Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Tarih (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Küba Devrimi (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=24329)

Özgürcan 10-05-2011 00:59

Küba Devrimi
 
UYARI!
BU YAZI İNSANLARA KARŞI AYRIMCILIK VS. YAPMAK AMAÇLI YAZILMAMIŞTIR. YALNIZCA BİR ÜLKENİN HİKÂYESİDİR...


Konu ile ilgili tartışmalar geçince şöyle bir yazı hazırlayayım dedim..

ilk önce bunun ilk 30 saniyesini izleyin, Amerikan kumarhaneleri...

Yıl 1951, ABD'nin Küba'yı işgal edişi 50 yılı aşmış... Adadaki şeker kamışı, tütün ve diğer tüm tarım ürünleri Amerikan yatırımcıları "yanki"nin elinde. Halkın %55'inden fazlası verem ile boğuşmakta...
Küba'nın başında ise bir Amerikan generali; Batista var, Fulgencio Batista...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...355a_crop4.jpg

Batista adada bir çok kumarhane kurdurtmuş, yandaşlarına adanın en güzel yerlerinde evler yaptırmıştı. Halk fakirlik içinde sürünürken ABD'li yatırımcılar milyoner oluyorlardı. Halk düşük maaş ve yüksek vergi ile boğuşmaktaydı, artık Küba'lıların yaşamak için bile paraları kalmamıştı..

Halkın ayaklanması böyle bir durumda normal karşılanmalıydı. Ama Batista öyle düşünmedi...
Cumhuriyet isteyen halk eylemlere başvuruyor, polise ise "vurun" emri gelmişti...
Tutuklananlar kafeslere konuluyor, sırasyıyla kurşuna diziliyorlardı.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...aFireSquad.jpg


Halk bu durumdayken bir ABD'den borç üstüne borç alınıyordu. Küba, ABD'ye 300 Milyar Dolar'dan fazla gelir
getirmişti... Golf sahaları ve kumarhaneler...
http://4.bp.blogspot.com/_vFkvN8J1lJ...sino+Plaza.jpg

Ancak bunlar pek sürmedi. 1959 yılında aralarında Che Guevara ve Fidel Castro'nun bulunduğu 57 kişi Batista'ya karşı devrim için hazırlandılar... Alman ve Rus devrimlerini takip eden Che Guevara, Yanki'nin elinden Küba adasını bir an önce kurtarmak istiyordu...

dinlenilecek müzik
Nisan 1958 Sabahı Küba kıyısına bir gemi yanaştı, halkın devrim cevabına karşılık vermek üzere gelen 57 kişi... 57 kişi olsalar bile Florida'dan uçaklar kalkmış, Batista askerleri havan topu saldırısına başlamışlardı. ABD bu halkın özgürlüğüne kavuşmasından korkuyordu, eğer sadece Cumhuriyet gelseydi iyiydi, CIA'den yetiştirdiği ajanlarla ülkeyi kontrol altına almasını bilirdi, daha önce yaptığı gibi... Ama durum farklıydı, bundandı Yanki'nin endişesi...

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...85qipAlayLFj7a


Nihayet Havana ele geçirilmiş, Batista firar etmişti, artık geri dönemeyecekti... En kısa sürede onun gibi yüzlerce, binlerce Amerikan şeker kamışı, tütün ve kahve milyonerleri ertesi günlerde firar etti. Kumarhaneler kapatıldı, vergiler düştü, hatta kaldırıldı..
Che Guevara'nın konuşması

http://www.britannica.com/blogs/wp-c...trr004-004.jpg
Bunun ardından halka devrimi tanıtmaya geldi sıra...

Bundan sonra dinlenilecek müzik


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...9ZnQpNsZ8RV3nA
İlk önce çiftçilik konusunda yenilikler yapıldı. Çiftçilerden alınan yükse vergi kaldırıldı, çiftçilere ekmesi gereken ürün bildiriliyordu ve artık çiftçiler de devlet memuru olmuştu, ektikleri ekin kâr getirmese bile onlar maaş alacaktı. İnsanlar arasındaki rekâbet yok olmuştu...
http://havanajournal.com/images/uplo...ban-farmer.JPG

Sırada eğitim konusunda yapılacak yeniliklere gelmişti. İlk önce tüm özel okullar kaldırıldı, yerine eşit haklara ve eğitim kalitesine sahip okullar geldi. öğrenciler artık daha kaliteli eğitim almak için birbirlerini geçmeye çalışmak zorunda değillerdi. Bu konuda da rekâbet yok edilmişti...
http://www.cuba-junky.com/scriptdata...choolclass.jpg

Bu sırada Küba'da kalmış milyonerler, zenginlere yüksek vergiler kondu. Kumarhanelerine çok yüklü kısıtlamalar getirildi. Bu sayede Küba ekonomik olarak bir süre ayakta kaldı...
http://www.aha.ru/~mausoleu/lenin_ma...ges/castro.jpg

--
Ancak basın ABD ve diğer emperyalist devletler tarafından yönetiliyordu. Fidel Castro'ya katil, Che Guevara'ya "terorist" dediler. Hatta çeşitli sözde "tarafsız" belgesel ve filmlerle Küba devrimi ve komünizm halkın beyine "kötü" ve "şeytani" yaftalarıyla kazıtıldı. Artık Amerika ve onun müttefiği ülkelerdeki halklara komünizm dendiğinde sadece kötü bir şey olduğu akılda kalıyordu...
--

Küba'daki devrimden sonra Vietnam ve Venezuella gibi ülkelerde de bu tip devrimler meydana geldi. Özellikle şu anda Venezuella lideri Hugo Chávez'in çiftçi politikaları ilgi çekmiştir...
http://havanajournal.com/images/uplo...vez_castro.jpg

Kim bu devrime ne derse desin, Küba 40 yıl gibi bir zamanda bir çok fabrika ve endüstri kurmuştur. Üstelik televizyonlarda anlatıldığı gibi beyin yıkama yapılmadan!

