza degil, aksine bir oduldur zaten. :)

Sayın "Neva".

Al-i İmran 85 = Kim, İslâm'dan başka bir din ararsa, bilsin ki kendisinden (böyle bir din) asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette ziyan edenlerden olacaktır.

Bu ayetteki "İslam" ne anlama geliyor?

Sizin yorumunuzu baz alırsak;

İslam = Müslümanlık/Hristiyanlık/Yahudilik/Sabiilik olması şart.

Yani "İslam" dediğimiz şey, aynı zamanda Yahudi'liktir, ya da Hristiyanlık...

Çünkü sadece "Müslümanlık" (yani Muhammed'in getirdiği din) olsa, o zaman

"başka din arayanlar" = Yahudi vs.

Oluyor ki, siz de bunu kabul etmiyorsunuz.

Ahkaf 29 = Hani cinlerden bir gurubu, Kur'an'ı dinlemeleri için sana yöneltmiştik. Kur'an'ı dinlemeye hazır olunca (birbirlerine) «Susun» demişler, Kur'an'ın okunması bitince uyarıcılar olarak kavimlerine dönmüşlerdi.

Ahkaf 30 = Ey kavmimiz! dediler, doğrusu biz Musa'dan sonra indirilen, kendinden öncekini doğrulayan, hakka ve doğru yola ileten bir kitap dinledik.

Ahkaf 31 = Ey kavmimiz! Allah'ın davetçisine uyun. Ona iman edin ki Allah da sizin günahlarınızı kısmen bağışlasın ve sizi acı bir azaptan korusun.

Bu ayetlerde ne diyor?

"Sana yöneltmiştik" diyor. "Allah", Muhammed ile konuşuyor.

Cinlere Kuran'ı okuyanın Muhammed olduğu belli.

Siz bunu reddederken, "Kuran = Muhammed" değil diyorsunuz.

Ne yazık ki bu iddianıza katılamayacağım.

Hicr 87 = Andolsun ki, biz sana tekrarlanan yedi âyeti ve yüce Kur'an'ı verdik.

Bakın ne diyor ayette?

ve el kur'âne : ve Kur'ân'ı

Muhammed'e Kuran verilmiş... Bu "kitabın" Kuran olduğu açık (ki zaten kullanılan kelime de Kuran'dır), çünkü "tekrarlanan yedi ayet" dediği Fatiha ve Maun sureleri...

"Sana verdik" diyor... "Allah", Muhammed ile konuşuyor.

"Sana verdik" derken İbrahim'e mi hitap ediliyor? Yapmayın yahu.

Hatta bakın, önceki ayetleri de koyayım.

Hicr 85 = Biz gökleri, yeri ve bunların arasındakileri hak olarak yarattık. O saat elbette gelecektir. Şimdi sen, uzanan elleri tut, güzel davran.

Hicr 86 = Kuşkusuz senin Rabbin, evet o, Hallâk'tır, hiç durmadan yaratır; en iyi şekilde bilir.

Hitap edilen kişi "Muhammed"dir... Bu ayetler (Hicr 85, 86, 87) kime "indi" başka?

Sonra 87. ayet geliyor işte. "Sana Kuran'ı verdik." diyor. Muhammed'den bahsediliyor.

* * *

Size göre; Yahudi Hristiyan vs. cennete girebiliyor.

Ben de o zaman diyorum ki, "hak din İslam'dır" sözünden ne anlamalıyız?

Daha doğrusu, "İslam" ne demektir?

İslam = Kuran mı?

Yoksa,

İslam = Kuran/İncil/Tevrat/Zebur mu?

* * *

"Hangi kitabın kime indiğini bilmiyorum." derken, Kuran hariç tabi ki.

Yani "Kuran = Muhammed" eşitliğini "şüpheli" kabul eden birini ilk defa görüyorum, şaşkınlığımı mazur görün.

Ozur dilerim sizi saskinliga ugrattigim icin, ancak halen onkabullu ogretiler uzerinden gitmektesiniz. Zira hangi kitabin kime indigini bilmiyorum diyorsunuz. :)

Bunu bilmediginiz noktada, Kuran'in kesinlikle Muhammed'e indigini nasil savunabilirsiniz ki? Ulema oyle dedigi icin mi?