Küba, devriminin 52. yılında hâlâ ayakta duran bir devlettir...


Yazımı bitirmeden önce şunu da izlemenizi tavsiye ederim, Nazım Hikmet Ran'ın sesinden Küba


Yazı tamamen şahsıma (Özgür Can) aittir. Benim iznim haricinde herhangi bir yerde yayınlanamaz, paylaşılamaz


Kaynaklar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/26th_of_July_Movement

Astur 10-05-2011 05:51

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 382233)
Yıl 1951, ABD'nin Küba'yı işgal edişi 50 yılı aşmış... Adadaki şeker kamışı, tütün ve diğer tüm tarım ürünleri Amerikan yatırımcıları "yanki"nin elinde. Halkın %55'inden fazlası verem ile boğuşmakta...
Küba'nın başında ise bir Amerikan generali; Batista var, Fulgencio Batista...

Bu bilgileri alttaki kaynaklardan mı aldın Özgürcan? Çünkü ben bahsi geçen Wikipedia maddelerini birkaç kez okudum, bu bilgilere de rastlayamadım. Gözümden kaçmış da olabilir tabii, mesela nerede nüfusun yüzde 55'inden fazlasının verem olduğu yazıyor?

KızıL 10-05-2011 15:22

emeğine sağlık güzel bir çalışma..

Özgürcan 10-05-2011 21:52

Nazım Hikmet'in yalancısıyım Astur. O öyle söylemiş...

http://www.youtube.com/watch?v=D2SlRFyRDNM

kharon 10-05-2011 22:28

sn. özgürcan,

Yazı için teşekkürler emeğinize sağlık, Küba devrim tarihinde Jose Marti ismi çok önemlidir, Che ve Fidel tüm dünya tarafından tanınsada, asıl halk kahramını Jose Martidir, Küba'da bulunmuş arkadaşlar bu konuda bana katılırlarmı ?


saygılar

Özgürcan 10-05-2011 22:35

Zaten Küba'ya gidenler Jose Marti anıtlarını görmüşlerdir. Her yerdedir.
Jose Marti Küba'nın Atatürk'üdür. Bunu eminim Fidel de Che de inkar etmezdi. Onlar işgalci Emperyalist ABD'den kurtardılar devletlerini .Ama bağımsızlığı sağlayan, asıl kahraman kesinlikle Jose Marti'dir...
Hatırlattığınız için çok teşekkürler...

westergaard 11-05-2011 09:50

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 382466)
Zaten Küba'ya gidenler Jose Marti anıtlarını görmüşlerdir. Her yerdedir.
Jose Marti Küba'nın Atatürk'üdür. Bunu eminim Fidel de Che de inkar etmezdi. Onlar işgalci Emperyalist ABD'den kurtardılar devletlerini .Ama bağımsızlığı sağlayan, asıl kahraman kesinlikle Jose Marti'dir...
Hatırlattığınız için çok teşekkürler...

amerika emperyalist falan değil
bu cahilce lafı edenler emperyalist lafının anlamını bilmiyor

KızıL 11-05-2011 13:24

amerika emperyalist değil mi??
yok artık yahu bu nasıl bir zihniyet??
amerika birleşik devletleri emperyalist değil gibi bir söylem dünya siyasi tarihine ve litaratürüne terstir.. konuşmaya bile gerek yok..

Özgürcan 11-05-2011 17:10

http://tr.wikipedia.org/wiki/Emperyalizm
Emperyalizm veya yayılmacılık, bir devletin veya ulusun başka devlet veya uluslar üzerinde kendi çıkarları doğrultusunda etkide bulunmaya çalışmasıdır. Etkileyen devlet, etkilenen devletin kaynaklarından "yararlanma" hakkına sahiptir. ( Bknz: Sömürgecilik )
ABD'nin petrol ve benzeri ürünler için
baskı altına aldığı ezilmiş ülkeler;
Afganistan
Irak
Pakistan
Tunus
Libya
Liberya
ABD emperalist bir ülkedir.

westergaard 11-05-2011 18:54

birincisi vermiş olduğun tanım yanlış, salağın biri vikipedya'ya yazmış
emperyalizm imparatorluk demektir
başka ülkeleri "etkilemek" değil onları sınırlarına katmaktır

ikincisi gelişen dünyada her ülke diğerini etkilemeye çalışır
gayet normal
dünya ülkeleri iletişim içinde oldukça bu da olacaktır

biz mesela koca amerika'yı ermeni soykırımı konusunda etkilemeye çalışmıyor muyuz?
ve bunda başarılı da olmuyor muyuz?
seçim vaadinde "ermeni soykırımını tanıyacam" diye vaat veren obama başkan olunca soykırımı ne diye tanıyamıyor?

ırak ve afganistan gibi suçlu ve saldırgan devletleri de "ezilmiş" diye kategorleştirmen çok komik
tam iki tane komşusuna emperyalist amaçla ayrı zamanlarda savaş açan ırak mı "ezilmiş"?
ya da el kaide gibi kanlı sapık bir terör örgütüne açıktan kucak açıp barındıran koruyan ve destek veren, 11 eylül sonrası bile terör kamplarını kapatmayı reddedip bin ladini teslim etmeyi reddeden ve amerika'ya ve tüm dünyaya kafa tutan afganistan mı "ezilmiş"?

Özgürcan 11-05-2011 21:39

Burada yayılmadcılıktan, himayeden söz ediliyor
"the creation and maintenance of an unequal economic, cultural, and territorial relationship, usually between states and often in the form of an empire, based on domination and subordination."
http://en.wikipedia.org/wiki/Imperialism
"Eşit olmayan bir ekonominin yaratılışı sonucu, devletler arası olan kültürel ve bölgesel ilişkidir ve çoğu zaman imparatorlukların kurulmasını sağlar, ele geçirme, himaye altına alma ve itaat etmeye dayalıdır."
ABD bu açıdan ele geçirme ve himaye altına almayı kullanmaktadır. Bu bizim ermeni meselesi konusunda etkilememiz gibi değil, AKP'nin yaptığı gibi tüm medyayı ele geçirip Filistin vb. meselelere dikkat çektirerek kamu oyunun bilnçlenmesini engellemek. Ya da "halk eziliyior. Halk kahroluyor. Demokrasi lazım." deyim tüm petrolü himaye altına almaktır emperyalizm. Bunu hiçbir şekilde doğru bulmuyorum.

westergaard 11-05-2011 22:38

Bu tanım da yanlış. Emperyalizm sadece imparatorluk siyasasıdır. İmparatorluk siyasasını tek bir "-izm" ile anlatmak istediğinde hangi kelimeyi kullanacaksın?

Kelime bir kere ortaya çıktığı 19. yüzyılda Fransa İngiltere Almanya Avusturya, Rusya falan hepsi imparatorluktu. Bildiğin imparatorluk yani adam gidiyor, bir yeri işgal edip topraklarına katıyor.

Lenin emperyalizm üzerine yazıp bu kelimeyi solcuların jargonuna kattığı zaman da Avrupa'da hala imparatorluk dönemi devam etmekteydi. Lenin bizzat bu imparatorluklardan bahsediyordu.

Ama imparatorluk dönemi 1950'lerde kapanmıştır. İngiltere ve Fransa gibi ülkeler kolonilerini (Türkçe'de kasten taraflı ve negatif anlam içeren "sömürge" kelimesi kullanılır) terkettiler. Ve bir devir kapandı.

Ama solcular emperyalizm kelimesinden vazgeçemediler.

Şimdi de güçlü devletlerin diğer ülkelere müdahele edebilme gücüne "emperyalizm" demeye başladılar. Ama açık ki bu güçlü devletler bildiğimiz anlamda imparatorluk değiller ve imparatorluk olma peşinde de koşmuyorlar.

Amerika için bir imparatorluk denemez. İmparatorluk kavramı açıktır. Tanımı Amerika'ya uymaz.

Amerika dünyanın polisidir, jandarmasıdır falan desen daha makul bir laf etmiş olursun.

Ama daha iyi bir analiz yapmak istersen Amerika için dünyanın devleti demen gerekir.

Çünkü Amerika sadece bir polis gibi dünyanın güvenliğini sağlamıyor, IMF ve Dünya Bankası gibi girişimleriyle dünyaya çeşitli hizmetler de sağlıyor.

Aynı bir devletin vatandaşlarına çeşitli hizmetler sağlaması gibi.

Amerika mesela Irak Kuveyt'e girdiğinde gidip Saddam'ın kafasına vurup bu işgali geri püskürtür, ve dünya ekonomisini petrole bağlı krizlerden kurtarır.

Sırplar Bosna'da soykırım yaptığında gider adamları bombalar ve bunu engeller.

Senelik insan hakları raporları yayınlayıp ülkelerin karnesini çıkarır.

BM merkezine ev sahipliği yapar.

Denizlerin güvenliğini sağlar.

Nükleer silahların yayılmasını engeller.

Sapık ve tehlikeli ülkelerin özellikle nükleer silah edinmesine izin vermez.

Bundan önce de dünya demokrasilerini Komunizm tehlikesine karşı müdafaa etmiş, ve Komunist ideolojinin yayılmasını engellemek üzere mücadele vermiştir.

Kurduğu ve ev sahipliği yaptığı IMF ve Dünya Bankası gibi kurumlarla önce demokrasilerin ekonomilerine destek olmuştur, daha sonra bu iki kurum tüm dğnyaya hizmet vermeye başlamıştır.

Amerika Komunizm tehlikesinde dünya demokrasilerini koruma işinde muvaffak olmuştur, ve sonraki dönemde ortaya çıkan küresel cihad tehdidine karşı savaş vermektedir. Irak'ta El Kaide'yi yenmiştir ve orda kurulan yeni demokrasinin ayakta durmasını sağlamıştır.

Amerika olmasa bunları kim yapacaktı?

Hepimiz Amerika'ya müteşekkir olmalıyız.

Özgürcan 11-05-2011 22:52

Neden bildiğin anlamda emperyalizmin yanlış olduğunu kabul etmek yerine sana vereceğim tüm kaynaklara, bir göz atıp "yanlış" diyorsun anlayamadım...
http://en.wikipedia.org/wiki/Imperialism#cite_note-0
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_J._Johnston
Dünya'ca ünlü sosyolug Ronald Johnson tarafından yazılmış " İnsan coğrafyası" kitabında öyle geçiyormuş. Bİr doçent, yazdığı kitaba böyle yazmış...

İmparatorluk için gözle görülür bir imparatora ihtiyaç yoktur
"Dünya çapında birimparatorluk var. Ama bu ülkenin imparatoru Bay Başkan değil. İmparator; IBM, KFC, Mc Donald's, Starbucks'dır. İmparator Rockefeller ve onun gibilerdir... Bunlar dünya'yı ele geçirmiştir ve istedikleri her şeyi kahyaları bay başkana yaptırırlar."
Jasque Fresco (Zeitgeist: Addentum)
Ben bir sosyalist/komünist değilim. Devrimle bir komünizmin gelmesine ben de karşı çıkarım. Ama Marxist doktrinleri elimizin tersiyle itmek yanlış olur...
Diğer yazdığın oldukça mantıklı (!) şeylere cevap yazmak istemiyorum. Umarm sen yazdıklarının ne kadar mantıksız olduğunun farkındasındır.
Hiroşima'^ya ATOM BOMBASI atıp milyonlarca insanı öldüren bir devletmi Nükleer silah yayılmasını engeller!!??? Kendi müttefiklerine gizli gizli koyar silahları. (SSCB'nin Küba'ya yaptığı gibi...) Sovyetler Rusyası (Lenin değil, Stalin'in militarist dktasından sonra), ABD, İngiliz İmparatorluğu, Napolyon Fransası, Hİtler Almanyası, Osmanlı... Bunlar hep döneminin emperyalist devletleriydi ve hepsinin bir ortak noktası var; hepsi her zaman kendi yönetimlerinin en iyisi olduğunu düşündüler. Burada kaybettiler.