Soz konusu olan 7 ise, sozde (!)mucizeler istemediginiz kadar cikarabiliriz Kuran'dan. :)

Halen Hicr ayeti uzerinden, orada Kuran gordugunuz icin kesin Muhammed'e gelmistir demektesiniz.

Bunu ancak bir dindar musluman savunabilir, o da anlasilabilir bir durumdur.

Iste ben de size soruyorum; Islam kelimesinin icerigi nedir?


Ortada ciddi bir celiski var zira kitaba gore.



Size yukarda da sordum ;

Atese iman eden ve onu kutsal addeden biri icin cehennem bir ceza midir?

Yoksa odul mudur?

Nedir sizce bunun cevabi?


Kuran haric tabi ki diyemezsiniz ama:)

Zaten hangi kitabin, kime indiginin belirsizligi Kuran'a yonelik bir elestiridir.

Baska bir kitap degil ki burada elestirdigimiz!?

Ayrica Muhammed "muslumanlik" diye bir din getirmemistir ki bunu nereden cikardiniz? Bu kelime sonradan dile yerlesmis bir kelimedir.


Cunku tum kitap boyunca kesin inanmislik iki tanimla gider.

Ey Iman edenler,

Ey Iman etmeyi dilemis olanlar(yani buna karar vermis olanlar)



Otekilerin tanimlari zaten bellidir. Munafik, kafir, musrik vs.

Benim iddiama katilmadiginiz noktada, bunun saglamasi basittir, buyrun diger kitaplara ait sureleri vs. cikartin, bakin bakalim geriye Kuran'dan ne kaliyor? :) Kac ayet, kac sure?

Sonucta bu kitap insan urunu bir kitap, gokten inmis degil ki!!!?

Yani sonuç olarak,


Al-i İmran 85 = Kim, İslâm'dan başka bir din ararsa, bilsin ki kendisinden (böyle bir din) asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette ziyan edenlerden olacaktır.

Bakara 62 = Şüphesiz iman edenler; yahudilerden, hıristiyanlardan ve sâbiîlerden de Allah'a ve ahiret gününe inanıp sâlih amel işleyenler için Rableri katında mükâfatlar vardır. Onlar için herhangi bir korku yoktur onlar üzüntü çekmeyeceklerdir.


Bu 2 ayet çelişmiyor mu?

O halde "İslam" nedir burada? Ne demektir?

Eğer bu 2 ayet çelişmiyorsa;

"İslam = Müslümanlar + Yahudiler + Hristiyanlar + Sabiiler"

olmak zorunda. Başka bir yorum mümkün değil.

Bu denkleme katılıyor musunuz?

Peki madem böyleyse;

Maide 51 = Ey iman edenler! Yahudileri ve hıristiyanları dost edinmeyin...

bu ayetin ne özelliği vardır?

Yani, Yahudi-Hristiyan da cennete girebilecekse, neden "dost olmayın" denmiş?

Ha Kuran, ha İncil, ha Tevrat...

Ne fark eder ki?

Bakin bu kadar seyi birbirine karistirmanizin sebebi, Kuran'da hangi kitabin kime indiginin belli olmayisidir.

Ben size" islam nedir" diyorum yani kisisel fikrinizi soruyorum, siz bana, o halde bunlar, bunlar, bunlar islam'dir olmak zorunda, bun akatiliyor musunuz demektesiniz. :)



Ha Tevrat, Ha incil ne farkeder olur mu?

Size saglamasini yapin diyorum, diger kitaplari cikin Kuran'dan elinizde ne kalir Kuran'a iliskin?

Ben soyleyeyim, hicbir sey kalmaz. Cunku Kuran zaten bu kitaplar uzerine kuruludur.

Zaten diger din ve diger kitaplar olarak bakacak olursaniz, her kitap veya din kendi icinde iman etmeyenleri ayirir bir tarafa. Sadece Kuran degil yani hepsi yapar bunu.

Islam bir seridir, dini baglamda. Belli dinlerle gider, bu dinlerin disinda kalanlari diger dinler diye ayirir.

Simdi siz Kuran'i okudugunuzda, kac tane din ve kitap gormektesiniz?

Bir sayabilir misiniz?



Filanca filanca celisiyor diyebilmeniz icin once kitapta bahsedilen, din ve kitaplari ortaya koymak zorundasiniz ki, kimin cennet-cehenneme filan gidecegini iddia edebilesiniz.