Senle fikir münakaşası yapmayı çok sevdim açıkçası westergaard :) ama karşı tarafındakilere daha az önyargılı olmaya çalışmalısın...

http://www.youtube.com/watch?v=ILsBb...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_ae8K...eature=related

westergaard 11-05-2011 23:09

Kusura bakma. Ben kendi tanımımda ısrar ediyorum. Sosyologlara atıf yapsan neyse de Zeitgeist adlı palyaçoluktan bahsederek sadece kendi kredibiliteni ve saygınlığını düşürüyorsun.

Amerika'nın Japonya'ya atom bombası atması olayını burda daha önce açıkladım. O savaş olduğu zaman daha ne BM kurulmuştu, ne Cenova Sözleşmesi vardı, ne de savaşlarda sivil hedef almama gibi bir duyarlılık ve bilinç vardı. O savaşta havadan uçaklarla şehirlere bomba atılırdı. Amerika sadece daha büyük bir bomba attı. Ama daha sonra bu bombanın da nasıl yıkıcı birşey olduğunu görüp bunun yayılmasını engellemiştir. Dünyada bugüne kadar bir nükleer savaş çıkmadıysa ve Japonya'dan sonra hiçbiryere nükleer atılmadıysa bu Amerika'nın çabaları sayesindedir. Yoksa sen sadece dünyanın şansı yaver mi gitti sanıyorsun.

Özgürcan 11-05-2011 23:21

Bundan dolayı mı daha ilk defa bu sene askeri delege yolladı ABD Japonya'ya.
Hatta kesin BM kurulmadığından dolayı şu ana kadar hiç kınamadı Atom bombası olayını...
Ayrıca saygınlığımı düşüren o zeitgeist palyaçoluklarının ilk videosunun ilk üç dakikasını izle önyargını bir kenara bırakıp...
Artık savaşlar bombayla yapılmıyor. O bölgedeki insanları birbirine düşürmek yeterli... Ülkemizde, Irak'da ve Libya'da olduğu gibi (Ha kaddafi gitmelidir onda hemfikirim ama NATO kuvvetlerinin ve özellikle Fransa'da Sarkozy'nin 360 derece dönüp saldırması bence petrol içindir.)

westergaard 11-05-2011 23:24

Irak'ta ve Libya'da insanlar birbirine "düşürüldü" (Batı ya da Amerika tarafından) diye inanıyorsan demek sen haberleri bile okumuyorsun. Oralarda ne olup bittiğinden haberin yok. Her boktan Amerika'yı sorumu tutup adamları şeytanlaştırmakla politik analiz olmuyor. Gerçeklikten kopuk şeyler bunlar.

Özgürcan 11-05-2011 23:32

Musul'da 2 ay kaldım ve oradaki halkı gördüm.. ABD bayraklı petrol çıkarma şeylerini gördüm. ABD kalelerini (fort) gördüm... İnsanların yolda yürürken kaçıştığı amerikan askerlerini gördüm... O an aklıma yazıldı. Kazındı adeta... NATO bayrağı, altında daha küçük ABD bayrağı ve her yerde petrol rafinerileri ve arap işçiler çalışıyor. Neredeyse Irak bayrağından çok ABD bayrağı vardı... "Demokrasi" gelmiş ne de olsa... (Adeta Maskeli beşler Irak gibiydi...)
Ayrıca evet Zeitgeist hareketinden beri hipnoz eden, satın alınmış medya haberlerini izlemem...

westergaard 11-05-2011 23:37

Musul'da kaldın Amerikan bayrağı gördün. Burdan da Irak halkını birbirine düşürenin Amerika olduğu sonucunu mu çıkardın? Sende süper bir zeka varmış yahu.

westergaard 11-05-2011 23:40

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 382720)
Ayrıca evet Zeitgeist hareketinden beri hipnoz eden, satın alınmış medya haberlerini izlemem...

O zaman dünyada ne olup bittiğini nasıl öğreniyorsun? Rüyaya mı yatıyorsun?

Özgürcan 11-05-2011 23:43

Sözlerinin tamamı hakaret içerikli...
Bazen çok bilnçsizce konuşuyorsun, saygı ortamını yitirmeden konuş lütfen!
Eniştem Iraklı, onları ziyarete gittiğimde gördüm... (İstanbul'a göç etmek zorunda kaldı ABD yüzünden)
Bir petrol rafinerisi işletiyormuş ailesiyle beraber. Saddam Hüseyin zamanında çok daha mutluyduk dedi annesi. Hiç olmazsa ağzımıza iki lokma ekmek giriyordu dedi...
ABD tüm a,lenin o rafinerilerine el koymuş, sonra aşiretler rafineriler için ABD'lilere saldırmış. ABD'nin Coni'si de kuşuna dizmiş bunları teker teker...
Çok çok yanlış bilgilendirilmişsin bu tür konularda...
Gerçekten buradan yapılan masa başında atıp tutmak çok kolay...

westergaard 11-05-2011 23:48

Saddam zamanında petrol rafinerisi işletiyordu lafı biraz garip. Saddam özel teşebbüsün petrol çıkartmasına izin verir mi? Saddam'ın ideolojisi devletçiydi. Türkiye'de bile kimse kendi tarlasından çıkan petrolü çıkartıp satamaz. Saddam gibi Arap sosyalisti ideolojisinde biri nasıl buna izin verir ki? Belki de bahsettiğin adamlar Saddam'ın akrabası falandır da Saddam onları kayırmıştır.

Bu arada ne olmuş Amerika petrol kuyularını güvenlik altına almışsa? Teröristlerin hedeflerinden biri de kuyulardı. Irak halkının yegane zenginliği petrol. Ve dünya ekonomisinin can suyu. Petrol ehil şirketler tarafından çıkartılacak ve satılacak. Hem Irak hem dünya kazanacak. Senin aklın ermez bu meselelere. Sen git Zeitgeist izle, acaip politik fanteziler kur. Para olmayacakmış falan. Ciddiye alınacak birisi değilsin.

Özgürcan 11-05-2011 23:54

Devlet memuru olarak işletiyorlarmış...
ABD'nin "kontrol altına alması"ndan sonra nasıl olduysa Irak'da petrol fiyatları 5 kat arttı öyle mi?

Sen politik tartışmaya girmeye bile değmezsin. Aynı savunduğun insanlar gibi söyleyecek kelime bulamayınca hakarete başladın.
Senin gibi biri olarak doğup beynim yıkanmadığı için şanslıyım. Bana göre her politik görüşün doktrinlerinden faydalanarak farklı bir yönetim ortaya çıkarılmalı. Zeitgeist videolarını yayınladım diye zeitgeist'ci oldum fantezi kurdum...
Gelecekte bu aklın keşfedilirse muhtemelen ünlü bankerlerden olup paraya para demezsin. Her yerden ev alıp bol bol insan sömürürsün. Onaların da gelirlerinin 2/3'sini alıp para babası olursun...

Sana cevap vermek zaman kaybı, sen kendi çapında eğlen burada ne halin varsa gör...

westergaard 12-05-2011 00:12

Irak'ta tabi petrol fiyatları artar, ülkede güvenlik sağlanamıyor sebep bu. Bütün herşey karaborsaya düşer sadece benzin değil.

Bu arada banker olmak ya da ev kiralamak insan sömürmek değildir. Bunlar gayet ahlaklı ticari aktivitelerdir.

Özgürcan 12-05-2011 00:16

Bu konuştuğum olaylar 2 sene önce oluyor, ABD Irak'ı terk etmeye başlamadan. Her mahallede NATO karakolları varken askerler ve ABD yönetimi nasıl oluyorsa suç oranına ve petrol fiyat artışına müdahale etmiyor...
Ayrıca fakirden kredinin kâr payı şeklinde para alıp o paranın bir kısmını sana para yatıran zenginle beraber yiyişmek çok ahlaklı bir meslek...

westergaard 12-05-2011 00:31

Sen Irak'ın nasıl bir tehlike atlattığının farkında değilsin. Tabi haber izlemeyip rüyaya yattığın için Zerkavi kimdir, Irak El KAide'si nedir, ve Şiilere kasten saldırıp iç savaş çıkarmaya çalışmışlar mıdır, bunlardan haberin olmaz.

Sonra da kalkıp Amerika ne diye güvenliği sağlamıyor dersin.

Amerika Irak polisini ve askerini eğitti, Silah verdi. Ayrıca Zerkavi'yi gebertti. Zerkavi'nin peşine takılmış Sünni aşiretlere para yedirip bunları devletin yanına çekti.

Irak'ta 2006 yılı civarında günde 50-100 kişi ölüyordu. İntihar bombaları, yol kenarına konan bombalar, arabalar yüklenen bombalar, kaçırılıp işkence edilip öldürülen insanlar...

Irak iç savaşın eşiğinden döndü.

Irak El Kaide'si hala varlığını koruyor. Amerika şehirlerden çekildi, ama El Kaide eski sıklıkta olmasa bile vurmaya devam ediyor.

Ama El Kaide bu savaşı kaybetti. Yeni kurulan Irak devleti ayakta durabiliyor. Ve yavaş yavaş ülkeye hakim oluyor.

Asayiş gitgide iyiye gidiyor.

Petrol kuyuları büyük dünya şirketlerine ihaleye açıldı ve petrol çıkarma işlemleri yavaş yavaş başlıyor. Yabancı ehil şirketler Irak petrolünü Irak'ın kendi imklanlarıyla çıkarttığından 4 kat daha hızlı çıkartarak Irak ekonomisine büyük fayda sağlıyacaklar, ve dünyada petrol fiyatlarının bir nebze düşmesini sağlıyacaklar.

Sonuçta Irak ekonomisi asayişin olmamasından yediği darbeyi toparladıktan sonra benzin istasyonları da açılacak ve insanlar normal fiyata benzin alacak. Tam bilmiyorum ama benzin istasyonlarının kapanması benzinin buraların teröristlere hedef olmasından da olabilir.

KızıL 12-05-2011 13:21

sevgili özgürcan gerçekten çok sabırlısın takdir ettim ama verdiğin her tanıma her kaynağa sürekli bir kulp bulan birisiyle nasıl tartışabiliyorsun??
wikipedia?? salağın birisi yazmış!!!
sözlük?? yanlış yazılmış!!!
zeitgeist?? paylaçoluk!!!
doğru= sadece kendi tanımı... güzel yüreğini yorma bence ;)

Özgürcan 12-05-2011 19:47

Her zaman umutlu olunmalı kızıl, bence herkes kazanılabilir. farkındaysan hakaret içerikli tek kelime kullanmadım. Kendileri "b*k vb. kelimeleri kullanmaya başladı...." :)

Evet haklısın Saddam çok fazla kişiyi öldürdü, ancak bunun çözümü bence kesinlikle Bush'un "post-modern crusade" hareketi değildi...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenth_Crusade
Bush'un yaptığı halkı gebertip petrolü söküp atmak oldu...
Ve eniştemin Irak'da kadığı kişilerle yaptığı bağlantılarda şunu söylüyor, eskiden sovyet rejimi gibi işçi sınıfı rafinerileri yönetirken şimdi ihale ile zengin ABD holdinglerine satılıyormuş bu araziler...
Ve ABD, istediğini elde ettikten sonra ülkedeki kürtleri ikiye böldürttü. Westergaard, hep söylediğim gibi, masa başından böyle konuşmak çok kolay. İkimiz de bir Irak vatandaşı olmadan ben Eniştemin konuştuklarından elde ettiğim, sen de ABD'nin CNN ve NTV'sinden
elde ettiğin bilgileri birbirimize veriyoruz. Bu saçma tartışmayı bitirmeyi tercih ederim. Konu Küba'dan nerelere geldi bakar mısın? :)

spartacus 13-05-2011 16:07

:)

Nasreddin hoca'ya birisi gelmiş hocam bir sorun var demiş. Bu ve bu adamlar şikayetçi(aklımda böyle kaldı tabi).

Hoca birinci şikayetçiyi dinlemiş, şöyle böyle demiş, birinciye haklısın demiş, ikinci şikayetçiyi dinlemiş ona da haklısın demiş bunun üzerine diğeri hocam bu nasıl iştir demiş, birinciyi dinledin haklısın dedin, ikinciyi dinledin haklısın dedin, bu iş nasıl olur?
Hoca biraz düşünmüş ve evet sende haklısın demiş... Bazıları öznelliğine mahkumdur...

Gerçek kapitalist birisiyle(kralcılarlada olmaz oldu ya) tutarlı bir tartışmayı asla sağlayamazsınız... hatda hiç tartışamazsınız, ya tamamen subjektif yargılara dayalıdır ya da bir dediği diğerini tutmaz... O yüzden ne desen kar etmez :) Bazen he deyip geçilebilir, ama tartışma açısından, yoksa dünya için asla he deyip geçilemeyecek tek bir şey varsa oda kapitalist düşünce ve görüşlerdir, çünkü sahte ve düzenbazdır, bütün mesailerini(düşünsel mesai) bataklığı perdelemekle geçirirler, o yüzden boş kelimelerlede yığınak yapıyor olsalarda antrenmanlıdırlar..

Bozuk saat bile günde en azından bir kez doğruyu gösterir, kapitalistlerinki ise yılda bir kez ileri geri saat uygulamalarında gösterir... Bu uygulama kalktığında ise hiç doğruyu göstermeyecek(YDD). Nasıl başarıyorlar diye sormaya gerek yok, saatlede oynarlar.

Irak'ı geçmişde de, sonrada şekillendiren ABD ve İngiltere'dir, hatda bir numaralı adamları Saddam'a oyun oynamışlardır, Taliban'ı, haliyle El-Kaide'yi bile örgütleyen kapitalistlerdir vs bunları, bu sistemin nasıl bir bataklık olduğunu, silme sömürü sistemi olduğu ve ve aslında eksileri, artıları karşılaştırıldığında ağırlıklı negatif bir sistem olduğu artık malum, yazıpda vakit kaybetmeye değmez(Adam bunca yalan ve komplo işgali ardından hala, Saddamı indirmek için ambargo yapıldığını iddia edecek kadar koyu, oysa ambargolar halkı hedef alır, dize getirir(1.000.000 ölü de olsa), yani bu durumda demek ki savaş Saddam ile değil Irak halkı üzerinde yapıldı ve zaten en baştanda öyleydi. Kapitalistlerce, dünyayı sadece yeşil amerikan doları olarak gören haramilerce oyuncak gbi oynanmış bir halktır Irak halkı, 1920-2000 arası bakın tarihine).. Krallarıda, derebeylerinide savunanlar(eli sopalı, eli kitaplı) çoktu. Tarih oldular.

westergaard 13-05-2011 17:37

spartacus kapitalizm dediğin doğal düzendir. İnsanlar eskiden beri birbiriyle takas ediyordu, bu sadece onun daha büyümüş ve dallanıp budaklanmış hali. Seni niye rahatsız ediyor ki? Kimse sana beleş para vermiyor diye mi bütün bu kinin?

KızıL 13-05-2011 18:44

Alıntı:

spartacus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 383306)
:)

Nasreddin hoca'ya birisi gelmiş hocam bir sorun var demiş. Bu ve bu adamlar şikayetçi(aklımda böyle kaldı tabi).

Hoca birinci şikayetçiyi dinlemiş, şöyle böyle demiş, birinciye haklısın demiş, ikinci şikayetçiyi dinlemiş ona da haklısın demiş bunun üzerine diğeri hocam bu nasıl iştir demiş, birinciyi dinledin haklısın dedin, ikinciyi dinledin haklısın dedin, bu iş nasıl olur?
Hoca biraz düşünmüş ve evet sende haklısın demiş... Bazıları öznelliğine mahkumdur...

Gerçek kapitalist birisiyle(kralcılarlada olmaz oldu ya) tutarlı bir tartışmayı asla sağlayamazsınız... hatda hiç tartışamazsınız, ya tamamen subjektif yargılara dayalıdır ya da bir dediği diğerini tutmaz... O yüzden ne desen kar etmez :) Bazen he deyip geçilebilir, ama tartışma açısından, yoksa dünya için asla he deyip geçilemeyecek tek bir şey varsa oda kapitalist düşünce ve görüşlerdir, çünkü sahte ve düzenbazdır, bütün mesailerini(düşünsel mesai) bataklığı perdelemekle geçirirler, o yüzden boş kelimelerlede yığınak yapıyor olsalarda antrenmanlıdırlar..

Bozuk saat bile günde en azından bir kez doğruyu gösterir, kapitalistlerinki ise yılda bir kez ileri geri saat uygulamalarında gösterir... Bu uygulama kalktığında ise hiç doğruyu göstermeyecek(YDD). Nasıl başarıyorlar diye sormaya gerek yok, saatlede oynarlar.

Irak'ı geçmişde de, sonrada şekillendiren ABD ve İngiltere'dir, hatda bir numaralı adamları Saddam'a oyun oynamışlardır, Taliban'ı, haliyle El-Kaide'yi bile örgütleyen kapitalistlerdir vs bunları, bu sistemin nasıl bir bataklık olduğunu, silme sömürü sistemi olduğu ve ve aslında eksileri, artıları karşılaştırıldığında ağırlıklı negatif bir sistem olduğu artık malum, yazıpda vakit kaybetmeye değmez(Adam bunca yalan ve komplo işgali ardından hala, Saddamı indirmek için ambargo yapıldığını iddia edecek kadar koyu, oysa ambargolar halkı hedef alır, dize getirir(1.000.000 ölü de olsa), yani bu durumda demek ki savaş Saddam ile değil Irak halkı üzerinde yapıldı ve zaten en baştanda öyleydi. Kapitalistlerce, dünyayı sadece yeşil amerikan doları olarak gören haramilerce oyuncak gbi oynanmış bir halktır Irak halkı, 1920-2000 arası bakın tarihine).. Krallarıda, derebeylerinide savunanlar(eli sopalı, eli kitaplı) çoktu. Tarih oldular.

:grouphug::grouphug:

westergaard 13-05-2011 18:53

Alıntı:

Tarih oldular.
kimin tarih olduğunu öğrenmek istiyorsan 1989 devrimlerini araştır

spartacus 13-05-2011 18:58

:)
Güzel cevapdı Westergaard...

1200 den 1800 yıllarına kadar çok kez feodalite galip gelmiştir, hatda ekonomik alanlarda bile(manifaktür egemenliği, loncalar vs), ama işte hayatın cilvesi, kralcılar ve derebeyciler yine de tarih oldu... Şimdi yeni çağın kralcı ve derbeycileride tarih olacak, papaz her zaman pilav yemez.

spartacus 13-05-2011 19:13

Alıntı:

westergaard´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 383345)
spartacus kapitalizm dediğin doğal düzendir. İnsanlar eskiden beri birbiriyle takas ediyordu, bu sadece onun daha büyümüş ve dallanıp budaklanmış hali. Seni niye rahatsız ediyor ki? Kimse sana beleş para vermiyor diye mi bütün bu kinin?

Demek A üreticileri, 3.000.000 ürünü takas(mübadele) etmek için üretiyor, ama ne hikmetse bu gerçekleşmiyor, akıllı B hepsini kendisine alıkoyuyor, 1 üreticiye takas etmek için ürettiği 100 ürün yerine, 10 ürün veriyor, al takas et diyor... yani B gereksiz eleman...

Kapitalizm doğal düzen falan değil ki, doğal olan insanın aktivitesi yani üretimdir. mübadele ayrı bir şey, kapitalizm ayrı. O halde daha da geliştirelim, kapitalizmi atalım, doğal olsun.. ne oldu alınteri dökmek zorunda kalırım(doğal olan şeyi yapmak), beleşe sömüremem, kimsenin sırtından geçinemem, insanlarda en az benim kadar iyi yaşar, egolarım sarsılır diye mi bütün bu kinin...

westergaard 13-05-2011 19:48

Alıntı:

spartacus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 383373)
Demek A üreticileri, 3.000.000 ürünü takas(mübadele) etmek için üretiyor, ama ne hikmetse bu gerçekleşmiyor, akıllı B hepsini kendisine alıkoyuyor, 1 üreticiye takas etmek için ürettiği 100 ürün yerine, 10 ürün veriyor, al takas et diyor... yani B gereksiz eleman...

Kapitalizm doğal düzen falan değil ki, doğal olan insanın aktivitesi yani üretimdir. mübadele ayrı bir şey, kapitalizm ayrı. O halde daha da geliştirelim, kapitalizmi atalım, doğal olsun.. ne oldu alınteri dökmek zorunda kalırım(doğal olan şeyi yapmak), beleşe sömüremem, kimsenin sırtından geçinemem, insanlarda en az benim kadar iyi yaşar, egolarım sarsılır diye mi bütün bu kinin...

Gereksiz ilan ettiğin girişimci ekonominin motorudur. Asıl değeri üreten odur. İşçinin yaptığını maymunu eğitsen o da yapar. Sen bir fabrika kurup onu işletebilir misin?

spartacus 13-05-2011 19:52

Demek ki westergaard, çapulcu sınıfı bir maymun bile olamıyor...

Sen kuramazsın elbetde, sonuçda o fabrikayıda yine çalışanlar kuracak(kapitalistler alınterine ne kadar düşman olursa olsun, ona muhtaçtırlar, bütün hayatları aslında dilencilikle geçer, bir farkla ki zorla alırlar, haliyle onlarda özgür değil bağımlıdırlar ve aslında tüm psikolojik hastalıkları(psikopatlık) buradan doğar).. Geriye şu kalır, asalaktan kurtulmak, yani doğal olan bu.... Bu gün tıp, ziraat vs bile, asalaklarla uğraşıyor...

westergaard 13-05-2011 19:56

Alıntı:

spartacus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 383384)
Demek ki westergaard, çapulcu sınıfı bir maymun bile olamıyor...

Sen kuramazsın elbetde, sonuçda o fabrikayıda yine çalışanlar kuracak(kapitalistler alınterine ne kadar düşman olursa olsun, ona muhtaçtırlar, bütün hayatları aslında dilencilikle geçer, bir farkla ki zorla alırlar).. Geriye şu kalır, asalaktan kurtulmak, yani doğal olan bu.... Bu gün tıp, ziraat vs bile, asalaklarla uğraşıyor...

asıl asalaklar eğitim ve sağlık masraflarını zenginlere ödetmek isteyenlere denir.. 1-2 liralık otobüs biletlerini bile protesto edenlere asalak denir

işçiler de eğer fabrika kurup işletiyorlarsa buyursunlar, kim onların elini ayağını tutuyor?

ulpian 13-05-2011 20:00

Alıntı:

westergaard´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 383386)
asıl asalaklar eğitim ve sağlık masraflarını zenginlere ödetmek isteyenlere denir..

O zaman ben de asalaklığı savunuyorum... :)

westergaard bak ne diyeceğim: Mesela ''kardeşim ben didindim, çalıştım zengin oldum. Kendi güvenliğimi özel personelle sağlayacak gücüm var. Birşeyimi çalan filan olursa, hırsızı bulacak özel dedektifler de tutabilirim. Ben mecbur muyum fakirlere de hizmet verecek koskoca bir polis teşkilatının çalışması için bu işe vergi ödemeye'' diyen biri de sana göre haklı olmalı, öyle değil mi?

spartacus 13-05-2011 20:04

yazımı az editlemiştim, neyse...

Aslak kelimesinin anlamını bilmiyorsun demek ki, kimse zenginlerden bir şey istemiyor, sorunu zengin, fakir düzleminde ele alamayız, asalak ve bünye düzleminde almak daha mantıklıdır... Asalak ne ediniyorsa hiç bir değer üretmeyen varlığıyla, değer üretenleri sömürerek ediniyor. Kim, kimden alıyor, kim kimden istiyor?

Asalak o bünyenin asalağı olduğu için ve kapitalist bir asalak olunca da sonuna kadar emdiği içindir ki, diğeri fazlasıyla zor duruma düşüyor. O düzeydeki asalakları artık besleyemez hale geliyor.. Asalak bu kaygılarla olduğu kadar o bünyeye olan bağımlılığı, muhtaçlığıyla hasta oluyor ve hasta ruhlu psikopata dönüşüyor. Ne asalak özgürdür ne de bünye, önemli olan ikisinide özgürleştirmektir...

westergaard 13-05-2011 20:11

Alıntı:

spartacus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 383389)
yazımı az editlemiştim, neyse...

Aslak kelimesinin anlamını bilmiyorsun demek ki, kimse zenginlerden bir şey istemiyor, sorunu zengin, fakir düzleminde ele alamayız, asalak ve bünye düzleminde almak daha mantıklıdır... Asalak ne ediniyorsa hiç bir değer üretmeyen varlığıyla, değer üretenleri sömürerek ediniyor. Kim, kimden alıyor, kim kimden istiyor?

Asalak o bünyenin asalağı olduğu için ve kapitalist bir asalak olunca da sonuna kadar emdiği içindir ki, diğeri fazlasıyla zor duruma düşüyor. O düzeydeki asalakları artık besleyemez hale geliyor.. Asalak bu kaygılarla olduğu kadar o bünyeye olan bağımlılığı, muhtaçlığıyla hasta oluyor ve hasta ruhlu psikopata dönüşüyor. Ne asalak özgürdür ne de bünye, önemli olan ikisinide özgürleştirmektir...


işte sana açıkladım, anlamıyorsun

girişimci asıl değeri üreten insandır, onun özel yetenekleri vardır, zaten bu yüzden amele değil bir işadamıdır

piyasa sen ona ne verirsen sana onu geri verir

o yüzden bir dahaki sefer bir mercedes kullanan adam gördüğünde saygı duy, çünkü o piyasaya senin kattığının 100 misli değer katıyor demektir

sen bir fabrika değil bir bakkal dükkanını bile kurabilir misin?

seni bir fabrikanın başına oturtsak bir kaç haftada iflas edersin

sana verelim bir 10 milyon dolar git bu sermaye ile bir büyük şirket üretimhane fabrika kur, ve bunu işlet, piyasada kendine yer bul, ayakta dur, gitgide sermayeni büyüt, desek, sen bunu başarabileceğini mi zannediyorsun? işçi ve girişmci arasındaki farkı bir doğuştan gelen kabiliyet meselesidir.. aynı bir ressamla ya da matematikçiyle aranda doğuştan gelen bir fark varsa, girişimci ile de öyledir

ama nasıl bir kibir ve cehaletten kaynaklanan bir aşırı kendine güven varsa girişimcinin işadamının yaptığı işi küçümseyip hatta utanmadan yok sayıp adamları "gereksiz, asalak" ilan edebiliyorsun

en azından modern ekonomistlerin girişimciler hakkında yazdıklarını okusan yeterdi

eğer ki kendi gözlemleme ve ayırt etme kabiliyetin kısıtlıysa

KızıL 13-05-2011 22:14

wester güzel kardeşim bu ülkede öğrenciler senin gibi asalaklar yüzünden 1-2 liralık otobüs parasına muhtaçlar yıllık 20 lira onların bursuna zam yapılırken bile bu para çok deniliyor sen bu ülkede yılda nelere ne kadar zam yapıldığını biliyormusun??

paran çoksa ver birader ama sen bu ülkedeki yoksullara asalak diyemezsin!
dilerdim ki onlar gibi bir yaşantın olsun ayda sadece 600 lira kazan ve ebir aileyi yaşatmaya çalış 35 kuruşluk ekmek kuyruklarında sabahın 7 sinde sıra bekle
asalak ça yaşadığınız için kendinizi o insanlardan üstün mü görüyorsunuz nedir!


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:48 .